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【岳】中年にもなってしまう理屈では,

【三歩は】石塚真一▲岳 みんなの山 第17歩【みんなの心の中に】

4 : 2012/09/07(金) 18:45:38.71 ID:TicRw2L40
まあ、懐かしむにはちょっと早めだしサイン会で何かが変わると思って漫画板に立てました
5 : 2012/09/07(金) 19:57:38.44 ID:j91ErBp60
死亡でも生存にも、どちらにもとれるような最終回にしたが、悪い風にしかとられず、一部の読者から抗議が来たため、「描かないと分かりにくいかな」と思い、連載終了後に発売された単行本では山を駆け降りる島崎三歩のシルエットが追加された。
13 : 2012/09/08(土) 05:18:59.81 ID:rtwmNGlI0
>>4
石塚真一総合スレにすればよかったのに
そうすれば作者1人につき1つはスレ維持できたのにな・・・
またそのうち新連載始まるし
19 : 2012/09/08(土) 13:39:38.46 ID:exDeZXXHO
じゃあどういう締め方なら納得なの?煽りとかじゃなくて純粋な質問なんだが
20 : 2012/09/08(土) 13:57:21.46 ID:TPg+WNMQO
>>19
ローチェを前にしてクライムオン!

でご愛読ありがとうございました
21 : 2012/09/08(土) 15:23:55.56 ID:rU7hdaNN0
>>19
オスカー隊を救出して一緒に山を下りてきて救助成功!でいいじゃない?
25 : 2012/09/08(土) 18:19:35.99 ID:HLQAFJ610
>>19
インド隊が出て来なければよかった
DQNてかキチガイだろ
26 : 2012/09/08(土) 18:28:23.99 ID:a+bpY7OS0
>>25
オスカーもドキュソになればよかったのに
そのまま下山初めて途中でお見合いw
27 : 2012/09/08(土) 20:27:51.50 ID:+qtcnmnW0
何年か経って、小田かナオタが金貯めて、死体を確認する話を最終回にすればすっきりしたのにな
29 : 2012/09/08(土) 20:37:41.97 ID:xlKz8IAY0
イラついたから吐かせてくれよ

ちゃんとした準備もままならないまま
自ら無茶をして死ぬって、今までの三歩全否定じゃねーの?
山は危険だから三歩ですら死ぬ、っていうこと自体は別にいいんだよ
もし運悪く滑落とかしてたまたま死ぬ、とかならまだ納得できるよ
自分で無茶して死ぬなんて、今まで俺が読んできた岳は一体なんだったんだ…
ポカーンだよ
31 : 2012/09/08(土) 20:47:59.13 ID:92pxS+Ar0
>>29
> ちゃんとした準備もままならないまま

あの状況で準備するヒマ作ってたら、天候悪化で撤退か、助けられる可能性がなくなって、
どっちを取るかの天秤だったんじゃない?

最初の巻から日本の山の話がずっと続いてきたから、その感覚で最終巻のエベレストも論じようとしてる人がいないか
32 : 2012/09/08(土) 21:21:18.69 ID:ldqfg7sF0
>>27
すっきり?
頭がおかしい人と把握した
33 : 2012/09/08(土) 21:23:40.87 ID:xlKz8IAY0
>>31
結局無謀なほうに行ったのが納得いかない
三歩ってそういうキャラだっけ?

細かい整合性っていうより作品の都合でとりあえず殺しとけ感が最悪
35 : 2012/09/09(日) 07:17:26.34 ID:PEmfFRutP
インド隊みたいなキチガイ集団がいるのも実際にありそうだからいい
結局全員助かって三歩は今日も山に登っているみたいなハッピーエンドでもいい
三歩ですら死んでしまう山というのはとんでもなく過酷だってバッドエンドでもいい

でもインド人が無線で助け求めてくるシーンは完全にいらねぇだろ
三歩自身が一回確認してるのになんであんだけ後になって生きてる奴が出てくるんだよ・・・

これ結局打ち切りなん?
ジャンプの10集漫画みたいなオチだったんだけど
37 : 2012/09/09(日) 08:59:32.59 ID:xkMshqBti
ローチェ登頂して吹っ切れて、日本戻ったらとんでもない事故が起こってて、久美やザックの危機に三歩登場で良かった
38 : 2012/09/09(日) 09:20:42.27 ID:OVKJ++r3O
>>37
4ページ足すだけでみんな納得だよな
42 : 2012/09/09(日) 15:14:43.42 ID:xYfGz7aL0
>>37
その程度でよかった

三歩はキャラ自体すごく良いんだから
奇をてらった終わらせ方しなくたってちゃんと読者の心に残るのに
殺したほうがインパクト強いとか思ってしまったんだろうなー
全巻ブクオフ行き
43 : 2012/09/09(日) 15:19:09.09 ID:w75krVetO
Yahooニュースに「岳最終回 主人公遭難死」って載せたかった
>>42
18巻全巻で売値290円だった俺が通りますよ
46 : 2012/09/09(日) 17:22:11.26 ID:aotvGu9H0
>>5
次回作は「逆襲の三歩」だな
51 : 2012/09/09(日) 21:12:53.71 ID:CRV1Xsl2O
>>43
マジで??
52 : 2012/09/09(日) 21:25:17.74 ID:F7hPOVqr0
>>51
売値だろ。ブクオフならありえる
55 : 2012/09/09(日) 22:11:06.82 ID:E6tu7KHF0
久美とヘリパイロットって何か接点あったっけ?
恋愛話書けって訳じゃないけど、唐突だな〜

誰もが死んだと思ってた人がひょっこり帰ってくるみたいなベタなハッピーエンドが好きなんだけどな
56 : 2012/09/09(日) 22:49:00.66 ID:I6vagtnS0
>>35
>三歩自身が一回確認してるのになんであんだけ後になって生きてる奴が出てくるんだよ・・・

最後のインド隊の人ってどこにいたんだろうね
オスカーもまわりで次々に死んでいっての確認してるのに
また生き返ったのかなw
57 : 2012/09/09(日) 22:52:17.10 ID:I6vagtnS0
>>55
まだザックの方が自然だよね
過去に何回も会話してるし、お互い
一緒に泊まりがけで登山した仲だし
58 : 2012/09/09(日) 23:17:41.12 ID:IeKZ6g/D0
>>55
三歩が久美に牧さんのヘリに乗り組め、と勧めたことがあったよな。
牧は冷徹に久美に接したが、その裏でヘリパイ(名前忘れたよ)がフォローしてポイントを稼いでいたのさ
59 : 2012/09/09(日) 23:22:48.26 ID:xm3sedV60
>>55
唐突すぎるよな!
漫画としては意味不明。
ザックか全く関係の無い人間と結婚してたほうが自然

関係ないけど草介ってすごいよな〜
20代半ばで8万ドル貯めてるってすごいよ。いいとこ勤めてたんだろな
で、日本帰って警官にすぐなれるし
61 : 2012/09/09(日) 23:35:04.41 ID:E6tu7KHF0
>>57
今更wiki見てたんだけど、ザックは奥さんと死別してるんだね。だからアプローチしても結婚まではいかないのかも
>>58
wiki見て青木って名前を思い出した。彼が主人公の話あったよね



最後のシーンは数年後、とある遭難者に・・

「よくがんばった!」

これで締めてほしかった。ナオタ大きくなったなみたいな後日談でいい
64 : 2012/09/10(月) 01:19:19.67 ID:Ne6683Y80
三歩ってレスキューの給料もらってたんじゃないの?
金の使い道無いじゃん。
コーヒー代の話は覚えてないけど、銀行行く暇なかったんじゃないの?
65 : 2012/09/10(月) 01:51:01.49 ID:xFY1uGMw0
>>64
ガス買うのに20円足りないで買えないレベルの貧乏やで
66 : 2012/09/10(月) 01:58:13.04 ID:rlTdAQaV0
>>61
ザックは久美が好きって何回も言ってるよ
67 : 2012/09/10(月) 01:59:47.87 ID:rlTdAQaV0
>>65
毎月いくらいくら強制貯金であとの金でやりくりしてたんじゃない?
71 : 2012/09/10(月) 10:39:46.79 ID:WJNp7Vei0
デスゾーンに長いこといたから冷静な判断ができなくなって、
「助けてと言われたから救助に行く」的な短絡思考で救助に向かったのかも知れない。
74 : 2012/09/10(月) 12:42:42.79 ID:QiqvFjiFi
>>56
二回も助からないと見放されて放置されたたベックウェザースと言う人は

氷付けの状態から自力で下山したよ
76 : 2012/09/10(月) 20:12:02.37 ID:t4CeByYe0
>>71
今読み終えたが、これであってほしい
77 : 2012/09/10(月) 20:22:48.02 ID:Ne6683Y80
>>71
どうかなぁ。それならそういう描写があってもいいと思うけど、ずっといつもの三歩だったし
それまでやろうと思えばできちゃったから、自分を過信したのか、明らかな判断ミスだし、
今まで死の淵をくぐり抜けてきたにしては、その経験が生かされたかったっていうか、ヒマラヤを舐めてたのか
79 : 2012/09/10(月) 21:06:22.01 ID:Ne6683Y80
いや、次回作を用意しているあたり、もう作者は終わらせたいが、売れてるし映画もあるしで、
編集のアイディア借りたり、複数話のはなし描いたりで、引き伸ばしてたんじゃないかな
殺したのは、続編書きたくないから。でも死体を出すのは編集に止められたとかなんとか
84 : 2012/09/10(月) 23:42:30.17 ID:9+kKrqq40
最期まで人の救助のために動いて死ぬっていうのは良いんだけど
不幸な事故とかじゃなく完全な無茶ってのがな。誰も止められないのかよ
85 : 2012/09/11(火) 00:28:21.82 ID:XlD1byQR0
>>79
この作者の他の短編とかみても
あんまり面白く無いんだよね
もし次の連載がコケたら漫画家やめるのかね?
86 : 2012/09/11(火) 00:30:37.69 ID:XlD1byQR0
>>84
っていうか、なんでエベレストまで行って救助してるのかな?
この山行は三歩自身のためにいってるのに
途中で知り合いになったオスカー隊のみんなは行きがかり上救助してやってもいいけど
インド隊なんか関係無いのに・・・
87 : 2012/09/11(火) 00:46:16.97 ID:ggCjsgtH0
>>86
よく見たらローチェ山頂を放棄してまでエベレストにまで行ってるんだな。
危なそうな雲が見えたから助けに行ったんだろうけど、いくらなんでも…

インド隊には腹が立って仕方ないな。
自業自得で遭難した人間も助けるのが三歩ではあるが…
88 : 2012/09/11(火) 00:56:29.53 ID:ujRaFd4M0
>>85
確かに他の作品はイメージしにくいな
何描くんだろうか
89 : 2012/09/11(火) 01:34:51.61 ID:XlD1byQR0
>>88
ジャズ系の漫画描くとか不確定情報あったけど
どう考えても読む読者がより限られるのに

普通に三歩を生かしておいて、またいつかお会いしましょうって
感じで終わらせればよかったのに
90 : 2012/09/11(火) 06:33:45.44 ID:D53+nVI10
>>87
え?なんだってー?
ローツェ登れてないの?アレ。
95 : 2012/09/11(火) 08:05:25.06 ID:ggCjsgtH0
>>90
南壁は登りきったけど、よく見たら山の途中に旗を立ててローチェを去っている。
主目的は南壁だったから構わないと判断したんだろ。
97 : 2012/09/11(火) 08:20:34.69 ID:PBKUNDM90
切っ掛けは阿久津の事故なんだろうけど、三歩があそこまで自分を見失う理由が分からない。
阿久津以上の親友の死とか一杯受け止めてきただろうに。


つまり阿久津を愛していたと言うこと。
98 : 2012/09/11(火) 11:50:41.17 ID:kNGInMo60
>>87
草介にも言った様に三歩の中で「登頂」<救助、になったんだろう
救助がでっかい山って言ってたし
山のシビアなルール見極めるより助けること優先して死んだ。
99 : 2012/09/11(火) 11:51:32.12 ID:kNGInMo60
>>97
そこは異論ない。どんな事故にも顔色変えなかった三歩が
アクツのクラッシュには生存確認もせずひざから崩れ落ちたり
その後の荒れ方から見ても、阿久津を愛していたな。
100 : 2012/09/11(火) 14:47:27.93 ID:s/aGtedrO
>>98
判断能力の欠如。
「あしたのジョー」的なラストだと思う。
105 : 2012/09/11(火) 17:47:04.39 ID:i8k4haUwO
>>98
「あなたしかいません」
のピート担ぎ上げてる場面でそれは十分表されている
そのための後フリだろ。そこには繋がる。


明らかにインド隊最後の一報はそんな高尚な考えとは別で
とりあえず死なせることしか考えてなかったな
107 : 2012/09/11(火) 18:23:46.23 ID:TMKuFhIiO
ナオタが主人公の岳書いて欲しい。
108 : 2012/09/11(火) 18:29:14.83 ID:UaQ3JumC0
>>107
死ぬんだろどうせ
110 : 2012/09/11(火) 18:54:09.82 ID:p79JdXcM0
>>86-87
一応、心配になって自分の登頂は放り出して助けに向かうところまでは
過去の行動と照らし合わせても三歩らしいとは言えるけどね

>>61
ザックの奥さんについてはいい話だからちゃんと読んだ方がいいぞ
115 : 2012/09/11(火) 21:58:15.84 ID:vCo+hc4w0
あのさ、最終話に納得してない奴いるみたいだけどさ、あれ説明をしくっただけで、第一巻の第一歩に戻ってるんだよ。
「おれは日本に戻ってきた」って意味は、北米での後じゃなくて、エベレストのあとなんだよ

涙拭いて一巻を出してみろって
120 : 2012/09/11(火) 22:06:42.17 ID:D53+nVI10
>>115
第1巻に戻ったら、あまりの絵のアレさにさらに涙した
121 : 2012/09/11(火) 22:31:54.44 ID:cpy2SVCq0
>>120
1巻の冒頭で主人公が出てくるシーン、ウンコしながら登場する漫画は
漫画史上初めてだろうね

あと、久美ちゃんの顔が適当すぎるw
125 : 2012/09/12(水) 06:22:16.89 ID:6nEIGLcR0
>>121
いや、海猿もウンコだったぞ、初登場。
それどころかヒロインがいきなりウンコw
126 : 2012/09/12(水) 13:37:33.91 ID:mmGvziGC0
山の厳しさを伝えるために、生存者を見殺しにしてきたこの作品が
最後でいままでのテーマをぶちこわしたのは残念
三歩にこんな無茶させるなら、ほかの生存者救助のときにも
これくらい無茶させなきゃおかしい
一貫性がない

>>90
冬季南壁ルートを登攀したけど登頂は断念ってのは
日本山岳会東海支部の話をベースにしてるからだろう
彼らも登頂を断念している
134 : 2012/09/12(水) 21:15:22.06 ID:4ptZgxhPO
マスターキートンもラストが相手任せな感じで不満だったな
135 : 2012/09/12(水) 21:35:49.49 ID:gJLcNADj0
>>134
そうかぁ、どっちも全18巻で基本1話完結、終盤長編だけど
「夢を掘る人」のタイトルであの結末なら良いと思うがなぁ。

キートン以降の浦沢作品に関してはノーコメントで。あとリマスターも。
138 : 2012/09/12(水) 22:41:41.41 ID:L5hkw/cy0
>>135
来てくださいって別れたかみさん呼ぶあたりがなんかなぁ
土掘る前にでも堀ながら合間にでも、自分で会いに行こうよって思った

何年か前に読んだからいま読めばまた違うのかもしれん
140 : 2012/09/12(水) 23:36:18.22 ID:noB6mnzI0
じつはこの漫画の主人公は三歩じゃなくて久美だったりしてな
1話目のダメさ加減から最終回には見事にプロに成長してたし
142 : 2012/09/13(木) 06:22:02.66 ID:8Lp0S4euO
>>140
無理がありすぎ
最後の「よく頑張った」も
あくまで「仕事」にどっぷりハマってる女()って感じ
浅くて陳腐でこっちが恥ずかしくなった
お前に言われたくねーよ、って
山じゃなくて救助にハマってるからかな
それなら海でも消防でもいーじゃん、ってな

山が忘れ去られてる16〜18巻
144 : 2012/09/13(木) 13:01:47.32 ID:KrHS8hxs0
おそらく山漫画しか書けないだろうし
数年したら岳2で何事もなかったかのように出てくるだろう

「エベレストで死んだはずじゃ?!」
「いんだよ細けぇ事は」
145 : 2012/09/13(木) 14:43:45.05 ID:Voqzwlkt0
>>144
東京チェックインとかそんでよしはなかったことになってんの?
146 : 2012/09/13(木) 19:24:13.45 ID:IsIQfTfV0
>>142
馬鹿か?
147 : 2012/09/13(木) 20:13:32.82 ID:pd+ih7S00
実は竹内洋岳氏と仲良しで、12座達成したら連載終了、
最後はもちろんエベレストで
って密約が交わされていたのは俺だけが知ってる妄想だ。

最後の三歩は、さすがの彼も長時間のデスゾーンでの低酸素症で、
「救助はもう無理」の判断が出来なくなってたんだよな。
出来なくなってたってゆーか、魂がオートマチックに救助に向かったってゆーか。
148 : 2012/09/13(木) 20:55:17.09 ID:TRZKsFhXO
>>147

ニヤニヤw

正体がバレるぞ?身バレしないよう上手く書けよ。
149 : 2012/09/13(木) 21:06:12.57 ID:JpycNZKh0
>>147
それは低酸素症で判断を誤ったとは言えないな
ローツェ登頂間際の状態からエベレストに、無酸素で救助に行くという時点で判断ミスだといえる
151 : 2012/09/13(木) 21:28:04.58 ID:7KfR09L70
あれで生きていられても、脳がイかれて、手、足凍傷でダルマ状態だよ。
死亡でいいけど、なんか、
うーん、
なんだよね。
結局サンポは死にに行ったとしか思えないんだよな。
154 : 2012/09/13(木) 22:55:30.69 ID:fkbPb1sG0
>>151
死にに行ったんじゃなくて
神(作者)の都合で死なせられたんだろ
157 : 2012/09/14(金) 01:01:15.19 ID:Vh1xm4YgO
奇跡的に生きてたけど低酸素脳症で障害が!
というとアムロパパ
161 : 2012/09/14(金) 19:49:16.31 ID:J3mA5VAWP
明日サイン会だが
殆ど参加したことが無い田舎者だ
気をつけること有ったら教えてくれ
162 : 2012/09/14(金) 19:56:49.24 ID:PdkUffu40
>>161
作者に三歩は死んだのか聞いてきてくれよ、ぜひ
163 : 2012/09/14(金) 20:08:19.97 ID:J3mA5VAWP
>>162
想像に・・・じゃないかね

まあやるだけやってみるが
164 : 2012/09/14(金) 20:18:13.12 ID:JuCPz2BG0
>>161
俺は正人は死んだのかどうか聞いてほしいっす
165 : 2012/09/14(金) 20:19:10.99 ID:wb79fDZH0
>>161
整理券の裏側にメッセージ書いとけ
166 : 2012/09/14(金) 20:29:49.99 ID:coL3r6+xO
>>164
そんな話あった?

>>165
そうするわ
167 : 2012/09/14(金) 20:47:51.55 ID:Y5tXjL4d0
>>164
正人って隊長?
引責で地上勤務になったんじゃなかった?
169 : 2012/09/14(金) 21:10:09.18 ID:PdkUffu40
>>163
期待してます!
170 : 2012/09/15(土) 00:57:12.22 ID:SPXotQLGO
アドバイスはないっすかね?
例えば差し入れとか…
そりゃまあ無くても良いんだろうけど
山ならチョコかね?w
171 : 2012/09/15(土) 01:01:43.40 ID:F+nYzHJE0
お前がなにを作者にアドバイスすんの?
172 : 2012/09/15(土) 01:11:41.75 ID:SPXotQLGO
>>171
いやそんなおこがましい話じゃなくて
明日サイン会に行く俺に
気をつける事とかの話なんですけどね…
無けりゃ良いですけど
173 : 2012/09/15(土) 01:13:40.63 ID:DMsLf1Ol0
>>171
頭悪いのか?
174 : 2012/09/15(土) 07:08:13.36 ID:ar6mhx0Y0
>>170
黒いバナナはどうだ?

まあ、山にはカロリーメイトだかな
異論は認める パサパサするからな

あと出来れば『正人のファンだったので最終回は残念でした』って作者に伝えてほしい。お願いします。
175 : 2012/09/15(土) 09:29:43.38 ID:+w3e/sKzP
最近読み始めて最後までいったところなんだけど、
>>5のシルエットがわからないな
どこコマ?「帰るか・・・・」の次とか?
178 : 2012/09/15(土) 15:52:24.39 ID:SPXotQLGO
おまいらただいま
緊張したw

「最後物議を醸すような終わり方で申し訳ない。僕は生きてるんじゃないかと思うんですけどね」
とおっしゃっておられた

正人に関しては整理券に書いたメッセージとして
伝えただけです
ごめんな
183 : 2012/09/15(土) 16:49:46.53 ID:aGAMhR550
>>157
だから第一話のサンポが妙にバカっぽいんだよ。
ビールにヤキトリなんでしょ?
ファンタスティーーーック!!
186 : 2012/09/15(土) 17:01:33.61 ID:fr7pU2ze0
みんなの心のなかでってことだよ
言わせんな恥ずかしい

187 : 2012/09/15(土) 17:02:05.10 ID:nk3YoxvRO
>>178
おお!マジで聞いたんか!

やっぱ、殺すには忍びないという気持ちが作者自身にもあるんだな。
でも、キッチリ終わらせる為に殺した、そんなとこなんかな?(勝手な想像)
189 : 2012/09/15(土) 17:26:03.75 ID:GiIELSqi0
明日のジョー系の終わり方だな
思い思いに解釈するしかない
190 : 2012/09/15(土) 18:46:01.42 ID:UfNiTSm5O
作者も読者の一人ってとこか

いや、作者に僕は生きてるんじゃないかと思うんですけどね、とか言われたら
読者も生きてるんじゃないかと思うしかないだろw
191 : 2012/09/15(土) 18:55:51.72 ID:fr7pU2ze0
>>190
心のなかでな 
192 : 2012/09/15(土) 19:18:06.24 ID:nk3YoxvRO
>>189
ただし、岳の場合は読者の9割が不満を持つ(違和感をおぼえる)
くらいの下手糞なラスト展開だったのは間違いない。

まあ小学館の編集がアホなんだろう。
193 : 2012/09/15(土) 19:32:41.52 ID:JQBpxvpK0
>>192
なんだよ9割が不満ってw
下手糞なラスト展開、編集がアホって

子供が読む作品じゃないっつーの
196 : 2012/09/15(土) 22:21:56.86 ID:uh3hANDI0
>>178
お疲れ!
会場どんな雰囲気でした?何か作者から挨拶とか説明ありました?全員に
198 : 2012/09/15(土) 23:20:47.34 ID:huQniECMP
>>196
最初に石塚さんのほうからちょっと挨拶があって
小学校上がる前はここ(帯広)に住んでたとのこと
後は普通に
みんなサイン会慣れしてないからw和やかな感じで普通に進んできましたよ
石塚さんから結構みんなに話しかけて下さってて
イラスト描きながらその間しゃべってる感じ
結構山やってる人も来てたっぽい?
キャラクターのリクエストは無くってみんな三歩だったみたいですね
199 : 2012/09/15(土) 23:24:20.87 ID:uh3hANDI0
>>198
なるほど、他の人も別口で最終回あたりの話を詳しく聞いてくれてるかもね

誰かここみてる人で別に作者に三歩の生死について聞かれた人がいたら教えてほしいよね
本当なら最終巻にオマケ漫画なり、作品全体の後書きとか普通は載せるんだけどね
204 : 2012/09/16(日) 11:37:32.47 ID:n/zCRCxf0
全然ぼかしてねーよ
207 : 2012/09/16(日) 13:43:15.97 ID:TS9ZqEEe0
三歩を死なせることで伝えたかったメッセージは?って聞いてほしかったな
残念
212 : 2012/09/16(日) 16:20:50.59 ID:WL2shFR6P
三歩が生きてる、死んでるは各自の見解で構わんけど
>>204-205の「ぼかしてねーよ」ってレスの意味がわからん
はっきりと三歩の生死について作中で言及されてる箇所があるのか?
作者コメントも>>178によれば生きてると「思う」としているのに

なんか作中の意図を汲めずに答えを求めたり、
「ぼかしてねーよ」とか意味不明な解釈したり、作者が可哀想に思える
214 : 2012/09/16(日) 17:48:24.56 ID:qGXxUIZr0
>>212
>>186
215 : 2012/09/16(日) 17:54:14.23 ID:HgCQ/ccF0
>>212
読者の方が可哀想なわけだが・・・
216 : 2012/09/16(日) 18:12:32.44 ID:qRunOLdc0
>>212
適当な描写で読者の解釈に丸投げしとけば格好がつくなら楽な仕事だな
217 : 2012/09/16(日) 18:23:03.76 ID:cO/1MJSaP
>>207
「最後三歩は山になったんですかね〜?」
って聞いて
>>178みたいに答えてもらって
そこから>>207なんて言えるかw

名無しに戻ります
失礼
218 : 2012/09/16(日) 18:37:10.97 ID:qGXxUIZr0
>>217
何で? むしろコテハンを使えよ
「最後三歩は山になったんですかね〜?」w
220 : 2012/09/16(日) 20:17:56.17 ID:X6IEkZvP0
>>161

正人のことありがとう!
222 : 2012/09/16(日) 21:23:03.93 ID:+mHFU0JQ0
三歩の生死以前に
ヒロインがテキトーなキャラと結婚してガキこさえてたり
思い出したかのようにナオトもってきたり
全てがテキトーすぎ

それまでの無理な救助はしないっつー鉄則まで破って
わけわからん殺し方したくせに、最後の最後はどっかで見たような
脇キャラ達の未来図、ホントつまらないお粗末なラストだわ
失望の一言だよ
長期連載をまとめるだけの筆力がなかったんだ
223 : 2012/09/16(日) 21:45:31.48 ID:Z/+uRrEe0
すげーな
未だに生きてる死んでるの言い争いしてんのか
春を背負って
春を背負って
224 : 2012/09/16(日) 23:58:43.84 ID:hpG0+y4z0
>>223
作者の「生きてます」発言で終了しましたよ
物語を作った人が発言してるんだから間違いはないでしょう
226 : 2012/09/17(月) 00:38:34.65 ID:lDeahikUO
>>222
ナオトて誰だよ
あと久美はヒロインて扱いじゃねーだろ

お前ちゃんと読んでから書けよな
227 : 2012/09/17(月) 02:04:18.67 ID:jeAXLyYQ0
>>223
生きてるらしいよ。おかげでラストのしょうもない感じが増したけど
229 : 2012/09/17(月) 03:33:30.40 ID:3pcP0q6z0
>>226
馬鹿乙w
230 : 2012/09/17(月) 07:57:38.33 ID:KZWOtBrdO
便宜上殺したけど、ファンの心の中では三歩を生かしておいて欲しいんだろ。

死んだ死んだ!!とは言って欲しくないのが作品を送り出した作者気持ち。

編集主導でこんなラストになったのか作者の強い意志でこうなったのか
そこが一番知りたい。
231 : 2012/09/17(月) 08:59:05.78 ID:/SEMYyZT0
>>230
作者が言うわけない

永遠の謎
234 : 2012/09/17(月) 12:12:05.01 ID:tHDxIwP/0
そうだよ、そうなんだ。
でも、いつかは心の中から、ブックオフの棚へと行っちまうんだ。
235 : 2012/09/17(月) 13:22:39.71 ID:LZqY1AB70
>>234
(自宅本棚からブクオフの本棚に行ったから)心の中で生きている、だな

普通に考えてあの締め方なら死んでるのに作者が中途半端に
「生きてると『思いますよー』」とか言い出したからなぁ
名作を名作のまま終わらせるって難しいんだな
なんか言えないことがあったんだろうけど
237 : 2012/09/17(月) 16:29:29.51 ID:ULAd/x5B0
>>224
久美の、そしてナオタ、あなたの心の中で(キリッじゃねーだろうな?
239 : 2012/09/17(月) 18:39:28.74 ID:2iBGc0sg0
×生きてるって言ってる
○生きてると思う
240 : 2012/09/17(月) 18:48:57.74 ID:W1L9MQet0
>>239
どうした?馬鹿w
241 : 2012/09/17(月) 18:53:33.65 ID:2iBGc0sg0
>>240
生きてるって言ってるってどこでですか
243 : 2012/09/17(月) 19:10:20.47 ID:2iBGc0sg0
>>240
答えろよw
247 : 2012/09/17(月) 23:05:34.28 ID:xxnJraQY0
主人公の死に、これほど意味を感じられない漫画も珍しいな
仮に生きてたとしても、やっつけ感が半端ないラストである事には違いない
248 : 2012/09/18(火) 00:52:49.39 ID:7t9yUSGK0
>>247
死んでないけど?
249 : 2012/09/18(火) 02:53:14.76 ID:dd5Drdt90
>>249
ごめん、やっぱどう考えても死んでるわw
生きてるって考えるには無理がありすぎるw
とりあえず、生きていようと死んでいようとあのラストはないわw
250 : 2012/09/18(火) 03:14:48.54 ID:CZhaAUYH0
>>249
何が面白いんだよ、アホか?死んどけお前が
251 : 2012/09/18(火) 06:46:31.75 ID:NhWcUgZi0
>>250
お前は何で一人で文句言ってる訳?
見なきゃいいじゃねーかw
252 : 2012/09/18(火) 12:45:34.94 ID:2KrlaMML0
読解力も想像力も性善説も持ち合わせない、ガキの応酬になってるな

ラストの描写に文句タラタラ言ってのぼあがってるヤツって

山登ったこと無いんだろうなってのはよく分かる。
(自分で考えて、自分で登山)
254 : 2012/09/18(火) 18:10:25.79 ID:Wh1XataR0
>>251
何が面白いんだよ、アホか?死んどけお前が
256 : 2012/09/18(火) 18:25:30.54 ID:NhWcUgZi0
>>254
お前は何で一人で文句言ってる訳?
見なきゃいいじゃねーかw
257 : 2012/09/18(火) 20:07:22.99 ID:l8Ro9k8n0
>>252
おお、登山家様登ー場ーw

登山経験と漫画の出来不出来の関係性について
ちゃんと理論建てて述べろよ自称登山家さん
260 : 2012/09/18(火) 20:27:12.65 ID:/GJsmKBH0
>>256
と、アホが言う
261 : 2012/09/18(火) 21:15:33.73 ID:Fg/yyJpr0
登山家とそうでない人ってどこで分けるんだ?
まさか高尾山とかに登れば登山家とかじゃないだろうなw
263 : 2012/09/19(水) 07:04:31.94 ID:x3Xl6J9B0
>>261
だったら富士山頂上まで登ったことある俺最強になるなw
265 : 2012/09/19(水) 08:48:01.84 ID:cXasB5270
>>263
ちゃんと三歩みたいに麓から登ったのか?
五合目からじゃそこらのハイキングと変わらんぞ
266 : 2012/09/19(水) 09:10:57.86 ID:IY6olGnx0
富士山って五合目からがきついよ
五合目までは回りの風景も傾斜も普通の山
なぜみんな荒涼とした五合目から登りはじめるのか謎だねえ
268 : 2012/09/19(水) 10:31:02.55 ID:cXasB5270
>>266
そりゃ楽に頂上まで行けるからだよ
富士山なんて七合目、八合目にも山小屋あるから
シーズン中なら軽装で余裕こいて登れる
269 : 2012/09/19(水) 11:04:16.96 ID:Nrce6Ye70
>>263
ちょっと槍あたりで高度順応を充分つんでから

冬の天保山に挑もうと思う
272 : 2012/09/19(水) 17:29:23.50 ID:/9ers8sQ0
最終話を読んで全巻捨てた。
名作から一気に駄作になった。
本棚に置いておくのが嫌になった。
274 : 2012/09/19(水) 18:44:10.33 ID:895KuOAk0
>>272
だがちょっとまってほしい
14巻までは置いておいていいのではないのか?
275 : 2012/09/19(水) 19:51:34.87 ID:IY6olGnx0
最終話だけ切り取って読めば感動ストーリーなんだけど
それまでの長い長い物語に対するちゃぶ台返しになっちゃってるからなあ
時として死ぬリスクを背負って救助するのが三歩
しかし決死の救助はしないのが三歩
だったからなあ
276 : 2012/09/19(水) 20:02:25.59 ID:4M9jSaf+0
「永遠のゼロ」はぜんぜん泣けなかったし
277 : 2012/09/19(水) 20:47:11.67 ID:TwpXwnqA0
>>276
何をいうとるで?
わしゃ、家族揃って大泣きじゃ。
278 : 2012/09/20(木) 08:00:59.74 ID:sp6pLjdVP
最後、テンジンの無線にインド隊の奴が「助けて」ってコールしてたけど、
テンジンの無線になんでコールできたの?
無線の仕組みがよくわからないな
とりあえずコールすれば近くの無線が呼び出されるとか?
281 : 2012/09/20(木) 10:58:45.10 ID:bPWT7PPi0
>>275
最終話だけが元々は自分の為の登山で始まって、
8000mは7年ぶりというブランクと低酸素症で、ああなった。
と俺は理解するが?
まあ人それぞれか。
282 : 2012/09/20(木) 11:05:36.15 ID:+kEvm1DS0
>>278
俺もそこはご都合主義っぽく感じた
テンジンとインド隊に接点なかったよな?
なんであそこで都合よくテンジンにコールできるんだろう
284 : 2012/09/20(木) 20:22:54.69 ID:szVg6XJBO
>>281
そこで高山病低酸素症を主人公に発症させて
無理矢理気を狂わせて無理矢理インド隊の無線引っ張ってきて無理矢理殺す意義がわからないからこんななってんだろ

低酸素症起こす前にも
主人公の性格を根底から覆す「今までの話は何だったの?」的な
読者を徹底的に失望させる描写も数多ありもはや意味不明

そんな所が物議を醸してんじゃないの?
285 : 2012/09/20(木) 20:59:49.79 ID:sp6pLjdVP
上で書いた無線もそうだし、ルール無視で登ってくるインド隊とか
無理してついてきて酸欠になってるマイクとか
三歩を殺すためにひたすら胸糞悪い展開が続くのも不評の原因だよな
別に他の回と同じくアルプスで登山者救助して「よく頑張った」で終わってもよかったのに
なんで無理にあんな終わらせ方にしたのか疑問
286 : 2012/09/20(木) 21:26:43.67 ID:hi3kFEX20
>>285
それだけの難関を全てくぐり抜けて最後まで生きてた三歩はすごいよね
あの状態からどうやって下山したのかまた読み切りで書いて欲しいよ、作者w
289 : 2012/09/21(金) 01:12:16.74 ID:IRNRLe6F0
番外があるなら、ナオトが散歩の遺品か死体を自力でげっとする話かな
290 : 2012/09/21(金) 01:58:22.38 ID:NsW05vHg0
>>288
必死に金貯めたやつが、自らビール飲んで体調崩すとか、ありえねぇ
291 : 2012/09/21(金) 02:12:15.40 ID:18ZQnXgs0
>>290
それが不思議なんだよね
何年もかかって金貯めてやっと夢がかなうとこまで
来てるのになぜ自分でそれを投げ捨てるようなことをするのか・・・
293 : 2012/09/21(金) 10:19:38.16 ID:IRNRLe6F0
>>291
つらい大学受験を突破しても、その後に不祥事して退学する奴もいるからなw
294 : 2012/09/21(金) 10:42:04.52 ID:ihtKAsPmO
>>289
自分は普通にそれがラストかと予想してた(まあ王道だわな)
だが結果は中途半端な終わり方だった。
295 : 2012/09/21(金) 11:23:30.58 ID:IRNRLe6F0
>>294
王道では、ないと思うがw
まぁ、作者には、ある程度コミックスを出し続けて
終わりを描いたんだから、ある一定の評価はあげていいと思うけどね
サンポは、山(人生や人命救助などいろいろなもの)にチャレンジして
最後は失敗したのかもしれないのかもしれないけど、落伍者の自分にとっては、チャレンジ
し続ける心の強さがうらやましいよ。散歩が死んでいたとしても山に登れない身体になっていたとしても
この漫画の主人公で読者を楽しめさせたことには、感謝してるよ
なんか書いていて作者よりも散歩のほうが偉大だw
296 : 2012/09/21(金) 12:23:13.18 ID:FHg2R7ru0
>>295
最後で大失敗しちゃいけないよ
今まで積み重ねてきたものが何にもならなくなる

よい最終回だったっていうひとがこのスレでもまったくいないし
ここまで極端な評価なんだからさ
298 : 2012/09/21(金) 12:31:00.45 ID:gf/ZqIbP0
まあ初回からずっと最終回へ向けての伏線とかで引っ張ってきたわけじゃなく、
基本一回毎の読み切り形式だから、
最終回が失敗したから他も全部ダメってことはないと思うけどな
俺も最終回は失望したけど、他は好きな回も多いよ
299 : 2012/09/21(金) 12:34:38.46 ID:E27/1/zRO
今度富士山登るんだけど山頂に全巻捨ててきたくなるレベル
300 : 2012/09/21(金) 12:44:22.77 ID:FHg2R7ru0
>>298
読み切り形式で続けても連載し続けてるんだから
キャラクターの積み重ねっていうものあるよね?
最終回で投げ出すみたいなやりかたって
今まで自分がやってきたことを台無しにする行為だと思いませんか?

何が最終回あたりであったのかオマケ漫画か作品の後書きとかで語ればいいのに
気分悪くなるような幕切れだよ
301 : 2012/09/21(金) 12:58:38.63 ID:IRNRLe6F0
>>300
編集ともめたとかブログなんかに書かれても
気分悪くなるだけの幕切れ(作者・編集者・読者)だと思う
303 : 2012/09/21(金) 13:05:55.06 ID:gf/ZqIbP0
>>300
連載中にいつのまにかキャラ設定が変わっちゃったり、
絵のタッチが変わってきちゃったりするのは珍しくないから
積み重ねとか俺はそこまで気にならないな
まあこれは人それぞれの感覚の違いだろうけどね
最終回が夢オチで「今までの救助は全部三歩の夢でした!」とかだったら
さすがに頭にはくるだろうけどw
304 : 2012/09/21(金) 13:32:29.94 ID:XnnOanh00
>>301
事実が知りたいよ
305 : 2012/09/21(金) 13:35:05.54 ID:XnnOanh00
>>303
>まあこれは人それぞれの感覚の違いだろうけどね

その違いが ダメ っていう意見が大多数なんだよね・・・
306 : 2012/09/21(金) 13:35:24.65 ID:IRNRLe6F0
>>299
棄てに行けばいいよ、あなたの考え次第。
その時は、GPS情報をのせた写真も撮って
ここでUPな
308 : 2012/09/21(金) 14:42:31.64 ID:hF5OCe/L0
もし同じ周波数帯のアマチュア無線を使っていたなら、
同じチャンネル、特にメインにセットしていれば聞こえて当然やろ
世界共通かどうかは知らないけど
310 : 2012/09/21(金) 15:02:28.11 ID:XnnOanh00
>>308
馬鹿?同じ無線機でも所属してる隊にとってチャンネル変えてるのに
同じなら混線して役に立たないだろw
317 : 2012/09/21(金) 19:34:36.40 ID:bukJ34oFO
南アルプス縦断レース今テレビでやってる
アホやな…
318 : 2012/09/21(金) 21:50:37.53 ID:gJDSKkPL0
>>299
一登一冊。十八往復すればおばさんに少しは近づけるかもよ。もちろん毎回田子ノ浦からスタートな
319 : 2012/09/21(金) 21:54:24.28 ID:gJDSKkPL0
>>317 お前がトップずらッ!!全山縦走は絶対成し遂げるずらよ
320 : 2012/09/21(金) 22:03:13.05 ID:gJDSKkPL0
>>298
お気に入りのエピソードあげてこうぜ
最終回が良いってやつもいるかも
328 : 2012/09/22(土) 08:05:25.00 ID:5yukXq2OP
>>320
ザック達と親子を救出する話かな
「きみのお母さんにきまってんじゃーん」ってやつ

何回かあったDQN遺族が三歩達に謝罪要求するのは気分悪いな
329 : 2012/09/22(土) 08:12:44.78 ID:RpR4JI2F0
>>328
なんでもかんでもDQNで済ますな
330 : 2012/09/22(土) 08:17:01.34 ID:5yukXq2OP
>>329
DQN以外に形容する言葉がない
違うというなら反論どーぞ
335 : 2012/09/22(土) 10:20:27.13 ID:RpR4JI2F0
>>330
お前さんが正にそれに見えるよ
337 : 2012/09/22(土) 12:51:57.69 ID:ZWtW0B6H0
昔、葬儀屋に勤めてた時
亡くなった方を病院から家まで届けるお迎えってのがあって、
その亡くなった方は20代半ばで所謂過労死だったんだよ。朝は元気に出社してたんだと。
親族の人達が後から家に来てて最初、スーツ着て業務している俺達を亡くなった方の会社の人間だと思ったんだろうな。
冷たい視線を浴びたり、それこそお前等が殺したんだくらいのこと言われた。
別にDQNだとは思わなかった。ただ単に纏まらない感情が理性を圧倒しただけ。
そういう場面だって有るということ。
339 : 2012/09/22(土) 15:25:49.16 ID:5yukXq2OP
>>334
人を殴るのも土下座強要するのも犯罪
悲しみにくれるだけなら別に構わん

結局まともに反論できる奴は0と
341 : 2012/09/22(土) 18:25:42.02 ID:RpR4JI2F0
>>339
お前は実にバカだな
343 : 2012/09/22(土) 19:25:39.57 ID:zJsfgGwx0
>>337
> 別にDQNだとは思わなかった。ただ単に纏まらない感情が理性を圧倒しただけ。
> そういう場面だって有るということ。

悪罵を浴びせられる側がそうやって覚悟決めてくれてるならいいけど、
世の中は、浴びせられる側に準備ができてなくて傷つく場合もあるんだろうな

浴びせる側になりかねない身としては、誤解だとわかったら謝れる心でいたいと思う
344 : 2012/09/22(土) 23:55:51.90 ID:qm3Qwa1u0
>>339
自分の罪に動転して更に罪を重ねることと
突然の不幸に取り乱して理不尽な振る舞いをすることは大分違うって話

345 : 2012/09/23(日) 09:27:55.74 ID:2H5rJfim0
>>328
俺も「おかーさーん!」好きだな。
たしかザック初登場で、そのあと不法滞在しはじめちゃうんだよなw

ザックが登山始めたきっかけのエピソードも良かった。
ザックのスピンオフやってくんないかな
348 : 2012/09/23(日) 11:33:41.12 ID:BX2IA4PI0
やっぱ最終話は別格の感動だなぁ
読者に「よく頑張った」って言わせたかったんじゃねえのか?
俺は泣きながら言ったけどな。

言わせんなよhdksy
349 : 2012/09/23(日) 13:08:45.21 ID:cdAIGyUg0
植村直巳とかぶらせてるんじゃないの?マッキンリーで遺体は発見されずいまだに生きてるのかもしれないと思わせる
だとしたらあまりにも岳ファンをなめたラストだよ
351 : 2012/09/23(日) 16:28:25.11 ID:GrFvlTJ40
>>349
植村直巳が生きてるかもしれないと思うやつはいないだろ
352 : 2012/09/23(日) 16:37:54.99 ID:ykSi7ZqH0
基本的な事で分からないのだが、谷村のおばちゃんの方言って
どこの言葉?松本や伊那の言葉じゃないよね?
354 : 2012/09/23(日) 17:51:55.27 ID:WDacPO3u0
>>352
うざい

漫画より、ノンフィクションをみるといいよ

あなたは漫画に向かない
358 : 2012/09/23(日) 21:43:48.07 ID:DWmx2sKN0
>>348
何を頑張ったの?今までの作品方針をガラッと変えて
舌足らずな展開だし・・・
359 : 2012/09/23(日) 21:44:33.82 ID:DWmx2sKN0
>>349
三歩の場合、ヒラリーステップだからもし死んでたら
翌朝にでも他の隊が登ってきてすぐ発見されるよ
361 : 2012/09/23(日) 22:02:38.58 ID:bZT1F2R+O
中国山岳部隊と戦う話って何巻だっけ
362 : 2012/09/23(日) 22:04:39.93 ID:DsNIlcLn0
>>37
この4ページを追加した修正版を出してくれるんだったら
必ず買うよ。
363 : 2012/09/23(日) 22:26:45.83 ID:4sPf+Apl0
>>361
極地法は・・・・w
364 : 2012/09/23(日) 22:31:44.81 ID:BX2IA4PI0
>>362
何様目線だよwww
どんだけここに居座ったってエンディング変わらないからw
そのうち憎悪に変換増幅されて、どっかで誰か刺すんじゃねえの?
367 : 2012/09/23(日) 23:41:19.53 ID:zRa5oxlh0
三歩の死体はリアルならどうなるん?
きちんと回収してくれるのかな
368 : 2012/09/23(日) 23:45:36.28 ID:oHocE+FF0
みんな、映画見た?
山荘のおばちゃんと、ナオタと、牧さん以外のキャストを、もう少しうまく演技ができる人に代えて、
ストーリーも原作に忠実でなくていいから、もう少し原作の意を汲んだもので。
ただそれだけを代えてくれればいいから。
371 : 2012/09/24(月) 04:48:03.46 ID:zjIl2xhfO
>>368
それもう違う映画…
372 : 2012/09/24(月) 07:35:09.20 ID:Vsj4nLdUP
>>367
回収する意志を持った人がいるかどうか
登頂目的のパーティが死体見つけても回収はまずしない
そんな事やってる余裕がないから
最初から回収目的でヒラリーステップ目指すパーティーじゃないと無理
374 : 2012/09/24(月) 10:54:43.35 ID:vXzVB9ef0
自分も植村さん的なのかなー、と思ったよ。
だから三歩は行方不明なのかなーと。
あのあと意識混濁したまま、帰れるつもりになって遺体引きずって
そのまま落ちたとか埋もれたとか、ようは消息不明。
でも、都市伝説的に(遺体が発見されるまでは)生きてるかもなって思いたいレベル。
5年経っても帰ってきてない。でも死亡認定はまだされてないんじゃないか
375 : 2012/09/24(月) 10:58:25.19 ID:Tzz9yJpM0
>>367
エベレストの遺体やゴミを回収する活動してる人たちはいる
8000m以上のデスゾーンはさすがに難しいみたいだから
天候とか条件が良ければ回収してもらえるって感じかな
376 : 2012/09/24(月) 11:36:25.57 ID:7+XYs/ByP
どいつもこいつも山に登らなければいいんじゃねえの?
379 : 2012/09/24(月) 17:36:26.70 ID:zjIl2xhfO
>>367
国の威信をかけたインド隊全滅してたけど一緒に回収してもらったりはないのかな
380 : 2012/09/24(月) 19:37:55.22 ID:tMcP4YdU0
デスゾーンの環境を2分でいいから味わってみたい
381 : 2012/09/24(月) 19:41:19.09 ID:IEa/n2UR0
>>374
海難事故などの特殊事情を除けば、失踪認定で死亡扱い受けられるのは7年だからな

>>376
そこに山があるから
383 : 2012/09/24(月) 20:10:27.63 ID:+44rkUl60
>>380
そういうマスクがある
三つ装着すれば地上9000mにいるのと同じ状況になる
384 : 2012/09/24(月) 20:15:05.14 ID:tMcP4YdU0
>>381
マロリーさんオッスオッス

>>383
マジで?それ付けてれば俺の肺強化されんの?
385 : 2012/09/24(月) 20:34:48.15 ID:h6QVoEAF0
>>381
>そこに山があるから
そこに山ガール

先日の映画TV放映ってちょっと早いんじゃないか
と思ったけど秋の登山シーズンにあてたのかな
386 : 2012/09/24(月) 21:05:25.55 ID:lbfmrCPxO
>>380
細いストローくわえて500メートル全力疾走
息切れ収まるまでストローで呼吸
390 : 2012/09/25(火) 07:28:29.02 ID:9ZnRP0fIP
ああいう風に三歩の生死をはっきりさせないまま終わるんだったら、
あしたのジョーみたいに後日談なしにするしかないんだけどな
生きてるとしたら5年もアルプスに帰ってないのは不自然だし、
預けた荷物の中にあるノートを勝手に使うわけがない
391 : 2012/09/25(火) 07:57:15.57 ID:To3rv1fa0
編集主導で描いのか、作者が考えて描いた結果がこれなのか。
どっちがアホ(主犯・戦犯)なのかが知りたい。
まあ両方アホだったら救いようがないが(-_-;)

内容(話・ストーリー)なんて所詮は創作主?の技量やセンスや経験次第なんだから。
このあまりにも下手糞な締め方をした人間が誰なのか一番知りたいw
392 : 2012/09/25(火) 10:02:12.37 ID:vPgraDUE0
>>391
気持ち分かる。「怒らないから本当のこと言ってごらん?うん?」て感じ。
393 : 2012/09/25(火) 11:55:16.62 ID:eBu7Cuzyi
>>391
ネタ切れだったのは過去のサイン会での話ぶりで分かる

正人の話も欲しいねって伝えたんですけとね
397 : 2012/09/25(火) 13:21:38.51 ID:RcignlrX0
映画、127時間で腕一本切るのにどれだけ労力いるのか見て、運命を分けたザイルでクレパスからの脱出を見て、それから岳みるとなんだかな〜って思う。
氷を割れない久美ちゃんでもピッケルで足を切断するって。
403 : 2012/09/25(火) 19:45:17.70 ID:43CUDlHs0
>>397
あの足はもうちぎれかかってた。
見てわからなかったの?
404 : 2012/09/25(火) 19:51:17.48 ID:80YZvq6h0
>>390
でも作者が生きてるって言ってるからどうにかして生きてるんだろうねえ・・・
405 : 2012/09/25(火) 19:53:42.12 ID:80YZvq6h0
>>391
編集側 → 死なせろ

作者 → 嫌だけど逆らえないから・・・ でも生きてるんですよ・・・

こんな感じでは?作者も納得いかないなら他紙に移って続き描けよ
408 : 2012/09/26(水) 06:30:00.27 ID:GaU7of9w0
>>383
健村さんオッス
409 : 2012/09/26(水) 13:04:39.65 ID:gD0m8hmM0
インド隊の隊長は他国の隊に迷惑かけた上、天候が不安定ななかで仲間を
エベレストに突入させて全滅させてしまった事をどう受け止めるんだろうね。
410 : 2012/09/26(水) 13:29:32.50 ID:jCAvIGwVO
>>409
実際はそんなことしないから受け止める必要はない
大雪渓限定醸造ひとごこち100%生原酒720ml 岳
大雪渓限定醸造ひとごこち100%生原酒720ml 岳
413 : 2012/09/26(水) 15:17:39.20 ID:+gsQR3iX0
オスカーも下からインド隊が登って来ても
降りる方が優先じゃドアホ!って感じでそのまま降りればいいのにw
414 : 2012/09/26(水) 16:20:57.06 ID:MEIpSnPaO
ていうかインドって一般人がちょっと危険でお高いレジャー感覚で登る山に
国の威信かけて登るくらい登山のレベル低いのか?
いくらエベレストとはいえ今さら有酸素、グループ、既存ルートでの登頂に
国の威信もなにもないだろと思うんだけどその辺どうなの?
417 : 2012/09/27(木) 07:57:25.99 ID:0xNyy6+sO
>>414
実際には登山のレベル低くもないし国の威信もない。

編集部には、インド人wwwっていう固定観念があったんじゃね?
418 : 2012/09/27(木) 09:08:27.39 ID:H7KWgJXB0
>>417
海外で出版されて(海賊版を含む)読まれる可能性の高い
台湾や韓国や中国は意図的に避けた・・・という噂ありw

まあインドならクレームもこないだろう、と考えたかも
419 : 2012/09/27(木) 11:11:14.18 ID:PYG0/IiKO
やっと読み終わった
最後はニカッと笑った三歩に「山においでよ」と言わせて欲しかったよ…
もやもやする
ていうかインド隊ww足引っ張りすぎww
420 : 2012/09/27(木) 11:22:55.66 ID:xV0Q65c30
名前忘れたけどボンベの栓を間違って緩めてしまって
空気を早くに空にしてしまったおっさんのアクシデントも痛かったな。
421 : 2012/09/27(木) 14:32:16.05 ID:p9x9UngT0
>>418
それなら架空の民間登山隊でいいのにね
より、無茶させられるしw
422 : 2012/09/27(木) 14:34:58.09 ID:p9x9UngT0
>>419
オスカーも下から登ってくるのをもっと強固に止めなきゃ
こっちも重傷者がいて一刻を争う、先に下山させてくれと
もし遅れて死んだらあなたたちを訴えるとかね
マスコミに知り合いがいるから国際問題化を覚悟してくれと
そこまで言って強引に下山すればいいのに
向こうもそこまで鬼畜じゃないから道空けてくれたと思うんだけどね
423 : 2012/09/27(木) 15:45:29.88 ID:Y4PV+K8zi
>>420
それ実話だしな
424 : 2012/09/27(木) 17:37:54.29 ID:aTGO02NyP
>>421
相手も民間のツアーで「天候が急に悪化したので登頂予定を早めた」
とでも言わせておけばよかったのにな
「国の威信」とか言い出すとどうにもウソっぽいというか安っぽくなるな
425 : 2012/09/28(金) 01:15:04.04 ID:4MA7ouv30
今更読み始めて10巻まで買ったんだが凄く面白い
その勢いでスレ探しちゃったんだが…不安になるわw

お前らよく頑張った
426 : 2012/09/28(金) 05:56:36.96 ID:7Cfr3QPn0
>>423
マジで?
事実は小説よりも奇なり
427 : 2012/09/28(金) 06:15:03.55 ID:XQeoC7uyO
>>426
いや、ボンベ空にする奴くらいどこにでもいるだろw
他の山でも
428 : 2012/09/28(金) 07:38:38.30 ID:lTb8dyMSP
アンジェラもボンベ空にしたままヒラリーステップ登ってたしな

>>425
俺は最後の締めがダメだったら全部ダメだとは思わないから
ああいう終わり方でも問題ないんだが、
このスレ見てると「全巻捨てたくなった」って奴が多いみたいだな
433 : 2012/09/28(金) 11:24:07.03 ID:4dWiOzXH0
最終巻を読んだ読者の気持ちは
鳩山と対峙したオバマの気持ちみたいな感じだったと思う
434 : 2012/09/28(金) 15:34:17.13 ID:4MA7ouv30
>>433
最終巻は読むのをやめる事が出来るけどな。。。
435 : 2012/09/28(金) 17:02:40.77 ID:ijsRt3Ibi
実際の県警の救援隊に女性ているのかね?いくら経験積んでも体格体力の差はどうにもならないし、最終回の三歩の不可解な行動は論外にして、久美ちゃんのエピローグもなんかいただけない。
440 : 2012/09/28(金) 22:27:33.54 ID:yoaQ/rvF0
あったりまえだ。
自分で登るのと人を担ぐのが同じだったら、馬鹿らしくて山登りなんてやってられるか、馬鹿。
443 : 2012/09/29(土) 12:42:23.22 ID:RwUGiKckO
>>440
あたりまえだ、じゃなくて話の流れで読めよ
クライマーとしての技術が高くても
女性だと体格や腕力とか不利だろうってこった
446 : 2012/09/29(土) 15:11:01.80 ID:ytsHmxiwO
>>443
さすがに世の中の女舐め過ぎだと思うわ
447 : 2012/09/29(土) 17:02:28.98 ID:mDogmJAN0
>>413
お前らここをどこだと思ってるズラッ!?
稜線上でケンカなんぞしおって、
>>426
ジョン クラカワー の「空へ」を読めばわかる
448 : 2012/09/29(土) 19:58:33.58 ID:LhaNvE6z0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
449 : 2012/09/29(土) 20:44:48.07 ID:kjSyqAhyP
>>448さん・・・酸素欠乏症で・・・
450 : 2012/09/29(土) 21:52:54.21 ID:+fl2/vOs0
>>449
単に童貞なだけだろ。
463 : 2012/09/30(日) 22:24:00.55 ID:VEB+x+Kz0
>>435
今長野県警の山岳遭難救助隊の本読んでるけど過去実際に女性救助員はいたらしい。
久美みたいに配属転換で嫌々なった人もいる。
現在では募集休止。
遭難事故の増加で体力のある男性隊員の採用を優先してるようだ。
彼らの中には『岳』読んで山岳救助隊に応募した人もいるらしい。
また長野県の遭対協の実力は超一流だともある。

なかなか面白い本だからおすすめ
『レスキュー最前線 長野県警察山岳遭難救助隊』
465 : 2012/10/01(月) 08:52:50.75 ID:GXd5EtwE0
そもそも今時の救助で要救背負うことってあんまりないんじゃないか
469 : 2012/10/01(月) 15:02:34.74 ID:bgJwJQsi0
皆さんの心の中にね
もちろん僕の心の中にも
474 : 2012/10/02(火) 06:20:49.52 ID:emrFahytO
>>469
あなたの解釈ではね。
475 : 2012/10/02(火) 06:58:40.07 ID:ZoEy/cDK0
>>463
435です。教えてくれてありがとう。女性救助隊て本当なんですね!漫画の中だけだと思った。お勧めの本、読んでみますね。
476 : 2012/10/02(火) 13:48:14.88 ID:zbZ57gUT0
>>465
マンガでも隊員はあんまり背負ってなかったような
三歩はよく背負ってたけど、奴は200kg荷揚げするアホだからな
477 : 2012/10/02(火) 15:23:38.60 ID:OoyxGrTS0
>>474
荒らしにレス不要
479 : 2012/10/02(火) 17:19:58.88 ID:ih0ed6wt0
眼前の男坂をアタックする三歩エンドにしていれば良かったと
481 : 2012/10/03(水) 16:36:49.28 ID:1T7Fi9c0O
>>479
車田正美センセーの次回作にご期待下さい
だな。
482 : 2012/10/03(水) 20:27:17.76 ID:SWe7Zwd30
今1718巻一気に読んで来た。

三歩死んでがっかりだけど
それよりも三歩久美フラグが潰えたのが凄い落ち込む。

立ちションあたりから本当に可愛い恋愛フラグが立っててあの2人の恋愛フラグめっちゃ好きだったのに。(結婚迄行けるかは置いておいても)

相手ザックじゃ無くて良かったけど、旦那青木て伏線無さすぎ。
ザックよりだいぶマシだけど。(ザック久美は三歩が哀れ過ぎるので嫌だった)

でも三歩は最後迄久美<山だったから、フラグ折れたのは仕方ないかもしれない。
けど三歩は久美置いて死んでんじゃねーよ…、と思うんだよね。三歩→久美も少しはあったよね?(久美→三歩は公式だと思うけど。)

三歩久美、自分は凄い可愛いと思ってたんだけど、このスレ住人は興味無さそうだね。
このやり場の無い怒りと虚しさをどうしたらいいのか
484 : 2012/10/03(水) 21:24:15.74 ID:2kuAcgh30
久美は好きか嫌いかで言えば好きだったろうけどそれは人としてで
三歩を旦那に選ぶとはとても思えねーわw
ずっと山にいてねが恋愛対象としては違うみたいな答えだと思ったけど
久美は山は心底好きってわけじゃないけど山に登る人とか山が好きな人たち
救助という仕事にはある程度誇りは感じていてその仕事としての辛さとか責任やら喜びを
同じ立場で分け合える仲間としてなら青木あたりが妥当だと思う
ザックは三歩とも違うし久美ともまた立場が違うんだよな
485 : 2012/10/03(水) 21:49:49.85 ID:LEa5q/9g0
>>484にほぼ同意(青木についても、何かフラグが立ってれば同意した)
三歩→久美の気持ちはよくわからんが、
久美→三歩は、恋愛感情に近いものはあっても、久美の中で「成就しないもの」って形で
整理がついちゃってるように思えた

ここではあまり理解されない喩えだろうけど、
仮面ライダークウガの、オダギリとヒロインの関係に近いものを感じた
女性側が同志意識や好感、思慕の念らしきものは持ってても、
それを現実の延長とは捉えてないような感じ
487 : 2012/10/03(水) 23:51:12.13 ID:iaTwU+xi0
同じマンガ読んで2ちゃんに感想書いてるやつが何言ってんだ?
正気か???
489 : 2012/10/04(木) 02:18:19.89 ID:zSMuv/p80
>>482
三歩と関係できそうな女が前にいたよね、金無かった三歩がガスボンベ買えなくて
戻ってきたときにたまたま余ったガスボンベをくれた話のときの
あの女の人と三歩と久美と三角関係にでもなるのかって
思ってたけどそのまま伏線忘れたのかそのまま二度と出てこなかったのには呆れたよw
490 : 2012/10/04(木) 04:29:20.28 ID:GqFBWqNBP
2巻で雪割草を三歩に渡すオッサンいたけど、
北アルプスの植物採取するのって違法行為じゃなかったっけか?
491 : 2012/10/04(木) 05:59:02.87 ID:8r8rJI6z0
>>487
同じ漫画読んで2ちゃんに感想書いたら精神年齢同じとかないわwww
492 : 2012/10/04(木) 06:22:31.58 ID:vsMtgYM60
>>489
あれは伏線じゃなくて完全に一話完結、二度と出てこないだろうと思ってたが…
493 : 2012/10/04(木) 06:48:46.93 ID:ulLHKOv50
>>490
国立公園内の植物の採集はいかんだろう。
ちなみに雪割草って一般には園芸種または新潟方面で言われる低山の
野草で正式には「ミスミソウ」。
これは3月〜4月の花だけど低山の花だし背丈低いからあの絵の花とは
違う。
正式なユキワリソウはサクラソウ科の花で高山にも咲くけどハクサンコザクラに
似た花を3〜5、付けるけどあの絵の花とはぜんぜん違う。
作者は花の名前だけ知ってるけどどんな花か調べないで書いたんだろうね。
494 : 2012/10/04(木) 06:49:08.35 ID:yAbqBhH20
>>489

同人誌とかで書けよ
エロいの書くなよ
495 : 2012/10/04(木) 07:13:36.60 ID:8r8rJI6z0
>>489は彼女いない暦40年以上だから、あまり虐めるなや
497 : 2012/10/04(木) 14:04:25.85 ID:aVGWrofg0
>>490
お前が道路に唾吐くのも軽犯罪法違反だよ
そういうこと
498 : 2012/10/04(木) 14:05:15.50 ID:aVGWrofg0
>>495
荒し煽りは引っ込め、馬鹿
500 : 2012/10/04(木) 15:36:55.11 ID:8r8rJI6z0
>>497-498は、フラグだとか仮面ライダーだとか、幼稚なこと書いてるヤツだから無視無視
501 : 2012/10/04(木) 15:44:15.66 ID:iPt/5JDS0
>>500
お前は誰と敵対してるんだよ、ばーかw
502 : 2012/10/04(木) 15:46:57.02 ID:8r8rJI6z0
>>501
ボクちゃんは仮面ライダークウガでも見てなさいw
このスレは幼稚園児には早すぎるからね〜www
503 : 2012/10/04(木) 15:53:53.98 ID:dRk6FznU0
>>482だけど皆三歩久美についての意見有り難う。

自分は「ずっと山に居てね」は、社会的にどうだろうと三歩の幸せだったら久美も幸せ、みたいな広くて深い愛情を感じたんだよね。
緩い広い愛情みたいのを感じていいシーンだなぁ、と思ってた。

でも>>485読んだら、何か落ち着いたわ。
久美は恋愛的な意味の愛情は成熟しない、と分かっちゃってたんだね。
納得したから自分もそう思っとくよ。
レスどうも有り難う。
505 : 2012/10/04(木) 18:10:31.66 ID:2khlLWfU0
>>502
顔真っ赤にするな、キチガイw
507 : 2012/10/05(金) 06:33:05.87 ID:RALDXxLiP
三歩はローツェ行く金どうやって捻出したんだ?
普段は携帯ガスボンベ買えないほど困窮してたのに
交通費、入山料だけでもかなりの出費なのに
508 : 2012/10/05(金) 07:29:03.56 ID:dg43JpzK0
>>505
幼稚なヤツw
仮面ライダークウガ見ながら、「フラグが立った」とか言ってればいいよw

>ここではあまり理解されない喩えだろうけど、
>仮面ライダークウガの、オダギリとヒロインの関係に近いものを感じた

「あまり」じゃなくて、「誰も」仮面ライダークウガなんて見てないよw
しかもヒロインがどうとか、笑えるwww

>女性側が同志意識や好感、思慕の念らしきものは持ってても、
>それを現実の延長とは捉えてないような感じ

すげぇ、ワロスwww
こいつ、仮面ライダークウガで恋愛語っちゃってるよwwwwwwww
509 : 2012/10/05(金) 08:24:57.57 ID:8c7lAOOo0
>>508
クウガは見た事ないからわからないのだけど
君もクウガスレに行くといいよ
510 : 2012/10/05(金) 09:09:04.04 ID:gCwRUyge0
>>507
いざという時の為に生活費とは別に貯金してたんだろうな
511 : 2012/10/05(金) 09:42:34.81 ID:T4nKJ4j30
>>510
そういう話、前にも出たけど、登山費用を貯金してたわりに
山荘のおばちゃんの椅子の修理代かなんかを捻出するために
バイトしてたのが、なんか不自然だったw
まあ、深く考えずに貧乏描写にしちゃったんだろうなw
512 : 2012/10/05(金) 09:58:54.69 ID:RqUVSu8R0
実家がリンゴ園とかなかったっけ
貯金といえば石塚の貯金が尽きたら続編が来ると期待
513 : 2012/10/05(金) 10:49:44.16 ID:U35rGxUk0
実は最終話そのものが、三歩がヒマラヤ山頂で本当にコーヒーを飲みながら見た夢なんだよ
その後普通に降りてきて、第二部再開

514 : 2012/10/05(金) 13:28:27.83 ID:AQJ5BeCU0
>>512
ヤング『岳』だな
515 : 2012/10/05(金) 13:34:04.68 ID:gCwRUyge0
>>513
二部の主役はナオタ
最終巻で約束の山登ってるのがプロローグ
要救に「よく頑張った」と言いながらオトコメシ渡す
516 : 2012/10/05(金) 14:58:04.73 ID:i30ZkZZH0
>>507
定期預金に積み立ててた
524 : 2012/10/06(土) 06:35:06.97 ID:/yIj3SEU0
上手く話を終わらせる方法が他になかったんだろう。

まあ、生かすにしろ死なすにしろ、そこは作者や編集の腕次第なんだが
岳はラスト(終盤)で名作から凡作になってしまったのは間違いない。

経験の少ない漫画家や、小学館程度の編集にあまり多くを求めちゃいかん。
525 : 2012/10/06(土) 10:13:54.25 ID:yFk343Xi0
山好きの作者が山で主人公コロさにゃいかん社会の事情くらい察してやれよ
悔しかったからあとがき無かったんじゃね?
526 : 2012/10/06(土) 11:49:30.31 ID:Y0bhbAjd0
>>525
無謀な山登りしたやつの自宅本棚から岳が出てきて…とか
そんなんで抗議する連中いたらめんどくさすぎるw
527 : 2012/10/06(土) 17:59:51.00 ID:3yC5DD/l0
>>524
>上手く話を終わらせる方法

全て救助してそのまま下山、日本帰国
またいつかお会いしましょう(完)
528 : 2012/10/06(土) 18:00:22.19 ID:3yC5DD/l0
>>525
社会の事情ってどういうこと?
529 : 2012/10/06(土) 19:39:40.07 ID:De9ZzBiI0
>>528
それこそ察してやれよ
馬鹿が何かのせいにしただけだろ
社会のせいw
532 : 2012/10/07(日) 22:22:08.13 ID:662rYsEpO
>>527
そんな無難な終わり方じゃ単行本売れないだろ
ヤフーのトップに「主人公遭難死」って文言入れれない
そんなのは上層部および編集が許さない
533 : 2012/10/07(日) 22:41:49.12 ID:Kn+JfbFx0
>>5は奇面組のパロだろ
534 : 2012/10/07(日) 22:49:49.18 ID:AhpIB/lA0
>>532
で、死んで売れたのかな?最終巻
536 : 2012/10/08(月) 01:43:34.61 ID:iwhM+izi0
やっと最後まで読んだけど、面白かった

それにしても、エベレスト登るのに途中で酒飲んだり体調不良隠したり
他の隊が登ってきて渋滞して遭難するとか、ありうるのか?と思ったけど、
96年のエベレスト大量遭難でも似たようなことあったんだな
登山隊の参加者のダメっぷりはむしろリアルの方がひどそうな気がするし

最後はちょっとさみしい終わり方だけど楽しめた
自分も山に行こう、とは思えなかったけど
537 : 2012/10/08(月) 03:58:43.74 ID:9r/hW9rP0
amazonのレビューで
「三歩はインド隊の酸素ボンベを取りに向かったのだ。それが、オスカー隊と自分自身を救う唯一の可能性だった」(意訳)
みたいな事を書いてる奴がいて笑った
だったらそう描写するだろう、普通
538 : 2012/10/08(月) 08:18:07.87 ID:I8EzzcdVP
>>537
だったらオスカーがマイクとヒラリーステップで待っていた時に
インド隊のボンベ使っていただろうとw
539 : 2012/10/08(月) 08:27:14.37 ID:nW1HgrMXi
>>536
マイクとリンダのモデルとおぼしきバカップルは実際は逆で仲が良すぎて大迷惑とかね
540 : 2012/10/08(月) 08:51:33.21 ID:I8EzzcdVP
>>537
今ちょっと最終巻見直してみたら
「酸素を・・・ボンベを・・・」ってインド隊フラフラしてるじゃねえかw
オスカーも「悪いがこっちもボンベの到着待っている」とインド隊に話している
レビューも読んだが、
「作者や三歩(?)を批判する前に、1巻から冷静に再読されることをおすすめします。」
ってお前が冷静に再読できてないだろとw
541 : 2012/10/08(月) 09:45:44.79 ID:JhlL0x+q0
>>536
事情は国内も似たようなもん。

日本国内の登山ですら一般観光化、中高年のレジャー傾向で
素人もどきの自称登山経験者が増えて、ろくな知識もないまま
山に登って遭難してる訳だし。

登山人口?が急激に増えるってのは即ち、にわかの参加者が
増えて全体的な質は著しく低下するということ(下層が増える)

基本、日程は変えられないから金を無駄にしたくないツアー会社の
ガイド(雇われ)は天候悪化が懸念されていても登山を敢行する。
(ツアー参加客がガイドに無理にでも行く迫る場合も多々ある)

ツアー会社は参加者の技能や装備や経験はろくにみずに
ただブームにのった金儲けの目的の為だけに人を集めて
ピストン輸送で山に登山客を送り込む。まあ色々あるわな。
542 : 2012/10/08(月) 09:57:28.76 ID:z1e2g12N0
トムラウシの遭難がその最たるものですね。
546 : 2012/10/08(月) 13:56:19.77 ID:wo3Ap8JtO
そこまで言われるとwiki見たくなってきた
549 : 2012/10/08(月) 16:30:05.59 ID:hT1N6/D30
>>546
>その他
>島崎三歩の心理描写、行動理念、実際の行動には矛盾が見られ、フィクションの中でしか成立しない点が多い。
>全体的な世界観としては無謀な登山者を過度に弁護し、救助者への過度な負担を強いる内容となっている。
>二重遭難を引き起こす行動を賛美する描写が多く、漫画の全体的な内容としては登山者の心得として適切とは言い難い

だってさw
550 : 2012/10/08(月) 16:34:08.58 ID:XpTXs+Ns0
>>549
あのおっさんとしか思えんなw
リバースでええんじゃないか
551 : 2012/10/08(月) 17:03:30.41 ID:CQmA2Mw40
>>542
あれはひどい事故だったね
ググって記憶をたどりながら読み返した。

おばちゃん一人が動けなくなった時点で救助要請していれば
誰も死なずに済んだだろうに。

何とかって旅行社、今も素知らぬ顔で同じようなツァーの
募集を続けているような・・・
552 : 2012/10/08(月) 18:16:32.07 ID:Uv+ltzsU0
>>551
まあ、「金払ったんだから」「ここまで登ったんだから」っていう客も悪いんだろうけどな。
状況をよく知らない他人があれこれ言うことじゃないかもしれんが。
557 : 2012/10/09(火) 01:32:34.36 ID:9r14wIg70
>>551
トムラウシの時は同じ山小屋から出発した他のパーティは無事下山してるからそんなに無茶ではなかったと思うけど
途中の停滞が命取りになったね
ガイドも死んでるからそれなりに責任感はあったのだけれども
561 : 2012/10/09(火) 08:26:35.81 ID:3Wa7wK4zO
>>557
亡くなったのは地元に一番通じていた現地のガイド
(責任を感じ、動けなくなった一人を見捨てられなかった)

旅行会社専属?のガイド(短期の契約社員か?)は、
客をほぼ無視して真っ先に逃亡生きて下山している。
確か、そいつは自衛隊あがりか何かだったと当時聞いた覚えがある。
562 : 2012/10/09(火) 08:52:37.83 ID:H/G+EQYn0
>>561
自衛隊上がりの人は早く下りて救助要請しようとしたら
途中で動けなくなって一番最後に収容されたよ
この人の遭難に関しては、直前まで一緒に行動してて一番最初に救助隊と遭遇した客が
救助隊にガイドの情報伝えなかったことが問題視されてる
「ガイドのくせに」という怒りがあったのか、単なる連絡ミスかは報告書でも不明
569 : 2012/10/09(火) 15:05:33.86 ID:6W7rGF7f0
単独登攀するときってとにかく荷物の軽量化が大事で、
メモ帳も紙が厚い表紙をやぶったり
鉛筆も短く切ったりするのに、
なんでローツェやエベレストにナオタの陶器カップなんか持って登ってるんだよw
重いし割れたら飲めなくなるしでいいことないだろ
571 : 2012/10/09(火) 15:19:58.07 ID:9r14wIg70
あの概要は単なる作品批判で読者以外にはその是非を判断できない
批判の正当性の有無以前に概要の意味を成してない
全文書き直しの必要なレベル
573 : 2012/10/09(火) 16:01:51.26 ID:zeB55vUR0
>>569
あのカップは、中空の強化セラミック製だよ
その強靭なカップが割れたことに作者の意図が透けてみえる
574 : 2012/10/09(火) 16:03:08.82 ID:fjhdMJEh0
>>571-572


あの概要はワラタけれど
「遭難者を救助者が咎めると懲罰をくらう。」

久美
遭難者を叱責→下山中滑落して、重体、顔もボコボコ

態度の悪い遭難者を叱責、荷物を持たない→野田隊長に怒られる。

その登山者を叱責した野田隊長だいぶ後だけれども阿久津の事故の責任をとり更迭

本当にみんなろくな目に遭ってないな(w
575 : 2012/10/09(火) 16:08:39.92 ID:DBGeeLcTO
牧さんだけは難を逃れた形か
576 : 2012/10/09(火) 17:35:41.35 ID:fjhdMJEh0
>>575

慎さんがペナルティをくらうとなると
ヘリが落ちるしか無いし、それだとダメージが大きすぎるからかな
民間だからヘリが落ちて損壊したら廃業だろうし。

でも結局は大手会社をやめちゃって高校の頃死なせちゃった後輩の義理で
独立するっていうのはあまりにも社会人としては辛い選択だと思う。
奥さんと子供もいるのに
577 : 2012/10/09(火) 20:45:38.48 ID:2mpXATAO0
>>576

「牧」な

>>571

書いてあることは事実だし、あそこまで笑える内容だと
実際に読んでみたくなる人もいるんじゃないの?
578 : 2012/10/09(火) 20:48:05.43 ID:f8NhPIdZi
>>577
当人乙
582 : 2012/10/09(火) 22:40:56.39 ID:yT2TO0n90
そこまで深いストーリーを展開できる作者じゃないと思う。
ストレートに一発こいて終了さ。
584 : 2012/10/10(水) 00:06:54.08 ID:JhAlbCpI0
>>582
そう思う。Masterキートン型一話完結話しもなんか間延びしてて奥行きがない感じするし。
588 : 2012/10/10(水) 15:17:21.65 ID:uyst8SNe0
エベレスト編後半の三歩キャラ崩壊と展開の安っぽさはひどい
心底がっかりした
589 : 2012/10/10(水) 17:27:56.90 ID:KjLm2dLTO
>>588
そうそう。キャラ崩壊と安っぽい展開。
いいこと言うなあんた。

結局終章のクオリティが低すぎるから物議を醸してんだよな
590 : 2012/10/10(水) 17:36:58.94 ID:W5TLrj+40
>588-589

あの無謀な行為ははっきり言って自殺か
寒さのため意識が低下して、判断力が落ちたどころか
狂気に走った様にしか見えない。

主人公の死に方としてはあまりにも惨め
591 : 2012/10/10(水) 18:01:16.82 ID:kZVU2VVw0
wikiの概要前半部は俺が編集したけど後半は別人だから勘違いしないで><
594 : 2012/10/10(水) 19:09:18.01 ID:kHkDfXBR0
>>590
作者が三歩は生きてるって言ってるよ
595 : 2012/10/10(水) 19:12:19.76 ID:j91Ljc6Z0
>>594
朝日新聞かよw
597 : 2012/10/10(水) 19:15:22.64 ID:keGUeqQN0
15巻まで一気読みしてから1週間いろいろ感想見たりしてよく考えて、やっとラストまで読んだ
三歩の最後の無謀な救助は、オスカーをサウスコルに連れ戻すまでのあいだに
高度障害が顕著化したせいだろうなと普通に思えたから、キャラ崩壊とは感じなかったな
素直に読めば三歩は死んだことになるんだろうけど、
作者が読者をそんなふうにミスリードしようとしたための表現って感じもする
598 : 2012/10/10(水) 20:15:43.65 ID:Aw802bNZ0
>>591
今のwikiの記述はあまりに悪意ありすぎだからもう少しまともなのに
書き直してくれ。
確かに問題あるっちゃあ問題あるかもしらんが、漫画だし一々感情的に
突っ込む事じゃないし、岳読んで間違った登山して遭難したアホがいるわけでも
ないし。
599 : 2012/10/10(水) 20:28:49.07 ID:q0J/ggm0O
>>597
ミスリード?
600 : 2012/10/10(水) 21:03:51.38 ID:keGUeqQN0
>>599
わざと生死について濁そうとしたってこと
601 : 2012/10/10(水) 21:13:17.42 ID:vcXwcV2f0
>>594

ソースは?

あったとしてもリップサービスだろ。
死んでいたのが自然だよ。

上のほうでもあったけれど
「脳死ではなかった」のアニメは
あまりにも強引なプロデューサーに続編が作られ続けたため
ファンの支持を失った。

岳に同じ轍を踏んでほしくないね。
604 : 2012/10/10(水) 23:13:36.55 ID:gBJdfBOS0
オスカーはガイドをやめて実験人形作る仕事やってるよ
岳(2) (ビッグコミックス)
岳(2) (ビッグコミックス)
605 : 2012/10/10(水) 23:44:39.69 ID:kHkDfXBR0
>>595
朝日新聞って?
606 : 2012/10/10(水) 23:45:09.38 ID:kHkDfXBR0
>>601
馬鹿か?
607 : 2012/10/10(水) 23:51:16.73 ID:oydqaAx30
>>601
サイン会での作者の発言だろ?
609 : 2012/10/11(木) 00:02:51.62 ID:vcXwcV2f0
>>601-602


おいおい、それってサイン会で匿名の誰かが
作者がこういっていましたくらいの話がソースだろ。

それじゃソースって言えないんじゃないの?
611 : 2012/10/11(木) 00:16:49.24 ID:qzGcA8IP0
>>609
引っ込め、馬鹿
614 : 2012/10/11(木) 00:51:56.46 ID:Xeae1fDs0
>>604
別人格モードに入っている?
615 : 2012/10/11(木) 04:08:10.40 ID:YivQd2Go0
>>609
だよなぁ。釣られまくりなんじゃねって思う
616 : 2012/10/11(木) 04:28:07.99 ID:20FCQ5Fv0
>>615
自演乙
617 : 2012/10/11(木) 10:13:08.87 ID:MnS8tpBv0
>>609

意味もなくバカ扱いするくらいだったら
ソースを出して、黙らせればいいのに

あんた馬鹿だね
621 : 2012/10/11(木) 14:10:58.61 ID:mojhjMQD0
ベック・ウェザースの例を知ってて、あれでも生きていられると思っている可能性あるよ>作者
622 : 2012/10/11(木) 14:30:57.41 ID:0eBe6wKP0
久美の子供を男の子にして名前を三歩にすりゃよかったんじゃねw
623 : 2012/10/11(木) 14:50:05.01 ID:Gx22uG5E0
>>617
詭弁乙
624 : 2012/10/11(木) 15:58:20.05 ID:dJ/4lmKC0
>>621
情報ありがとう

どうであれ、やっぱり「よく頑張った」と言ってやりたいエンディングだと思う。
625 : 2012/10/11(木) 16:06:36.85 ID:F8/3e3Mw0
>>622
上の方で三歩久美が好きだった者だけど
流石にそれは旦那がかわいそ過ぎる…
627 : 2012/10/11(木) 18:03:04.79 ID:mojhjMQD0
そういえば三歩が生きていた場合、エベレストの入山料を三回分追徴されるのかな
それとも人命救助で何とか賞ってのもらうと報奨金みたいなのも出るのかな
628 : 2012/10/11(木) 18:49:50.33 ID:YX/rfq970
三歩はどうみても死んでない
山の気象は急変する
あっという間に嵐になるしその逆もしかり
エベレスト山頂でコーヒーを飲もうとするコマでは嵐は収まっていた
632 : 2012/10/11(木) 20:51:17.00 ID:mojhjMQD0
>>628
直近2回のヒラリーステップ下りと違って人を背負わなくてもいいんだから、
下山は三歩にとってハイキングみたいなものだっただろうな
633 : 2012/10/11(木) 20:55:50.02 ID:yFnvcv7T0
>>623

お前のは詭弁どころか
まともな弁論になってないじゃん。

三歩が生きているっていうソースはねぇんだよ
637 : 2012/10/11(木) 22:10:07.41 ID:8ZOO7BrS0
生きてるかもしれない人間の荷物さばいて「三歩の雪崩ノート」とか命名するか普通w
638 : 2012/10/11(木) 22:13:40.74 ID:mojhjMQD0
>>637
袋ごと「久美ちゃんにあげるよ」って電話とかで言われたのかもよw
639 : 2012/10/11(木) 22:55:48.33 ID:YivQd2Go0
>>633
ん?609=617なの?
640 : 2012/10/11(木) 23:19:43.86 ID:h/oiliCz0
>>633

三歩が死んでるって言うソースもないけどなw
641 : 2012/10/11(木) 23:29:10.07 ID:YivQd2Go0
>>640
普通にコミック読めば死んでる
ソースはコミック
644 : 2012/10/11(木) 23:54:24.78 ID:h/oiliCz0
>>641
だから〜、「普通に」読むだけじゃ分からんのよ
深読みが肝心なの。 分かった?

三歩が死んだ、ってコミックの何巻、何ページに書いてある?
646 : 2012/10/12(金) 00:04:09.85 ID:w3rbGCmc0
とは言え、生還できる条件も、ほぼ皆無なんだけどね
何度も言われているけど、ジョーと一緒
生還は絶望的(と言うかほぼ無理)だし、仮にできても悲惨な状態にしかならないんだけど
それとハッキリ解る描写は避けているってだけの話
648 : 2012/10/12(金) 00:12:53.00 ID:T9T+NDg10
>>646
ベック・ウェザースでググれ
しかもベックはオスカーとほぼ同条件だが、三歩は動き回ってて血の巡りがいい状況
649 : 2012/10/12(金) 01:51:36.56 ID:DyyQIgyj0
>>644
普通に読んでわかるでしょ。
8000mのノンフィクションもの、何本読んだのよ
653 : 2012/10/12(金) 07:55:51.07 ID:J52N5k1fP
漫画だからあの状況から生還してても別におかしくはないが、
生還してるとすると最後がいろいろおかしくなる

三歩は5年北アルプスに帰っていない→生きているとすると今どこに?5年も入院とか?
三歩の荷物を開けたらノートが出てきた→三歩の許可を得ずに勝手に?
654 : 2012/10/12(金) 08:43:03.32 ID:T9T+NDg10
>>653
グランドティトンに戻ったのかもしれないし
三歩がバッグごと久美に譲ったのかもしれないし
描かれていないことで死んだと思うのと同様に、生きてることにもできるよ
655 : 2012/10/12(金) 09:11:43.57 ID:5xF1EX0X0
描かれてないことを想像するにしても
生きてるとするのは無理があるなあ
グランドティトンにいるなら、ナオタ出迎えに来るだろうし、
バッグを譲ったのなら中に何が入ってるのか久美に伝えるだろうし
656 : 2012/10/12(金) 09:24:55.57 ID:da07dxyb0
>>655
三歩から久美宛の手紙
  荷物は捨てるなり何なり処分は任せます
  役に立つものが何かあるといいけど・・

  リハビリは順調です
  ナオタがティートンに来てくれるの、楽しみだな
  それまでに自力で歩けるよう頑張る
660 : 2012/10/12(金) 12:36:50.02 ID:4Ye+yRZz0
>>627
シーズンチケットみたいなもんだから期間中は3回登っても1回分でいいんじゃないかな
てか緊急時なんだから請求されないと思うけど
まぁ請求されたとしても小田君とかが払うだろ

・・・まさか、登山料が払えなくてチベットに拘束されているのかもしれんw
661 : 2012/10/12(金) 13:06:46.26 ID:T9T+NDg10
>>660
中国はネパールまで人民兵送って人さらいしてるのかw
662 : 2012/10/12(金) 13:22:41.05 ID:4plx1j1v0
>>661
あまり冗談になってない
663 : 2012/10/12(金) 13:29:02.67 ID:LWb9STwM0
昨日、サンポが元気な頃の巻を読み返したけど
最終巻の光景が浮かんで、楽しめなくなっている自分が悲しい
664 : 2012/10/12(金) 14:35:36.84 ID:PwFioFcjO
>>663
同じく
そういう意味でもあのラストはないわ
669 : 2012/10/12(金) 21:51:09.58 ID:9L0WuWkO0
>>659
理由なんぞわかりきってるズラっ!!
アルプス全山縦走のあとにK2東壁への挑戦があるズラ!
671 : 2012/10/13(土) 00:17:29.59 ID:gLxhWFYi0
ナオタの凛々しい青年姿で我慢しろよ。
672 : 2012/10/13(土) 00:27:54.29 ID:ZidI0JCV0
>>671
でもあの登山中に未熟で落ちて死にそう・・・
676 : 2012/10/13(土) 01:36:16.20 ID:aoK9it+R0
俺もやっと読み終わった

なんか、途中の話を無視するような結末だったな
全滅した隊に寄り添ってビバーグした話とか、落下する別のクライマーを助けられなかった話とかさ
阿久津の件があったのは分かるけど、山に関してだけは真剣な散歩の行動とは思えない

個人的にはマスターキートン的なゴールが理想だったな
677 : 2012/10/13(土) 04:30:46.88 ID:DhKimLm6O
>>676
小学館上層部がわざわざ途中の話とか読んでるわけないからね

「結末はインパクトだよインパクト!!わかる?!(デキる営業マンキリィ!)」

679 : 2012/10/12(金) 21:10:57.43 ID:2BUumyoe0 Be:
第1回「マンガ秋100」
http://comic-award.natalie.mu/
680 : 2012/10/13(土) 09:49:15.69 ID:jy1roq/G0
>>669
ふ、風太郎?
681 : 2012/10/13(土) 10:04:47.99 ID:OaUqxNUr0
>>679

このマンガが好きな奴が登山が好きなのは認めるけれど
あまりにも山を甘く見てない?

実際のレスキューは馬鹿な遭難者にあんなに甘くないし
土下座を要求されたら切れるよ
683 : 2012/10/13(土) 10:49:23.51 ID:EbtVH49c0
>>679
これ、18巻は対象外じゃね?
685 : 2012/10/13(土) 12:13:13.11 ID:jBf1oLk6P
>>681
実際レスキューにあんな強い態度とれる遺族なんていないだろうけどな
まず体力違うんだから見た目でビビるよw
686 : 2012/10/13(土) 12:28:01.34 ID:TG9XHTTw0
>>683
期間が、2011年8月1日〜2012年7月31日になってるから、対象外ですね
687 : 2012/10/13(土) 12:51:55.40 ID:Zxe251jc0
>>681
三歩の「よく頑張った」ってセリフはモデルになったレスキューがいるけどね
688 : 2012/10/13(土) 13:29:12.20 ID:OaUqxNUr0
>>687

その人は三歩みたいに要求したら土下座してくれるの?

土下座するのなら謝意がある、責任があると考えて損害賠償しても構わないよね?
土下座はするけれど賠償はできないなんて、理屈は世の中通じないよ。

そんな謝意の無い安い土下座だったら最初からするなよってね
689 : 2012/10/13(土) 13:32:57.96 ID:4tXXLVLe0
>>688
なんだ、救助費用踏み倒して国に帰った朝鮮人か
690 : 2012/10/13(土) 14:18:04.92 ID:TG9XHTTw0
>土下座はするけれど賠償はできないなんて、理屈は世の中通じないよ。

そんな理屈が法廷で通用すると思うなら、損害賠償請求でもなんでもすれば良いじゃないw
691 : 2012/10/13(土) 14:30:51.41 ID:OaUqxNUr0
>>689

岳の支持層はレイシストかよそんなカスにレスされたくないね
第一、俺のレスにどうしてそんな意味不明なレスを付けるんだ?
日本語わかっていないナショナリストかよ。

>>690
論点がずれているだろ?
問題は三歩のように土下座することがレスキューの
態度としてどうかだろう?
692 : 2012/10/13(土) 14:36:49.35 ID:4tXXLVLe0
>>691
朝鮮人のテンプレ言動を指摘しただけでレイシストだのナショナリストだのと
ますます朝鮮人らしい言動ですね
693 : 2012/10/13(土) 15:00:50.78 ID:QymzpEpD0
いいじゃないか、朝鮮人も中国人も穂高を登れ。
694 : 2012/10/13(土) 15:04:13.89 ID:4tXXLVLe0
>>693
いやだ
連中は登山道で排尿排便ツバも痰も吐き散らすじゃないか
696 : 2012/10/13(土) 15:21:49.34 ID:OaUqxNUr0
>>694

語るに落ちるカスだな(w

お前と同じ日本人であることが恥ずかしくなるよ
697 : 2012/10/13(土) 15:25:18.47 ID:4tXXLVLe0
>>696
ディズニーランド内の歩道や電車の通路ですら糞便垂れ流す奴らをちゃんと躾けてから言えよ
698 : 2012/10/13(土) 15:28:27.61 ID:OaUqxNUr0
>>697

それは個人の問題で人種や国籍の問題じゃない。
日本人だってお前のようなカスや、外道はたくさんいる。

お前はお前自身やお前の家族が
他の先進国の人間に差別されたら悲しいだろう?
悔しいだろう?

どうしてそういう視点でものを見れない?
699 : 2012/10/13(土) 15:37:11.34 ID:Cb07Lrd20
おまえらの言う、「三歩が死んだから漫画全部がダメになった」って、
「アイドルが耳にピアスを開けたから嫌いになった」とか言ってるキモヲタと
よく似てるなw

>>694
それ、日本人も普通にやってますけど。
三歩も他の登山者でも排尿、排便の描写があるしwww

ていうか一度も登山もしたことないなら、知ったかぶって書き込むなよw
700 : 2012/10/13(土) 15:38:09.66 ID:4tXXLVLe0
>>698
個人の問題じゃなく、民度が作り上げた国の慣習の問題だ
日本人は農協観光時台に叩かれて改善してきたが
中国韓国は我を押し通すだけでちっとも国際基準を理解しようとしないなw
701 : 2012/10/13(土) 15:39:47.64 ID:4tXXLVLe0
>>699
登山道でなんかやってねーよ
漫画読んでもいない奴が何でこんなスレに書き込みしてんだよw
702 : 2012/10/13(土) 15:41:05.26 ID:OaUqxNUr0
>>700

じゃあお前さんは、その国の勝手な基準を元に差別をされたらそれを受け入れるんだな?

それこそお前の嫌いな韓国人や中国人が日本人に対してやっていることじゃないのか?

なぜそれがわからない?
703 : 2012/10/13(土) 15:53:03.85 ID:4tXXLVLe0
>>702
日本人は世界でも民度の高さで歓迎されてる旅行者だよw
差別うんぬん言う前に中国人と韓国人が世界の旅行業者と観光業界から嫌われてる事実を直視しろ
704 : 2012/10/13(土) 15:56:01.93 ID:Cb07Lrd20
>>701
漫画読んでないのはおまえの方w
おかあちゃんの年金で買ってもらえよ
話はそれからだ
705 : 2012/10/13(土) 15:57:51.97 ID:4tXXLVLe0
>>704
登山道に垂れ流してるコマを指摘してもらおうかw
706 : 2012/10/13(土) 16:02:27.58 ID:Cb07Lrd20
登山道って、そういう意味かよwww

だったら、まずおまえが中国人、韓国人が登山道で排便してる証拠を出せよwww
どうせ、「○○でもやってるから、登山道でもやってるに違いない」とか
言い捨てて逃げ出すんだろうがなw
707 : 2012/10/13(土) 16:05:16.41 ID:Cb07Lrd20
今頃、>>705は顔真っ赤にして必死にググってるんだろなw
709 : 2012/10/13(土) 16:12:32.48 ID:Cb07Lrd20
>>708
プゲラw
必死に探してその程度かよw

「登山道」って言っただろが
「キャンプ周辺」だったら、程度の差こそあれ、日本のキャンプ場だって
公衆トイレの無いところは野グソだろwww

たく、ネトウヨは使えねぇなw
710 : 2012/10/13(土) 16:13:59.97 ID:4tXXLVLe0
>>709
山で排泄するのと登山道で排泄するのを一緒にしてるあたりがますます三国人臭いなあ
711 : 2012/10/13(土) 16:16:09.01 ID:Cb07Lrd20
>>710
?
ニホンゴツウジマスカ〜コンコン

これから出かけるから、この続きがして欲しければ夜に相手してやるわ
どうせ、おまえは一日中家にいてヒマなんだろ?
712 : 2012/10/13(土) 16:24:06.35 ID:4tXXLVLe0
>>711
>>694の「登山道」を勝手に読み違えたくせに、ここまで粘着するなんて朝鮮人しか思いつかないな
715 : 2012/10/13(土) 17:13:43.80 ID:pCGI6oyM0
またネトキムが暴れたの?
716 : 2012/10/13(土) 17:31:05.86 ID:OaUqxNUr0
>>715

レイシストが日本の恥じを晒しただけだよ
718 : 2012/10/13(土) 17:43:12.00 ID:4tXXLVLe0
>>716
朝鮮人は出かけるとか言っててずっと張り付いていたんだなw
719 : 2012/10/13(土) 17:49:31.12 ID:81wXjB0L0
>>718
あ、ほんとだw
720 : 2012/10/13(土) 17:52:35.63 ID:337DybM20
>>718
それは違うIDじゃね?
中の人まで別人かどうかは知らんけどw
722 : 2012/10/13(土) 18:26:35.52 ID:OaUqxNUr0
>>718-719

お前たちさぁ、そんなに自分たちは韓国人や中国人より
上等な人間だと思っているの?

本当に人間のレベルが低すぎて相手にしたくないね。

それと>720の指摘通り、お前と登山道云々の話をしていたのは別人だよ

それとお前が出した>708のソース単に中国のキャンプ場が汚いという話だけで
登山道で排泄行為をしているソースでもましてや日本の山でしているという
話でもないだろう。

まあその程度の判断もつかないおむつだから単純な善悪二元論的な
差別思想に染まったんだろうけれどね。
724 : 2012/10/13(土) 18:32:48.45 ID:jBf1oLk6P
>>722
お前の損害賠償云々も単純な暴論でしかないけどな
725 : 2012/10/13(土) 19:02:32.13 ID:4tXXLVLe0
>>722
おむつwww
やっぱり日本語不自由な朝鮮人だったんだなw
726 : 2012/10/13(土) 19:30:37.02 ID:PH1Jdb1X0
NHK始まったな。
727 : 2012/10/13(土) 19:33:57.59 ID:81wXjB0L0
>>722
他のことはともかく、シナ・チョンとだけは一緒にされたくないなw
728 : 2012/10/13(土) 19:37:57.83 ID:81wXjB0L0
あ、>>722が特亜だとか決めつけるつもりはないよ

友愛あふれる立派な人格者だと思ってる、うん
もちろん冗談だけどww
729 : 2012/10/13(土) 19:46:27.98 ID:81wXjB0L0
>>726
これは再放送だから、本放送の時に見た
この手のドキュメントを見る度に感心するのは
カメラマンの撮影難度だな

常に片手、多くの場合は両手がカメラの保持と操作に
ふさがってるんだから、なかなか出来るもんじゃない
730 : 2012/10/13(土) 21:31:57.02 ID:jBf1oLk6P
NHKのアルプス縦断って再放送だったのか
剣岳3時間で登って、日本縦断を8日間とか凄い話だな
731 : 2012/10/13(土) 21:39:16.88 ID:4tXXLVLe0
>>730
初回はローカルだよ
全国放送は今回が初
732 : 2012/10/13(土) 23:23:37.99 ID:0N0U6Lwa0
>>729
再放送とは知らなかった。
山の映像といえば、やはりNHKでエベレストやったときは、すごいと思った。
あの山をカメラ持って撮影しながら登るんだから。
733 : 2012/10/14(日) 00:52:55.45 ID:dRSU/dJY0
>>732
そうそう、それもポータブルじゃなくてハイビジョンのでっかいやつ。
三脚もがっちりした重たそうなやつだった。
734 : 2012/10/14(日) 01:00:05.97 ID:Jr4kUvEz0
>>733
うん。普通よりはシェルパを多く雇っているだろうけど、あれはなかなか真似できませんよね。
736 : 2012/10/14(日) 01:36:27.22 ID:Jr4kUvEz0
誰?それ?
737 : 2012/10/14(日) 02:13:44.40 ID:Y/CEJy/10
>>736
プロ下山家
適切な訓練と一般からすれば高額なツアー代金を支払えば、概ね誰でも登れるエベレストに
クライミングセンスは皆無だが、下山センスは他の追従を許さないほどハイレベル
「栗城史多スレまとめ」に詳しいので参照されたし

なお、現在進行形で4度目(だっけ?)のエベレスト挑戦中
固唾を呑んで見守るべし
741 : 2012/10/14(日) 12:47:16.04 ID:TgZcBi+N0
>>737
異議あり
「概ね誰でも登れる」は言い過ぎじゃね?

てか、そもそも参加者のふるい分けってないんだろうか
キャンプ設営値にさえ行けないレベルでも、ついて来れない方が
悪い、あきらめろで済ませるだけの話?
743 : 2012/10/14(日) 14:00:53.00 ID:FKSBOUxD0
>>741
そだね
概ねは言いすぎだ
ここは訂正する
744 : 2012/10/14(日) 17:11:19.30 ID:ctLtP/L10
「ほとんど」に訂正ですか?
745 : 2012/10/14(日) 17:21:57.02 ID:5NdRh7HGP
>>741
ツアー組む会社によって違うだろうけど、
大体は現地行く前に血液検査とか体力テストとかやってから行く
もちろんBC行くまでの高地順応トレで脱落する場合もあるだろうし
746 : 2012/10/14(日) 17:35:13.19 ID:TgZcBi+N0
>>744
Q すべて虚偽だと認めたらどうですか?
A いや、昨年6月の手術は本当です、信じて下さい
749 : 2012/10/14(日) 23:28:52.98 ID:DcQimSyv0
>>712
>>694の「登山道」を勝手に読み違えたくせに、ここまで粘着するなんて朝鮮人しか思いつかないな

は?
だからおまえがソースを出せば全て解決するんだよ、馬鹿なネトウヨ君w

「中国人」と「韓国人」が「登山道」で、「排尿」「排便」「ツバ」「痰」

そら、馬鹿なネトウヨでも分かるように、カッコ付けてやったぞw
ひとつでも出せなかったら、ちゃんと謝罪しろよw
754 : 2012/10/15(月) 22:52:01.64 ID:wYcEpf0O0
ネトウヨは、結局俺が>>706で指摘した通りになったなw

>>694の完全敗北で逃亡w
ネトウヨカス弱ぇ〜www
757 : 2012/10/15(月) 23:52:17.34 ID:Fzp1h+Er0
この漫画もアホが読んでただけ
758 : 2012/10/15(月) 23:54:00.94 ID:E1eS9EjU0
>>757
わかったお前さんがアホのそうだ衣装
767 : 2012/10/16(火) 08:01:58.83 ID:poCKPEF80
だよな
中年にもなって引きこもりニートで親の年金で辛うじて生きてるだけの分際で
まさに日本人の中では最底辺なのに「日本人に生まれてよかった」とかw
768 : 2012/10/16(火) 08:16:13.00 ID:kxPdp3ad0
>>767
x「日本人に生まれてよかった」とか


◎「下朝鮮に生まれなくてよかった」
771 : 2012/10/16(火) 13:24:30.54 ID:xdDA6oM00
もしもしとPCとiPhoneで三つのID使ってまで粘着するから笑われてんのにw
禿は自分がどれだけ不自然なのか自覚がないのだな
772 : 2012/10/16(火) 14:39:10.97 ID:Byqj1Szqi
>>771
自己紹介お疲れさん

はい消えた消えた
777 : 2012/10/16(火) 18:04:58.31 ID:IwvwMt9T0
もう漫画も終わったし、このスレもめちゃくちゃだし、次スレはなしってことでお願いします。
778 : 2012/10/16(火) 18:54:14.37 ID:I2KLp5rp0
なんかこのスレでも既に色々書かれてるけど
なんで野田のことがラストにないんだよ
阿久津のことなんかより野田書けよ 異動してからのことが全くなかったし
阿久津は特別嫌いってわけでもないけどプッシュしすぎだろってぐらい出番多かったな 山関係ないのも含めて
あと久美はなんで青木と結婚してんだ?それまで作中での会話もないのにラストで結婚してるとか唐突すぎるだろ

三歩が死んだのはいいけどなんか理由とかがありえないほどにしょぼいな
三歩って結構冷静冷徹な決断も下すイメージだったんだがな
人が落ちてくればそれが知り合いで手が届く範囲でも避ける三歩はどこに行った
780 : 2012/10/16(火) 19:03:09.89 ID:7IEL/6bp0
>>778
山に戻ってきた野田さんの外伝とか読みたいよなぁ
781 : 2012/10/16(火) 19:54:54.95 ID:MsE/FzQJ0
>>777
ガンバ、ガンバ、来年新作でるよ
こっから、こっから、ガンガン生きよう
【マラソンクーポン】岳 (1-18巻 全巻)漫画全巻セット【中古本】【中古】afb【全巻セット】【全巻漫画】
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782 : 2012/10/16(火) 20:24:30.31 ID:5sXg/zu9O
>>778
小学館上層部「まあざっと読んだ感じ主人公何となく人情系だからさ(素早くざっと全てを読み取った風で経験を滲ませながらドヤ)
ま、[主人公遭難死]これだよこれ、遭難死。インパクト、
わかる?(片眉上げて上目使いでドヤァ)」
789 : 2012/10/17(水) 01:01:21.63 ID:eB4Fw4Tz0
まじめな話もう最終巻でているんだからこの板にスレ立てるのはもう板違いで禁止
なつかし板にもうスレあるよ
790 : 2012/10/17(水) 01:54:04.57 ID:bdG3GfO00
>>789
まじめな話、石塚真一の総合スレならOKだよ
岳だけじゃなくて、東京チェックインとか、そんでよし とか他の作品もあるし
総合スレなら1つはこのカテゴリで維持できるよ

次の連載始まるまでは「石塚真一総合スレ」でいいよ
次スレは
791 : 2012/10/17(水) 02:04:14.61 ID:eB4Fw4Tz0
今連載しているならokだけど
基本なしだね
792 : 2012/10/17(水) 05:10:06.52 ID:bdG3GfO00
>>791
だから作者の総合スレって言ってるんだよ
正式に認められてるよ
799 : 2012/10/18(木) 00:20:16.83 ID:hsTVu8X+0
久美ちゃんがお酒に向かって
「さては私を酔わそうとしてるのね」
と言ってるのに胸キュンした
803 : 2012/10/18(木) 06:50:04.80 ID:1AF6cAgJ0
この状況で生きていたら両手両足の指と耳と鼻は無いんだろ・・・あと目もさ
孤高の人であの状態だしさ
805 : 2012/10/18(木) 09:37:53.18 ID:QmF0c52t0
>>803
動き回り続けていればそうそう凍傷負うもんじゃないよ
何時間もスキーやかまくら遊びしてて指なくすような奴ほとんどいないんだから
806 : 2012/10/18(木) 09:56:07.47 ID:qrpFkRww0
このスレのほとんどの人が知らなかった
ベック・ウェザースの件を教えてくれた人ありがとう
やっぱし三歩へ、「よくがんばった」だよ
807 : 2012/10/18(木) 10:00:09.61 ID:FeSG6Ggl0
>>805
スキーやかまくら遊びしてる時と、
冬山の気温が違いすぎるから比較はできないだろ
それに吹雪の中だと体力消耗するから動きまわるの困難だし
809 : 2012/10/18(木) 11:30:34.83 ID:W2CgZaCr0
>>799
自分の指まで一緒に大根おろしてたな
810 : 2012/10/18(木) 11:31:38.08 ID:W2CgZaCr0
>>806
ベックについてはセンチメートル過ぎて久美子困っちゃう
812 : 2012/10/18(木) 14:20:38.24 ID:CETElSx/0
何でこんな奴に金を出す企業があるんだろう
814 : 2012/10/18(木) 15:08:18.07 ID:CrRad3Qt0
>>811
これがプロの下山家ってやつかw
つーか、今まで3回も失敗してるんだから、
今回は気候のいい時期に楽なルートで、とはできないもんなの?
815 : 2012/10/18(木) 15:13:47.70 ID:cnBPBGWi0
>>814
4回も登れるぐらい恵まれてるんだから
まず簡単なルートから制覇していけばいいのにな。
難しいルートじゃないとスポンサーが金を出さないとか?
816 : 2012/10/18(木) 18:25:42.04 ID:Ng7WSWZS0
>>812
何がこんな奴なの?
817 : 2012/10/18(木) 20:00:35.08 ID:C7K9MuZU0
>>816
登山板に行ってみろ
栗城がどういう奴なのかがよくわかるだろう
818 : 2012/10/18(木) 20:09:30.27 ID:ZyeI/T0l0
>>815
エヴェレストに登ること自体はそれほど難しくないが
彼が選択する単独無酸素という手法では普通の人では無理
最も楽なノーマルルートでも無理
天才的な登山家のみができること
822 : 2012/10/18(木) 20:50:26.90 ID:CETElSx/0
俺もみじめな人生を送ってるが、他人を騙すような事だけはしてないな

>>816
2010年以降失敗ばかりなんだが、スポンサーはお金を出す意味があるのかという事
よっぽど強いパイプでも持ってるんだろうか
823 : 2012/10/18(木) 20:56:28.83 ID:254xXe2X0
>>822
失敗ばかりだろうがなんだろうが、宣伝になれば金出すだろ

サッカー日本代表がブラジルに惨敗してもスポンサーは「騙された」とは
言わないだろ

もちろん、失敗ばかりしていたら宣伝効果も少なくなってスポンサーも
つかなくなるだろうがね
824 : 2012/10/18(木) 21:00:35.01 ID:p2VL09SS0
>>822
それ以前の成功も事実なのか?

825 : 2012/10/18(木) 21:02:00.64 ID:p2VL09SS0
>>823
クライミングの起源は栗城と云わんばかりの行状をしてるのにねw

アレで良いならガイドツアーの爺さん婆さんも無酸素単独登頂した事にしていいよ
826 : 2012/10/18(木) 21:14:45.86 ID:CETElSx/0
>>823
失敗してるからどうとは言わない、元々成功する確率の方が低いんだし
でも、「単独」でも「無酸素」でもないのに、それを謳ってるのは「騙し」だと俺には思える
828 : 2012/10/18(木) 22:11:21.43 ID:254xXe2X0
>>826-827
まぁ、それはあるわなw

ていうか、そいうところってスポンサーの耳にも入ってると思うんだが、
援助打ち切りにしないのはなぜなんだぜ?
837 : 2012/10/19(金) 19:04:52.85 ID:XI2LczMo0
クライミングジム関係のブログを見ていたら、ルートセッターは一日に8万円以上もらうらしい
そりゃ長野の山の中からわざわざ出かけていく罠w
どのくらいのサイクルでセットし直すんだろう
841 : 2012/10/19(金) 23:48:33.33 ID:XI2LczMo0
マスターキートンも微妙だったしな
ラスト間近でいきなり人を撃てない設定になんてされちゃって・・・
842 : 2012/10/19(金) 23:48:40.43 ID:MPHfwLlU0
>>837
>8万円

んなわけないw
普通は事務の従業員がセットしてるし
特に手当てはつかないよ
844 : 2012/10/21(日) 09:13:14.37 ID:GQS09AnH0
>>841
あそこはもうちょっと説明があればよかったんだと思うんだよなぁ。
もうすっかり文民だとか、アイルランド時代のトラウマでとか。
殺傷力の低い曲がったショットガンは打てたけど、殺傷力の高いマシンガンは
自分が撃てば確実に殺すことになるから躊躇したとか。
846 : 2012/10/21(日) 11:36:34.46 ID:8WAG/XP30
そもそもどうしてあの高所で穂高とか槍みたいに人を持ち上げられるのか謎。難易度とかいう問題じゃなくて
847 : 2012/10/21(日) 11:45:37.78 ID:p+1Tv2Ge0
>>846
三歩は過去の逸話で語られているように、大人8人くらいは一度に持ち上げられるスーパーマン設定だから
エベレスト山頂近くで一人くらい持ち上げるのはたいしたことない
本当にそんな人間がいるのかフィクション漫画に対して考えるのはナンセンス
848 : 2012/10/21(日) 11:54:29.02 ID:8WAG/XP30
>>847
8人持ち上げてる場面あったっけ?何巻?
850 : 2012/10/21(日) 14:51:49.09 ID:SJ9yKhqp0
富士山でそんなことをしてもかまいまへんのか?
851 : 2012/10/21(日) 16:28:01.11 ID:nw5T6BECP
>>847
マンガだからって例えば三歩が実はベテルギウス人で
無酸素でもある程度平気だったという設定をもってきたら
そりゃ叩かれる。現実を無視してるからな。
マンガでも現実を無視しすぎたらダメ。
852 : 2012/10/21(日) 16:44:12.36 ID:Ku3ROva70
>>847
>>848
どこかの山(海外)で遭難者を8人、次々と背負って下ろした、って逸話と
混同してんじゃね?
853 : 2012/10/21(日) 16:45:47.91 ID:Ku3ROva70
軽めに見ても一人60kg、8人なら500kgを持ち上げるのは
地球人には無理
854 : 2012/10/21(日) 17:10:00.30 ID:j35+gl1f0
>>852
でもあれ8000m超えのナンガパルバットなんだぜ・・・
山のどの辺で遺体収容したのかは知らんけどさ
855 : 2012/10/21(日) 17:32:06.65 ID:SNXw6rKoO
そもそもローツェからエベレストってそんな簡単に行けるもんなの?
857 : 2012/10/21(日) 18:03:28.84 ID:/cq1fjxVP
>>850
富士山ではスキー・スノボは禁止
でも条例、法律で規制はされてないみたい
858 : 2012/10/21(日) 18:10:16.66 ID:j35+gl1f0
>>855
ローツェ山頂からエベレスト山頂まで直線距離3km
400m下りて800m登る
槍から穂高に行くよりずっと近い
859 : 2012/10/21(日) 20:09:01.93 ID:SNXw6rKoO
>>858
ありがと
それでも8000m付近でやるとすごい負荷なんだろうな
860 : 2012/10/21(日) 23:31:09.82 ID:G3H8h0Sa0
>>853
次々と投げ落としただけだから
「フォール!」
861 : 2012/10/22(月) 00:35:22.50 ID:zdwHF73/0
>>859
デスゾーンはともかくそれ以外は高所順応してればそのほかの山と苦しさは変わらんらしいよ
862 : 2012/10/22(月) 02:30:38.98 ID:LSnTmbeo0
ラパスで普通に歩いている分には特に問題ないが、走り回ったりすると高所にいることを実感するようなものか

エベレストだとローツェフェースの辺りから苦しくなってくるって話をどこかで見たが
7000m付近と8000m付近に壁があるのかね
863 : 2012/10/22(月) 09:00:43.55 ID:wJVBmUu00
>>862
壁とかいうんじゃなくて、8000mくらいになると外気との酸素濃度差のせいで
逆に赤血球から酸素が呼気に奪われちゃうんだってさ
酸素摂取能力や酸素消費能力とかも、ある程度は個人差があるそうだから無酸素で登頂できる人がいるんだろうけど

貧血スレで見かけた話だけど、鉄欠乏のせいで常人の四分の一の酸素運搬能力の血しかなくても、
体が少ない酸素で動くのに慣れちゃって貧血と気付かないこともあるらしい
864 : 2012/10/22(月) 09:40:28.39 ID:ihwEgqQV0
>>863
×酸素濃度差=酸素濃度はエベレスト山頂でも変わらない
×赤血球から酸素が呼気に奪われちゃう=酸欠と勘違いしてる。そんなことに
なったら数分で確実に死ぬ
865 : 2012/10/22(月) 09:44:13.73 ID:wJVBmUu00
>>864
2行目は確かにそうだなw
でも高度順応の専門家のサイトでそういう表現を見たんだよなあ
866 : 2012/10/22(月) 09:51:22.42 ID:E2DWJ3VmP
酸素が呼気に奪われるwww
宇宙空間かよ
867 : 2012/10/22(月) 09:53:27.50 ID:wJVBmUu00
他のサイトでは取り入れる酸素よりも消費する酸素の方が大きくなるという説明があった
その方が正しい表現だ罠
868 : 2012/10/22(月) 11:06:08.64 ID:A+qx5q/B0
>>864
酸素濃度が変わらなくても酸素分圧が低下するので、体内は低酸素状態になりやすい
赤血球から酸素が呼気に奪われちゃうってのは
血色素の酸素飽和度が低下するって意味だと思う
869 : 2012/10/22(月) 11:27:10.82 ID:ihwEgqQV0
>>867
それもおかしい
取り入れた以上の酸素を消費できるはずがない

>>866
地球大気の酸素濃度は約21%
ある場所の酸素濃度がそれ以下に下がると平衡化によって体内の酸素濃度も下がる
一般に呼気の酸素濃度は16%とされ、酸素濃度が16%未満の空気を呼吸すると
数分で酸欠死する

まぁ、表現としてはアレだが、呼吸によって却って酸素が失われるということは
ありうるわけだ
870 : 2012/10/22(月) 11:57:58.42 ID:mEwdqpE50
>>869
>取り入れた以上の酸素を消費できるはずがない
摂取量より消費量が上回れば血中の酸素飽和度が下がるということで、
おかしいとは思わないけど。
872 : 2012/10/22(月) 12:18:29.19 ID:gigdXqME0
山のことで正しいとか間違ってるとか言うこと自体が間違ってると思う
生きて帰れるかどうかが一番大切でしょ
873 : 2012/10/22(月) 12:29:33.74 ID:wJVBmUu00
>>872
きちんと分析することは遭難した場合の対処法の進歩につながるよ
山とは関係ないが、「過呼吸には袋被って深呼吸」ってのを実践しすぎて酸欠で死んだ人もいるし
874 : 2012/10/22(月) 12:29:54.38 ID:EeYEyGBw0
それで、デスゾーンの酸素濃度はどれくらいなの?
875 : 2012/10/22(月) 12:37:44.99 ID:srZRnWcVO
>>873
それ、いざ自分や周りの人がなったらと思うと笑い事じゃないなぁ
いきなり加呼吸なんかなったらだいぶパニクってるだろうし
876 : 2012/10/22(月) 15:43:35.56 ID:ihwEgqQV0
>>870-871
根本的に間違ってるのは、酸欠と高山病を混同していること

体内から酸素が吸い出される(『消費』が上回るわけではないことに注意)=酸欠=すぐに死亡
体内に取り込む酸素が不足=高山病(高度障害)
877 : 2012/10/22(月) 17:03:32.44 ID:vFDwP37M0
まさか孤高の人の森文太郎が生き残って三歩が…
人の生き死にとは分からないものだ
879 : 2012/10/22(月) 18:13:49.83 ID:/fKR946l0
>>874
検索すると地上の1/3って出てくるね。7%ぐらい?
883 : 2012/10/22(月) 23:30:49.00 ID:b3rNQsDT0
酸素濃度とは空気に占める酸素の割合のことではないのけ?
気圧が1/3で濃度が6%なら呼吸で取り込める酸素量は
平地の1/9になってしまう理屈では?

分からん
教えてくれ
884 : 2012/10/22(月) 23:56:50.56 ID:ihwEgqQV0
>>881
両方とも間違ってるよw
海抜0mで、酸素濃度100%って・・・

>>883
>酸素濃度とは空気に占める酸素の割合のことではないのけ?

YES

基本的に、成層圏(だったかな?)の酸素濃度は約21%で高度による違いはない

分かりやすく説明すると、100cc入るコップに油21cc、水79cc(計100cc)でも、
油7cc、水26cc(計33cc)でも、油(酸素と仮定)の割合は約21%で同じ
しかし、33cc(エベレスト)は、100cc(海抜0m)の3分の1である
887 : 2012/10/23(火) 01:42:35.65 ID:IbPrKced0
このスレでこの板では終わりにしてくださいよ
そもそもこのスレ自体コミック最終巻以後でスレ立て違反なんですから
888 : 2012/10/23(火) 02:51:10.83 ID:8A7hatlP0
登山板で聞けばすぐ答えが出るのに
マンがヲタクに聞いても「ネットで読んだ」とか「そもそも理論的には〜」とか
それこそ机上の空論でしかない
889 : 2012/10/23(火) 03:16:48.51 ID:J1zaif150
>>887
そう、作者の総合スレで建てるべきだったな
890 : 2012/10/23(火) 04:13:35.86 ID:rhyA/6ln0
>>887
なんでも自分の思い通りになると思うなよ
891 : 2012/10/23(火) 04:59:35.44 ID:MZPzL2TC0
>>887
なんでも自分の思い通りになると思うなよ
バーカ
892 : 2012/10/23(火) 05:03:55.65 ID:spGG94YU0
>>887
バーカ
897 : 2012/10/23(火) 10:21:55.67 ID:RpYG/VreO
>>887
>スレ立て違反なんですから(純粋目ぇキラキラキリィ!
ねぇもう一回言っても一回wwwww
898 : 2012/10/23(火) 12:59:07.00 ID:B6U+8K0uO
>>877 森くんは山では孤高だけど、家庭持ってるし私生活が孤独じゃなくなったから。ある意味、頭の中が読めない三歩のが孤独な人だったのかもしれん。
900 : 2012/10/23(火) 15:36:41.98 ID:RTVc93ee0
インドの人が読んだら気分わるいだろうね
オリンピックなど見てても
インドはスポーツに国の威信をかけるという感じがしない

そういうことやるのは
あの国とか
あの国だろう
901 : 2012/10/23(火) 15:46:08.06 ID:CpgyNVff0
>>900
おそらく編集の一存でインドが犠牲になったのだと思われ
903 : 2012/10/23(火) 15:50:39.63 ID:V9I6wi0jO
>>901
編集部に中国絡みの人がいるのか
905 : 2012/10/23(火) 17:51:40.30 ID:CpgyNVff0
>>903
日本のメディアは中国を悪く描くと本国で取材させてもらえなくなるという規約に縛られてる
韓国を悪く描くと、半島と在日が編集と作者に嫌がらせしまくる
908 : 2012/10/23(火) 18:50:16.43 ID:CpgyNVff0
wiki見てきた
前よりはかなり良くなってるけど、アコンカグアに登頂したって記述、漫画であったっけ?
それと、エベレストとナンガパルバットは登頂成功と書かれてはいないと思う
ローツェ南壁も南壁部分の登攀は成功したが登頂はしてないよね

ついでに、牧が後輩の遺体を発見したのは1年近くたってからじゃなくて、
1年と2ヶ月以上たってから
912 : 2012/10/23(火) 21:19:08.84 ID:NwVJt9/X0
>>888
『机上の空論』の使い方が間違ってると指摘されてるのに、まだ分からないかな?
913 : 2012/10/23(火) 21:24:12.64 ID:SEirtkfK0
>>908
最後は山頂じゃなかったっけ?と思って読み返してみたら、ほんの数m手前なのな
アンディと→遭難者担いで撤退(数回?)
ゴンブ(1回目)→遭難(撤退?)
ゴンブ(2回目)→ゴンブの事故(撤退)
スコットと一緒に8000m峰を回ってたっぽいから、過去にこれらの登頂に成功しててもおかしくはないけど
登ってない(或いは登ってる)ってニュアンスってあったっけ?
914 : 2012/10/23(火) 21:36:10.36 ID:CpgyNVff0
>>913
確実に登頂成功と書かれているのはマカルー、ローツェ標準コースだけなんだな
ダウラギリはサポートで最終キャンプまでみたいだし
大人の都合であんまりあちこち登頂成功したことにしたらリアル登山家からクレームでも来るんじゃないか?
「自分たちはこれだけ苦労してスポンサーもついてまだこれだけしか登ってないのに
三歩が複数の8000m峰登頂成功しているのはありえない!」とかさ
エベレスト編じゃリアル登山隊に資料協力してもらってるしなー
916 : 2012/10/23(火) 21:39:01.06 ID:NwVJt9/X0
>>914
漫画にクレームつけるのはネトウヨだけだよw

そんなことしたら、むしろ他の登山家から嘲笑される
マジで
917 : 2012/10/23(火) 21:50:57.76 ID:SEirtkfK0
>>914
結構いるでよ、複数の8000m峰登頂者
日本人でも竹内洋岳さんが14座制覇やってるし(うち11座で無酸素)
二桁の8000m峰登頂達成した日本人は竹内さんだけだけど、9峰登頂はいる
14座も20人以上が達成しているしね
三歩もヒマラヤの山々を、常にアルパインスタイルで登ってる訳じゃないしね
918 : 2012/10/23(火) 22:04:39.17 ID:NwVJt9/X0
まぁ、スポンサーって言っても、栗城君みたいな大掛かりなのは稀で、
実際は登山用品メーカーや食品メーカーからの現物支給ぐらいで、
みんな自分の持ち出しで登ってるからね

ヨーロッパの登山者がアルパインスタイル全盛なのも、そういう
懐事情が影響していることもあるだろうね
919 : 2012/10/23(火) 22:05:30.72 ID:CpgyNVff0
>>916
ヒカルの碁 韓国 でググれ

>>917
漫画のキャラなんかがって思うような連中はけっこういるもんだよ
のだめカンタービレも連載開始当初の破天荒な超天才キャラ主人公が、
リアル二流演奏者ブレーンの嫉妬で終盤は並みの演奏者にされちゃった
920 : 2012/10/23(火) 22:12:04.57 ID:CpgyNVff0
>>918
懐事情というか、エコツーリズムの影響じゃないの?
野口の運動が働いたんだかどうか、ゴミ全部持って帰れやゴルァな風潮になってるらしいし
921 : 2012/10/23(火) 22:31:14.02 ID:V9I6wi0jO
>>920
どう関係するのかわからん
922 : 2012/10/23(火) 22:33:23.49 ID:NwVJt9/X0
また変なのが、知りもしないで「エコツーリズムの影響」とか言ってるよ
少しは調べてから書けばいいのにね

アルパインだろうが、極地法だろうが、「ゴミを持って帰る」のは普通だし

そうじゃなくて、アルパインスタイルは、「自分の力、足で登るという本来の
登山スタイルに立ち返る」という意識から見直されているもの
そこに「経済的な理由も少なからずあるよね」という、俺のレスの万分の一も
理解していないやつは口を挟むなよ
923 : 2012/10/23(火) 22:42:29.35 ID:CpgyNVff0
>>922
アルパインと極地法のゴミの量考えてみw
ゴミ持って帰るのが普通なんてのは最近の傾向ってだけだよ
928 : 2012/10/23(火) 23:52:56.07 ID:CpgyNVff0
ヒカルの碁 韓国 でググったらよほど都合悪い事実でも出てきたのかなw
それとも当時編集と作者に嫌がらせとクレームいれまくった本人かw
929 : 2012/08/30(木) 20:33:25.20 ID:+c/ibCKV0

まぁ日本語わかんねぇんだからこれは致し方なくない?



さぁ、ネトウヨはまた逃げ出すか、在日認定しか方法がありませんw
で、『アルパインスタイル』と、この問題のどこに関係性が?
930 : 2012/10/24(水) 00:01:36.15 ID:A94hu/U90
お前ら大概にしとけ
931 : 2012/10/24(水) 00:03:53.15 ID:NwVJt9/X0
>>928
ググってないから意味わかんないけど、おまえの言う、「岳にクレームを入れる
リアル登山家」は、韓国人てことか?

>当時編集と作者に嫌がらせとクレームいれまくった本人かw

俺がクレームを入れまくった?
はぁ?
「漫画にクレームを入れるのはネトウヨだけ」というレスの意味も分からない?
前後矛盾だらけで論理が破綻し過ぎてて、理解不能
ていうか、顔真っ赤にしてパニくって書き込んでる様子が手に取るように分かるw

これだから、ネトウヨをからかう遊びはやめられないよw
あ〜楽しい
932 : 2012/10/24(水) 00:05:14.30 ID:O7emrXjS0
>>930
ゴメンゴメン

元は『アルパインスタイル』の話だったのに、変なのが紛れ込んでから
おかしくなったね
ネトウヨの全面敗北確定で、この場は終了しましょう
933 : 2012/10/24(水) 00:14:59.81 ID:DF/1JIOdi
>>931
まだ板のか
934 : 2012/10/24(水) 00:17:03.30 ID:Q4GlIcZT0
>>929
その下の反論レスの山をスルーかよw
ますます在日臭いぞ?

>>931
ヒカルの碁はあくまでスルーしたいわけだなw
あれで囲碁ファンに嫌韓根付いちゃったもんなーw
937 : 2012/10/24(水) 01:56:21.11 ID:JpJK/Qqh0
まあこのスレでこの板最後だからとっと産めて
大人の常識あるなら懐かし板に移動だ
938 : 2012/10/24(水) 02:04:57.70 ID:wo2tJigC0
>>937
強制IDじゃないので自演し放題になるね
940 : 2012/10/24(水) 11:13:28.44 ID:srzP3EAbP
ローツェ南壁の冬季+単独+無酸素越えだけでも凄過ぎる
世界に例が無い
942 : 2012/10/24(水) 12:41:24.72 ID:fqIVVdle0
>>940
冬季ではないでしょ
943 : 2012/10/24(水) 14:37:18.10 ID:b5qoMgTM0
エベレスト山頂付近の放置されたミイラ遺体ってそのままにしておくの?
イモトも目の当たりにすんのかな?どういう風景なんだろうな・・・
944 : 2012/10/24(水) 15:39:31.56 ID:Q4GlIcZT0
エベレスト頂上からもヘリで降りそうだな、イモト
そのヘリが墜落する可能性も高いけど
946 : 2012/10/24(水) 16:55:47.61 ID:fQhFytih0
>>944
エベレスト頂上付近は飛行禁止区域
許可とれても天候とかあの高度で安定する機体とか条件が厳しいから
テレビの撮影でヘリ使うの多分ムリ
947 : 2012/10/24(水) 17:08:04.83 ID:Q4GlIcZT0
>>946
ヘリが着陸したことあるけど、あれは何か特別に許可取ったのか
948 : 2012/10/24(水) 17:33:52.34 ID:K80eY7uaO
この板にスレ立ててくれ誰か
949 : 2012/10/24(水) 17:35:23.22 ID:DLS7mRzl0
>>948
終わったマンガなのに立てるわけねーだろ
951 : 2012/10/24(水) 20:31:57.76 ID:X+4QDC/+P
>>947
ネパール政府から許可取る必要がある
952 : 2012/10/24(水) 21:43:59.12 ID:Rsc4aU4U0
>>943
持ち帰れるものなら持ち帰りたいのかも知れんが
強烈な紫外線で劣化してボロボロになってたり、張り付いて取れなかったりとかなり困難らしい
960 : 2012/10/26(金) 08:36:08.25 ID:d7Pye2kaO
>>900
実際の事件?(モデルになったもの)は台湾だと書かれてたな
こういう馬鹿な事するのはてっきり中国か韓国だとおもってたんだがw
978 : 2012/10/28(日) 00:40:02.25 ID:NIIob+rI0
漫画はともかく読者のレベルはものすごく低いんだとわかっただけでもよかった
スレのレベルが低いのはまだ許せるとしてルールも守れないんだもんね
wikiのアホもこのスレのやつだろ
本当に大人なのかと思う
少年ジャンプの漫画のスレなら仕方ないけど
982 : 2012/10/28(日) 22:54:02.80 ID:jszSxPUK0
>>978
何でも自分の思い通りになるとは限らない。
それは山でも同じ。
自分の小ささ、思い知ったかな?

いい勉強になったね。
引用元:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347010721/
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