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【響〜小説家になる方法〜】いや七瀬豚子でも見抜けることを訴える権利はある。

【柳本光晴】 響〜小説家になる方法〜 9冊目【ワッチョイあり】

61:名無しんぼ 2017/06/29(木) 22:11:13.82 ID:VYl+ONidKNIKU
4巻に、鬼島から大坪に電話があって、芥川賞の候補作もう聞いたか?びっくりするぞ
と言われ、大坪は、それはウチ(小論社)のが入ってるってことですか?と聞き返す。
電話は半端で切れたが、ウチの作品から候補が出るとしたら、響かリカのどっちかだな
と思うシーンがある。
そして花井から連絡が来たと聞いて、どっちだ?と問い、両方と聞いて、お伽の庭と
四季降る塔の両方かと聞き返す。
花井だけでなく大坪も大した目持ってないじゃん。
67:名無しんぼ 2017/06/30(金) 05:26:14.57 ID:OUCn5L0V0
>>61
どうして漫画読者の求める眼力は予言者かスカウターのレベルになるのか
68:名無しんぼ 2017/06/30(金) 10:13:53.23 ID:qgy1d2u00
>>61
おまえがマンガ大賞なんて大した権威じゃないじゃん
と考えて粘着してるのと同じように
編集者にとっても受賞者バランスや賞への適合性等の
作品自体の質以外も選考に影響すると考えてるって描写があるだろ。
その思惑を越えた規格外のピュアな結果になってしまった
というのがあの話の要点だと言うことを把握してもう一度読んでごらん。
69:名無しんぼ 2017/06/30(金) 12:31:27.40 ID:a1nsrK9sK
>>67
>>68
考えてみたらリカ作品が芥川賞相当なのかということではなく、「候補」に過ぎないのだよね。
小論社から候補作が出たと連絡が来た。
響の「お伽の庭」なら芥川賞とってもおかしくないと大坪も考えている。
しかし新人賞受賞時の凶行の件があって外されるかもしれないという思惑もある。
それでも小論社から候補作が出たと言う。
ならばそれは何か?
内容もそこそこよいだろうが、祖父江秋人の娘の16歳の高校生という話題性もあって
20万部売れたリカの「四季降る塔」か?
その「どちらかしかない」と大坪は判断したわけだから、響とリカ以外に出版した
小論社の純文学作品は、リカに比べても大したことがないと言うわけか?
72:名無しんぼ 2017/06/30(金) 23:09:52.95 ID:OUCn5L0V0
>>69
「どちらかしかない」というよりは
「そのどちらかに受賞して欲しい」だろ
その見方は極端過ぎる
78:名無しんぼ 2017/07/01(土) 21:48:46.90 ID:r76/wooG0
何が引っ掛かってて何を検証するために調べてるのかイミフなんだが
>>61とか>>69が君の意見でそれが正しいことを照明しようとしてるってこと?
この年の小論社の候補作品・受賞し描く作品を全て把握してるの?
小説のヒット作候補なんて毎月毎年必ず出てるわけじゃないだろ。
ましてや純文なんて一人の作家だと間隔が5年あいたっておかしくない。
ジャンプじゃないんだから専属作家がいる方がおかしい世界で
この年受賞する可能性があるのはこの二作だろうって判断するのが
そんなにおかしいことなのかね?
なんで見る目がないとかって話になるのか理解不能。
79:名無しんぼ 2017/07/02(日) 01:29:19.77 ID:i6pu9FhG0
>>78
めっちや早口で言ってそうなんだけど何が言いたいのかさっぱりわからない
134:名無しんぼ 2017/07/17(月) 07:17:41.10 ID:AjyYTySs0
今週、文芸部をリカが1年の時に作ったというセリフがあったが、本棚のエピソードの時は「先輩から引き継いだ」だったはず。
作者が設定を忘れるというのはどうかと思う。
142:名無しんぼ 2017/07/18(火) 14:50:59.57 ID:Z/ebHj/Dp
>>134
お、文芸部出来てるやん入ったろって先輩がいて、年功序列でそいつが部長になったのかもしれんやろ!
いい加減にしろ!
143:名無しんぼ 2017/07/18(火) 15:24:56.48 ID:21F1TDNid
>>142
「かもしれん」でなぜ「いい加減にしろ」なのか分からんのだが、
部員としてはタカヤと仲間たちを入れたと言っているだけ。
144:名無しんぼ 2017/07/18(火) 15:31:20.03 ID:ZZ+EH5/va
>>143
>>142は半ばネタだとも思うけど
マジレスしたとしても「かもしれん」→「だから決めつけはどうかと」で繋がるとは思う
166:名無しんぼ 2017/07/23(日) 08:57:09.51 ID:ZhVbXzEx0
最終的には努力家のリカさんが天才響に勝つ話が読みたいな

持ち前の才能とセンスに頼り切って小説を描いてきた天然流の響が突然スランプに陥って
なにをどう書けば面白い小説になるのかわからなくなってもう生きてる価値はないと思って死のうとするところを
涼太郎に強引に止められて家政大学に進学して涼太郎の望みどおりのどこにでもいる主婦になって
世間からも神童も20歳過ぎればただの人扱いされて芥川賞直木賞をW受賞した天才響は次第に人々の記憶から忘れ去られていく

一方リカさんは地道に理詰めで文章力や構成力を高める努力をし続けて
あの祖父江の娘という肩書なしで評価されるベストセラー作家の一角に食い込むようになり芥川賞も受賞
堪能な語学力を活用して英語で発表した小説は海外でもベストセラーとなって世界のRika Sofueとして活躍
祖父江リカは完全に父を超えたという評価が一般的となり数十年後には大江健三郎以来のノーベル文学賞を受賞するという快挙を成し遂げる

後年リカは述懐する
「私には結局のところお伽の庭を超える傑作を書きあげることはできなかったわ。
でも私は何十冊というベストセラー小説を書き上げ、世界中の人に読んでもらい、あらゆる文学賞を受賞することができた。
小説家として勝ち残ったのは私よ、響ちゃん」

おばあちゃんとなった響の本棚の右側には祖父江リカの小説がずらっと並べられていたが1冊だけ左だけの本棚に収められていた
四季降る塔だった。

END……的な
169:名無しんぼ 2017/07/23(日) 10:32:03.72 ID:OaD4qrTN0
>>166
2行にまとめろ
171:名無しんぼ 2017/07/23(日) 11:30:29.23 ID:+bGOLjAI0
>>166は何が面白いの?
まさかそれでリカが魅力的になると思ってる訳じゃないよね?
天才に勝つことが努力型キャラの栄光だと勘違いしちゃってる奴見かけるけど
174:名無しんぼ 2017/07/23(日) 18:45:35.87 ID:ZhVbXzEx0
>>171
勘違いってなに?
ジャイアントキリングは物語展開の典型にして王道なんじゃないですかね
人間レベルを超えた天才が最初から最後まで俺TUEEEEEEEEするだけの最近のラノベ展開がお好みのボーイからしたら
絶対強者が勝ち続ける話の方が魅力的なのかもしれませんがね
きみは才媛リカが最後まで響の引き立て役だけで終わる単調極まりない物語を望んでいるの?
175:名無しんぼ 2017/07/23(日) 18:58:17.41 ID:rNxZwCvT0
>>174
主人公が誰かってことだろ
リカ好きのお前さんにとっては違うんだろうが、それをおかしな理屈並べ立てて正当化されても困る
176:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:02:29.20 ID:Belxm6NFM
>>174
> きみは才媛リカが最後まで響の引き立て役だけで終わる単調極まりない物語を望んでいるの?

それでも166よりは面白いだろう。
177:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:03:43.25 ID:IQpB2BMM0
バカは自分がバカであることに気付かずに
自分の論理を得意げに主張するからバカなんだw
かよちゃんみたいになw
178:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:25:02.43 ID:ZhVbXzEx0
>>175-176
主人公が最後まで俺TUEEEEEEするのが当然だと思ってるキッズ様か
やれやれだな
きみら響様大好きな割に純文1冊読んでないよね
読んでたら響様が面白いと読んでる純文はおまえらが大嫌いな展開だって気づくはずだものな

>>177
いや、本当馬鹿の相手って疲れますよね
ラノベ展開前提のかよちゃん脳で突っかかられても苦笑いしかでませんわ
179:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:29:21.64 ID:rNxZwCvT0
>>178
やれやれはこっちだよ
主人公が誰かって話が、何故オレTUEEEE当然になるのか
キッズで馬鹿なのはお前だろ
180:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:33:43.06 ID:+bGOLjAI0
>>174
勝ち負けでしか見てないところがそもそも勘違い
努力型キャラの見せ場は圧倒的な才能相手にどう向き合うかであって
努力で天才に勝ったヤッター!なんてのはチビのスポーツ選手が成長期で身長伸びて報われたというオチに近い
勝てない現実に向き合う様がかっこいいのであって勝てばいいという考え方そのものが余程俺TUEEEだよ
183:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:42:07.94 ID:ZhVbXzEx0
>>179
>主人公が誰かって話が、何故オレTUEEEE当然になるのか

おまえは鶏か。文脈が3歩離れたらもうつながらなくなるのか

主人公は響だから脇役のリカは噛ませ犬であり続けなければならないだけで響の俺TUEEEEは関係ないって思考なんだろう
やれやれだな
リカにかぎらず脇役噛ませは主人公響の俺TUEEEEEEE世界観ありきで成立してることにも気づけないラノベ大正義かよちゃん脳可哀想
185:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:51:28.17 ID:ZhVbXzEx0
>>180
>勝てない現実に向き合う様がかっこいいのであって勝てばいいという考え方そのものが余程俺TUEEEだよ

だからそれ天才主人公が努力型の脇役に追い抜かれる話であってもまったく問題ねえって話だろう?
なんでそんなにみんな響様無敵なラノベ的世界望んでるの?
187:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:53:07.51 ID:cSenJugoM
>>185
どんな展開でもいいけど、とりあえず166はつまらないよ。
188:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:58:00.00 ID:+bGOLjAI0
>>185
お前のはリカ様無敵のラノベ展開だからね
むしろラノベ読者の方がそういうのこだわる
189:名無しんぼ 2017/07/23(日) 19:59:49.54 ID:+bGOLjAI0
>>185
ていうか話聞いてないかな?
「追い抜けない」という前提が凡人の見せ場なのに追い抜いたら駄目だろ
馬鹿なの?
190:名無しんぼ 2017/07/23(日) 20:07:21.72 ID:IQpB2BMM0
この人は文句付けることが前提の荒らしさんだから
何を言ったって聞く耳は持たず各論に持ち込んで
結論の出ない言い争いを続けるだけw 時間の無駄w
ヘタするとアホな反論してるヤツもコイツの自演だよw

作品展開を否定した上で提示したモノが>>166なんだから
>>187に尽きるでしょw
191:名無しんぼ 2017/07/23(日) 20:22:04.96 ID:ZhVbXzEx0
>>189
>「追い抜けない」という前提が凡人の見せ場なのに追い抜いたら駄目だろ

凡人に出し抜かれる天才の話なんて山ほどありますが
まあそういうときに天才正義教の人は「努力も才能のうち」「努力の天才だった」とかいって結果論で語っちゃうんですけどね
天才にかなわないなりに立ち向かう凡人というパターンも美しいとは思いますよ
でもそれ以外はダメとかいわれたらこいつ根本的に読書経験ねーなとしか
193:名無しんぼ 2017/07/23(日) 20:40:47.98 ID:ZhVbXzEx0
>>190
荒らしとか自演とか”レッテル貼りは反論材料の尽きたやつの白旗”だって
二度と同じこと言わせないでよ

>>189のツッコミは比較的よかったと思うけど、こいつもきみの中では自演扱いされてるの?
195:名無しんぼ 2017/07/23(日) 20:48:50.28 ID:IQpB2BMM0
>>166
きみ才能ないなぁw

だけでいいんだよw
196:名無しんぼ 2017/07/23(日) 20:58:01.20 ID:0hE8sVBPM
響は勝ち負けなんてそもそもない
おもしろいかつまらないか
点数がない、0と1
自分でおもしろい作品じゃなかったら見せることすらしないだろう

リカはその点、まだ勝ち負けにこだわってる
○○より面白かったなんてくだらない概念にこだわってる(父や響やそして加奈子に対してすら)
ようはふみちゃんは私と響どっちが親友?っていう子供の価値観を引きずってる

だから売り上げ部数や生涯人気でいくら響を超えたってこの価値観がある限りリカはつまらない世界観でいきてることになる
リカが奇跡的にお伽の庭超えるクラスの作品をかけたとしても、同じ
198:名無しんぼ 2017/07/23(日) 21:43:59.85 ID:sAmiAxqW0
職業作家にとっては、売れなきゃ自分が生活できないんだから他人の評価は無視できない。

響は自分自身が作家になると決めていないからどうでもいいだろうけど、
リカやほかの作家たちはそうはいかないよ。
204:名無しんぼ 2017/07/24(月) 00:55:05.16 ID:YwsjpwH80
>>196-198
なんか書こうと思ったけど眠いから寝るわ
そういう作品論に関わる意見が読みたい
236:名無しんぼ 2017/08/10(木) 07:48:12.45 ID:cnAPxynB0
響タイプだとその作家の小説は好きでも中の人の顔とか人生にはまるで興味なさそうな感じがするけどな
作品の善し悪しがすべてでそれ以外はどうでもいいみたいな考えの響が
なんで作家の顔なんていちいち覚えて握手してもらって喜んだりするのか
そのわりに祖父江父には冷淡だったりするし柳本の中でも響像ってブレてそう
239:名無しんぼ 2017/08/10(木) 09:25:41.24 ID:BlXZVZdHa
>>236
作家=作品だよ
少なくとも響世界では
小説に人格が表れるとふみも言ってる
246:名無しんぼ 2017/08/10(木) 20:44:51.79 ID:vOSTiVRu0
前も書いたけどナリサワはひびきの素性すら知らなかったんだから当然契約なんてしていない。

かよが投稿して賞もらってしまった一巻目はともかく
残りの仕事は全部好意でやってるだけで
響はいつでも気に入らんからもうやめる、
二巻の原稿返せ三巻はもう書かんと言える。

あと四ヶ月、ばれないわけはないだろ。
津久井はまた一巻だけでアニメ1クール作らなきゃいけなくなって
頭抱える状態に逆戻りしたいのかな?
249:名無しんぼ 2017/08/10(木) 22:25:10.33 ID:y9ESqwzma
>>246
響が一度書くと言ったものを気に入らんからもうやめるとか言うと思うのか?
260:名無しんぼ 2017/08/11(金) 09:56:20.52 ID:+Za5vLDKa
言葉足りなかった
小説の実力ってんならかよも他のクラスメイトも軽蔑する事になるぞ
性格いい人は好かれやすいけど、人間性格の良し悪しだけで他人を好きになる訳じゃないだろ
それと同じ
262:名無しんぼ 2017/08/11(金) 10:37:28.29 ID:7tbMAMGH0
>>260
部誌読んだ祖父江秋人が涼太郎の小説をどう評価したか忘れたの?
かよちゃんのような単に技術も才能も足りてない子を批判するような話じゃなかったよね
273:名無しんぼ 2017/08/11(金) 18:03:51.33 ID:VdXibth7a
>>262
うん、気持ち悪い本人の性根が小説に出てる(出てないところが)って事だよね?
でもその気持ち悪い涼太を既に認めてるだろ響
307:名無しんぼ 2017/08/13(日) 21:00:28.91 ID:qpcEQNgD0
ビーチで殺すっていっといてほんとに殺す気はなかった響だしなあ
言ったならやれよと
308:名無しんぼ 2017/08/13(日) 21:51:04.55 ID:a1nsrK9sK
>>307
次回殺す可能性がある。
ビーチではなくプールサイドで。
明らかにあの顔は盗撮に気付いた顔。
七瀬豚子以外の犯人はどうされるか?
訴えるのではなく自ら一ツ橋テレビを襲撃する。
津久井はそこまで読んでいるのか?
いないという設定でしょう。
読者の方が読んでいる。
346:名無しんぼ 2017/08/17(木) 14:35:43.81 ID:njhXyZpYa
みんなは、レシートを渡さないコンビニ店員についてどう思う?
響~小説家になる方法~(5) (ビッグコミックス)
響~小説家になる方法~(5) (ビッグコミックス)
347:名無しんぼ 2017/08/17(木) 14:42:48.42 ID:njhXyZpYa
お弁当かって割り箸いりますかとか聞く店員どう思う?
348:名無しんぼ 2017/08/17(木) 15:17:10.43 ID:I6O/JfOH0
>>346
渡してくれるまで手を出して待つ
>>347
弁当に箸ついてるだろ、、カップラーメンとかの話なら要りませんと言う
354:名無しんぼ 2017/08/17(木) 19:11:33.58 ID:ZJC8nw1Oa
>>348
手を出してまつってなかなかのプレッシャーだね
弁当に箸ついてるのもあるのか?ついてる弁当買ったことないのでわからない
>>350
的確に書いてくれてサンキュ
357:名無しんぼ 2017/08/17(木) 20:00:08.82 ID:DnBdlW+B0
>>346はワッチョイなしスレのラストの話題をワッチョイ有りでするゴミカス
その話したいならワッチョイなしで立てて隔離されてろ糞ガイジ
362:名無しんぼ 2017/08/17(木) 21:54:13.45 ID:a2z1yhY60
>>346>>347って全然別の事だと思うが
というか別スレの話題こっちにまで引っ張るなよ
370:名無しんぼ 2017/08/18(金) 17:49:14.90 ID:wt7fWoKuM
かよちゃんは
ひっかきまわし役だから
371:名無しんぼ 2017/08/18(金) 18:32:57.03 ID:d2GLp2v20
>>370
かよちゃんは響にひどい目に合わされていない稀有な存在だからな。
375:名無しんぼ 2017/08/19(土) 03:18:04.56 ID:Y0rQ5rlka
ストローや箸をいちいちつけるか聞くのもどうかと思う
376:名無しんぼ 2017/08/19(土) 06:22:26.38 ID:MPN8bn+dd
>>371
響は割と同性には甘めな傾向にあるけどな
……ま、フミちゃんには当初殺しにかかってたが
378:名無しんぼ 2017/08/19(土) 07:46:41.73 ID:ncqzXsKuK
>>376
響ママの「うちの響は男の子を殴る蹴るとかしてないでしょうか?」が全てを物語っているw
どんな中学時代だったんだ?
379:名無しんぼ 2017/08/19(土) 09:25:47.01 ID:gVgOCTVi0
>>376
リカも初対面翌日に本棚で潰しかけたし、キャットファイトもやった。
反撃してくる可能性のある相手には遠慮なく攻撃できるということかも。
380:名無しんぼ 2017/08/19(土) 11:56:19.22 ID:fv7hQcQY0
>>375
弁当2個 カップラーメン1個買った奴がいるとする
本当に聞かなくても絶対わかるのかな?
ちなみに自分が経験した答えは4択でもまだ足りないからな
408:名無しんぼ 2017/08/25(金) 04:07:06.02 ID:6GJ8shHj0
このマンガ昨日6巻まで読んでめっちゃ面白くて今日7巻も買ってきたんだけど
響が正体隠す理由が特にないから(後輩にもあっさりバラしてるし)
なんかいまいちVSプロデューサーが盛り上がらないな

まぁ芥川直木同時受賞の最高の山場過ぎちゃったのもあるんだろうけど
418:名無しんぼ 2017/08/25(金) 20:50:09.81 ID:A+bp/P8F0
>>408
隠す理由なんて「面倒くさい」程度だから、必死で隠してる訳でもない。
483:名無しんぼ 2017/08/30(水) 01:04:43.82 ID:1h41bnZ20
それはここの読者の津久井嫌いからくる願望だろ
響がそれをする理由がない
というか嫌がらせでそれしたら一気に響小物臭くなるぞ
他人にムカつきはしても嫌いにはならない子だと思う
488:名無しんぼ 2017/08/30(水) 07:16:08.44 ID:ZHJmNG5fK
>>483
読者である自分が津久井を嫌いなのではなく、津久井以上に響に期待しているだけ。
大物プロデューサーの謀略を超えた予想外の行動に期待。
響が津久井を嫌う理由ははっきりしている。
テレビ局のプロデューサーが部下に命じて許可なく盗撮をして怒らないわけがない。
怒って小物ならば、これまでの凶行は超小物の証明。
492:名無しんぼ 2017/08/30(水) 13:00:46.72 ID:1h41bnZ20
>>488
怒るのが小物なんでなく嫌がらせの為に他局に売り込むなんて本末転倒な事するのが小物だと言ってる
494:名無しんぼ 2017/08/30(水) 21:24:56.79 ID:ZHJmNG5fK
>>492
そういう考えもあるが、そもそも響にも津久井にも正義なんてものはない。
世の中に通用する正義ではないw
響も人一倍正義感はあるのだろうが、結局問題解決法は暴力でしかない。
しかも小柄で非力な響の暴力とは目潰しの禁じ手とか、手加減しないとか
(これまでよく相手を殺したり致命傷を負わさなかったものだ)まあ卑怯とも
言える先制攻撃。
己の文芸の才を以て、文章、文体、言葉で相手を納得させるなんて話はない。
作者にそんな才能がないのだろうけど。
この漫画の魅力はどれだけ規格外れで常軌を逸しているかだ。
ここまでのところ響は大物津久井に行動を読まれている。
しかしこのまま津久井の計算内におさまるのか?
津久井は響の暴力も想定しているから暴力などには屈せず寧ろ豚子でない楓子の盗撮で迎え撃つ。
じゃあ響はどう津久井の読めない行動をするか?
これはもう捨て身になるしかない。保身は通用しない。
自分の正体を自分で晒して、敵の計画を台無しにする奇策もあろう。
522:名無しんぼ 2017/09/04(月) 11:44:35.27 ID:XyzQ7p8md
童貞を喪失?まぁいつかは人を殺めるとは思っていたが
523:名無しんぼ 2017/09/05(火) 00:36:14.62 ID:d3cbiFvyK
>>522
童貞って誰の話?
いつか人を殺めたりする恐れのあるのが響ならば、それは童貞と言わず
処女を喪失と言うのだが?
528:名無しんぼ 2017/09/05(火) 10:20:44.87 ID:uax4YIvCF
>>523
言わんだろ
532:名無しんぼ 2017/09/06(水) 02:28:49.38 ID:f16BkilVd
>>523に言わせれば男性作家ならば最初の作品は処女作と呼ばずに童貞作と言うのだろう
580:名無しんぼ 2017/09/08(金) 14:18:41.16 ID:P68Kdr5s0
作者自身が響の凌辱エロ同人誌を年末のコミケでだすからそれまで待って
587:名無しんぼ 2017/09/08(金) 18:09:51.58 ID:ecR23p6Fa
>>580
作者の絵じゃあまり読みたくないなあw
588:名無しんぼ 2017/09/08(金) 18:13:00.41 ID:Hzk7rFmA0
>>587
ハルヒかわいい知らんのか
601:名無しんぼ 2017/09/08(金) 23:43:05.49 ID:RNPzX9Y/K
しかし一ツ橋テレビのドキュメンタリーはかなり無理ある構成だな。
603:名無しんぼ 2017/09/08(金) 23:53:51.50 ID:YQjuMreT0
それでも津久井のほうを応援している人間は多いような。
「さあアニメ化だ」でハート鷲掴みにされた連中だろうな。
613:名無しんぼ 2017/09/09(土) 08:24:57.71 ID:ajVjNEBda
津久井が言ってるのは
スターに成りたい奴の理屈
成りたくない響にはどうでもいい話

その辺が壊し所かな
623:名無しんぼ 2017/09/09(土) 19:01:09.89 ID:6lYUfb3VK0909
響と関わりを持った人が全員何らかのプラスの人生を歩むなんてことは絶対にあり得ない。
ただあんな奇行娘でもプラスに役立つ例もあるというだけだ。
だからドキュメンタリー番組は皮相しか捉えていない。
盗撮だけで番組を創り、取材というものが一つもない。
これが豪腕のやることか?
豪腕なんて単なるイベント屋としてのやり手というだけで、文芸人のような人生洞察なんてない。
624:名無しんぼ 2017/09/09(土) 19:12:07.27 ID:3Zj8ScGR00909
豪腕はそんな細かいことをイチイチ考えない
それとドキュメンタリーは小説とアニメと連動させた企画のひとつに過ぎないから、顔見せ程度の目的が
果たされればそれでOK。最終的にはアイドルまで持っていきたいみたいだが、そこまで行っても響という
人間の内面性を掘り下げる必要はない。何故なら津久井の領域では必要がないから
津久井が作ろうとしてるのはもっとシンプルで低俗で、わかりやすいものだよ
625:名無しんぼ 2017/09/09(土) 19:30:39.94 ID:6lYUfb3VK0909
>>624
もちろんそう思うんだが、しかし盗撮「だけ」ってのがかなり無理があるのではないか?
よくこんなものが編成に通るなという意味で>>601も書いた。
626:名無しんぼ 2017/09/09(土) 19:40:18.80 ID:3Zj8ScGR00909
>>625
TVなんて9割9分9厘台本ありきのヤラセだろw
映像さえ撮れれば好きなようにツギハギして津久井の思い通りの構成が出来るよ
631:名無しんぼ 2017/09/09(土) 21:09:15.05 ID:2iJBuGGCa0909
>>613
んなもんわかってるだろ
というか津久井のはスターに成りたい奴の理屈じゃない
スターを望んでる奴の理屈
「成りたいか成りたくないかはどうでもいい、才能あるなら義務だ」と言ってる

>>623
自分で答え言ってるやん
イベント屋のやり手で充分なんだよ
人生洞察力求めるなら評論家にでもなればいい
632:名無しんぼ 2017/09/09(土) 21:23:07.33 ID:6lYUfb3VK0909
あと作者の手落ちと思われるが、一ツ橋テレビ制作部から小論社の花井ふみに
ドキュメンタリー番組に対して資料提供の協力のお願いが打診あった。
そこでふみは「本人の希望あって、それは出せません」とまず答えるはずだ。
しかし一ツ橋テレビは「いえ、今回のドキュメンタリー番組は響さんの承諾を得て
サインまでいただいているのですが」と言うはずだ。
だって一ツ橋テレビは皆津久井の陰謀の仲間ではなく、津久井の嘘を信じての活動だから。
そこでふみが「本人に確認します」と一旦保留にして、響にたしかめて
「本人はそんな承諾もサインもしてません」と言えば、津久井の上層部への欺きもバレて
話はおじゃんになるだろう?
たまたま響が対決姿勢で適当にやっちゃってと答えただけで、本来ならそうなるはずだ。
だからこの辺は作者の話の展開構成における手落ちだろう?
640:名無しんぼ 2017/09/09(土) 22:37:39.57 ID:HH5TmEmr0
>>632
いや七瀬豚子でも見抜けることを他の連中が見抜けないとは思えない。
642:名無しんぼ 2017/09/09(土) 22:42:42.42 ID:6lYUfb3VK
>>640
じゃあ上層部含めて皆訴えられる危険性承知でグルになってやってることになる。
644:名無しんぼ 2017/09/09(土) 23:43:58.72 ID:3Zj8ScGR0
>>642
失敗したら全部津久井に責任ひっかぶせてトカゲのしっぽ切りよ
津久井もそれがわかってるから、どんな手を使ってでも成功させようとしてる
647:名無しんぼ 2017/09/10(日) 00:14:25.43 ID:mGhscfZBK
>>603
現状響を応援出来る要素がまるでないからな
津久井の方が普通に正論だわ
648:名無しんぼ 2017/09/10(日) 00:16:18.89 ID:oH5jYBbp0
>>647
ありゃ暴論って言うんだよ
650:名無しんぼ 2017/09/10(日) 00:26:22.51 ID:uOMGrqU40
「まともに見える」ならまだわかるが正論の意味わかってんのか?>>647
「お前は世に出るべきだとプロデューサー様が判断したんだからお前の意思とか関係ない」のどこが正論なんだろうか
むしろこの展開で正論言ってるだけのキャラなんてつまらないことこの上ないだろうに
657:名無しんぼ 2017/09/10(日) 03:39:23.61 ID:IL2KV4fa0
>>588
え、嘘やろ?これあの人?
658:名無しんぼ 2017/09/10(日) 08:45:28.83 ID:/k3upjzpK
>>644
津久井に責任とらせてシッポ切りなんて経営側はそれじゃいかんだろ。
津久井のしたことでもあくまでも会社の責任になり、世間にお詫びもしなければならないのだから。
【中古】【全品5倍】響−小説家になる方法− 6/ 柳本光晴
【中古】【全品5倍】響−小説家になる方法− 6/ 柳本光晴
659:名無しんぼ 2017/09/10(日) 09:06:44.77 ID:oH5jYBbp0
>>658
いや、逃げ切るよ?
経営責任を問われようがさっさと津久井処分して、形を見せれば世論なんてあっという間に静かになる
津久井は一応ドキュメンタリーの責任者なんだから
714:名無しんぼ 2017/09/11(月) 18:54:43.53 ID:b+ZxhCUX0
そのジャンルで今流行ってるのがなろう系で
読者層一緒じゃないのって話してるんだけど
老化した頭には難しかったかな
716:名無しんぼ 2017/09/11(月) 20:15:53.19 ID:FQF8HCOj0
>>714
>そのジャンルで今流行ってるのがなろう系で

天才主人公ものは昔から主流ですよ、と
民間人の少年が初めて操縦する軍用ロボットで敵兵に打ち勝って
そのままエースパイロットとして最前線で活躍するような話が何十年も人気を保っていたりね
天才外科医の話とか天才女優の話とか天才少年探偵の話とか天才主人公ものの人気は非常に息が長い
724:名無しんぼ 2017/09/12(火) 03:09:20.12 ID:JGNadhA00
>>716
ワンピースやテニスの王子様もそうだし、主人公が特にそうじゃないマンガでも強キャラが活躍するところは人気あったりするね
それに特化した形で今なろう系が流行ってるけど、なろう系は読者にストレスを与えないことに特に配慮してると言われてるし
普通のマンガでも強キャラがしょうもなく弱くなったら不評だから
約束された勝利が透けて見えてもそれが悪いわけじゃないって話なんだけど

そのジャンルが昔から人気だから〜で何が言いたいんだ?
725:名無しんぼ 2017/09/12(火) 03:23:08.40 ID:EaKS7q2k0
>>724
なろう系と天才譚はそもそも別物だから
主人公が天才ってだけでなろう系にカテゴライズしようとしてる見識不足を言ってる
716はそういう話でもないかもしれないけど、俺は712ね
読者にストレス与えないで爽快感与える強キャラ主人公とはまた完全に別
天才譚は残酷なまでの天才を描く話だから
726:名無しんぼ 2017/09/12(火) 03:37:34.72 ID:JGNadhA00
>>725
なるほど…
俺は埋もれた名作になりかけた御伽の庭が段々と色んなやつにすげぇすげぇ言われて
最終的に直木芥川同時受賞という偉業を達成して世間全部にすげぇって言われたところにカタルシスを感じて楽しんでたから
同じ読者層だと思ってたんだけど
そうじゃない楽しみ方してる人が結構いるのか
どっちかというと天才ゆえの世間とのズレの葛藤とかそっちを期待してるのか?
728:名無しんぼ 2017/09/12(火) 07:07:11.88 ID:EaKS7q2k0
>>726
天才の葛藤というよりは天才を見せつけられる凡人の葛藤だな
リカがいい例
所謂なろう系の主人公は読者に主人公の目線で読ませてるけど、こういう作品はどっちかと言えば脇役達の目線で読ませてる
天才への畏怖と憧れを描いてる感じ
729:名無しんぼ 2017/09/12(火) 07:10:49.41 ID:bOwZIcZua
キャラの髪型というか髪の書き方へただよな
730:名無しんぼ 2017/09/12(火) 07:56:19.68 ID:e4wEqH9FM
>>726
そんな理屈でなろう系扱いするって、君の視野がナローなだけでは。
735:名無しんぼ 2017/09/12(火) 13:59:49.95 ID:JGNadhA00
>>728
脇役の方にはあんま感情移入して読んでないからなー
そういうのも天才スゲーの材料として見ちゃってるわ

>>730
736:名無しんぼ 2017/09/12(火) 14:15:24.39 ID:PdoOggWWa
>>735
そのスゲーの影で辛酸舐めてる凡人達がいるっていう割とネガティブな一面が強いのがこの手の話だよ
だからストレスフリーを目的として作られてる話とは根本的に違う
738:名無しんぼ 2017/09/12(火) 20:23:24.93 ID:LYgn+BnG0
>>729
いやいや横顔の描き方が一番下手だよ。
横顔の描き方の下手さ加減に関しては一二を争うくらい下手。
739:名無しんぼ 2017/09/12(火) 20:36:09.76 ID:3AQR6jfX0
>>726
これがラノベ脳か
744:名無しんぼ 2017/09/12(火) 23:16:36.00 ID:UUxmTAgzK
>>738
おっと、福本伸行の悪口ならそこまでだ。
767:名無しんぼ 2017/09/14(木) 09:27:58.32 ID:8oriD1aT0
>>738
「女の子が死ぬ話」の前衛的な横顔から見れば最近のはマシな方。
820:名無しんぼ 2017/09/18(月) 17:09:08.82 ID:7GEXHXwr0
なんでラノベ作家をキモヲタにして、絵師をイケメンにするのかね
822:名無しんぼ 2017/09/18(月) 19:30:46.25 ID:xnUVkBWU0
>>820
絵師は知らんがラノベは作者から読者までキモいのは既定だろ。
824:名無しんぼ 2017/09/18(月) 21:37:45.19 ID:HMrS7psn0
>>820
ラノベ作家はキモデブの割にキリッと終わってたから
まあいいんじゃない
827:名無しんぼ 2017/09/18(月) 23:18:59.01 ID:kEkBFiWa0
>>820
元ネタが川原礫と岸田メルだからじゃね
841:名無しんぼ 2017/09/21(木) 08:29:59.80 ID:/YuMXk4I0
高校生が酒飲むなんてありえないだろう。
これは炎上するな。
874:名無しんぼ 2017/09/22(金) 21:15:16.23 ID:3VWuwggP0
え?
今日発売だろ?
876:名無しんぼ 2017/09/22(金) 21:51:44.05 ID:/d3GtYWB0
>>874
>>841の日時
893:名無しんぼ 2017/09/23(土) 20:30:42.84 ID:Jr3V0sAF0
この作品は結局のところ響の成長物語。
なんでもかんでも暴力で解決してきた響が
他人ときちんとコミュニケーションを取れるようになる
過程を描く作品。今の過剰な暴力シーンは、
それを際だたせるための布石だよ。
895:名無しんぼ 2017/09/23(土) 20:44:02.64 ID:sLh4JpDJ0
>>893
まだそんな寝言いってるのか
響はどこまで行っても他人のために妥協なんかしない
暴力で黙らせられる相手なら暴力を振るう
暴力で解決できない相手なら暴力以外の手段でやり込める
それが響のやり方だよ
津久井はそれを身をもって思い知ることになるだろう
897:名無しんぼ 2017/09/23(土) 21:34:53.99 ID:Jr3V0sAF0
>>895
悪いけど君の脳内スピンオフ物語には興味がない。
俺の興味があるのは作者の意図がどこにあるかだけだ。
作品に書かれてることが原典だよ。
898:名無しんぼ 2017/09/23(土) 21:36:29.41 ID:ti0z1yk00
>>897
脳内で勝手に作者のテーマを捏造してるのはおめーもじゃねえかw
900:名無しんぼ 2017/09/23(土) 22:23:59.23 ID:sLh4JpDJ0
>>897
最新話まで響が暴力に訴えてきた原典を無視して、原典に存在しない脳内願望を語ってるのおめーだろ
941:名無しんぼ 2017/09/25(月) 21:31:42.81 ID:A2PQA8Vk0
響はいつもと変わらないのに笹木の件だけ不愉快に見えるのは
これまで響が暴力奮って来た相手は
自分より力の強い男だったり目上だったり知名度や権威権力のある相手だったり
一言で言えば非力な女子高生がぶっ倒したときに見ててスカッとする悪役だったけど
笹木は腕力も権力も無い気弱な女の子だからな
944:名無しんぼ 2017/09/26(火) 00:10:50.12 ID:/WKnHiwQK
>>941
全く同意。スカッとしない。
蹴ってよい、指を折ってよいなんてことはなく、絶対に悪いことなんだが、
それでも読者としては正直スカッとしていた部分もある。
最たるは鬼島に見開き2ページの特大コマで蹴りを入れるシーン。あれはスカッとした。
タカヤにしても西嶋にしても田中にしても然り。
アメが外見謙虚に装いながらもその実高慢な面を見せた時、また懲らしめのパターンか
と声もこのスレで上がったし。
これらに比べて笹木の件はスカッとしない。もやもやがある。
いくら着替えを隠す報復をしたからといって。
そりゃ笹木の方が自己中なことはわかるし、至らないところは見てとれる。
しかしそんなに悪いひどい女ではない。平凡な子じゃないか。
一番ひどいのは「私あなたの名前も知らない」。これがどれだけ相手を傷つけるか?
もちろん響は本当に笹木の名前も知らないくらい同級生に無関心だった。
しかしだからと言って傷つけていいのか?
アメに対して自分が言ったセリフを忘れたのか?
「人の小説をでたらめにいじって、私が傷つかないとでも思ったの?」
笹木にだって同じことを訴える権利はある。
だから無関心じゃ済まされない。笹木に喧嘩を売ってるのねと言われても仕方ない。
つまり今回なんか正義がなくスカッとしない。
響らしいと言えばそれまでだけど。
948:名無しんぼ 2017/09/26(火) 00:46:33.15 ID:eA7nfz1H0
>>944
>そりゃ笹木の方が自己中なことはわかるし、至らないところは見てとれる。
全くわかってねえw
名前も知らないレベルで普段話してない奴が「あんたの友達狙ってるから応援して、私本気だから」とかどんだけ失礼なんだよ
普通に響正義だぞこれ
殆ど話してない知り合いに「金貸して」って言ってるようなもんだよ
958:名無しんぼ 2017/09/26(火) 07:56:01.94 ID:/WKnHiwQK
>>948
>>>944
>>そりゃ笹木の方が自己中なことはわかるし、至らないところは見てとれる。
>全くわかってねえw
>名前も知らないレベルで普段話してない奴が「あんたの友達狙ってるから応援して、私本気だから」とかどんだけ失礼なんだよ

それを自己中っていうんだよw(笹木のこと)
959:名無しんぼ 2017/09/26(火) 08:52:21.11 ID:5GD+n0waa
>>958
うん、だから自己中な事全くわかってねえよね?
967:名無しんぼ 2017/09/26(火) 12:40:44.72 ID:/WKnHiwQK
笹木も自己中だが、響も自己中としか言いようがない。
自己中は自己中でよいが、いろいろな人たちの傷つく心とか読み取れないのか?
小説家、小説書き、小説好きだったら複雑な心の機微だって読み取り、理解もでき、
表現もできる。たとえ相手の未熟な心に対してもだ。
そういう心の機微含めたリアリティを描くのが純文学のはずだ。
しかし響は所詮小説の世界だけでの上っ面しか理解表現しているだけだ。
だから響の純文学の才能とは、小手先の技術の器用さみたいなものだ。
ただ芥川賞の芥川龍之介自身、あれはたしかに天才だったが、晩年の「河童」とかを除いて
羅生門にしても杜子春にしても蜘蛛の糸にしても、古典を題材に勧善懲悪的にきれいに
まとめたのは器用の才であり、リアリティとは言い難いが。
969:名無しんぼ 2017/09/26(火) 12:46:59.52 ID:XvdHrF9P0
お前3行にまとめろって言われたばかりなのに全然進歩しないのな
誰も全部読まないの理解しろよw
971:名無しんぼ 2017/09/26(火) 12:52:42.45 ID:/WKnHiwQK
>>969
理解する気ない。
それが自己中なら自己中でかまわない。
読みたくない人は読まなきゃいい。
俺は自分の意見が民意を代表しているなんて少しも思っておらず、一感想に過ぎないのだから。
誰もが一感想を書く権利がある。
972:名無しんぼ 2017/09/26(火) 12:54:06.46 ID:XvdHrF9P0
だったら>>958でそれ言おうね
974:名無しんぼ 2017/09/26(火) 13:01:37.27 ID:G1/of/mA0
>>971
リアル響ちゃん乙
975:名無しんぼ 2017/09/26(火) 13:03:27.05 ID:XvdHrF9P0
なるほど
ネット上の響はこんな感じなのかもな
>>971
お前試しに小説書いて投稿しろ
982:名無しんぼ 2017/09/26(火) 15:03:46.08 ID:+QPSU5Gf0
笹木はいい奴じゃないし陰湿な面もあるけど普通の女子高生の域を出てない
一言で言えば悪役としては小物

そこに全力で暴力を振るう今回の響もちょっと小物感がある
相手が大物ならスカッとするけど
984:名無しんぼ 2017/09/26(火) 15:18:22.38 ID:TcKPYs4Oa
>>967
初対面時のかよや初対面時の津久井見るにそんなん充分読み取ってるだろ
ありゃ無礼に無礼で返してるだけだよ
友達付き合いするつもりなんか全然なくて、リョータに近づく為のダシとして近付いてるのわかってるから「舐めんな、誰お前?」って返してる

>>982
着替え取り返す為に蹴り入れただけで他の事は全部スルーしてるけど
986:名無しんぼ 2017/09/26(火) 15:19:36.32 ID:aVvFsVs20
>>982
じゃあ気持ち悪いってだけで顔面パンチ食らったラノベ作家はどうなるよ
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1498236822/l50
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