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【黒執事】出てきてないだけで他に男兄弟がいるか、親戚の男性を跡継ぎにしたのかも

【枢やな】黒執事34

3:名無しんぼ 2017/11/16(木) 18:47:06.92 ID:sWr5/vKJ0
【時系列その1】
1788年頃/セバスチャン、人間界にて銃撃されたことがあるらしい。(1巻P164「100年前とは大違い」)

1830年4月5日/クローディア・ファントムハイヴ誕生
183*年頃/アンダーテイカー、死神を離職(13巻)
1851年6月13日/ヴィンセント・ファントムハイヴ誕生(21巻)
1866年7月13日/クローディア・ファントムハイヴ死亡(葬儀屋の遺髪入れ)
1869年/薬事法制定
186*年〜187*年/ヴィンセント・ファントムハイヴ伯爵、レイチェルとアンジェリーナ(15歳)姉妹と出会う
187*年/ヴィンセントとレイチェル結婚
1874〜5年/エリザベス・ミッドフォード誕生
1875年12月14日/シエル・ファントムハイヴ誕生
1881年/ウィンザーの件(ヴィンセント、ディーデリッヒに貸しを作る。)
1883年/ヴィンセントとシエル、バートン伯爵の夜会でケルヴィン男爵に会う
      クラウス、“お堅いドイツ美人”を“口説く”長旅から戻る
1883年?/ヴィンセント、ドイツからディーデリッヒを呼び戻す
1885年/アンジェリーナ・ダレス(マダム・レッド)、馬車の事故で夫バーネット男爵と胎児をなくす
1885年12月14日/シエル10歳の誕生日。ファントムハイヴ邸襲撃。シエル誘拐
            ヴィンセントとレイチェル死亡。タナカさん負傷。ファントムハイヴ邸全焼
1885年12月以降/マダム・レッド、娼婦連続殺害を開始。グレル・サトクリフと出会う
1886年1月頃/シエル、誘拐された先でセバスチャンと契約。ファントムハイヴ邸に帰還
1886年3月17日/シエル、伯爵位継承
           伯爵位継承と同時に女王の番犬活動開始と思われる
1887年頃/バルド、メイリン、フィニの三人がファントムハイヴ家の使用人となる
4:名無しんぼ 2017/11/16(木) 18:47:29.73 ID:sWr5/vKJ0
【時系列その2】
1888年/「黒執事」物語始まり

1888年8月31日/切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害(犯行日付は史実)
1888年9月8日/19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー
          切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害(犯行日付は史実)
1888年11月9日/切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害(犯行日付は史実)
          マダム・レッド死亡
1888年12月14日/シエル13歳の誕生日
1888年12月15〜19日辺り/インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ&アグニと出会う
1888年12月23〜26日辺り/カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日〜8日/サーカス潜入捜査
1889年2月9日/ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡
          同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了
1889年3月12〜14日/幽鬼城殺人事件
1889年4月17日/カンパニア号 出航
1889年4月19日/暁学会の集会にてゾンビ(?)パニック開始
1889年4月20日/リアン・ストーカー、転落事故により死亡
          同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日/イースター エリザベス、エドワード、ソーマ&アグニ、Wチャールズ、ニナと共に祝う
          同日、ヴィクトリア女王より依頼
1889年4月末(?)〜/ウェストン校潜入開始
1889年6月3日/寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日/クリケット大会
1889年8月/女王の依頼を受けファントムハイヴ家全員ドイツへ。人狼の森でサリヴァンと出会う
1889年8月17日/シエル、サリヴァンを連れて逃走。アンネ・ドレヴァンツ以下ドイツ兵死亡
       帰国後サリヴァン女王陛下に謁見⇒その後青の教団編へ…
6:名無しんぼ 2017/11/16(木) 18:57:14.35 ID:sWr5/vKJ0
,,,
【幽鬼城殺人事件編 小ネタ①】
・アーサー先生
  眼科医でシャーロック・ホームズの作者サー・アーサー・コナン・ドイルだと思われる。弟妹多し
  1887年12月、初のホームズシリーズ「緋色の研究(A Study in Scarlet)が
  ビートンクリスマス年鑑に掲載されるが不評
  1890年2月ホームズ2作目の「四つの署名」が大ヒット
  ナイト爵に叙せられたのは1902年なので1889年現在は「ただの」アーサー。
  晩年はオカルトに取り憑かれた。

・タナカさんが使った「バリツ」
  コナンドイルのホームズシリーズに登場する日本伝来の東洋武術。
  ホームズが使い、危機を乗り越えた
  日本には存在しない格闘技なので、ドイルが間違って覚えたと推測されている

・チャールズ・グレイ
  台詞より祖父は紅茶の名前になった、1830年にイギリスの首相を勤めた第2代グレイ伯爵だと思われる
  作中年代に「伯爵を継いで日が浅い」のは第5代グレイ伯爵だが、5代伯は史実では1879年に爵位相続
  「名門貴族だからといって〜」の台詞やシエルが爵位相続して3年しか経っていないことから
  叙位の年ではなく貴族の歴史が古いファントムハイヴ家を憚った発言の可能性がある
  しかも、5代伯は2代伯の孫ではなくひ孫である。

・ゲオルク・フォン・ジーメンス
  ドイツ銀行設立を指導した重役でバグダッド鉄道代表でもある同名の人物に由来?

・ジェレミー・ラスボーン
  セバスが変装した牧師。
  ホームズを演じた俳優ジェレミー・ブレットとベイジル・ラスボーンに由来
13:名無しんぼ 2017/11/16(木) 19:08:34.29 ID:sWr5/vKJ0
,,,
【ビザールドールの動力源について】
×ビザールドール=屍+魂
○ビザールドール=屍+レコード(強い願望を持つ程完成度が高い)

「死体が動いてるのは魂ではなく、本人の未来への願望
それが強い程より人間に近い動く死体が完成する」
(18巻葬儀屋説明より)」

「他人の魂なんて自分のモノにできるワケないんだけどねェ…」
(13巻葬儀屋説明より)

※ビザールドールの動力源が魂と勘違いする人があまりに多いためテンプレ化
66:名無しんぼ 2017/11/17(金) 14:29:43.49 ID:K464+Bfc0
次号付録ないの?
68:名無しんぼ 2017/11/17(金) 22:13:24.03 ID:SNJTXpwo0
>>66
毎回黒執事のハードカバー手帳がつくけど来月はないのかね?
てかコレまたお預けか…
セバス年内不在説濃厚になってきたなーw
そしてやっぱり真シエルちょっと怪しいね
70:名無しんぼ 2017/11/18(土) 15:26:42.00 ID:bjOqsMUt0
>>68
シエルが指輪所持してたって事は坊ちゃんが両親とこ辿り着く前に抜き取ったんだよね?
殺害される前か死後かはわからんが後者なら10歳の子供がするには
かなりサイコパスな行動な気がする

ヴィンセント生存説なんてのも聞いた事あるけどあれ完全に死んでるよなぁw
葬儀屋が「あんな焼け方じゃもう…」と言ってるからにはビザールドール化もなさそうだしやっぱシエルが怪しいかな
74:名無しんぼ 2017/11/18(土) 19:27:30.00 ID:d74Nox+s0
>>70
自分も真シエル説推し

予測ですまないが、真シエルもどちら様か分からないけど人外と契約してたのかなと思ったり
んでセバスが掠め取って食べた状態になっちゃったんで、目的完遂出来なくてよくもやってくれたなって言ったのかなと思ったり
というか、このまま回想続くとセバスが悪魔なことも話さざるをえないのだろうか…?
75:名無しんぼ 2017/11/18(土) 22:01:50.23 ID:Hvz70VqR0
>>74
真シエルが絡んでるかは分からないけど、最後の坊っちゃんを後ろから襲った奴は人外っぽい動きだよね
瞬間移動してきたように見える

あと21巻の口輪セバスの扉絵が何気に回収されてて、おおっ!と思ったw
76:名無しんぼ 2017/11/18(土) 22:21:12.28 ID:jP3eSYbV0
>>70
そうそうwしかも飲み込んじゃうとかね…
弟と一緒にいたいという気持ちのが強そうだから伯爵家に対する
執着心かどうかはわからんがかなりの異常性を感じる
しかも犯人あそこまで入り込んでるとかやっぱり内通者がいたんだろうなー
78:名無しんぼ 2017/11/18(土) 23:54:43.87 ID:P0PA+qQs0
>>75
それ思った
しかも目と口を塞ぐ時 左手から先に抑えてる
左利きキャラって 誰か居ただろうか?と思った
79:名無しんぼ 2017/11/19(日) 00:00:24.68 ID:PjrVo6zx0
晩餐会って何時からだったんだろうか
18時にお召替え予定だったなら19時頃にはすでにゲストも到着しててもいいような…
惨劇は18時前には始まっていただろうし、その辺の根回しが気になる
81:名無しんぼ 2017/11/19(日) 00:34:24.22 ID:08+qmNqa0
>>76
このまま伯爵になったら玩具屋希望の大好きな坊ちゃんと離れ離れ
→ファントムハイヴ家自体がなくなれば継がなくていいからきっとずっと一緒にいられるはず!
→実行とともに指輪も飲み込んで継承不可に持ち込む
→晴れて兄弟永遠に一緒♪
までが幼い真シエルの目論見で、共犯者的にはそうではなかった、とかかなぁ

詳細は来月以降だけど、今の所真シエルサイコパス感すごい
82:名無しんぼ 2017/11/19(日) 04:37:15.81 ID:4p0pfRmA0
>>79
ヴィクトリア時代の夕飯時間は大体20:00〜22:00位?
教団編でも描かれてたけど街灯普及で夜遅くまで観劇やオペラで
社交を楽しむ貴族が多かったのと16:00〜アフタヌーンティー、
18:00〜ハイティーの習慣があったので遅かったらしい

なのでパーティも20:00頃開始だったんじゃないかな
マダムやリジー回想の屋敷全焼シーンって夜っぽかったよね
83:名無しんぼ 2017/11/19(日) 04:39:27.56 ID:4p0pfRmA0
めっちゃ文字化けしとるやんw

16:00から…アフターヌーンティー
18:00から…ハイティー
20:00から22:00…ディナーっすw
84:sage 2017/11/19(日) 08:41:41.11 ID:6kMs7PPC0
>>78
グレイは左利きだったはず
85:名無しんぼ 2017/11/19(日) 09:14:10.65 ID:oJLdEpR70
>>83
タナカさんが18時にお召し替えで迎えに来るって言ってたから、
予定では18時から着替えとお茶の時間で20時頃からパーティスタートだったのかもね
19時になって坊ちゃんが部屋から出て屋敷内の惨状を目の当たりにし人外らしきものに捕らえられてる描写もあったし
マダムレッドが燃え盛る屋敷を見たのは20時頃で時系列あってると思う

ところでシエルによる陰謀だと仮にして
坊ちゃんと一緒にいたいがために使用人もろとも両親ブッコロやるのはやりすぎってか怖い
ファントムハイヴ家当主の指輪を自分の体内に取り込むのって誰にも(坊ちゃんにも)渡したくなかったんじゃないかな
お腹のキャンディ盗んだの誰だ、からそう思うんだけど、長男として当主ではありたかったのかなあ
それで坊ちゃんを支配したかったとか?
襲来の手引きをしたにしても坊ちゃんと一緒に身売りされて生贄になってるしよくわからなくなってきた
96:名無しんぼ 2017/11/20(月) 01:00:27.07 ID:JlgU+Fta0
>>82>>83>>85
詳しくありがトン

お召替えの後はハイティーも入ってディナーはだいぶ遅いんだね、納得した
当日はどのくらいお呼ばれ予定だったんだろうなぁ
ヴィンパパの仕事仲間からもプレゼント届いてたみたいだけど葬儀屋は?
職業的にプレゼントあげたりお呼ばれする仲ではないだろうけどその時何してたんだろう
ケルヴィンさんとこ燃えるのあんなに目ざとく見つめてたくらいだし
真シエルの回収は恐らく彼だと思ってるんだけどこの日は謎だわぁ
頑張ればヴィンセント回収行けたとおもうんだけどなー
97:名無しんぼ 2017/11/20(月) 08:01:55.16 ID:sjTnorsB0
>>96
体は焼けた発言あるけど、パパの魂回収してるともしてないとも書かれてないよね
実際どうだったんだろう
その辺り早くかかれないかな
99:名無しんぼ 2017/11/20(月) 11:44:14.03 ID:F2CGkTZX0
坊ちゃんは女王に消されかけたよ
坊ちゃんの機転とセバスの働きとで逃れたけど
ヴィンスがディーに子供たちを頼むと言っていたのも、やらかしたのか、自らその道を選んだのかはわからないけど
その兆候があったのではと思う
100:名無しんぼ 2017/11/20(月) 13:06:10.02 ID:wAMUTS6J0
>>99
あれは不要だから消しにかかったというよりはサーカス編不始末への
お灸および番犬としての能力を試されたという感じが強い気がする
まぁ上手く立ち回れなかったら死ぬんだろうけどw

>>96
客船編で「死神を辞めた小生はリストを持っていないし…」と言ってたから
他の死神が審査し終わって焼死体になってからのご対面だったんじゃないかな
それで「あんな焼け方じゃもう…」だったんだろうなと
死神って死亡予定知ってても殆どその人に干渉しないけど葬儀屋が泣く程入れ込んでる
あたり見るとヴィンセント死亡するの知ってたら歴史改変しても回避しに走りそう
107:名無しんぼ 2017/11/20(月) 18:58:51.28 ID:ZM3z8R560
>>96
そもそもヴィンセント時代から死神やめてなかったっけ
確かケルヴィン男爵の回想にあった悪の貴族の一味、みたいな一枚絵では今の姿だったし
だからリストも持ってなくてどうしようもなかったと思う
110:名無しんぼ 2017/11/20(月) 20:06:46.61 ID:JlgU+Fta0
>>97
キチンと回収してもらったのかそれとも食べられちゃったのか分からないし、スッキリしないというかモヤモヤするよね
いつか明らかになることを期待したいです

>>100 >>
リストがなくても真シエル回収とケルヴィン宅眺めはできてたから、裏の情報屋でもあるのにどうしたんだろうと思って
葬儀屋に情報が入ってこないルートでの犯行なのかなぁと今は思ってる
128:名無しんぼ 2017/11/22(水) 00:21:10.99 ID:3tbltlUf0
>>78
遅レスだけど
マダムのレコードで髪飾り着けてあげた手は左、皮むきでりんごを持つ手は右の描写があるから
レイチェルは多分左利きだと思う
138:名無しんぼ 2017/11/22(水) 14:04:47.39 ID:YzxADdUQ0
詳しそうな方多いのでスレチな質問すみません

クリスマスプディングってレーズン嫌いな者にはちょっと・・・なケーキですか?
レーズン嫌いじゃなくてもどうでしょうか?

見た目がチョコケーキっぽくて惹かれるのだが1回は食べてみる価値あるかな
139:名無しんぼ 2017/11/22(水) 14:56:02.99 ID:QoFZmjla0
>>138
頭がおかしい
140:名無しんぼ 2017/11/22(水) 15:28:08.76 ID:8XExTEAh0
>>138
マジレスするとケーキ買う前に病院行け
142:名無しんぼ 2017/11/22(水) 16:31:45.57 ID:Y1OwF1hn0
>>138
ググれ
まずチョコなんて欠片も入ってない
293:名無しんぼ 2017/12/20(水) 21:21:18.91 ID:kb+2IW5g0
あーそうか。今まで眼帯に触れられようとした瞬間、焦ったように拒絶反応出してたけど。目に印があるのを見られたくないんだろうなとしか思っていなかったけど。

「男性に顔に触れられる」のに激しいトラウマが出来たからだったんだな。でもエリザベスの父に思いっきり頬ずりハグされた時は平気そうだったけど。そして「セバスチャン」という犬の名前を付けようとした理由を全て察してしまって胸が痛い。

後今更気付いたけど、ファントムハイヴ家の使用人も大量に殺されてるけど誰も彼らの墓を建ててないんだな。
297:名無しんぼ 2017/12/21(木) 00:41:55.14 ID:Kz5WYQcW0
>>293
児童虐待の性的暴行は女性と無理矢理というのも結構あるから両方やられてても不思議ない
リジーの父親は坊ちゃんにとって裏表なく信用に足る大人なのかなあ
298:名無しんぼ 2017/12/21(木) 00:54:05.16 ID:iUzx3NNR0
>>293
描かれないだけで使用人のお墓もあるんだよきっと
坊ちゃんなら建てると思う
300:名無しんぼ 2017/12/21(木) 03:32:48.79 ID:t3ooifT20
>>293
えっそこはただ単に目の契約印を見られたくなかっただけじゃないか?
男性に触れられるのが嫌なら殺人事件編でアーサー先生と一緒のベッドでなんて寝ないだろうし
寄宿舎編でも同級生と寝てたしクリケット勝利後には先輩達に触られまくってたよね
男性恐怖症なら身体に触られるのさえ嫌がると思うんだが

てか虐待経験あると人格分裂したり逆に自分の性で大人利用しようとしたりする
子供になってしまうらしいけど極論アロイスがそうだったんだろうと思うと
坊ちゃんはそっち方面にならなくて良かったなぁ
302:名無しんぼ 2017/12/21(木) 07:21:46.65 ID:kXZF5BHx0
サーカス編だと思うけど、こういう子どもは見てきた、この子たちはもうダメだみたいなことを坊ちゃんが言ってたような
あの子達も同じような目にあわされてたんだろうね
シエルと坊ちゃんはお互いに励まし合える相手がいたのがある意味良かったのかも
それに坊ちゃんには絶対自分を守るあくまで執事がいるのも強みだったりして
よくコマドリになって潜入したりしたと思うよ
だけど夜うなされてることが多いのはあの経験のせいかと思うと痛々しい
305:名無しんぼ 2017/12/21(木) 10:13:38.60 ID:F3GkFRln0
>>302
何でサーカス編の子供達を死なせてしまったんだろう
坊ちゃん達と一緒にいたレイプと虐待された子供達も死んでるし
老い先短い女王が黒幕で殺されたとしても釣り合わない
309:名無しんぼ 2017/12/21(木) 11:35:37.52 ID:Jxh4WZLA0
>>305
バッドエンドにするための布石…じゃないかな
311:名無しんぼ 2017/12/21(木) 12:16:45.97 ID:kXZF5BHx0
>>305
ああなったら元に戻らないという考えが坊ちゃんにあったかも
慈悲とも傲慢とも取れるけど面倒は見続けられないし、見たくもなかったかもしれないし
315:名無しんぼ 2017/12/21(木) 20:05:59.71 ID:Qkrj2gy60
流れぶった斬り&初歩的な質問ゴメン
時系列その2を見ると2巻の話から始まってるけど、1巻は本編の流れに含まれないことがどこかで発表されてるの?
それとも時期が不明だから省いてるだけ?
316:名無しんぼ 2017/12/21(木) 20:18:09.18 ID:Hb7RjLXe0
どこかわからないし1巻は短期連載の頃だから
318:名無しんぼ 2017/12/21(木) 21:25:02.51 ID:JVFRgLfo0
>>315
長期連載が決まって本格的に伏線張りだしたのが2巻からなんじゃなかった?
320:名無しんぼ 2017/12/21(木) 22:27:27.09 ID:Qkrj2gy60
>>316 >>318
ありがとう
奥付を見ると掲載に切れ目がなかったから連続してると思ってたけど一応仕切り直しなのか
携帯電話をどう伏線として回収するんだろうとずっと考えてるんだけど、あれはなかったことになるのかな
326:名無しんぼ 2017/12/22(金) 13:17:16.12 ID:49aNvvNb0
>>320
サリンとか出てきたし案外なかった事にはならないかもよ
352:名無しんぼ 2017/12/23(土) 22:40:53.91 ID:/B8FkwTG0
そういえば、セバスが今まで猥談とかその手の話の時、坊ちゃんの耳とか目を塞いでたのってトラウマ発動させないため?
教育上悪いからって遠ざけてるのかと思ってた
353:名無しんぼ 2017/12/23(土) 23:15:25.79 ID:tLfEMJhD0
>>352
ありうる
ギャグっぽくても伏線はってるところいままでもあったし
354:名無しんぼ 2017/12/24(日) 13:53:07.16 ID:BdvH580+0
やっと読んだ
貴族達は地獄の火クラブの一員なのね
しかし一家全滅じゃなくなんで二人だけ売ったのか謎が残ってるよね
依頼者と実行犯は別で実行犯の小銭稼ぎなのか、それとも別の目的があるのかどちらなんだろ
355:名無しんぼ 2017/12/24(日) 15:09:07.68 ID:C5Bm7mjR0
>>352
自分もそう解釈してた
てか寄宿舎編でゲーム内のお色気作戦耳打ちしただろう時に
セバスが「坊ちゃんには早過ぎましたかね」って言ってたから
坊ちゃんにはその手の知識全くないのかとさえ思ってた
356:名無しんぼ 2017/12/24(日) 17:45:03.49 ID:nUeZ45IC0
今回の夜の出来事は召喚前だからセバスは知らなかったってことは?と思うけど
セバスが修道女か何かと夜を共にして情報を吐かせるやり方やったのを坊ちゃん知ってたことなかったっけ

>>354
シエルが何者かに坊ちゃんとずっと一緒に居られるようにしてあげるとそそのかされて
依頼したらあんなことになってごめんねって泣いて謝ってるんじゃないかという説もあるようだよ
357:名無しんぼ 2017/12/24(日) 21:45:36.36 ID:90SxiuCf0
>>356
また二期の話になっちゃうけど、ルカ(弟)のアロイス(兄)への無邪気な愛が
村を全滅させてしまうんだよね、そしてルカの命も絶たれて悪魔に魂を食われる・・・
坊ちゃんとシエルも、同じような気がするわ
それが「ファントムハイヴ襲撃事件」で「黒ミサ人身売買事件」の黒幕は別人だと思う
358:名無しんぼ 2017/12/24(日) 23:05:16.34 ID:BQX+PaFZ0
>>356
修道女はアニオリ
ビーストの件はたぶん知らないんじゃ?
370:名無しんぼ 2017/12/27(水) 15:33:20.63 ID:g2FiMOVa0
殺人事件編の時は架空の人物だと思ってたけど、きちんとモデルいたんだな
あの時から既に判明してたっけ?
371:名無しんぼ 2017/12/27(水) 15:41:41.06 ID:YxVwxdT60
>>370
>>6

最近セバス不在だったからか単行本が新鮮w
早く坊ちゃんのSAN値正常になって普段通りウエメセで登場して欲しい(褒めてる)
372:名無しんぼ 2017/12/27(水) 15:57:15.38 ID:g2FiMOVa0
>>371
いや、ごめん、そうじゃなくて
今の回想で実際に牧師がいることが判明したと思ったけど
それ以前から実際に存在することはわかってたのかなと
395:名無しんぼ 2017/12/29(金) 00:01:23.52 ID:4FdX0hB90
シエルの執事?護衛??ってまさかリジーじゃないよね?
セバスですら一瞬圧倒される戦闘力は持ってるし、マントの中のアゴの線が女っぽいんだよなぁ

背丈がいまひとつわからんのだが
396:名無しんぼ 2017/12/29(金) 00:07:43.84 ID:oePHw0Ar0
>>395
両手でつかみ合ってるところとか、ソーマをかばいながら顔殴ってるところとか
見るとアグニとそう変わらない背丈の人だからリジーじゃないな
すでに出ているキャラクターの誰かなのか新キャラか
399:名無しんぼ 2017/12/29(金) 10:28:26.74 ID:4FdX0hB90
>>396
うーん、そう言われたらそうだよな
ぐぬぬ…顔を意図的に隠してるから新キャラではないような気がするよ

しかしリジーもポーラも可哀想だわ
豪華客船等護り護られ共に危険をくぐり抜けてきた坊っちゃんにも気持ちがあるけど、シエルを一人ぼっちにはできないってことだろうか
414:名無しんぼ 2017/12/30(土) 08:06:31.41 ID:jRwokT760
強い人間は大抵味方サイドだからな…
アグニを仕留めたのは普通にお星様の1人だと思ってるけど
417:名無しんぼ 2017/12/30(土) 10:14:15.37 ID:VtNIKibO0
>>414
ああ、あの執事としてって言ってた人か…

ただし味方サイドであっても、あの状況はゾンビ化されてるわけで
シエル自身も、セバスが嘘ついてないなら魂食べて一度死んでるし「あなたのような存在は初めて」って言ってるから、輸血でまた新たな形で蘇生してるんだよね
あんなに仲良しだったのに、関係者を問答無用で殺害するのは普通じゃないし、ゾンビ化の影響も大いにありそう
それか、双子の闇は読者の想像以上に深いのか…

後継ぎのシエル含めいつ死ぬかわからない番犬稼業だから、シエルにはすでに専属の執事がいたのかな?
フラニーが坊っちゃんをスペアって言い方してたけど、貴族の後継ぎ関連としては普通の表現なの??

伏線回収といってもまだまだ謎は多いわー
446:名無しんぼ 2017/12/31(日) 10:08:47.21 ID:c01+GjyJ0
雪の中リジーとシエルがはしゃぐのを厚着した坊ちゃんが温かい目でも複雑そうな表情で見ているのが印象的だった
だけど前に多くの死体の上に王冠を戴き王座に座る坊ちゃんの足元にリジーがいる描写があったんだよなあ....
それが何かのフラグかと思うと、ちょっと...
449:名無しんぼ 2017/12/31(日) 11:17:23.48 ID:5YjZW53f0
>>446
あのイメージ図はただのイメージ図だと思ってたけど
マダムレッドもアグニさんも死んで、ソーマはまだ誤解したままだろうし
リジーもなんかヤバそうだし、現実になっちゃうんだろうか
黒執事(28) (Gファンタジーコミックス)
黒執事(28) (Gファンタジーコミックス)
451:名無しんぼ 2017/12/31(日) 12:56:13.68 ID:PKMj15+P0
>>449
あの絵にソーマやアグニもいたっけ?
452:名無しんぼ 2017/12/31(日) 13:06:42.95 ID:5YjZW53f0
>>451
いなかったよ
身近にいた人たちすべてがいなくなるって意味でね
454:名無しんぼ 2017/12/31(日) 13:43:36.20 ID:mRFyRMjD0
単行本派なんだけどアグニにとどめを刺したのはリジーでいいのかな?
455:名無しんぼ 2017/12/31(日) 13:54:37.67 ID:5YjZW53f0
>>454

>>396だと思われる
459:名無しんぼ 2017/12/31(日) 16:08:53.83 ID:uQfbTVVbO
>>451
ソーマアグニ初登場はあのシーンがあったマダムレッド葬儀の後だからね
まあ、そのエピソード時に既に「指輪は私が゙取り出しましょうか」を仕込むような先生なら
積み上げ死体に入れていてもおかしくはないけど
500:名無しんぼ 2018/01/04(木) 11:10:58.14 ID:JJStEplY0
けどまぁ今の描写だけだと番犬としてのヴィンセントが弱すぎるので、まだ何かあるだろうなというのは同意
葬儀屋はちゃんと死神として認識して利用してたとか、それこそ悪魔との契約があるとか

葬儀屋が廊下でリトル坊っちゃんとバッタリ会ったとき「どちらでもいい、小生にとってはどちらもファントムハイヴ」って言ってたのは意味があるんだろうか?葬儀屋のことだから、単に家に忠誠誓ってるってことでもないような…?

なんか、ファントムハイヴコレクション作ってそうで怖いわ〜
510:名無しんぼ 2018/01/04(木) 21:05:37.23 ID:Ocvel9DKO
>>500
宝物とまで言う遺髪入れのうちのひとつ、クローディアの血を引いていれば
どちらも自分には大事ってことでは?
ただし葬儀屋が、髪の色を受け継いでいないフランシスをどう思ってるかは気になる
517:名無しんぼ 2018/01/04(木) 21:57:15.46 ID:RndIRk3W0
>>510
フランシス叔母様ってあんまりファントムハイヴらしくないお人だよね
厳しく高潔な叔母さまがフラニーお嬢様って呼ばれていた時代を見てみたい
520:名無しんぼ 2018/01/04(木) 22:12:33.80 ID:JJStEplY0
>>510
そっか単純にそうなのかな
豪華客船でも坊っちゃんに対してあくまで優しい目はしてたしね
521:名無しんぼ 2018/01/05(金) 02:15:42.78 ID:6MC+m5DD0
もしかして真シエルの中身パパンの可能性もあるのか
的外れだったらごめん
527:名無しんぼ 2018/01/05(金) 14:37:50.46 ID:/S4qVIts0
>>521
今まで真シエルの身体に他人のレコードや魂入れるとかいう説散々出たけど
魂は>>13だから違うにしてもレコードってあくまで
身体に残ってる記憶であって移動出来ない物だと思ってる

客船編の死体人形は元々本人のレコードに葬儀屋のレコード?入れたから
ちぐはぐになったのであって真シエルにヴィンセントのレコード繋いだら
死体人形と同じくちぐはぐになるんじゃないか?
529:名無しんぼ 2018/01/05(金) 18:36:18.78 ID:M/LhE5q00
>>527
自分もそう思う
単行本26巻で登場した真シエルにヴィンセントの記憶が片鱗でもあるならともかく
「お腹のキャンディ盗ったのだぁれ?」って事は真シエルの記憶だよね

でもタナカさんの「主を待ってる」発言も地味に気になるんだよな
主=真シエルの事とは思えないしそうなるとヴィンセント一択な気もするしw
568:名無しんぼ 2018/01/08(月) 10:03:21.34 ID:BqBSow2XO
ソーマは真相を知れば「真シエルぶっ殺す!」だろうけど
リジーは真シエルに危害を加えようとする者には剣を持って立ち向かうかもしれない
タナカさんは真シエルを真の主人としているのかもだけど
3使用人の主人はあくまで坊っちゃん
坊っちゃんは真シエルを受け入れても拒絶しても辛い立場しかないね

真シエルを巡っては、元死神の葬儀屋と現役のグレル達の対立も必至
さらに女王が真シエルの存在を知れば欲しがるかもしれない
リジーの境遇を知った侯爵家がどう動くかも読めない
どう転んでもグッチャグチャな未来しか見えないけど
今となってはとりあえずリジーの戦闘能力の高いことが不吉に感じられてしまう
569:名無しんぼ 2018/01/08(月) 11:48:17.35 ID:qa38zPNr0
>>568
真シエルの為に戦うと思わせて、最後は坊ちゃんを庇って。。。とか?
570:名無しんぼ 2018/01/08(月) 12:51:31.89 ID:JOqwRpv50
>>568
相手が死人である以上、タナカさんも侯爵家も坊っちゃん側につくとしか思えないけどなー
リジーはまだ子供だから感情で突っ走ってるのかもしれないけれど
575:名無しんぼ 2018/01/08(月) 14:58:57.80 ID:DHafBU/m0
今更だけどアグニが30代だったことに驚いた
577:名無しんぼ 2018/01/08(月) 15:23:47.60 ID:NhhDyOMP0
>>575
セバスも最近30代として描いてるとツイで作者が言ってた気がする
連載当初は20代後半として描いてると言ってたけど
疑われない様に自ら外見成長させてるのかなw

>>568
ソーマや侯爵家がどう動くかわからんけど今の所は

坊ちゃんサイド⇒セバス・死神組・使用人3名・サリヴァン
真シエルサイド⇒葬儀屋・リジー・ブラバッドかね?

タナカさんは屋敷に迎え入れてる時点で真シエル側に寄ってる気がしなくもないなー
597:名無しんぼ 2018/01/09(火) 12:39:57.10 ID:nZ5KLcP90
アグニをやったのは先代より先に亡くなった本物のセバスチャンのピザールドールじゃないのかな?あとは私がもセバスチャンの口癖だよね
執事→犬→執事て受け継がれた名前なのかなと
598:名無しんぼ 2018/01/09(火) 14:23:43.67 ID:RtynlrGI0
>>597
先代のセバスチャンとは?
犬の前にセバスチャンという執事がいたって事?
最新刊まで読んだけどそんな描写なかった気がするけど…

あとピザじゃなくてビザだよw
ビザール=奇怪なという意味だと思うけど
599:名無しんぼ 2018/01/09(火) 16:56:47.67 ID:H+Q3+sAt0
>>598
ヴィンスが死んだ使用人の名前を犬につけたのではって言うのは前からたまに言われてる
タナカさんの執事たるもの主より先に逝くなど〜も意味深だからね
601:名無しんぼ 2018/01/09(火) 19:42:29.20 ID:It74UVVn0
>>599
横からだが「使用人の名前を犬につけた」とか初めて聞いたんだがw
それこそ原作内では描写なかったよね?
605:名無しんぼ 2018/01/09(火) 20:58:23.51 ID:H+Q3+sAt0
>>601
ここで出たことがある説って意味で原作に出てるわけじゃないよ
ヴィンスの性格なら死んだ使用人の名前を犬につけるくらいサイコパシーなことしそうだよねってニュアンスで言われてたはず
実際タナカさんより若いというか世代の違う主人より先に死んでしまった使用人はこの先出てくるんじゃない?
608:名無しんぼ 2018/01/09(火) 21:59:40.13 ID:OGn84Wg50
>>597
先代より先に亡くなったセバスチャン(?)がいたとして、悪魔のセバスチャンはその口癖をどうやって模倣したの
坊ちゃんはおろか先代さえその人となりを知らないんだよ
混乱するから根拠のない妄想は注意書きしてほしい
610:名無しんぼ 2018/01/09(火) 22:33:17.31 ID:0BTojApc0
>>597は「執事→犬→執事と引き継がれた名前なの『かな』と」だし、
>>599も「死んだ使用人の名前を犬につけた『のでは』って言うのは前から言われている」だし、
ちゃんと推測と分かるように書かれてると思うけど?
613:名無しんぼ 2018/01/10(水) 01:26:01.71 ID:Mb6qUW890
わかる人もいるかも知れないけど混乱する人がこれだけ
いるって事は説明する側に問題があると思う
自分も原作内でそんな伏線あったけ?と思ったし
てか>>597はともかく>>605は完全に断定口調だよ
615:名無しんぼ 2018/01/10(水) 01:52:15.31 ID:/q8oC4wG0
>>613
>>605で断定口調なのって最初だけで、それも原作に出てるわけじゃないという内容
あとは「はず」に「出てくるんじゃない?」とまったく断定してないじゃないか
617:名無しんぼ 2018/01/10(水) 03:01:29.81 ID:d9zHAbFQ0
>>615
613じゃないがそれなら>>599の時点でそう言えばここまで誤解される事はなかったんじゃない?
そもそも>>605で「ここで出た事ある説だけど」と言われてるけど聞いた事ないよ
それこそ葬儀屋父親説とかフランシス義理の妹説なら頻繁に言わてる気するけど
それも原作内で葬儀屋がヴィンセントの死に涙してたとか
家系図にフランシスがいなかったからとか原作内で描写があったからだし

てか「世代の違う主人より先に死んでしまった使用人はこの先出てくるんじゃない?」
というのも何を根拠に言ってるのかわからん
他の使用人の名前が出て来てたり伏線があるならともかく
今の段階で他の使用人が出てくるとは思えない
よって妄想で語る人なのかなと解釈した
618:名無しんぼ 2018/01/10(水) 04:03:23.27 ID:+/lwRfpy0
確か使用人が死んでもヴィンセント様は狼狽ませんでしたよって台詞があるとこの絵がヴィンセントとセバスチャン(犬)が居たから
セバスチャンって名前の使用人が居たのではって予想してる人はいたよね

伏線が散りばめられてる作品だから深く考えたいのは分かる
621:名無しんぼ 2018/01/10(水) 09:15:17.16 ID:sloqsG280
>>617
>>618を読んでどう思うの?
622:名無しんぼ 2018/01/10(水) 10:07:43.77 ID:sloqsG280
>>617
そんなあなたが葬儀屋父親説には好意的なのおもしろいね
625:名無しんぼ 2018/01/10(水) 12:16:32.66 ID:/q8oC4wG0
>>617
>>605が断定口調であるかどうか」と「>>599やその他の書き込みが理解しやすい内容であるか、正しい内容であるか」はまったく関係ないよね?
自分は>>613の前段については一切触れず605を断定口調であると評価していることにのみ異論を唱えているだけで、605に書かれている内容の正誤すら見ていない
それなのにその返しはおかしいと思わないの?
それともあなたは「599の書き込みが言葉足らずだったので、605の書き込みは断定口調と見なせる」という意見の持ち主なの?
639:名無しんぼ 2018/01/11(木) 11:22:41.61 ID:t9yfIN2P0
レイチェルは実際どこまでわかっていたのかな
夫もだけどマダムレッドの悩みとかわからないようなタイプを悪の貴族に送り込まないよね
レイチェル達の実家も出てこないし
シエルは事業持ちだけど先代たちはどうだったのかな
領地がザ・カントリーな感じだから気になる
640:名無しんぼ 2018/01/11(木) 12:03:43.38 ID:VomEjgzJ0
>>639
とはいえ夫と妊娠中の子供を亡くした妹に退院祝いついでにうちの息子の誕生日パーティー来たら?ってかなり無神経発言な気がする
悪人ではないんだろうけどだいぶ残酷な人だなあと思った覚え
643:名無しんぼ 2018/01/11(木) 14:33:14.40 ID:YWPF8GCu0
いくら退院祝いとはいえども人が亡くなってるのに何も考えないで誕生会に呼んだならかなりのド天然だけど
普通はどんな感情を抱くか分かるだろうし、性悪なのか何か企ててたのか何なんだろう

あと、坊ちゃんと一緒におもちゃ屋になるとシエルがゴネた時の諭し方もなあ....
この指輪をつけられるのはお父様とシエル「だけ」って、なんかちょっとひっかかるものがあった
伯爵になるのはあなただから、おもちゃ屋はやめなさいってことなんだろうけどさ
父親の亡骸から指輪だけ持ち出して飲み込んだのもこのことがあったからかなあ
なんだか回想の後に指輪の取り合いになりそうな気もするなあ...
645:名無しんぼ 2018/01/11(木) 15:09:36.21 ID:l1HhDfW90
普通の母親なら坊っちゃんに健康に生んであげられなかった感や
体の弱さが遺伝した申し訳なさで一杯だと思うけど
結構平然としてるよな
651:名無しんぼ 2018/01/11(木) 16:51:33.00 ID:zH+LIwvH0
ってかレイチェルとこの実家は二人とも嫁にいって大丈夫なのかな
姉妹二人とも早死だし
娘の忘れ形見の坊ちゃんの様子見にくる気配もないし
割と謎だよね
653:名無しんぼ 2018/01/11(木) 19:16:36.81 ID:D9bTXB8L0
個人的にはレイチェルは本当に天然(悪く言えば鈍感)なんだと思ってる
真シエルが「強いお嫁さんは嫌だ」と言ってたのと似た感じで
ヴィンセントは裏の仕事を詳しく知りたがらない妻を望んだんじゃないかと
リジーは親戚だからファントムハイヴ家の事情を分かった上で婚約してるが
歴代の当主は妻に裏の仕事を完全に隠し通してた人も多かったんじゃないかな

>>651
これまで坊っちゃんの前には全然現れてないから確かに気になる
出てきてないだけで他に男兄弟がいるか、親戚の男性を跡継ぎにしたのかも
654:名無しんぼ 2018/01/11(木) 20:54:50.57 ID:cyx1YumT0
>>643
家族が誰もいなくなった家に一人っきりよりは…という気遣いかもしれんが。双子も可愛がってて元々家族同然だったわけだし。
まあマダムは元々レイチェル好きだけど劣等感も持ってて複雑なわけだから、マイナスに傾いてる時には逆効果だろうけど。
元々気質は快活で明るいプラス思考っぽいから、ナイーブな思考に寄り添うには不向きなだけという可能性もある。

ヴィンセントは子供が伯爵継ぐことちょっと嫌がってる節あるよね。
将来の話すると「まだこの子達は七歳だよ」と話切ったりとか。
単純に我が子が番犬を継ぐのが嫌なのか、それとも坊っちゃんと引き離すと真シエルが何かやらかしそうだと思ってるのか。
661:名無しんぼ 2018/01/11(木) 23:25:32.37 ID:sUEMS+010
>>653
確かに天然ぽくはあるんだけど完全に隠し通すのはどうなんだろう…

坊っちゃんがセバスと二人で住んでても、あれだけ夜な夜な刺客が襲ってきてたから、知らない方が危険な気もするよ
665:名無しんぼ 2018/01/12(金) 07:35:57.38 ID:ZJ4hGZHN0
>>661
>>653だが妻に完全に隠し通してたというのは過去の当主のことのつもり
レイチェルは知ってはいても口出しせずにヴィンセントに全て任せてたのかなって
あと裏の仕事のことがなくても貴族なら恨みを買ったり強盗に遭ったりする危険はあると思う
666:名無しんぼ 2018/01/12(金) 12:03:43.94 ID:3bEMqi2k0
>>654
事故で家族を亡くした人を快気祝いにパーティーへ誘うのがアレなんじゃなくて
夫と出産前の子供を事故で亡くした妹に自分と夫が揃った息子2人を産まれてきておめでとうと祝う誕生日パーティーに誘うのはちょっと…って話じゃないかな
まあ多分レイチェルにもこんな残酷な面があるんですよって描写ではなくて坊ちゃん達の誕生日にファントムハイヴ家は襲撃されましたよってだけの描写だとは思うけどね
667:名無しんぼ 2018/01/12(金) 12:36:40.11 ID:iNqNVvsZ0
>>645
これおもった
ボート遊びの件とか坊ちゃんを屋敷に残してみんなで遊んでるところにヴィンセントが帰ってくるシーンとか誰か一人はついててやれよと
668:名無しんぼ 2018/01/12(金) 12:51:50.92 ID:RlswuyIw0
>>667
家督のために厳格に線引きしてるのは実はレイチェルってことかな…?
何も残せないからこそ構いすぎないようにしてるとか。自分も体弱かったから特別扱いしないようにしてるとかもあるし、一概にレイチェルの冷酷さの表れとも言えない気がするな…
670:名無しんぼ 2018/01/12(金) 13:12:40.24 ID:f3JHOOTZ0
>>667
子供の世話をするのは実の両親ではなく乳母か家庭教師という時代だから
一緒に遊ぶとか一緒にいるとかむしろ構い過ぎってイメージだな
確か貴族とかは親より乳母の方が相談相手や親しい間柄になる事もあったと言われてた

原作者もツイで読者から「父親冷たい」と言われたことに対して
当時は親は子育てに干渉しなかったからと言及してた気がする
671:名無しんぼ 2018/01/12(金) 13:48:40.91 ID:12zmeDAe0
この時代の貴族は基本的に乳母や家庭教師が子供に関わって両親と会う時間も限られてた家が多いんだけど坊ちゃんたちの乳母って出てたかな?

他の作品で貴族の一家殺害の襲撃計画の実行犯が家庭教師だったというのがあったけど、乳母か家庭教師が手引きの可能性ありそうだよね
672:名無しんぼ 2018/01/12(金) 14:58:58.25 ID:ztmgzx7A0
>>670
あのツイ見た時他の作品だけど同じ様に作者が子育てに関しては
当時と現代の価値観が違うと弁明してるの思い出したw
今の基準に当てはめて放置し過ぎとか言う読書も多いんだろうなーと

>>671
今のところ出てきてないね
黒幕って今から登場する新キャラではなく既存キャラという気もしてきた
魔女編で葬儀屋と会ってたディーが何か知ってそうだったしクラウスとかも可能性アリだよね
689:名無しんぼ 2018/01/14(日) 11:06:38.53 ID:iPo42DVi0
>>654
クーデターを起こすつもりで女王に殺された説ないかなぁー

英国の伝統ある名前なんか古臭いなんて言われる時代がーとか悪い顔で言ってたし
ヴィンがドイツとのパイプ作ったのもそっちに亡命する気だった…とか
695:名無しんぼ 2018/01/15(月) 07:37:28.45 ID:IuOUmYxQ0
タナカさんの両親でも見間違うほどうり二つというようなセリフがどうも気になる
シエルと坊ちゃん長男次男入れ替わってるのではと思えてしまう
696:名無しんぼ 2018/01/15(月) 09:24:06.97 ID:4MmGCniY0
>>695
産声が聞こえたのが小さい→元気な大声だったから可能性あるかもね
とするとリジーはシエルの嫁だと自分で思ってて坊っちゃんとはいられないってなったけど、実は坊っちゃんの嫁で正しかったっていう大変ややこしいことに。
リジーは立場的にシエルの婚約者ではなくファントムファイブの跡取りの婚約者だろうし
697:名無しんぼ 2018/01/15(月) 09:37:58.98 ID:9G+Cvxsi0
ヴィンセントの仕事を一緒に見て回ってる時、領民の扱いで2人の返答を聞いたヴィンセントの反応も気になる
どっちが当主の資質を持っているのか見てるのかなって思った
698:名無しんぼ 2018/01/15(月) 10:45:03.89 ID:K/4QKdm20
>>696
坊ちゃんの身体が弱いって分かったのは5歳からだから
生まれた時に入れ替える理由ってなんだろうね?
立場は決まっていても今好きな相手をリジーには選んで欲しいな

>>697
それは気になった
シエルのように合理的な判断がいいのか
坊ちゃんのように優しい気持ちがいいのか
699:名無しんぼ 2018/01/15(月) 12:34:03.46 ID:Io5zE/rA0
>>698
ヴィンセントのそれは自分も気になってる
真シエルは合理的というと聞こえはいいけど、領民にしても坊っちゃんにしても人を自分が所有するモノみたいに扱ってるとこが言葉の端々に見え隠れしてるというか
はたして権力者としてそれを良しとするのか

もし伯爵なんかくだらないという思想なら、むしろ人の心に寄り添えて且つ自立心もある坊っちゃんに希望を抱いてたのかもしれんしな…

結果として坊っちゃんは辛くとも努力を惜しまない性格でありカリスマ性も商才もあったが、状況が特殊とはいえ真シエルは…まあまだわからんがな
705:名無しんぼ 2018/01/15(月) 19:28:53.35 ID:/1x/THyf0
>>696
前から思ってたけど、あの声は産声とは限らないよね?
ヴィンセントがドアを開けた時、シエル達は既に産湯を終えてそうだったし。
あのシーンだけで、小さい声(坊っちゃん)が先に生まれた様には思えなかった。
706:名無しんぼ 2018/01/15(月) 19:53:06.52 ID:SssNKba60
>>705
あの演出ならまず産声だと思うけど。
まあ小さい=坊っちゃんっていうのは推測だけどね。
喘息発症は五歳だけど熱とかもちょいちょい出してたようだし、元々体は強くなかったんじゃないかなとは思うな。
707:名無しんぼ 2018/01/15(月) 19:53:57.80 ID:SssNKba60
>>706
あと産湯使ってる段階じゃなかったらお産中なのでいれてもらえないんじゃ
714:名無しんぼ 2018/01/15(月) 23:14:27.97 ID:l5ps+BRv0
>>706
産まれたから呼ばれて、部屋に入る直前の泣き声だったから、産声じゃないんじゃないかな〜と思ったけど。

まぁ、何にしても小さい声は坊っちゃんの様には思える。
725:名無しんぼ 2018/01/17(水) 02:47:17.87 ID:fFoXpA130
タナカさんは病院で再会した時から「坊ちゃん」って呼んでたと記憶してる
一目見たときから分かってた
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728:名無しんぼ 2018/01/17(水) 07:54:01.64 ID:McAGmhLX0
>>725
でもシエルも当時は坊ちゃんなんじゃないかな
744:名無しんぼ 2018/01/17(水) 23:00:51.81 ID:5wLfR3uW0
>>13読んでね
746:名無しんぼ 2018/01/17(水) 23:08:43.10 ID:awIp71770
ビザールドールも初期から進化してるからw
モブゾンビからアガレス先生は正直びっくりしたし

セバスの挨拶を見てるとセバスにとっては既知、作中では初めての存在みたいなので死神方面の設定が明かされるんじゃないかな
楽しみ
748:名無しんぼ 2018/01/17(水) 23:41:09.95 ID:sDOk7sh00
>>746
アガレス先生は一人だけクオリティ高すぎるよね
寮生も先生と同じ進化レコードだったのにあっちはゾンビ丸出しだったな
760:名無しんぼ 2018/01/18(木) 19:00:08.17 ID:h+fvtIHo0
今月号とは直接関係ないし下品な話で恐縮なんだけども


1ヶ月も経ったらシエルが飲み込んだ指輪はうんこと一緒に出てきちゃうんじゃ…???
763:名無しんぼ 2018/01/18(木) 19:43:38.23 ID:YX8IXFoJ0
>>760
赤ちゃんや幼児が異物を飲み込んだとき、レントゲンとか撮って
引っかからないような形状だと確認できれば「1日か2日で出てきますから」
ってなるよw

ただ、あの指輪はゴツいからなー
どっかで引っかかる可能性と……回収できても、その、洗浄がちょっと
大変だろうなとw
あと、その指輪を身につけることに対する心理的抵抗とか、いろいろ
781:名無しんぼ 2018/01/19(金) 10:41:45.78 ID:oKgVYySdO
ダイヤが最強って言われる硬度は、
例えば擦った時に傷が出来やすいか否かを図るもので
衝撃に強いかどうかは靭性っていうまた違う物差しがあるね
例えば硬度はダイヤ>ルビーサファイアだけど、靭性はルビーサファイア>ダイヤ
強く叩きつければダイヤも割れることもある
逆に翡翠は柔らかいのに割れにくいから細工物に向く
782:名無しんぼ 2018/01/19(金) 10:57:22.67 ID:VoLLjulS0
>>781
ふむふむ、勉強になるわ
建物もガッチリ硬すぎると地震に弱いっていうし、理屈はなんとなくわかる
プラス、あのリジーが投げたら物凄いスピードで床に到達しそうなのでひとたまりもなかったとw

しかしブルーダイヤというと、洗剤を真っ先に思い浮かべるのは私だけなのか…
829:名無しんぼ 2018/01/21(日) 09:03:40.20 ID:rQo9nzZ+0
客船編での頬を赤らめたのをセバスからからかわれて怒ってたあたり、多少なりの恋愛感情はありそう
リジーにはなんだかんだ言うこと聞いちゃって甘いところがあるし
ただあんまり近寄らせると危険な目に遭わせるから(すでにゾンビと戦わせたけど)線引きはしていると思う

腐とかBLとか詳しいことよくわからないけど、グレルの存在がそんな感じに思わせたのかな?
836:名無しんぼ 2018/01/21(日) 13:00:03.79 ID:bVslB1mb0
>>829
黒執事は2巻までは結構ニアホモっぽい描写が多いと思ったな
(原作の坊っちゃんとセバスがそうって訳じゃなくて読者が妄想しやすい描写って意味)
セバスが坊っちゃんに忠実だったり女装の坊っちゃんがセバスに助けられたり
カレー編以降は女性キャラも増えてそういう要素は薄れていったと思う
黒執事をBLっぽいと言ってる人は初期のイメージのままなんじゃないかな
842:名無しんぼ 2018/01/21(日) 23:31:02.92 ID:7ssvc3xd0
>>836
そのへんまでは腐女子ピンポイント狙いで漫画作ってたってクマさんが編集者のインタビュー本で言ってた
でも予想外に一般層にも売れていきなり部数が増えたからすぐに本格思考にシフトしたらしい
854:名無しんぼ 2018/01/22(月) 15:16:52.27 ID:B/zPHtP70
>>352
セバスとヴィンセントが似てるのソースは作者ブログ
つなびぃでイケメン度はヴィンセントのが↑だけど
顔の構造が酷似してる&理由はあるけど原作で
明かす事はないだろうとイラスト付で言及してた
862:名無しんぼ 2018/01/23(火) 00:41:26.54 ID:B13ka2yo0
でもヴィンセントは焼けちゃって肉体がないんじゃ
863:名無しんぼ 2018/01/23(火) 01:03:31.38 ID:tuhVDKphO
>>862
それが葬儀屋の思い違いでもしかしたら仮死からの復活もあったかなぁと思わなくもない
葬儀屋よりやり手の黒幕とかね
ミステリの医者診断みたいに死神の死亡診断シーンがちゃんとないと安心できない
穿ち過ぎかな
例えば離脱死神関与の死亡偽装(書類だけ)とか
864:名無しんぼ 2018/01/23(火) 03:03:41.74 ID:lzSdBO170
>>863
坊ちゃんの回想で目ん玉ひん剥いて死んでる描写があった上
普段死体扱い慣れてる葬儀屋が「あんな焼け方じゃもう…」と言ってるからには
ビザールドールには出来ない位の損傷具合で諦めたって事ではw

逆に顔出なかった母親の方が怪しい気もしなくはない
お星様の部屋の女性二人?も誰か判明してないしね
866:名無しんぼ 2018/01/23(火) 11:38:39.16 ID:x73mt6Aj0
>>863
こじつけ酷いな
864も言ってるけど
普段から死体を扱い慣れてる葬儀屋がそんなミスする訳ない
そもそも葬儀屋は元死神なんだけど
870:名無しんぼ 2018/01/23(火) 22:35:03.04 ID:lzSdBO170
>>866
自分も4巻で初出の時はヴィンセントもしかして生きてるんじゃね?と思ったけど
あの死に顔じゃ流石に死んだフリではないなーと思ったし
何より葬儀屋も死神もやってた人が人の生死を見誤る事はないと思うんだよね
死んだとしても人形として再利用さえできなかったという事だろうし
今のところヴィンセントが再登場する見込みはない様に見えるなぁ…
人気投票上位だから生きてる事にしましたーとかやる作者とも思えないしねw

でも>>863の言う葬儀屋よりやり手の黒幕って可能性はあるかなーと思う
オセロの言ってた「アイツ」ってまだ判明してないよね
50年ぶりにシャバに来たって事はアイツってのも人間じゃないだろうし
葬儀屋じゃなければ新死神の可能性も微レ存?
872:名無しんぼ 2018/01/24(水) 01:31:03.10 ID:hM7QBsuo0
>>870
アニメで大人気だったグレルを三年以上も本誌に出さなかった作者だから
ブログやツイッターでファンサはしても本編展開で媚は売らない点については超信用してる
流行には気軽に乗ってるけどw
再登場待ち望まれてたディーデリヒもまさかのデブになってたりするしね

先生誕生日おめでとうございます
884:名無しんぼ 2018/01/24(水) 14:20:13.33 ID:NPUkqw7s0
骸が元じゃないだろ最初七三分けだったんだし
真ん中分けは担当の提案
ソースもないのにリボーン信者ホントにうざいね
886:名無しんぼ 2018/01/24(水) 14:53:12.51 ID:egKo5fVQ0
ネウロは流石に草
半年程しか連載開始時期が違わないぞ
シエルもリボーンのクローム髑髏のパクリとかルルーシュのパクリとか散々言われてたけど
そのどちらよりもシエルのほうが先に世に出てるんだよね
自分が先に目にした方が先に世に出てると思うのやめて欲しいわ
889:名無しんぼ 2018/01/24(水) 16:53:31.65 ID:H6nq00/B0
正直ローティーンが集団レイプされるより鬱な展開ってないと思う
漫画だから大丈夫だが、普通なら坊っちゃんは人工肛門になってるわ
大人の女性だって集団レイプされると膀胱と膣が癒着して一生大人用パンパースなのに
子供がアナルって・・・
891:名無しんぼ 2018/01/24(水) 18:14:40.26 ID:KF21WSdh0
>>884-886
確か枢先生が昔リボーンの二次創作をやってたから言われたんだったと思う >骸
もし無意識に参考にしたとしても髪型だけじゃパクりとまでは言えないし
黒執事がこれだけ売れた今となってはどうでもいいことだと思うけど

>>889
シエルと坊っちゃんを「ファントムハイヴの子」って認識していたみたいだから
一応儀式までもつようにある程度他の子より手加減してたのかな?
黒ミサではキリストの教えに反することをすればするほどいいって考えらしいから
子供たちへの虐待もその要素の一つにすぎない&ただの憂さ晴らしだと思うと胸糞だね
892:名無しんぼ 2018/01/24(水) 20:30:28.01 ID:U07jw6IL0
>>886
ルルー…シュ…?と思ったら目とか契約のことかな
わろち
893:名無しんぼ 2018/01/24(水) 21:17:51.38 ID:muJMYGh70
>>891
それも結局やってなかったって過去スレにあったと思う
イラスト描くだけで二次創作っていうなら細かいことは分からんが、まあどーでもいいね

過去から戻ってきたらどうなるかが気になる
お屋敷追い出されるのかバトルになるのかシエルが撤退してくれるのか…
894:名無しんぼ 2018/01/24(水) 21:17:53.70 ID:egKo5fVQ0
>>891
リボーンの同人やってた事実もソースも一切ないよ
読んでた事実はあるとおもうけど
たとえ二次してたとしても本当にどうでもいいけどね
だって黒執事面白いもん
928:名無しんぼ 2018/01/27(土) 00:01:49.21 ID:NNOaoU9I0
血を流していたヴィンセントに少し似てた人を抱えながら号泣してたあごひげの男性がいたけど、
あの人が葬儀屋の人間の時の姿のような気がする
929:名無しんぼ 2018/01/27(土) 02:22:53.25 ID:Pwx/8u94O
>>928
あれは舞台のキャラじゃなかったっけ?
930:名無しんぼ 2018/01/27(土) 03:29:33.55 ID:qZpFd/pX0
漫画板なんだしあくまで漫画の話に限ってほしい
話の流れで出るのはもちろんいいと思うけど考察に絡んでくるのはちょっと
931:名無しんぼ 2018/01/27(土) 07:52:31.06 ID:uNmdzwgF0
葬儀屋が人間だったのは少なくとも50年以上前だって
932:名無しんぼ 2018/01/27(土) 09:00:06.02 ID:NNOaoU9I0
>>929
あぁ、そうなんだ
舞台とか全く知らないからわからなかった
933:名無しんぼ 2018/01/27(土) 09:31:17.32 ID:ccTrrf+gO
>>932
いや舞台知らないとか関係ないでしょ>>931の指摘にあるように葬儀屋が死神になったのは50年以上前なんだから

何度も指摘されてるのになんでこんなループするんだろう
レス読んでないのかってレベルでループするな
937:名無しんぼ 2018/01/27(土) 15:11:47.97 ID:NLy3WK2r0
>>930
舞台の死神に関しては原作者がドイツ編で回想としてキャラ出ししてるから
>>928の様に考察する人が出てくるのは仕方ない気がするなー

原作者の日記で説明はあったけど見てない人にはわかりくいよね
自分も知らなかったらヴィンセントに似た伯爵家の祖先と
葬儀屋の人間時代の過去回想と思ったかもw
943:名無しんぼ 2018/01/28(日) 00:14:22.83 ID:WhjWiaN60
>>930
漫画版と言われても本編に出てるんだが
偉そうに言うなら本編見てから言えよ

>>933
知らなかったらいつの話かも分からない
自分は知ってるから関係ないって分かるのかも知れないけど
945:名無しんぼ 2018/01/28(日) 00:37:50.68 ID:bLSrgaC30
>>943
ブチギレで草
落ち着いてね
946:名無しんぼ 2018/01/28(日) 03:14:01.13 ID:NcyZrGbx0
葬儀屋が死神やめたのは50年程前って本編にちゃんと書いてあるから考察したい勢はしっかり読もう
舞台・アニメ見てない人は他の人に訂正されたら「そんなん知らない」とムキにならずに
「なら考察には関係ないか」で済ませりゃいい話だから落ち着いて
先生だって何でもかんでも伏線に関係ある絵だけ描いてるわけじゃないでしょ
947:名無しんぼ 2018/01/28(日) 03:41:57.16 ID:Lf78r5Y60
>>946
とは言っても割と初期から伏線詰め込んでるから
深読みする人がいるのは仕方ないんじゃないかな

てか>>928も「ヴィンセントに似てる人が」と言ってるのに
速攻「それヴィンセントじゃないし」と突っ込むその後の人も落ち着けと…
まぁ同一人物か知らんがその後にキレる>>943もどうかと思うがw
955:名無しんぼ 2018/01/28(日) 09:46:18.88 ID:/ylaUCRu0
>>947に同意
>てか>>928も「ヴィンセントに似てる人が」と言ってるのに
>速攻「それヴィンセントじゃないし」と突っ込むその後の人も落ち着けと…

>>928って22巻のドイツの死神たちのシーンに出てきた絵だよね
確かに抱えられてる男性がヴィンセントにちょっと似てるし
ドイツの死神が「そういう家系かもな」と呟いた後のことだから
50年以上前(葬儀屋が死神になる前)のファントムハイヴ家の先祖と
人間だった頃の葬儀屋かもって考察が出てもおかしくないよ

少なくとも抱えてる男性の方は舞台版の死神らしいから(自分も舞台は見てない)
葬儀屋ではないんだろうけど、何かの伏線の可能性はあると思う
964:名無しんぼ 2018/01/28(日) 13:24:08.60 ID:5Y4o/7aUO
だから後発ファンが必死すぎだって
骸が元ネタだっていうのは連載開始当初に散々指摘されてたことなのに今さら否定しても無駄
こういう話になるとそんなのはよくあるキャラデザだとかただのテンプレで骸もその中の一つだとか
言い出す必死な後発ファンの子がよく出てくるけどそういうのは元ネタの作者にも失礼だよ
骸のギザギザ分けはよくあるキャラデザでもありがちなテンプレでも全然ない
あれは天野のオリジナルで枢はそれをパクったの

パクリ作家なのは受け入れたうえで楽しめばいいじゃない
パクリに枢先生独自の要素も加えて面白いものを描いてるんだから
こんなのはもうとっくにスレで議論されたことだからみんなそうしてるんだと思ってた
967:名無しんぼ 2018/01/28(日) 13:39:02.40 ID:zuKjfsN60
>>964
半年どころか出来れば一生ROMっててくれ
969:名無しんぼ 2018/01/28(日) 13:40:45.34 ID:/YdWT5CU0
長文で頑張れば頑張るほど赤っ恥コースだと思うが
まあ好きにすればいいんじゃないかな
その似てるという何かも先発の誰かにそっくりと言われてたりするのはよくある話
971:名無しんぼ 2018/01/28(日) 14:05:58.28 ID:5Y4o/7aUO
>>967
あなたがロムりなよ

>>969
>>964をもう一回読みな

テンプレっていってるレスがあったね
どんなテンプレにするつもりかわからないけど「Q-セバスは骸のパクリですか? A-違います。
どちらもよくあるキャラデザのテンプレです」っていうのはやめた方がいいと思うよ
これまでいいだけ指摘されてきたことを今さらなかったことにしようとするのはみっともなすぎる
「A-セバスは骸に似ているけど深く追求してはいけません」くらいが現実的なんじゃない
このスレでもずっとそういう感じでやってきたと思ってるし
972:名無しんぼ 2018/01/28(日) 14:32:50.84 ID:XW35YM2i0
葬儀屋関連のテンプレ、プリーズ
974:名無しんぼ 2018/01/28(日) 14:58:19.48 ID:sMYpMFOp0
階段下かな、アシさんから「最近ゾンビとか戦車とかばっかり描いてる」って怒られた(?)話くらいで止まってるような
このあいだのあれは先生ご本人もゲロ吐きそうになりながら描いたってことだから今は特に作業場大変なんだろうね
975:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:04:27.51 ID:Lf78r5Y60
>>972
アランとエリックを葬儀屋に結びつける人が発端だったから
「単行本22巻P31の3コマ目は舞台オリジナルのキャラです」とかでいいんじゃないかね?
ドイツの死神が葬儀屋の離脱した原因について話してる時のコマで
出てくるから舞台知らない人は葬儀屋の過去を連想しても仕方ないと思うし

葬儀屋の経歴については>>3-4の年表でも触れられてるからいい気もするけど
最近余りにも時系列バラバラな人がいるから抜き出して

・50年前に何らかの原因で死神派遣協会を離脱
・その後葬儀屋になりファントムハイヴ伯爵家に関わる
・客船編でビザールドール研究に関わってる事が判明し失踪
とか…そういえばもうすぐ次スレだね
976:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:08:45.35 ID:NcyZrGbx0
巻末ないのはページギリギリまで本編描いてるからだから仕方ないけど寂しいのは確か
ウルトラマン掲載はTwitterだよ

しかし顔真っ赤な変なの湧いてて笑うな
セバスにギザギザ分け目はないけど真ん中わけと敬語は確かに骸に似てるよね
シェンホアとクソメガネは確かにメガネと口調がちょっと似てるね
ところで中国人のアルアル口調は誰が考えたの?昔のならパクっていいの?
貧民層でですだって訛りの使用人は萩尾望都先生の漫画にもいるよ?
目の前の知識だけで騒ぐのやめて気に入らないならアンチスレでも行きな
977:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:21:16.62 ID:Z/ar8Mmt0
>>975
葬儀屋→ファントムファイブの協力者なのか協力者→死神離脱なのかまだ不明だからテンプレ時期尚早じゃないかな?
クローディアの遺髪で少なくとも先々代から関わりあることは分かったけどどういう形か不明だし

あと6人の遺髪の持ち主とか、レトロなデスサイズとか葬儀屋は背景がまだまだ謎すぎるね

>>974
ドイツ編にもあったね、そういえば
先生の巻末好きなんだよねー
979:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:41:49.99 ID:gj4GP9/h0
>>976
アルアル口調は第二次世界大戦前後のころ
中国で日本語のデス。マス。デシタ。とか最後が難しいとの事で
簡易日本語としてアル。で最後の締めを統一して
今日は寒い日でした。とかを
今日は暖かい日アル。としたらしい。
980:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:43:01.68 ID:Wiyu/1I60

ミス
今日は寒い日アル。に訂正
981:名無しんぼ 2018/01/28(日) 15:55:01.69 ID:Lf78r5Y60
>>977
・50年前に何らかの原因で死神派遣協会を離脱
・その後葬儀屋としてファントムハイヴ伯爵家に関与
(7巻P138にて父ヴィンセントと一緒にいる描写)
(18巻P110にて祖母クローディアと関わりがあった事が判明)
・客船編でビザールドール研究に関わってる事が判明し失踪
・ドイツ編の22巻P31の3コマ目は舞台オリジナルキャラ(エリンとアラック)で
 今のところ葬儀屋との関連性は描かれていません

※時系列的に伯爵家に関与⇒死神を離脱したのか
 死神離脱後⇒伯爵家に関与かはまだ判明してません
と注意書きをつけるとか?
というわけで>>980次スレ頼む
982:名無しんぼ 2018/01/28(日) 18:52:15.58 ID:XW35YM2i0
>>975
ありがとう!

>>979
そうだったのか、勉強になります。
983:名無しんぼ 2018/01/28(日) 22:29:51.56 ID:RB2WiGRq0
>>964
>だから後発ファンが必死すぎだって

必死なのは964で草
984:名無しんぼ 2018/01/28(日) 22:37:46.29 ID:da9648HF0
パクったかパクってないかと言えばパクったのかもしれないけど、それは骸からじゃなくて前からあるテンプレをパクったんだと思うけどな
テンプレだからパクったんじゃなくてある種様式美みたいなもの
985:名無しんぼ 2018/01/29(月) 01:52:52.07 ID:CU55FFjH0
>>984
様式美。まさにそれだ。
だってセバスチャン、といえば、30代?以上の人にとっては執事の代名詞みたいなものだし。
名前で出オチ的な。
(と、初読みの時に自分は思ったよ。)
…若い人達はそうは思わないか(^_^;)

枢さんがおいくつの方か知らないが。

ちなみに自分は骸は知りません。ゴメンね。
997:名無しんぼ 2018/01/29(月) 11:33:03.43 ID:WKgwX3puO
新スレとテンプレを貼った人たち乙。最後はあれでよかったのかな

病気のお子様が相手を逆に病気認定するのもよくあることだけど
ちょっとひどすぎるからこれだけレスしておくね

>>985
これまで何回も話題になってきた枢先生のパクリを様式美だテンプレだって言い張って
今さら否定してるのはたぶんあなたが言う「若い人」だよ

>>976
クソメガネって何?シェンホアは眼鏡なんかかけてないけど?パクったものをパクってないって
言い張るのもみっともないけど否定するならせめて元ネタの作品は見た方がいいよ
アルは>>979も指摘してるし今でも中国人が実際によく言う
ですだも地方で使われてるなまりだから実際にある言葉使いだよ
現実にあるものをマンガに描くのと他人のマンガから特徴的なキャラをパクることの違いはわかる?
言わせてもらうけどあなたみたいな人が黒執事の評判を下げてるんだよ。はっきり言って迷惑
998:名無しんぼ 2018/01/29(月) 11:35:50.82 ID:WKgwX3puO
最後は>>981を貼ったけど修正が必要なら新スレの方でお願いします
テンプレが長くなってきたからまとめられる分はまとめた方がいいと思う
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510825351/l50
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