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【響〜小説家になる方法〜】あれは響が評価を変える話で盛り上がってんじゃねーよ馬鹿

【柳本光晴】 響〜小説家になる方法〜 3冊目

35:名無しんぼ:2016/04/24(日) 00:22:47.37 ID:RS68GXv00
仮に賞を取ったからといって、響が評価を変えるわけじゃない事はリカも分かってるはずだけどなあ。
37:名無しんぼ:2016/04/24(日) 01:08:16.41 ID:L97GlbTHF
>>35
つまり響の評価と世間の評価が違うって事を言いたいんじゃね?
94:名無しんぼ:2016/05/13(金) 08:52:13.89 ID:HsEb22gax
単行本を読み返してみたけど、俺はリカがそんなに悪い奴には思えないなあ
リカをオーバーキルして読者がざまあ、と思うのを狙ってるんだろうけど
俺は逆にかわいそうに思った
97:名無しんぼ:2016/05/13(金) 09:27:20.30 ID:TmrPAUF5a
>>94
アホやな

ズタボロで可哀想なのがええのんや!
98:名無しんぼ:2016/05/13(金) 09:58:33.37 ID:8sxs0+pXK
>>94
リカを悪いやつに描かないから成り立ってる作品じゃん
ソツなく人気者として生きられるスキルがある凡人と、社会不適応者ギリギリのエキセントリックな天才の対比でしょ
100:名無しんぼ:2016/05/13(金) 10:12:06.21 ID:PmT6mpXKa
>>94
そもそも悪い奴になんて書いてないしざまあと思う読者なんていないしそういう狙いじゃないと思うんですが
124:名無しんぼ:2016/05/13(金) 16:37:25.01 ID:CeUJEu9ja
基本アマデウスのラインに沿って進行していたから
ある意味で安心して見てたけど
ここに来て大きく外してきたから先が読めなくて面白い反面、怖くなってきたな

アマデウスでは芸術を真に理解できるのはほんの一握りで
モーツァルトの才能を真に理解しているのは
サリエリとモーツァルトの廻りのごく少数の人間で
あの時代の芸術の良し悪しの裁断者である王すら
モーツァルトの才能を理解していなかった
ごくわずかの人間以外には受け入れられない響の作品より
話題性を含めて
おそらくは芥川賞をとるための作品を作った
リカの作品が芥川賞になると思ったよ
128:名無しんぼ:2016/05/13(金) 17:00:19.41 ID:wcVTQV7Q0
>>124
王が理解していない
なんてのあったっけ?
129:名無しんぼ:2016/05/13(金) 17:13:59.71 ID:8sxs0+pXK
>>124
アマデウスは名作だったと思うけどさ
難解で説教臭いベートーヴェンなんかに比べると軽快で華やかなモーツァルトの音楽の良さは広く認められてたと思うけどね
前にも書いたが、モーツァルトが不幸な晩年を送ったのは人間性と職業作曲家としてのプロ意識の欠如によるもので、だから周囲の多くの人にとっては「昔天才だった厄介者」でしか無かった
サリエリが見捨てず支えてた数少ない友人なんだけどね
モーツァルトが亡くなった時は彼に対する陰口が凄かったそうだ
131:名無しんぼ:2016/05/13(金) 17:27:30.87 ID:Sz0NixaUd
>>128
王としては偉大だが芸術の才能には疎かった。

基本天才であるサリエリが評価するモーツァルトもまた、凄い奴って
サリエリの評価を担保にしてモーツァルトを評価していた
フィガロの結婚だったと思うけど
それを見たサリエリがモーツァルトと自分との才能の差に絶望している傍らで
王が欠伸をしているのを見て喜んでるシーンがあったじゃない

サリエリの苦悩を誰も理解出来ないって部分もあの作品の肝だと思うよ
だから誰にでもわかる形で響>リカ認定される展開が意外だった
(マネしなくてはいけないわけでもそのことが悪い訳でもなんでもなくね)
180:名無しんぼ:2016/05/14(土) 19:59:41.04 ID:wu7Dg+QNa
ダブル受賞なんてしたら文藝春秋社は芥川賞と直木賞の役割を区別できてないのかと言われかねんのでは
181:名無しんぼ (JPW 0Hef-PJ6P):2016/05/14(土) 20:29:04.79 ID:i1eCKZDYH
今回のタイトル「絶縁」……
182:名無しんぼ:2016/05/14(土) 20:39:04.56 ID:t6eogKTkF
>>180
そりゃファンタジーだしな、でも近い将来に話題作りの一環としてやる可能性は普通にある

>>181
リカちゃんも大概ガキメンタルだしなw
236:名無しんぼ:2016/05/19(木) 04:30:24.92 ID:5RoH5NwYK
>>94
七光りを利用して文学を冒涜して
さらには七光りをなかったことにして響と対等なつもりなのが痛い
ざまーみろ
242:名無しんぼ:2016/05/19(木) 12:15:57.52 ID:iinaefnS0
この漫画を少しでもdisるといつもの奴認定されてしまうのです
245:名無しんぼ:2016/05/19(木) 14:17:18.24 ID:KZYyTtk+a
>>242
過去スレで書き込み1回しただけの日に「id変えまくって何度も書き込んでる」認定受けたことあるわ
247:名無しんぼ:2016/05/19(木) 19:29:46.24 ID:LCqoe4P/d
>>245
何書いたんだよ
248:名無しんぼ:2016/05/20(金) 14:32:31.47 ID:Ae4BHcGna
>>247
名前が響なら音楽家になる話の方がしっくり来た? とかそんな感じの
249:名無しんぼ:2016/05/20(金) 14:59:33.99 ID:DXukRdsPa
テーマ自体を、しかも大した理由でも無いのに否定したのか
そりゃアンチ言われるだろよ
251:名無しんぼ:2016/05/20(金) 16:09:27.42 ID:Mg1On6cD0
>>248程度でアンチ扱いは笑える
いかにも作家っぽい名前ってなんだろうなあ
264:名無しんぼ:2016/05/21(土) 11:15:09.81 ID:87amQGqSa
>>248-249
アウアウ被りで自演に見える
315:名無しんぼ:2016/05/27(金) 13:20:38.73 ID:F9uUcoikd
それだけで売れるってのは無いだろー
317:名無しんぼ:2016/05/27(金) 13:53:58.07 ID:AqPXb5RtM
>>315
え、水嶋ヒロなんか100万部売り上げたけど話題性だけじゃないってこと?
320:名無しんぼ:2016/05/27(金) 15:05:18.38 ID:IK+J39df0
>>315
>>317
結局話題性だけじゃないかw
332:名無しんぼ:2016/05/27(金) 20:40:04.01 ID:5yAuruMY0
いまさらながらだけど>>129

>難解で説教臭いベートーヴェンなんかに比べると軽快で華やかなモーツァルトの音楽の良さは広く認められてたと思う

2人は同時代人だし音楽史的には同じ古典派に分類されるけど、少しだけ世代がズレてる
ベートーヴェンは先輩格のモーツァルトにも一時師事したけど、史上初めて「芸術家たる作曲家」を自認・公言した人だから
宮廷や貴族の音楽サロン向けに書かれた「軽快で華やかな」モーツァルトの作風と比べるのもちょっと違う感じ
さらにベートーヴェンの遺した作品群がなければ
その後のクラシック音楽の発展自体がありえないくらい多くのフォロワーを生み、巨大な影響を及ぼしてる

「響=アマデウス」っていう作品比較からややはみ出して解釈するなら
響っていう子は「モーツァルト的天才性を備えたベートーヴェン」じゃないかなーと思う
ベートーヴェンは生前から超偏屈&癇癪持ちで有名だったしねw
350:名無しんぼ:2016/05/28(土) 14:16:33.74 ID:YwmhDlbBa
>>332
この漫画でハイドン(モーツァルトとは年齢差を超えて尊敬し合っていた。若きベートーヴェンからはあまり良く思われてなかったようだが晩年のベートーヴェンからは評価されてたっぽい?)的な立場の作家は誰なんですかね
358:名無しんぼ:2016/05/28(土) 20:49:25.47 ID:94niX91nx
言うほどフミちゃんは編集として間違った事はしてないって感じとは思うよ
ただ響としては友達に余計な事したのは許せないんだろう
360:名無しんぼ:2016/05/28(土) 21:33:25.33 ID:EOXrpbf1a
つうかリカちゃんの書きたかった主題がなんだったんだかわからんが要するにリテイク何度かくらった位で
見失わなう程度のもんだったんだろ
362:名無しんぼ (JP 0H7f-GPtp):2016/05/28(土) 21:44:24.92 ID:qsvbiGUSH
>>358 >>360
まあね
ちょっと手直し言われた程度で自分が何したかったか分からなくなる程度なら
結局はまだ子供の少ない経験で世の中に発信したいだけの内容なんてなくてフワフワしてたってことなんだろう
そんな中で同年代の響の凄さを思い知って、はてさて筆を折るのか続けるのか
369:名無しんぼ:2016/05/29(日) 07:27:37.27 ID:pJV1/eKhK
>>332
随分前に書いた俺のレスにわざわざレス付けてくれてどうもw
確かに晩年のベートーヴェン先生に対する周囲の態度は偉大な芸術家に対するそれであって、宮廷音楽家に対する物とは一線を画してるよね
もう難聴が酷くてろくに聴こえなかっただろうに孫弟子のリストのデビューに箔を付けるために駆り出されたり
でもさ、響の癇癪持ちって自分の感性と世知辛い世間とのギャップによるもので、それはモーツアルトの幼稚っぽい反逆精神に共通する物の様な気がする
ベートーヴェンのそれは自己の内面に対する苛立ちと難聴による物なんじゃ?
508:名無しんぼ:2016/06/23(木) 20:11:59.88 ID:ptXznLQ4M
スペリオールって一般的には木曜発売だと思ってたんだが

ジャンプは火曜までネタバレ禁止ってわけじゃないだろ?
513:名無しんぼ:2016/06/24(金) 01:29:35.46 ID:WBSM4/VHF
>>508
ジャンプは公式で月曜だろ、アホ
516:名無しんぼ:2016/06/24(金) 05:44:45.20 ID:/QvCif480
>>513
アスペかな?
522:名無しんぼ:2016/06/24(金) 10:21:55.35 ID:hkbdPS4fx
>>513
知ってて言ってるのかわからないけど昔は公式火曜だったんだよ
でもしっかり月曜にほぼ全国出回ってた
523:名無しんぼ:2016/06/24(金) 10:28:39.16 ID:zDGdTE5Oa
↑ジャンプは十年以上前に公式発売日が火曜日から月曜日に変更になってる
それを頭に置いて自分たちの書き込み読んでみ
524:名無しんぼ:2016/06/24(金) 12:37:05.03 ID:E3mfEDgn0
>>508
スペリオールは金曜日
週刊少年ジャンプは月曜日
が公式発売日
なのでそれぞれ金曜と月曜までネタバレ禁止
537:名無しんぼ:2016/06/24(金) 19:22:35.56 ID:PTNxQGJJx
>>523
知ってて言ってるのかわからないけど〜って言っとるやん
538:名無しんぼ:2016/06/24(金) 19:44:34.45 ID:+vW+pcBta
>>537
その前の>>508から読めって意味だ
539:名無しんぼ:2016/06/24(金) 20:24:55.80 ID:PTNxQGJJx
>>538
言ってる事はわかるんだけど、今週はあまりに当たり前に普通のコンビニに置いてあったんだよ
コンビニは早売りしない、というか出来ないだろ
566:名無しんぼ:2016/06/25(土) 22:45:05.52 ID:rcBuwVYp0
純文読まないせいか、いまいちノリきれない。
響にはライトノベル書いてほしい。
漫画原作は世界観的にはNGで。
589:名無しんぼ:2016/06/27(月) 13:11:10.89 ID:Vj+5gc9l0
身内受けの私小説だらけになって純文学は終わったってのも言われてるし
自分の半径5メートルの話しかかけないってのは作家としてはいいことだとは思えない
590:名無しんぼ:2016/06/27(月) 14:44:51.27 ID:lB0Tn3ac0
>>566
なんだけどぐぐったら「蹴りたい背中」って純文なんだな。昔読んだわ。
こころも読んだことあるから、純文読んだことないのは嘘だったわ。すまんな。

>>589
あ半径5mってそういう意味なんだ。
響~小説家になる方法~(5) (ビッグコミックス)
響~小説家になる方法~(5) (ビッグコミックス)
616:名無しんぼ:2016/06/28(火) 08:12:13.46 ID:GGhS3guC0
古典扱いされてる海外の近・現代文学とかは純文になるのかね?
ドストエフスキーとかサリンジャーとか、A・クリストフやカミュあたり
まあ純文てのが日本独特のジャンル分け、と言われればそれまでだけど
617:名無しんぼ:2016/06/28(火) 11:00:38.82 ID:N17123sf0
>>616
本屋でバイトしてた頃、ドストエフスキーとカミュは純文コーナーに陳列してたゾ
つまりそれが純文学です
619:名無しんぼ:2016/06/28(火) 12:17:36.25 ID:ifPRfvHMa
響的には多分、ジャンルとか関係無しにただ右の棚行きの本と左の棚行きの本があるだけだよね
620:名無しんぼ:2016/06/28(火) 19:41:13.66 ID:GGhS3guC0
>>617-619

なるほどthx。要は欧米じゃ、小説についてジャンルなんかにあまりこだわんないのね
でもさすがにI・アシモフとB・E・エリスとハーレクイン・ロマンス(笑)くらいは
それなりに区別されてると思いたいんだが(この場合は「アメリカ文学界」ね)
631:名無しんぼ:2016/06/29(水) 22:02:33.08 ID:b+Nxe1AI0NIKU
オレが石油王だったら秘書に朝一で響4巻買いに行かせ昼には読めただろうな
632:名無しんぼ:2016/06/29(水) 22:04:11.67 ID:E4iIim0T0NIKU
石油王なら印刷所買って擦りたてを読むくらい言えよ。
634:名無しんぼ:2016/06/29(水) 22:28:41.40 ID:b+Nxe1AI0NIKU
>>632
悔しいがその通りだw柳本先生を年収10億で雇って自分だけ楽しむのもありだな
636:名無しんぼ:2016/06/30(木) 07:20:08.21 ID:vHStyStl0
>>631->>632
ワロタw
637:名無しんぼ:2016/06/30(木) 09:09:13.17 ID:enYhAZKkF
アンカの付け方が変
638:名無しんぼ:2016/06/30(木) 14:52:56.22 ID:vHStyStl0
>>637

またやらかしたw >>631-632←これでよろしいか?
639:名無しんぼ:2016/06/30(木) 15:39:45.55 ID:EhhfdwNg0
ていうか
JKに後ろ付けられて尻蹴りされてドヤ顔されて家族脅迫しだして
しかも男の部屋に日が落ちて靴脱いで入り込まれたらなあ

記者逆上せんのかねw
どう考えてもあっち方面いくだろ
これだけ腹立つ言動されたら
644:名無しんぼ:2016/06/30(木) 17:03:43.00 ID:9TGQldwWd
>>639
せんだろ、失うもの考えろよ。
645:名無しんぼ:2016/06/30(木) 18:52:36.61 ID:SuJqp04YM
>>639
最初に「この状況で騒ぎになったらやばい」って考えてたやんけw
647:名無しんぼ:2016/06/30(木) 19:18:44.09 ID:vHStyStl0
>>639

あれは響が「家族脅迫」というより「プライバシー侵害」をシミュレートしてみせたんでしょ
(もちろん「二人きりで話せる環境づくり」は意図的に狙ってるけどw)
だから「子どもは関係ないだろ」って記者の「当たり前の反応」を見計らって、自分にも自分のプライバシーを案じてくれる親がいるし
あんたの「取材」「質問」とやらにはきっと同じ反応をするでしょよ、って反論したところで記者は言葉に詰まった。
だから「やっと(対等の)会話ができそうね」なんでしょ
811:名無しんぼ:2016/07/12(火) 01:13:37.30 ID:5oi0va/EK
マジで子供に暴力ふるって逮捕されて欲しかった
812:名無しんぼ:2016/07/12(火) 06:04:07.35 ID:OwgLg28d0
>>811
それ俺もみたかった。響以外が凡人ばかりだからなぁ。
子供人質なにそれ受ける。くらいに記者には頑張ってほしかった。
813:名無しんぼ:2016/07/12(火) 07:47:35.08 ID:MARZ2Dti0
>>812
むしろ凡人が薄っぺらくなる
本気か迷っても万一にも子供は危険に晒せないのが人の親だろ
815:名無しんぼ:2016/07/13(水) 01:43:13.55 ID:OWHkFdkn0
>>812
キ○ガイということを知っているからこその対応だろうし
それに記者でそんな描写いらんよ

響以外凡人ばかりというか
もう一人の天才は祖父江だから
響に強気に出れるというか手のひら転がせそうなのはこの人で現すんじゃないか?
個人的に天才は響と祖父江の二人くらいでいいかな、後は秀才か凡人くらいでいい
821:名無しんぼ:2016/07/13(水) 20:13:51.61 ID:In5jEZkw0
響の話が15歳の時だけで終わると思ってんの?
柳本の代表作となる本作で、小説家としての矜持や死生観も描かずに?

818のいうとおり、響は素直に大歓迎すると思うし、ライバル心や嫉妬とかを見たいわけじゃない。
歳くって色々経験した響の感性がどう変わったか、変わらなかったかってのを読みたいんよ。

てか天才高校生ってだけで終わってたら駄作認定してやる
823:名無しんぼ:2016/07/13(水) 20:50:02.01 ID:+fcwHoLn0
第1巻の冒頭にあるように凄い作品が世の中を変える話で
響の生涯を描く話じゃないと思ってる
825:名無しんぼ:2016/07/14(木) 06:28:53.94 ID:e2u5p9+H0
>>821
人の生涯を描き切る作品って漫画じゃ珍しいけど、
サブタイトルが〜なる方法〜だから高校生編で終わりそう。

>>823
おいらもそうおもう。
826:名無しんぼ:2016/07/14(木) 07:32:49.40 ID:V4lEpUD5F
俺は一人称がおいらの奴を信用しない、つか嫌悪感すら覚える
ビートたけしもピア・マルコも許さねえ
828:名無しんぼ:2016/07/14(木) 13:05:14.46 ID:UpuLl+Ofx
>>826
ビートたけしとピア・マルコって言いたかっただけだろ
830:名無しんぼ:2016/07/14(木) 15:56:14.13 ID:7U9WDUKg0
>>812
そんな展開になったら窓を蹴破ってリョータ君が登場してしまうだろ!
行動力のあるイケメンステキ!!…でも、ストーカーなんですよね?が今以上に加速してしまう
831:名無しんぼ:2016/07/14(木) 19:15:55.69 ID:66wKp2rV0
生涯を描けとかは言っていない。
多分イメージが結構ずれてる。
合わせても意味がないから別にいいけど。

小説家になる=デビューすることだとしたら、漫画として小さい。
プラネテスクラスの漫画になれる素地は整ってる。
838:名無しんぼ:2016/07/15(金) 20:33:53.35 ID:vrzpS2ca0
>>831
プラネテスは良いな。
でもあれも宇宙飛行士引退後の主人公は描いてないんだよな。
あの主人公の続きをもっとみたいんだ!という意味で、生涯を描く漫画って中々ないんだよな。

宇宙兄弟とかおm面白いけど。生涯を描く漫画ではないし。

響がそういう漫画だといフリは作品中にはないんで、暴走してスマンが、
こういうキャラが今後どうなるか、長く見たいなと思う作品なんだ。

>>826
すまん。俺だ。
俺の中にオイラに悪いイメージなかったんだが。。
漢字にすると老良なのか。こりゃイカンな。
851:名無しんぼ:2016/07/17(日) 10:35:54.59 ID:LBFAqsVZ0
ファンの布教活動が弱いんだろう。
この時代、メジャー雑誌じゃない漫画の場合、
ランキングとか何かしらネットで拡散されないと認知されない。

からかい上手の高木さんは、作者作品総計が
今年1月 25万部 現在 80万部らしい。ネット拡散によるものと考えられる。

画力のないこの漫画でも、印象的なシーンをここで共有して
貼り付けていけば、興味をもつ人増やせると思うよ。
このスレの人はしなさそうだけど
859:名無しんぼ:2016/07/17(日) 17:14:34.96 ID:A5j06Srp0
>>851
からかい上手の高木さんはやな
マンガワンつーアプリで無料配信してたんや
すげー面白くて人気高かったからな
ファンの布教活動とは別やろね
どっちかってーと作者と出版社の販促の側面があるわ
かく言う俺もそこではじめて高木さん知ったしな
863:名無しんぼ:2016/07/17(日) 21:11:40.80 ID:2MhffLdP0
響は普通に面白い。
キムタクへの顔面蹴りとかも印象に残るけど、
割と普通に見せる年齢相応の態度にギャップ萌えするんだけど。

ネットで話題にならないのは、単純に純文学というジャンルがツマラナイからだと。
作者の地味なオナニーだし、エンタメ性ないし。どうせなら凄いオナニーしようぜ!がない。

>>851
スペリオールはメジャー雑誌だろ。
スペリオールをメジャーないなんて言わせない。
WEB連載やコンビニにない漫画雑誌なんて、

昔のパリーグと四国リーグ程度に一般人には理解ないよ。

>>859
からかい上手の高木さん、近所のツタヤにあったから借りるわ。
きょーこちゃんがいまいちだったんやけどなぁ。
864:名無しんぼ:2016/07/17(日) 22:46:40.39 ID:C1nj4Skdd
自分は逆だな、キョーコちゃんは面白かったけど
高木さんは全然合わなかった
865:名無しんぼ:2016/07/18(月) 00:40:08.92 ID:2Oivu4/l0
>>859
あーマンガワンか。
トレンドみたら大きな盛り上がりが4月頭から始まってた。
その前に、1月にも盛り上がりがあって、検索件数上がってる。
高木さんのkindle発売日が確かそのころだし、小学館がマンガワン出したの配信強化しだしたのも1月。

間違いなくマンガワンの効果が一番大きい。と思われる。実体験に基づく評価は一番大事やね。

web上の評判が色んな所の後押ししたってことは定量化できないけど
相乗効果はあるだろうから、別やろってところには同意しかねるけどが。

>>863
毎月1万部売れない雑誌はちょっと・・・

定義がないから、こちらもスペがメジャーだと言われば否定はできんけど、
俺はスペリオールはメジャーではないと言うよ。

部数算定期間 : 2014年10月1日〜2015年9月30日で
男性向けコミック誌の中でさえも44雑誌中24位みたいだし


いいレスもついて、調べて他にも発見があったので満足っす。不快にしたのはごめんな。
でも、やっぱり2chは煽ってなんぼだと思うわ。
866:名無しんぼ:2016/07/18(月) 01:00:24.19 ID:2Oivu4/l0
誤:毎月1万部売れない雑誌はちょっと・・
正:毎号10万部程度しか売れない雑誌はちょっと・・・

スルーされるだろうけど、一応訂正。
867:名無しんぼ:2016/07/18(月) 05:14:45.14 ID:tVK7zEWAF
>>865
> でも、やっぱり2chは煽ってなんぼだと思うわ。


いつまで空気読めない長文垂れ流してんだ、いい加減くたばれカスが

…これで満足か?
869:名無しんぼ:2016/07/19(火) 06:38:11.58 ID:vIa/SVlS0
>>866
そうだなよな。1万売れてないって聞いてびびったわ。
711に1冊以上はあり、711は1万店舗以上あるハズで、他のコンビ二にもあるのに、なぜだろうとおもったよ。
870:名無しんぼ:2016/07/19(火) 12:18:30.60 ID:UT0Yqmzsa
>>869
うちの近所のセブンは軒並み入荷無いんですが
871:名無しんぼ:2016/07/19(火) 21:04:44.96 ID:vIa/SVlS0
>>870
俺は金曜週末にスペリオールを買い、帰宅電車で楽しむ(個人的にナイス!)スタイルなんだが
埼玉の田舎やキオスクにもあるぞ。

秘境か、入荷数が少なくて、行くときに売り切れているんじゃないか。
天下の711でスペリオールが販売対象じゃないのは悲しいだろ。

若しくは、POSシステムが「ここでは売れない」として入荷してないのかもね。
872:名無しんぼ:2016/07/19(火) 21:38:29.21 ID:uH6KG1h20
>>871 売れない地域では置かないよ
スペリオールもスピリッツも売れ筋じゃないし
コンビニでは漫画ゴラクや乱のほうが売れる
873:名無しんぼ:2016/07/19(火) 22:04:23.76 ID:fKKtgJpA0
>>864-872
スレと関係のない話で盛り上がってんじゃねーよ馬鹿
938:名無しんぼ:2016/07/26(火) 14:22:46.78 ID:YEsW8WcaM
神様から貰えるものの総量は決まってるから、スペシャルなギフトを与えられた者には
その分なにかが足りない。
……って、どっかの作家さんが言ってた。まあ自分のダメさ加減に対する言い訳のような
気もするがw
940:名無しんぼ:2016/07/26(火) 15:18:29.00 ID:m79is9AT0
>>938 総量は決まってても俺は総量いっぱいまでもらえそうにない
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1460782820/
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