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【鋼の錬金術師】九州と北海道で真逆だが

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 176

15:作者の都合により名無しです:2010/05/01(土) 11:07:26 ID:Ww52odp00
ホーエンハイムが死んでトリシャの元へ行こうとするのを
エドがぶん殴って止めて何とかする展開を希望
トリシャが子供を置いてホーエンハイムが死ぬ事を望んでいるとも思えんし
22:作者の都合により名無しです:2010/05/01(土) 13:39:29 ID:8bmb0KHFi
>>15
>トリシャが子供を置いてホーエンハイムが死ぬ事を望んでいるとも思えんし

トリシャが亡くなる時点のまだ幼い兄弟ならともかく、職業をもって独立した息子たちをいつまでも子供扱いはしないだろ
80:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 22:07:47 ID:83YHFxPD0
永遠に貴方の部下であり続けます、と言うプロポーズを上司の少尉にした伍長がいてだな
84:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 22:22:05 ID:gKQMM3vCO
>>80
スターチスの花言葉(´;ω;`)

…だったっけ?
85:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 22:40:49 ID:j3iDfJRK0
>>80
情報漏洩の可能性有りとして72時間監視する。
86:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 22:47:24 ID:DeSUi0pr0
犬の首輪になんか書くんだっけ?

TVがなんか追いつくような気もするんだが
原作はあと何回あるんだろ
とりあえず劇場版で完結!
ってのはやめてほしいな
88:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 22:59:49 ID:SZS47OoU0
>>86
続きはウエブで「アル元に戻れず」で検索!!
91:作者の都合により名無しです:2010/05/02(日) 23:08:06 ID:5E83bs8a0
>>80
>>86
犬首輪に書いてあるのを見つけるも、
「Just be friends.(ずっと友達のままでいよう)」的な意味に受け取ってしまい
ひどく落胆してしまうが、その真意は実は――ってやつだっけ。

この話、パンプキン・シザーズでも見た覚えが
127:作者の都合により名無しです:2010/05/03(月) 21:57:05 ID:tUZTVpiu0
百姓貴族で口蹄疫を取り上げないかね?
九州と北海道で真逆だが人事じゃないよね。
128:作者の都合により名無しです:2010/05/03(月) 22:32:10 ID:RcQbilm50
>>127
たぶん牛さんの実家も例外ではないだろね。

名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 05:06:55 ID:ndyUoBNb
此方北海道では、口蹄疫のおかげで畜産農家に
配達で出入りするのも大変。車に消毒液積んで
敷地内に入る前にタイヤを消毒、靴も履き替えて消毒、
フロアマットも消毒。会社に戻ってからも消毒して洗車。
仕方のないこととはいえ、かなり面倒なことに変わりはない。
 ちなみにニュースが報道された翌日にはホクレンと道農政部ほか
関連機関連名で上記のことに関して連絡及び指示が出されました。
129:作者の都合により名無しです:2010/05/03(月) 22:38:06 ID:hE2ys3Bb0
>>127
取り上げるにしてもしばらく後になるんじゃね。
今問題の真っ只中だし。
142:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 01:12:14 ID:vGJs174X0
>>139
そもそも「伍長」って誰だろう?パンプキンシザーズのヒロインなのか?実在のお髭の大伍長閣下なのか?それとも名前知らないが無能の中の人?
149:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 07:39:58 ID:7TZ5cX0J0
>>142
パンプキンシザーズの伍長は主人公の大男
アニメの中の人は調べたらスカーとガーフィールやってるな
と調べてる間に>>148が答えを出してくれたようだ
150:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 09:33:45 ID:1zZovHCr0
>>142
ヴィッター少尉とフランシア伍長のこと
カルッセル編の登場人物
主役二人も同じ階級の組み合わせなのでややこしいが。

百姓マンガ、ちょっと読んだがおもろいな、あれ。
新聞の日曜版とかに連載してほしい。
作者大変だろうけどw
151:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 09:38:59 ID:G1DvTHk+O
>>150
>>142はパンシザの話してるんじゃないぞw
156:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 17:53:16 ID:PnjM3tMc0
>>127-128
北海道は鳩山の地元だし、
12区中10区で民主が勝っている民主王国だから、
もし発生しても迅速に対応するだろう。
157:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 19:50:31 ID:xRWVcWMg0
>>156
まぁ。その民主は農業支援削りまくって…だけどな。
158:作者の都合により名無しです:2010/05/04(火) 19:56:59 ID:umtYxAl40
>>156
12区中11区民主です
170:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 17:16:19 ID:RZT4Xuqv0
アニメが原作に追いつきそうだから
昔のエニックス系雑誌みたいに
一挙二話分掲載みたいな事しそうな悪寒がするんだが・・
176:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 18:43:12 ID:LyzzrHo00
歯に火打石を仕込んで口からファイアー
177:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 19:55:23 ID:p+1fdfey0
自分の舌の根から焼き尽くされますよ
178:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 19:56:27 ID:LyzzrHo00
>>177
大佐の手袋焼けてたっけ?手焦げてたっけ?
183:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 20:34:39 ID:sCF3qutc0
ぶっちゃけ無能の本領は空気の濃度やらの調整であってパッチンはライターのシュボでもいいくらいの物だからな
それこそアルがスライディングしたときに起こる火花でも鷹の目さんの銃でもいいんだよね
濡れたら無能とかいわれてるけどそれは大きな間違いなんだよ
184:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 20:39:30 ID:DSwj0I0m0
>>183
じゃぁ、なんで無能さんはあの手袋にこだわるかな。
あの世界で、ライターってでてきたっけ?
まあ、いくら錬金術に傾倒しているといっても、あれだけ銃器がそろって
いれば、発火装置なんてなんでもいいんだけど、、、、、
タバコ吸うシーンってあったかな?
185:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 20:41:27 ID:M2pbayZd0
>>184
ジッポとか普通に出てただろ。
199:作者の都合により名無しです:2010/05/05(水) 23:44:10 ID:wlJcDPJV0
若干遅れたレスになるが

>>176-177

御庭番衆の故・火男さん乙。
201:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 00:56:54 ID:Z1GKmYsV0
>>184
大佐の数少ない名場面である、
ラスト殺しを、完璧に忘れてるな
221:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 19:10:09 ID:YQX6cEhy0
本当に最終回までネーム完成しちゃったんだなあ・・・・・・
頭では分かっていたけど、アニメ同時とかよりもそっちの方がショックだw
鋼終わったら何を楽しみにしたらいいんだろう
222:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 19:23:40 ID:CvuARbWp0
>>170
の書き込みで一挙二話
みたいな事を予想したけど
大増ページか・・

一挙二話の予想した時は
一話分を36ページ描くとして36ページ×二話分で、一ヶ月に72ページ描くと予想したけど
最終回は果たして何ページ描くんだろ?

>>221
今日読んだばかりだけど、「テルマエ・ロマエ」
という、
古代ローマ人技師が現代日本の銭湯にタイムスリップをし、
日本の技術力の高さやフルーツ牛乳の旨さに感動したりして
そしてアイディアをパクって古代ローマで名を挙げるという
銭湯ギャグ漫画を俺は新たな楽しみにしている
223:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 19:31:09 ID:p2ybLeKf0
3月号〜5月号の時点で50〜70pと増量ページだったけど
どうなるかな
単行本は大体180p収録だからキリの良さ考えると
6月号が80p台、最終回が100pになったりして

ところで鋼の錬金術師読む人って他にどんな漫画読むのかな
やっぱ高橋留美子・伊藤悠・林田球・田辺イエロウ・高橋秀武とか
青年誌活躍の女流漫画家の作品が好きだったりする?
225:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 19:38:29 ID:2hdJdkjf0
高橋留美子、楠桂は1時期好きだったなそういえば。
田辺イエロウも結界師の先が気になるから読んでる。
あと222さんと同じくテルマエ・ロマエが今後の楽しみになってるw
227:222:2010/05/06(木) 19:53:55 ID:CvuARbWp0
>>223
俺は最近コンビニにある漫画誌を見かけ次第に立ち読みするといった程度だけど
とりあえずPCの半径1M以内に散乱してた漫画をテキトーに挙げてみたら
ジョジョやクロスボーンガンダムやMMRや楽屋裏や悪魔狩りやピンポンやスラムダンクやドラゴンボールや
おおきく振りかぶってや王道の狗やバガボンドやドロへドロや男塾やマサルさんや超兄貴とかの単行本があった

それとこの前、パーフェクトブックで牛さんの担当のS村氏の似顔絵の話題で、
牛さんが楽屋裏の作者の魔神ぐり子氏の名を挙げたんだが(S村氏が担当してた作家なので)
魔神氏はガンガンでまた描いてくれないかなぁ・・

>>225
おお!同志だ!!
ハガレン好きでありながら、テルマエ・ロマエ好きでもある
平たい顔人同志はこのスレに幾人いるんだろ?
232:225:2010/05/06(木) 20:09:37 ID:2hdJdkjf0
>>222
仲間認定嬉しいw

正直そんなに長く続けるには無理がある題材ではあるなあと思うけどね。
ちょっと古代ローマ時代の風呂文化に興味持った作品だな。
235:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 20:59:28 ID:PJTEkLZYP
>>223
和田慎二とか長谷川裕一とか聖悠紀とか好きだな。


今度出るガンガンの表紙絵はまた鋼錬だね。
シャーペンとか付いて来るらしいよ。
244:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 22:36:30 ID:xEMhgb2Ei
>>223の漫画家、誰も読んだことがないや。
自分は4コマ漫画をよく読むかな。いしいひさいちとか重野なおきとか。
あと、シリアス過ぎず適度にギャグが入ってるのが好き。魔夜峰央とかゆうきまさみとか。
だからハガレンのギャグ具合とオマケ4コマ漫画は大好物だw
246:作者の都合により名無しです:2010/05/06(木) 22:44:09 ID:p2ybLeKf0
やっぱ層が広くて読む漫画の方向性とか定めにくいなぁ
>>244林田球のドロヘドロなんか、伏線ちゃんと張りながら謎解きしてるし
メインキャラが筋骨隆々の兄貴と巨乳のおねいさんばっかでさばさばした性格だし
おまけも充実していてオススメ

あと今持ってる漫画でいえばベタすぎる所はあるけど「青の祓魔師」が面白いよ
他は…諸星大二郎とか丸尾末広、ってのは自分の趣味すぎるか
247:作者の都合により名無しです:2010/05/07(金) 00:03:31 ID:2NRLkAQL0
>>223
るーみっく、伊藤悠は進行形で読んでる。中村光も森薫も。
ドロヘドロと風呂漫画は読んでみようリスト入りはしてるがまだw
青の祓魔師もSQではチェックしてる。
少年漫画ではジャンプマガジンサンデーで女性作家標準装備だし
月刊や青年誌、四コマさんりようこから葉月京、朔ユキ蔵みたいなエロ系
伊藤悠や林田球みたいに流血オヤジ筋肉まで列挙すると限界がなくなるわ。
個人的にはボインとエロとオヤジと流血描いてくれる、中はおっさんだろっていう
女性作家が増えたことは歓迎する!
いいぞもっとやれ。

アフタヌン、アワーズ、サンデー辺りと読者層被ってるとは思うが
ここいいるおまいらはぶっちゃけ漫画雑誌全部カバーしてるんじゃないかね?
249:作者の都合により名無しです:2010/05/07(金) 00:25:08 ID:oC0ZU7K1i
>>246
244です。どうもありがとう。
諸星は私も好きです。ドロヘドロ機会があったらチェックしてみますね。

>>247
漫画雑誌はほとんど読まないし「ネムキ」しか買ったことがないw
337:作者の都合により名無しです:2010/05/09(日) 01:37:10 ID:OYPJW9yG0
ところでエドは片腕しか取られなかったのに
アルは全部取られたのは何で?

等価交換じゃないの?
338:作者の都合により名無しです:2010/05/09(日) 01:39:16 ID:F5QOh8Er0
>>337
錬金術の力量の差じゃね
アルは全身持ってかれた対価としてエドより情報貰ってる
342:作者の都合により名無しです:2010/05/09(日) 02:01:41 ID:Hd/fB5yI0
>>337
ホムンクルスに一応理由付けされてた。ぬくもりが云々って
346:作者の都合により名無しです:2010/05/09(日) 02:28:59 ID:p7q5nZkc0
>>337
多くもっていかれた分、深く真理を見てきたんじゃなかったっけ?
ただ深く見すぎて記憶が混乱しているとか何とか、
師匠初登場時あたりに言ってた気が?
384:作者の都合により名無しです:2010/05/10(月) 02:00:29 ID:saI9E0h/0
ベルバラの人の書いた聖徳太子の漫画は山岸って言う人の書いたやつのパクリだって主張しているサイトのことを思い出したw
ベルバラの人のやつだと思って買った俺の言う台詞じゃないが、全然似てないのに。
388:作者の都合により名無しです:2010/05/10(月) 06:38:17 ID:tx8LSK/00
>>384
おまえそのサイトちゃんと読んでないだろ
389:作者の都合により名無しです:2010/05/10(月) 06:47:15 ID:hvGPN+Vu0
>>384
聖徳太子のあれはまぎれもなくパクリだよ
歴史資料に残っていない山岸オリジナルの造形部分が流用されていて真っ黒

ジュビロとハガレンの似通っている部分とかはこの前の対談で互いに
「ここらへんの考えは似ている」とか言っていたので、本人たちもわりと意識してそうだ
いい意味で影響を受け合っているのであって、パクリとかではないが
407:作者の都合により名無しです:2010/05/10(月) 22:27:30 ID:u793fQTrP
最後は父ちゃんが自分を対価にアル連れ戻すんだろ
あと大佐の目も主婦の臓器も復活。

きれいすぎてつまんないなそれじゃ
409:作者の都合により名無しです:2010/05/10(月) 22:39:11 ID:saI9E0h/0
>>388-389
漫画両方、サイトも一通り読んでるよ。
太子の花飾り以外は、よくもまあと言いたくなった。
刀自古が馬に乗っているからパクリだ、なんて吹いたぞw

>>407
臓器は戻るかな?
エルリック兄弟のやったことは子供が母を求めてと言うことで擁護も出来るが、あれはちょっとな。
父ちゃんも「罪のあかし」って言い切っているし。
438:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 07:20:32 ID:cCM0frvH0
>>409
あの時代女性は馬にのらない
446:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 12:53:57 ID:nyvn6oOd0
うーん・・・
錬成されたものが、母親だろうと人間まがいだろうと
腕と身体が奪われたのは、そもそも"全と一の循環を私欲で阻む、倫理に反した生命への冒涜行為"である人体錬成
に対する免罪符じゃなかったの?
錬成したものが母親じゃなかったんだから、腕と身体返せよ!ってのは
合理的ではあるけど、倫理的には虫が良すぎるハナシじゃない?
449:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:12:33 ID:5aSUq+Zd0
>>446
免罪符とかそんなんじゃなくて真理から情報引き出すのに身体を対価として払っただけだよ
やろうとしてるのは別の物払うから身体を返して、もしくは真理言いくるめて返してもらう的な事
450:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:15:53 ID:2CVNSAw0O
人体錬成では誰の魂も傷つけてなく、体は扉の向こうにある事がわかったから取り戻したいと思ってる。
ヤクザどころか兄弟の旅の理由じゃん。
他人の魂使ってまで取り戻したらヤクザだけどそれは絶対しないし。
452:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:29:41 ID:feKTucQ80
>>446
ん〜、上手く説明できるか不安&長い話だから自分が読み落としてそうでそこも不安だけどw

>錬成したものが母親じゃなかったんだから、腕と身体返せよ!ってのは

まず、腕は母親の錬成じゃなく持って行かれたアルの魂の代価の筈。
最初の人体錬成の代償がアル丸ごととエドの足(だっけ?)
真理さんが「毎度〜今回の行動の代価は1.2人前です」て持ってったんだっけ。

そして「母親じゃなかったから取返す」は単に兄弟の感情の問題だと思う。
母親を錬成しようと試みて失敗した=母親を苦しめた→失ったものは我身に受けた罰の印として背負おうとその時は思った。
でも実際は錬成したものは母親じゃなかった。
人体錬成を試みた罪は消えないけど母親を苦しめたって罪の気持ちは消えた。
母親じゃなかったから返せ(当然の要求)じゃなくて、母親じゃなかったから気持ち的な重荷が1つ消えた。
やらかしたこと(人体錬成のタブーに触れて真理を見た)は消えないけど背負い続けなくてもいい。
別の代価や方法で「支払ったものを取返す方法」をさがしてもいいんだ、と
過去から解放されて先を見据えて割りきったという感じじゃないかと。
454:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:38:58 ID:nyvn6oOd0
>>450
賢者の石か、人体錬成かってハナシじゃなくて
自分たちの浅はかな行為で課せられた代償を、一生背負って生きるんじゃなく
一方的に真理をぶっとばして奪われたモンを返してもらうってのはジャイアニズムの体現じゃないかと・・・
そもそもそれを問う事自体がお門違いなら”人間の命の重さといった重いテーマを扱う漫画”として読むのは間違いなのかって事になる
455:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:47:36 ID:feKTucQ80
>>454
ぶっ飛ばすには相手に会わなきゃいけない。
兄弟の旅路って要は取返す相手(真理)がどこの誰かを解明していった道筋。
生きた人間が真理さんの居る場所まで行きつくってのがそもそも希少なことだから
この先、真理さんをぶん殴るにせよ言いくるめるにせよ、前人未踏の行動だと思う。


456:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 13:55:16 ID:2CVNSAw0O
そもそも真理は正しい存在なのか
何言っても屁理屈で返す奴みたいだし、自分一人そう思ってればいいんじゃないか
読み方は人それぞれだしね
でもその変な解釈をダラダラ他人に押し付けるなと
457:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 14:11:43 ID:nyvn6oOd0
>>455
それこそテーマの破綻だよ・・・
てっきり人体錬成のリバウンドや賢者の石の正体っていう主人公たちに対する壁設定は
「命を軽んじる事が死の重みを遠ざけ生を衰えさせる」ってメッセージを訴えたいためのものだと思ってたけど
錬成したものが母親じゃないから、なんかの方法で真理の扉に行けそうだから
って理由で身体を取り戻す事が肯定されちゃ、命を軽んじてる事に変わりはなく
主人公たちへの情状酌量の根拠にはならない
そもそも上記のメッセージ性なんかはじめから無く、単なる自分の買いかぶりだったのか・・・
458:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 14:28:35 ID:feKTucQ80
>>457
作品から何を受取るかは人それぞれだし、
お互いの言葉が通じてる気がしなくなったからもう止めるけど。

>>454で「一方的に真理をぶっとばして奪われたモンを返してもらうってのはジャイアニズムの体現じゃないかと・・・ 」
ジャイアニズムってのは強者が弱者を力で押さえつけて搾取するって話でね。
体力的に大差があっても人間対人間が【基本】の話。
真理は人間じゃない。人の摂理を超越した「何か」。
正しいとか正しくないとか【人間の理由】は多分通用しない「何か」。
そこまで行きついたってのは前代未聞=人の領域を超えたとても苦しい旅路。

兄弟の旅は母親の錬成失敗から始まって「どうしてこうなった」を辿って真理に行きついた。
行きつくまでに無くしたもの、得たもの、学んだこと…全てがこの物語のテーマだと思う。
460:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 14:59:58 ID:nyvn6oOd0
>>458
ジャイアニズムの解釈でそんなムキになんないでよw
悪いけど世間的な解釈じゃ、力でモノを言わせる強権的な意味合いより
独善的利己主義の解釈が一般的。
おれのモノはおれのモノ。お前のモノもおれのモノってね。
463:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 16:08:06 ID:ANXcH9WX0
>>458 に、わりと同意
470:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 20:31:25 ID:tLz3Gpps0
エドとアルは主人公だし、今までの活躍を見てきてるから二人を応援するけど
客観的に見て二人の望みが都合良すぎってのはわかるよ
元の体に戻るにしても、二人の生い立ち&置かれてる環境設定も含めてかなり有利だしね

ただ、その辺の事に疑問を持つと、もうこの漫画読めないし楽しめない
他の犠牲を出しても自分たちは元に戻るんだというのは
国家錬金術師になった時点で公にしてるから
それを読者達が受け入れられるかできないかなんだろうなと思う…
鋼の錬金術師
鋼の錬金術師
471:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 20:34:01 ID:xVERsVlQ0
>>337
バーカ!
アルはもともとエドが片腕を犠牲にして練成したんだろうが。
472:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 20:42:25 ID:2Su40qV00
>>471
え?
475:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 20:47:15 ID:MfL4eaA00
>>471の言うとおり、アルの魂を練成する時には腕を犠牲にしたワケで、
そのアルが魂を犠牲に腕を戻した、というだけなのでは・・・

487:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:26:55 ID:/GoCbjKf0
でもブラッドレイと違って魂がたくさんあるから、
魂全部使い果たすまでは老化しないような気がする
488:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:31:41 ID:iddhEUEqP
>>487
そういやそっか

リン自身不老不死が欲しくてなったわけだしいいんじゃない?
489:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:33:48 ID:tLz3Gpps0
>>すべて元通り→ハッピーエンドでいいのか?

これすごいわかる
ハガレンの世界観とか価値観が好きなだけに
元に戻るのが純粋にハッピーエンドと思えないジレンマ
なんだかんだで何かを背負いながら生きていくのがハガレンらしいというか
だからと言ってアルに消えて欲しいわけではないんだが…
エドは現状維持でも大丈夫そうだが
490:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:42:17 ID:/GoCbjKf0
>>488
リンは自分自身は不老不死どうでもいいような気がする
あくまで皇帝に取り入るため(部族のため)というか・・・
自分の頭が撃ちぬかれて再生してるのに、家臣を助けられなくて
「俺が得た力は不老不死になるものじゃないのかよ」て泣いてたのが印象的だった
491:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:42:47 ID:/GoCbjKf0
>>489
多分ホーエンかグリードとか誰か犠牲になるんじゃないかな
わかんないけど・・・
494:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 21:55:17 ID:wZpelmZD0
全てが終わった。だがしかしまだこれで終わりではなかった。
エドは機械の体を手に入れるために、新たな旅へと出る。
495:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 22:03:17 ID:+KaIzyRU0
>>494
腕ぶった切って、ウィンリィに新しい機械鎧つけてもらえればおk

>>491
それか、ランファンの持ってる賢者の石とか?

でも、エド達はそんなの許さなそうだし‥
それ以外に考えられる代価はあるかな?
504:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 22:30:03 ID:feKTucQ80
>>495
「お父様=瓶のコビト」本体+錬金術の力は代償にならないだろうか?

話かえて申し訳ないけどプライドの正体が赤ん坊ってのが気になってる。
ラースは特別に人間ベース云々っていわれるって事は他のホムは違うと思ってた。
賢者の石を使い果たすと正体が出るなら、ラストは粉になっちゃったけどエンヴィはトカゲと胎児のMixiみたいな怪物だったし…
プライドの赤ん坊ベースはもしかしてもしかしたらイズミ師匠の死産した子なのか?とか、でも時期的に合わないよなーとか考えがグルグルしてる。
514:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 22:48:50 ID:HaS+T5OA0
>>495
そういやランファンが石いっこ持ってたな
これはラストまでにどこかで使いそうだな

エドもアルもいまの姿が自然に思えてしまってるから読者としての愛着もあるんだよな〜w
作中での月日は短いけどあの姿になってから関わった人たちも
エドはもちろんアルもそもままの姿で受け入れてるしな
518:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 22:56:25 ID:oyhO1Eac0
もうガンガン今月号、買った人達いるんだな。俺は明日楽しみだ
今月号と来月号だけ買う予定。来月号の100Pあれば
色々回収できるような気もする。既出で余計な質問だけど
確かに、再来月号以降のガンガン売り上げ減がヤバそうだよな・・
違う雑誌の、のだめ みたく番外編みたいなのやったりするのかねぇ?
519:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 22:58:31 ID:iddhEUEqP
>>518
再来週ハガレングッズついてくるはずだからギリセーフだろw
523:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 23:09:44 ID:0WeZxFAI0
>>519
再来週…?
526:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 23:26:50 ID:oniVam2J0
これは無理無理アニメに合したんじゃないのか?
あまりにも急過ぎる
あんだけキャラ多いんだからEDにはもっと時間を割くべきだ
527:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 23:27:51 ID:iddhEUEqP
>>523
再来月だわ
530:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 23:42:42 ID:0WeZxFAI0
>>527
再来月まで付録あるのかー

>>526
キャラ多いからED長いって理論はおかしい
むしろエピローグ長かったら蛇足になる
532:作者の都合により名無しです:2010/05/11(火) 23:48:45 ID:/GoCbjKf0
>>526
急じゃないよ。作者のインタビューでは本当は去年か今年の春には終える予定だったんだ。
それが書いてるうちに少し伸びてしまったと言ってるから、当初の予定よりエピソードが増えてるくらい。
アニメと合わせてるのは、原作の終わりを決めた時にアニメ含むハガレンプロジェクトとして企画してるからだろう。
むしろ当たり前だがアニメが原作に終わりを合わせてる。
538:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:09:12 ID:EXQsJ9SW0
>>532
しかしアニメはまだスカー対ブラッドレイすら始まってないという・・
これからまだ
・ホークアイ練成を迫る
・無理矢理大佐の視力奪う
・日蝕で魂吸収
・逆転の練成陣発動
・プライドを胎児に戻す(キンブリーの最後の見せ場)
・お父様とガンガンやろうぜ

どう考えても間に合わない気が。何削るんだろう(´・ω・`)
540:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:11:12 ID:62E4Zqam0
>>438
あの時代のリアルで言うと乗らないってなら、皇族だって乗らないけどな。

>>446
まあ、通行料を支払った理由が母親の錬成だったという点で、無理なら最初から言え通行量も返せってのもw
だめか。

>>490
部族のため、じゃない「母の部族」のためだ、リン自身は皇子だ。メイも皇女なんだから、問答無用で仕掛けた孫娘は皇帝にばれたら族殺モノなんだけなぁ。


>>494
よし、お前にただで捻子になる権利をやろうw
545:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:15:31 ID:pWy5duzm0
>>538
この先バトル描写が多いからアニメ化した場合時間的には圧縮できる
ドラマパートの方が1コマにかける時間かかるからね
546:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:16:09 ID:kyhxQR7D0
>>538
あらすじと監督日記見ると今原作でやってる最終お父様決戦以外は全部やりそうで
さらに最終話までネームもらってシナリオおわたような事書いてたから
拡大スペシャルとかになるんじゃないかね
547:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:16:24 ID:TyqeWXwE0
>>538
99 名前: 乙女組をよろしく[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 13:43:24.76 0
59話→「時は来た!」日食ドクンまで
60話→国土発動お父様無双
61話→大総統&プライド退場、逆転発動
62話→最終決戦
63話→最終決戦続き&後日談

意外と終わるな

っぽい
554:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:27:18 ID:wwpl4Pw80
ガンガン死亡しない為に、ハガレン2だろう多分
牛先生のもう一個の中国格闘?っぽいのはつまんないみたいだし牛新作は無いから
557:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:30:08 ID:kyhxQR7D0
ガンガンは厳しくはなるだろうけど、ソウルイーターとか以外に頑張ってるからまだ大丈夫だよ
ハガレンしか無かったら編集部が必死に終わらせないだろう
558:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:31:37 ID:pWy5duzm0
それは銀魂があるからワンピ終わっても大丈夫って位無茶な気が
565:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:38:03 ID:8Qgrm6lg0
>>557-558
だからこそちゃんと終わらせてくれるのは逆にすごいし読者としては嬉しい
作品としてきちんと終われる
ジャンプだったら絶対ありえないからな…
仮にできたとしたら編集部とケンカするしかないだろう

しかしハガレンは後1話で本当に終わるれるのかw
569:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:40:11 ID:62E4Zqam0
>>554
アルを主人公、メイをヒロインに舞台はシンで。
むりだなぁ。
572:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:42:28 ID:kyhxQR7D0
>>569
その場合リンがラスボスになるのかw
573:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:45:41 ID:62E4Zqam0
>>572
皇帝および皇太子かな?
574:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:46:22 ID:8Qgrm6lg0
それにしても、ハガレンは何故こんなに面白いのか…
これだけ長く続いてて、1巻から終盤までコンスタントに面白いと感じれた作品あんまりない
大抵途中でダレちゃうんだが、ずっと面白かった
576:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:48:33 ID:pWy5duzm0
>>574
正直途中ちょっとダレたしシン組登場した頃なんかも相当叩かれてたぜ?
よくぞここまで持ち直した、ってタイプだわ
577:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:51:20 ID:kyhxQR7D0
>>576
シン組登場した頃は前アニメから乗り込んできたファンが多かったから
分岐に耐えられなくて叩いてたイメージ
よくぞ持ち直したて言うけど、売上げ的にはシン組出てきてからの方が伸びてるし右肩続きなんだぞ?
再アニメ化でハガレン自体が盛り上がってるのはあるけど。
579:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:52:50 ID:8Qgrm6lg0
>>576
そうなの?
まぁコンスタントに面白いと感じたのはあくまで自分の主観だけどね
582:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 00:59:42 ID:cbaLG9680
>>572
でもリンがホムンクルスになって帰国したら
それはそれで争乱の種になりそうな…
シンの人が気でリンの正体が分かるんだろ?
人外が皇帝とか
今度はリンがブラッドレイ状態
583:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 01:00:32 ID:BOhBRvFt0
>>576
シン組登場してからの方がコミック売り上げ上がりまくりじゃん
以前やってた名シーンの投票でも戦場の少女が1位だったし
590:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 01:21:38 ID:qhDi3jQ10
リンが主役のシン編とかやりそうだな
お父様全貌初公開回の時にリンが”あいつらと同じ眼をしている”とか言ってたし

もしかしたらお母様とか出てくる可能性もあるし
591:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 01:23:06 ID:kyhxQR7D0
>>590
お母様w

でもリンに限らず主要キャラのそれぞれの番外編は見てみたい
マスタング、ホーエン、スカー、リン、メイ、師匠、ゴリさんあたりで・・・
594:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 01:34:48 ID:eHIO1pcJ0
>>590
作者がシン組好きなら、可能性ありそうだよね
見てみたい気もする
>>591
それならライオンさんも入れてあげてよ・・キメラの中じゃ戦功TOP
個人的にハボックとヒューズの妻子のその後も少しは触れて欲しいな
646:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 13:51:12 ID:iJDxCiPM0
>>456 >>458 意見は人それぞれ
ってアンタらそれ本気で言ってんの?古いよ今時w
それが人権だとか人道主義とか民主主義とか言いたいわけ?
その都度相手の意見を放認してたら議論の停滞を招くだけだよ。
互いの意見を徹底的に衝突させ、クソみたいな意見はとっとと捨象して、
より批判しがたい考証だけを残す。
社会の発展がそうであるように論議もそうあるべき。
弁証法で議論がしたくないなら初めから人の意見に楯突くなよ。
そもそも「いろんな意見があっていい」なんてのは劣等者が自己弁護を図るための常套句。
658:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 15:55:52 ID:TgSIYPzO0
>>646
お前が電波で歪んだ自己解釈を述べてたけど
それを真っ向から否定するのが可哀想だから
人の意見はそれぞれって事で周りが妥協したのがわからないの?
679:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 19:10:22 ID:ZPGZkGmC0
あまり何もかも「もと通り」にならない方がいいな。
気持ちとしてはアルもエドも元に戻って欲しいけど
頭では禁忌を犯した二人がいろいろあったけど元通りになりました、めでたしめでたし。では不満。
680:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 19:14:49 ID:J+jhXdqQ0
>>679
締めは「等価交換だ!」で終わりそうだけどな
アルと等価交換出来そうなものって・・・お父様と交換とか?
682:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 19:19:11 ID:Vl6xhOIX0
>>680
ホーエンハイムとか
684:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 19:21:12 ID:/RFqT8S2P
>>680
ホーエンハイムはトリシャとの約束を果たすのが目的でもあるしな・・・
キメラのオッサン達、ここまで生き延びさせたからには救いはありそうだけど。
救済が無いのなら、バトルの途中で皆の犠牲になってそうだし。
696:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 20:02:33 ID:dQChN8RK0
何年もほっといたら爪はあんなもんじゃないよな
とか無粋な突っ込みいれとこう
697:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 20:05:07 ID:J+jhXdqQ0
>>696
つうかよく結合できたもんだ
金属部分跳ね飛ばしてるしな
701:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 20:06:54 ID:cDIBobTYP
>>696
>>697
真理のやさしさなめるなよ
702:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 20:12:39 ID:PjoHSw7v0
>>697
いや、よく見たら埋まってる

>>701
なるほど、真理が爪切ってくれたのかw

ホーエンもグリードもだけど、
プライドも最後どうなるのか気になる
748:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:33:04 ID:6nSToa+q0
この漫画いつのまにメイがヒロインになってんだw
ラストバトルでの活躍っぷりがすごい
749:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:33:42 ID:RXzF+/1wP
死んでないのに手だけ登場のハボックも可哀想だw
751:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:34:52 ID:7wkRrRpK0
>>748
地下での戦闘もメイいなきゃ全滅だったなw

>>749
それよりもメインヒロインの扱いが(´・ω・`)
761:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:48:54 ID:6k9Didlo0
家族三人で暮らすにしても家はどうすんだろ?
ウィンリィの家に居候でもすんのかな新しい家が建築されるまで
763:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:49:38 ID:F2BfxqG10
なんか今回、大佐が防御壁を錬成する時とかドームを錬成して蒸し焼きにする時、
等価交換を無視していないか?周囲の構造物が抉れていない
765:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:55:03 ID:EGGNc3sp0
「奴に賢者の石を使わせ続けろ!」っていう少佐の口調にちょっと違和感
〜続けるのだ!って言いそうなイメージなんだけど
768:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 21:58:58 ID:UdpZbI2u0
>>761
スカーとかその他負傷者と一緒に4巻10巻で出てきたセントラル病院にぶちこまれる可能性も
>>763
ホントだ、勢いに任せてて忘れたのかも
>>765
自分もそこに違和感感じた。少佐っぽくないというか
778:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 22:15:14 ID:44c7yseJ0
>>763
単行本時の修正に期待しておこう
作者はこれでも忙しいし仕方ないだろう
797:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 22:50:31 ID:3LkDeWXR0
今月唯一の癒しシーン:手裏剣を放ったメイの横で同じ投げポーズを取るパンダ
【中古】【全品5倍】鋼の錬金術師 <全27巻セット> / 荒川弘(コミックセット)
【中古】【全品5倍】鋼の錬金術師 <全27巻セット> / 荒川弘(コミックセット)
808:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:15:04 ID:CeYm+8ml0
常々ハッピーエンドって言及してたろうに
815:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:22:18 ID:iipDKjTQP
読んでいてちょっと気がついたんだが
北門がブラック隊で
東門がブルー隊
西門がホワイト隊
武器庫の中央がイエロー隊って
中国の風水をイメージした意図があるんだろうか
818:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:26:13 ID:8Qgrm6lg0
>>808
ハッピーエンドの形って色々あるし。
エドとアルが肉体を取り戻す=ハッピーエンドとは限らない

読者から見て悲劇だったとしても、
それぞれが選択した道がそれぞれの納得した事だったら
例えばエドが元に戻らなくてアルが消えたとしてもハッピーエンドって事もありえるからさ

全ては最終話を見るまでなんとも言えないんだけど
820:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:27:03 ID:9DTLeDR80
>>797
>>815
ざっと読んでると気付かない発見が本当に多いな
今までの話も改めて読むと細かいネタ多いのかな
825:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:33:06 ID:iipDKjTQP
こういう超越者との戦いで一般の兵士の攻撃が
着実に相手にダメージを与えているのって珍しいが
とても白熱する描写だと思う。
826:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:37:15 ID:UdpZbI2u0
>>825
グリードは普通の人間は降りなっていってるけど、大活躍だったじゃん
もしいなかったら人柱組死んでたかもしれない
エドに恩があるヘンシェルがエドを助けに行ったのには胸が熱くなった、
つか大柄なホーエンハイムを肩にかつぎあげるブリッグズ兵凄いな
831:作者の都合により名無しです:2010/05/12(水) 23:57:09 ID:L5mhMv0k0
ハガレンは無駄なキャラがいないからなあ
834:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:01:30 ID:9F7c6Bgw0
>>831
あー言える。確かに居ないね、見せ場がある。一般兵もそうだけど
小心者のヨキも地下道詳しかったり、プライド轢いたり頑張ってたしね
846:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:13:32 ID:SRoD3wI00
>>834
全員がいい奴過ぎてリアリティがない気がするけどな
ホーエンハイムが不老不死だから50万人余りの人と対話する時間があったのはいいにしても
その全員がお父様を倒すことに協力してくれるってのはファンタジーすぎるって思ったわ
850:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:18:58 ID:9m6jmxuY0
>>846
ぶっちゃけ協力しねーもんと言ったところで現状がどうなるわけでもないんじゃ
積極的でないにしろしょーがねーか的な気分にはなる気もする
キンブリみたいな我が道貫く奴がいたとしたら別だけど
852:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:20:32 ID:lJOFEGXa0
>>846
なんせお父様は自分たち全員を殺したという巨大な共通点を持つから、
そういう方向性での統率は可能だと思うよ。

実際どうしようもない悪人の魂は「ホムンクルスに一矢報いたい」って理由だけでホーエンに協力したみたいだし。

話がわかる善人の魂じゃないと国土錬成陣のカウンター役とかはやってくれないだろうから、そこら辺は人選してるんだろうな
856:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:31:28 ID:SRoD3wI00
唯一の生き残りで、望まずとも自分たちを犠牲にして
不老不死になったホーエンハイムへの感情も複雑そうだけどな
ちなみに1日1人説得したとして1500年くらいかかる計算になるが
858:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:35:07 ID:cx1o8WtL0
>>856
体内の大講堂に一日に500人くらいずつ呼び出して壇上で演説を行い、
質問などがあれば挙手してもらって応じるみたいな形式かもしれない。
864:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:42:02 ID:lSprg3BY0
>>858
大学の授業風景がぱっと浮かんでしまったwww
865:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:42:25 ID:flGr8fyt0
50Pだと駆け足詰め込みでも間にあわなさそうだから。


>>858
最後はアメの掴み取り大会があります。
たまにオンディーが混ざってます。
870:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 00:52:54 ID:9F7c6Bgw0
原作とアニメの最終回関連の人達、栄養ドリンク沢山飲んでそうだ
>>858
想像しちゃってウケたじゃないか。名前忘れたけど、妬んでた奴隷仲間とか
最初の方、凄く文句行ってそうだ。
>>865
アメかー、学者になりたがってた少年も少しは喜んでくれるかな?

877:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:28:56 ID:ooYmJzp/0
5日遅れで牛さん誕生日おめでとう。
878:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:30:31 ID:lSprg3BY0
>>877
マジでか!?

オカンと同じ誕生日じゃないか先生www
879:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:38:31 ID:9F7c6Bgw0
誕生日おめでとう、牛さんと>>878の親御さん
880:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:41:48 ID:lSprg3BY0
>>879
サンクス。超サンクス。

・・・・・・・・実は俺・・・牛さんの息子だったんじゃ・・・・。
881:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:41:51 ID:cx1o8WtL0
>>878
お前、実はまだ2歳ぐらいだったりするんじゃないか?
883:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 01:59:37 ID:V2g86pjq0
>>880
牛さんがお母さんとは羨ましいな
だけど農作業か武道で超ハードに肉体鍛えさせられると思うから
倒れないように気をつけろよ
884:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 02:07:58 ID:lSprg3BY0
>>881
>>883
ちょっとオカンから来月の原稿の内容見てくる。
895:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 09:55:24 ID:/qNmSN3r0
重大な倫理的欠損は他にもある。
賢者の石の中に眠る魂たちに個の人間性を認めながらも、
その設定を全く顧みず"敵だから"という理由だけで一切の慈悲も無く
消費させまくる(殺しまくる)ご都合主義。
作者自身その不合理に気付いているためかその汚れ役は専ら大人たち、
という如何にも苦しい整合性は主人公たちの賢者の石に対する
同情意識への説得力を結果的に欠如させる。
900:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 10:30:15 ID:7Dq50dl50
>>895
エンヴィー「感情じゃなくて理屈で人間の定義に線を引けよ、錬金術師」
901:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 10:47:20 ID:/qNmSN3r0
勘違いしてもらっちゃ困るけど俺は論理的矛盾をあげつらって
作品への購買意欲を削いでる訳じゃない。
憂慮すべきは倫理的矛盾。
>>470が言うように倫理的な欠陥を受け容れつつ、割り切って作品を楽しめる人はいる。
そういった人達まで否定しようとは思わない。
問題なのは倫理的欠陥が内在することに全く気付かず、または目隠しをして
欠落した倫理観を教授されたままでいる事。
業界の高名な賞を拝受している作品なだけに、クサイ物には蓋じゃ・・・
902:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 10:55:07 ID:bTV4ZKEg0
>>901
兄弟は賢者の石は人間の命でつくったもんだから自分達の為には使わないって
言ってるんじゃなかったっけ
今は賢者の石を消費してお父様を倒すこと=賢者の石になった人たちの望みなので
倒してるんでは?
これから二人がどうするかはまだ不明だから倫理どうこうはもう少し待て
903:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:07:08 ID:/qNmSN3r0
>>902
賢者の石の中の魂たちを一方的に踏みにじってるっていう自分の主張は、
エンヴィー戦や人造人間に対するマスタング以下大人達の倫理展開だよ。
909:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:26:44 ID:/qNmSN3r0
だから賢者の石になった人たちに対する”老若男女の一般市民”に対する
”やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる”って倫理展開は横暴でしょ?
エンヴィー戦にいたっては改心した大佐の口から一方的に消化させた魂に対する言及はないし・・・

加えて言うけど、
俺が言いたいのは、これから二人がどうするかとか、どうなるかとかじゃなくて、
自分達の腕や身体を取り戻すという決意が正当化されるに至った倫理展開の方。
910:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:36:11 ID:m9CaMdH60
>>909
何必死になってんだ?少し少佐の筋肉でも見て落ち着け
911:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:36:33 ID:EMw6nDy+0
>>909
あなたの意見は非常におもしろいと思います
こんな便所の落書きしかないような所に書き捨てるなんて実にもったいない
ぜひ自分でブログを開設してもっといろんな人、
2chなんてみない大多数の人達にそういった点を伝えていくべきだと思います
912:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:43:13 ID:/qNmSN3r0
>>911
ゴメン。ブログを開設するほど、顕示欲が強い訳でもヒューマニストでもないんだ・・・
ただ「ちょっとそれってどうなの?」って疑問が解消されたかっただけで。
913:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 11:53:37 ID:qCfyjteL0
>>895
誰もクセルクセスの魂たちを消滅させることを望んでいる訳ではないぞ
お父様を攻撃する理由はそうしないと自分たちが消滅させられると分かっているからであり
自己防衛の行動だから仕方ないでしょ
914:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 12:03:32 ID:/qNmSN3r0
溜息・・・
何度も同じ事を言わせないで下さい・・・
お門違いの批判をご希望の方は>>902から>>909の、
不毛な押し問答に対し寛容な態度で挑んだ自身の主張を
再読する事をお勧めします。
916:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 12:11:22 ID:8KL5DKed0
>>895
ホーエンが「アイツの中に縛り付けられてる、クセルクセス人の魂を開放してやらなきゃ」みたいなこと言ってたよ
お父様に攻撃して賢者の石使わせる=お父様の中で縛り付けてある魂を解放しているんだよ
921:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 12:32:21 ID:5iXYJdtd0
終盤の展開見てると、賢者の石と生きた人間の違いってホント体の有無だけなんだよな
それだけに、先月お父様が肉体を作り出して見せたという可能性がちょっと引っ掛かるが
922:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 12:33:28 ID:/qNmSN3r0
>>915 >>916
ああ、そう言われると考証のしがいがあるな。
つまり、永遠という生苦を抱えている事がクセルクセスの人々の”総意”であり
ランダムに魂を消費させても善悪を裁断する必要はないと。
でもあくまでそれは客観的視観(同様に作者の主観)によるもので
普遍的な道徳的価値観には及ばないんだよ。
揚げ足取りと言われるかも知れないけど・・・
927:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 12:54:10 ID:Uuysl+Ly0
>>921
ホムンクルスは、完全な人間として再生させるつもりがなかったのかもしれないが、
神の力を持ってしても、完全な人間として再生させることができなかった。ともとれる。

また、完全な人間を再生できるつもりで造ってみたけど、できなかったから、
プライドが傷ついて、即座に過ちの証拠を隠滅した(ある意味、ホーエンやエドと一緒か)。
って解釈はちょっと無理があるかもしれんが。

>>922
意識はあったとしても、肉体がかけらも存在しない。

そんな状態で、強制的に数百年も生命維持装置を動かされて「苦痛を押しつけられている人々」
を見過ごすのは、
「普遍的な道徳的価値観」として正しことなんだろうか。

世の中には、「尊厳死」という考え方もある。

どっちが道徳的、倫理的に正しいのか。

また、自分の魂が、他の人の命を奪うために使われるのは耐え難いと思う人もいるだろう。
928:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:07:17 ID:/qNmSN3r0
>>927
>そんな状態で、強制的に数百年も生命維持装置を動かされて「苦痛を押しつけられている人々」
を見過ごす

それはまだ客観的視観(同様に作者の主観)という低層に位置付けられる問題なんだよ。
それを解決するためには
ホーエンと違い魂と会話出来ないマスタングや軍人たちは、一方的に消化するんではなく、
魂一つ一つの意向を知る必要があるんじゃないの?という訳。
929:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:09:29 ID:iyIC8nZn0
>>928
そんなことは現実問題として「できない」。
物理的にも時間的にもそんなことは無理
解決するためにはそうするしかないからそうするだけ
932:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:13:11 ID:/qNmSN3r0
>>929
その通り。だから一方的に自分の都合で魂踏みにじっちゃジャイアンじゃん。と言ってる。
933:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:16:35 ID:iyIC8nZn0
>>932
でもそうしないとアメストリスが消える、多分世界だって危ない
そのためにはしょうがなく、無断でクセルクセスの人々の魂を使わせてもらおうよって話
そんな「対話」なんてしてる時間も方法もないのにする必要はない
935:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:21:13 ID:2nsHXvuV0
>>928
つまり、強制的に徴用された他国の軍人が攻めて来た時、貴方はその一人一人と対話してからでなければ、
自分たちが殺されかかっていても、その軍人たちを殺すべきではないということですか。
どうみても真性です。ほんとうにありがとうございました。
936:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:23:20 ID:Vi5NQMH70
>>928
賢者の石と一つになって?
そうじゃないと意向なんてわからないんじゃないの?

ホーエンハイムは一つになったから会話が出来た
しかし出来ない人間は結局想像でしかない
だからエド達は色々悩んで今の決断に至ったんじゃないか?
正しさも間違いも全部受け止めるつもりだと思う
特に大佐はこの戦いの後イシュバール殲滅に関わった大罪人として
処刑される覚悟すらあるぐらいだし

まあグリードは強欲の名の如くただすべてを手に入れたいだけだろうが…
939:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:31:45 ID:/qNmSN3r0
>>935
ああメンドクセーな・・・
ごめん>>909読んでくれる?厨房
942:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:37:45 ID:Vi5NQMH70
>>909=>>939=ID:/qNmSN3r0だが
厨房とはわかって言ってるのか…?ちょっと落ち着け
945:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:50:20 ID:XHrHB/9H0
作者は最初から兄弟が全て正しいなんて一言も言ってないだろ
登場人物全てにそれぞれの考え方があって当然
解釈も読者それぞれ

なんというか…所詮娯楽作品である漫画を素直に楽しめない人って可哀想だね
それとも皆が楽しんでるところにわざわざ水を差すのが楽しいのかな
言いたい事は分かるが、ここまで粘着されると例えそれが正論でもあまりいい印象は持てない
そんなに自分の主張が正しいと思うなら、自分のブログで勝手にやってくれないかな
946:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:50:43 ID:aHyaB5MZ0
>>909 >>939
どっちかっつーと、エドはアルの体、
アルはエドの手足を戻す事を優先(自分は二の次)
なので、正確には自分達の身体を取り戻す
という決断は、していない印象を受けるけど・・・

お互いにお互いが、エドを、アルを、このような
姿にしてしまったのは自分の責任だ・・・
という罪の意識からじゃないかな。
948:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 13:59:18 ID:/qNmSN3r0
>>945
ああメンドクセーな次から次へと・・・ だったら否定なんかしないでよ。
ごめん>>912読んでくれる?
950:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 14:04:02 ID:XHrHB/9H0
>>948
読んだうえで言ったの分からない?
充分顕示欲強いんだからブログ作れよ、ここで喚くなって言ってるんだよ
他の人が他の話題しにくくなってるから空気読めって言った方がいい?
ここは君だけの場所じゃない
957:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 14:38:34 ID:Uuysl+Ly0
ふと思ったんだけど、だいぶ前の話で、エドが、アルの記憶が蓄積されている
=アルの肉体・脳が生きている(精神でつながってる)。
という理由にしてたけど、

肉体を失ったホムンクルスの中の魂は、
記憶を蓄積できない、記憶を引き出せないってことになんないのかなぁ。
961:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 14:48:58 ID:ExvuuDfN0
>>957
ちょっとちがうけど今のグリードは記憶消されてたけど
以前の記憶が蘇った時リンに魂に染み付いた記憶は消せないとか
そんなの言われてなかった?

蓄積はできないけど記憶がなくはないし引き出せる可能性もあるんじゃないかな
972:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 15:33:41 ID:qCfyjteL0
>>957
それを考えると幽霊のたぐいはどうやって自我を保ってるの?とい話にもなるな
979:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 16:34:06 ID:qCfyjteL0
ガンガンを鋼連載時より保管してあるっていう猛者はいるんかな?
980:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 16:37:08 ID:/wcHu/Ob0
ハガレンだけストックしている。
982:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 16:43:16 ID:pd1bClpM0
>>957 >>972
ホーエンハイムやお父様、ホムンクルス内に取り込まれているのは
その宿主を利用出来るんじゃないか?

そもそも対話出来てる(した)のはホーエンハイムとエドだけど
エドはエンヴィーの身体を通しての対話だったよね。
ホーエンハイムの中の人たちは長年の対話によって理性的になってる
けど対話をしていなかったホムンクルス側のは混乱・錯乱したまんまで
まともな対話は難しい状態でもあるしな。

賢者の石そのものとの対話は無いから宿主的なものが無いと自我は保て
ないじゃないだろうか?
983:作者の都合により名無しです:2010/05/13(木) 16:44:11 ID:GZxVPhn10
>>979
雑誌版は資質やら印刷の問題があるので、購読用としての保管はどうかね?
無論、資料としては最高だと思うが。

全巻、元原稿サイズでカラーも連載当時でのハードカバー愛蔵版が
出ると嬉しい。

>>980
次スレよろ
984:983:2010/05/13(木) 16:46:01 ID:GZxVPhn10
>>983

×資質
○紙質

だスマン
引用元:http://changi.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1272623079/
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