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【センゴク】その毛利家中の小早川について良いけどメンタル激弱な尾藤と

センゴク 宮下英樹 110番槍

29:名無しんぼ :2016/04/19(火) 20:25:09.07 ID:64vxxTi/0
なんか10%死んだら壊滅とか言ってて萎える
この時代そういう計算はしてないつーの!
30:名無しんぼ :2016/04/19(火) 20:58:54.30 ID:Sz49kR570
>>29
佐吉たち算用方が出した指標が10人に1人の戦死だったんだろうさ
嫌う理由を探すのは自分の不孝だぜ、自分を納得させる理由を探した方が得
31:名無しんぼ :2016/04/19(火) 21:06:19.78 ID:7dMgi0Xa0
>>29
この時代の被害の程度ってどういう測り方してたの?
第4回川中島の2割討ち死には大損害だったって聞いた事あるけど
33:名無しんぼ :2016/04/19(火) 21:13:12.88 ID:hMX0tG9K0
>>31
GNP
34:名無しんぼ :2016/04/19(火) 21:26:32.13 ID:Aztt3Y1a0
>>29-31
リアルタイムではそういう史料は無いようだが
不思議なことにほとんどの合戦では、10%程度が討死したら撤退している
39:名無しんぼ :2016/04/19(火) 21:45:25.89 ID:64vxxTi/0
>>34
それ10%討ち死にしたから撤退でなくて撤退中の死者も含めて10%程度ってこと
死者少数でも陣を崩されたら必ず撤退だし、絶対に落とさなければならない城はいくら死者が出ても落としている
86:名無しんぼ :2016/04/22(金) 10:50:59.00 ID:23z16u030
文治派と武断派といえば聞こえはいいけど要は近江派と尾張派だろう
家康も自信の浜松派と信康の岡崎派で争って信康を処分した過去を持つからその辺身に染みて理解できてたはず
90:名無しんぼ :2016/04/22(金) 12:32:43.42 ID:/RvWivil0
>>86
加藤清正も福島正則も実際には官僚だったんだよね
結局、三成達主流派に負けて地方の大名になるわけだけど
(センゴクではちゃんと官僚として描かれてるよね
 そして既に主流派ではないことも・・・)
非主流派官僚が主流派を追い落とそうとしたってのは、
ある面から見た関ヶ原だけど、じゃあ関ヶ原の後の豊臣はどうなったのかと

蔵入地一つ維持できず、いち大名に成り果てたわけだ
結局、非主流派に五奉行のような能力はなかったって事よ
徳川の意向以前に
91:名無しんぼ :2016/04/22(金) 13:50:34.67 ID:PG1v+5ZO0
>>90
さすがに過小評価
徳川の意向以前というがそれを抜きに考えるのがまずありえない
建前はともかく家康が天下人になったのが誰の目にも明らかな時期だぞ

加藤も福島も関ヶ原以降は秀頼に対してできる範囲で礼をつくしてるが、徳川に対しては卑屈なくらい気をつかってる
この状況で豊富を盛り上げようとかKYの極み
豊富家を守るためにはむしろ実権なくしてお飾りに徹させるほうが滅ぼされずにすむ、とわかってたんだろ
92:名無しんぼ :2016/04/22(金) 14:04:36.14 ID:g6PHhERF0
>>90
徳川についた浅野はそもそも官僚の筆頭だし、大谷も元々徳川派
武断派と文官派、で捉えると全貌が見えなくなる
93:名無しんぼ :2016/04/22(金) 14:07:32.01 ID:CJyzJtu10
>>90
蔵入地を大名に返還したのは家康の決定だけど
112:名無しんぼ :2016/04/22(金) 20:16:41.54 ID:pV9RlJdy0
>>86
それ全く関係ないよ
奉行衆vs家康の派閥抗争だからあれ
158:名無しんぼ :2016/04/24(日) 11:45:52.61 ID:x4GK0JG50
朝倉景鏡は復活して総理大臣になりました
162:名無しんぼ :2016/04/24(日) 12:56:51.95 ID:2A/4d8WY0
>>158
景鏡のモデルって安倍ちゃんなん?
似てるなぁとは思うけど、センゴクって現代日本人モデルにすることないし偶然かと思ってた
166:名無しんぼ :2016/04/24(日) 13:22:27.64 ID:x4GK0JG50
>>162
美しい国連呼と見た目で確定
阿部ちゃん気づいたらヤンマガ発行禁止になるから内緒だよ
168:名無しんぼ :2016/04/24(日) 13:27:13.21 ID:BU8x9AGi0
>>162
森キロウ…
208:名無しんぼ :2016/04/25(月) 20:22:45.70 ID:vqha7sba0
ゴンベ色々あって小諸に改易される時に
俺讃岐の方がいいんですけどとワガママ言ってたらしい@ニコ生トークショー
210:名無しんぼ :2016/04/25(月) 20:56:03.67 ID:QF0Qjh4W0
>>208
でも許されたんだな
213:名無しんぼ :2016/04/25(月) 22:26:39.63 ID:xYKm7lJ30
大河ドラマにゴンベエでないかな…でないだろうな…
221:名無しんぼ :2016/04/26(火) 12:29:57.52 ID:k5JyzMs30
>>213
いや、真田とは何かと縁があるから、まず出るだろ
間違いなくろくでもないキャラとしてだろうけどw
224:名無しんぼ :2016/04/26(火) 12:47:07.52 ID:QKofmaX90
>>221
長宗我部、真田、五右衛門と人気キャラに敵対する事にかけては天下一品だからな
更に三国一の臆病者、権力者の覚えめでたい、領民逃散と嫌われ者エピソード満載で悪役の鑑w
235:名無しんぼ :2016/04/26(火) 16:42:12.64 ID:vYAUdEZr0
あのオツムでは近代戦無理だろう
牟田口閣下に乗り移りインパール作戦引き起こしそう
241:名無しんぼ :2016/04/26(火) 20:00:21.42 ID:qPam5wuj0
宣教師の記録によると
小早川隆景伊予へ入領後 : 略奪行為もろもろ混乱が全くないスゲー
小早川隆景伊予から退領後 : あっという間に略奪起きまくり混乱しまくりなにこれ?

仙石だけでなく秀吉の配下の連中はだいたいが粗暴つーこった
仙石だけが特別ではないから安心しなさい
270:名無しんぼ :2016/04/28(木) 00:04:13.08 ID:IZyn7dVi0
>>235
ゴンベは徹底して現場主義だから、牟田口のような机上の空論を振りかざす嫌われ者とは違うかな
よく辻政信が、前線では兵隊に慕われる有能な中隊長なのに後方で作戦立てる参謀としては無能だと評価されるけど、ゴンベもそんなタイプじゃね
271:名無しんぼ :2016/04/28(木) 00:41:24.98 ID:FkBJYusk0
>>270
前線で作戦立てても・・・
272:名無しんぼ :2016/04/28(木) 03:45:02.13 ID:NaYl2DEQ0
>>241
粗暴な宣教師のバッシングなんて信憑性ねーよwww

フロイス日本史なんかキリストカルト野郎の増長と反キリストカルトへのヘイトまみれじゃねーかwww
273:名無しんぼ :2016/04/28(木) 04:27:05.36 ID:xKx5Y3sT0
>>272
フロイスによれば、秀吉麾下になる前の毛利領ではキリシタンは禁制で、バテレンが来たら殺せとお触れが出されていた
その毛利家中の小早川について良い方向での事が書かれているからには信用できる
274:名無しんぼ :2016/04/28(木) 06:48:31.50 ID:NaYl2DEQ0
>>273
できないね
キリストカルト批判派を叩きまくり仏教も叩きまくるポエム集だ
奴隷宗教侵略商の尖兵共を信用できるならオウム真理教すら信用できそうなレベルだなw
277:名無しんぼ :2016/04/28(木) 09:31:04.66 ID:3udWl99Y0
>>270
同僚殺して自分だけ逃げるところは共通してるな
281:名無しんぼ :2016/04/28(木) 13:48:20.79 ID:xmJ2DhB00
>>208
それ改易ちゃうやろw
282:名無しんぼ :2016/04/28(木) 14:13:47.84 ID:YlttnCj30
>>274
当時の日本人自身が事実上の戦争奴隷売買やってる奴隷商人なんですがそれは
283:名無しんぼ :2016/04/28(木) 14:20:22.20 ID:sHBpVdYF0
>>274
もしかして「へうげもの」を信じてるタイプ?
287:名無しんぼ :2016/04/28(木) 15:04:22.24 ID:w4aHPUKu0
>>272
正論
290:名無しんぼ :2016/04/28(木) 16:52:08.40 ID:NaYl2DEQ0
>>282
なに言ってんだ?

外国人の侵略、外国人による奴隷が諸悪の根元なのは変わらないぞ
ほんとクソ外人サポーターって奴らはクソ揃いだな
293:名無しんぼ :2016/04/28(木) 16:58:55.66 ID:NaYl2DEQ0
>>290
アホ乙

外国人の侵略、外国人による奴隷が諸悪の根元なのは変わらないぞ
ほんとクソ外人サポーターって奴らはクソ揃いだな

国内なら徴用レベルで済むが

海外に強制連行した列強外国人どもは救いようがない
295:名無しんぼ :2016/04/28(木) 17:07:29.51 ID:rxxODk6r0
>>293
そういう奴にも売りさばいちゃった邦人にも罪の一端があるだろ
国内の隣国同士でやってれば労働力=国力の取り合いだが
南蛮人に売れば一生帰ることもその土地に落ち着くこともできない
不幸の程度がぜんぜん違う
まあ、南蛮人側が奴隷売らないなら舶来品売らないくらいは言ったんだろうが
297:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:03:04.74 ID:YlttnCj30
>>293
(この人なに自分相手にアンカーつけて戦ってるんだろ)

徴用wwwドアホ乙
乱取りで敵兵や女子供つかまえて売り払ってんだよ戦国時代では
海外へも売られたってだけ。売り手は日本人な
秀吉が人身売買停止令出したのは一に国内向けな
298:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:06:25.89 ID:YlttnCj30
>>296
うっわネトウヨかよ
日本人同士でも国内で奴隷売買したあと逃げられないよう手足の筋切ったり焼き印押したりしてたわけですが
人間の邪悪さに国籍で違いが出ると思ってんのかこのカスは
299:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:08:00.51 ID:NaYl2DEQ0
>>297
安価ミスだよ
国内での売買は徴用に似ているって話よ

結局外国人列強が諸悪の根元なのは変わってないってのアホがwwww
300:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:10:15.72 ID:NaYl2DEQ0
>>298
やっぱり日本人ガーのウヨ連呼厨(反日サヨク極悪人)でワロタwww
ほんと直結しやすいよなウヨ連呼厨チョンモメンと日本人ガーはwww

こっちが言ってるのは外人列強バテレンキリストカルトの罪を言っている

ん???反日外国人無罪さんか???
301:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:14:06.36 ID:NaYl2DEQ0
>>298
おらウヨ連呼厨www

お前が侵略外国人サポートをしたくてたまらないのは理解したけど、

侵略外国人キリストカルトの罪は消えてないぞwwww

テレビで毎日毎日大々的に隠蔽して、反日はカスです御免なさいニダくらいやれや
305:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:29:35.41 ID:rCahhvrF0
>>298
くっさ、そういう臭いノリは嫌儲の中だけでやってろや
外に出てくんなよ消えろ
306:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:29:56.52 ID:YlttnCj30
>>299
似てねーよアwホwかwww
安価ミスするあたりやはり低能だな
308:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:33:36.19 ID:YlttnCj30
>>300
おっどうしたいきなり発狂して?
日本人が清廉潔白と思ってたのかなあああ?
残念ながら人間のやることってたいして変わらないんだよね当時から。
それこそ文禄慶長の役で朝鮮人拉致して売りさばいてるのはどう説明すんだブァカwww
どう言い訳しようとも侵略して拉致して売買じゃねーかアハハハ
309:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:35:08.11 ID:NaYl2DEQ0
>>306
国内労働力という点があるだろ侵略的外来種サポーターが
結局反日外国人無罪がやりたいのかな?
ウヨ連呼厨(反日サヨク)のことだしw
さっさと日本に謝罪しろよ列強や反日国連は
310:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:38:31.12 ID:NaYl2DEQ0
>>308
典型的なチョンサポのチョンモメン脳でワロタwww

侵略者朝鮮の自業自得だってのwww

そもそも今も昔も不当に占拠してるだけの連中
箕子朝鮮を中国に返すくらいやってみろ
パヨク仲間同士で揉めろ
311:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:40:51.04 ID:NaYl2DEQ0
>>308
唐入りが侵略とか、典型的な戦後パヨク脳がここに居るとは思わなかった

そして反日外人列強の罪、諸悪の根元は消えてないままw
312:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:41:06.37 ID:YlttnCj30
>>310
ん、自業自得とはどういう意味かな?
当時侵略したのは日本→朝鮮だよね?
詳しく説明してみて?
313:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:41:53.88 ID:YlttnCj30
>>311
いや、どっからどう見ても侵略だから(素で呆れ)
まさか侵略じゃないと思ってたのかよ馬鹿すぎるwww
314:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:42:32.25 ID:NaYl2DEQ0
>>312
朝鮮半島のカスが悪事、侵略→日本に攻撃されるのは自業自得

シンプルな話だね

箕子朝鮮はやく返せよwww
315:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:43:06.18 ID:YlttnCj30
>>309
国内労働力www
頭悪すぎるwブラック企業で死ぬまで酷使されてたらいいんじゃねww
あっ、ひきこもっててお外出られないんだっけ?
316:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:43:26.69 ID:NaYl2DEQ0
>>313
どこからどう見ても朝鮮の自業自得

お前の歴史は唐入りから始まったのか?
317:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:43:52.74 ID:YlttnCj30
>>314
論も理もなし
日本語わかる?いやいや真面目に説明してみて?
318:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:44:46.71 ID:NaYl2DEQ0
>>315
笑っても事実は代わりないぞチョンモメン
しかも昔のよろしくない一部の仕組みを今採用しろとは思ってないしな
319:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:45:17.31 ID:YlttnCj30
>>316
いや、明らかにあの時代でいうと一方的な侵略だよね?
どういう因果で朝鮮の自業自得といってるの?秀吉がそれを戦争の理由にあげたの?
おら、証拠だしてみな
320:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:46:19.70 ID:YlttnCj30
>>318
事実は日本による朝鮮の侵略
秀吉は報復といって攻めこんだの?ん?もしそうなら証拠だしてみ?
321:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:46:29.84 ID:NaYl2DEQ0
>>317
論や理なら書いたのに何でスルー?

朝鮮は悪さをしてもいいけど、日本は反撃するなとか?wwww
おい、箕子朝鮮はどうした早く返してやれよ
イオドや間島でも謝罪しろよwwww
322:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:47:37.10 ID:YlttnCj30
>>321
だからその悪さってなんのことよ?
逃げてないではやく答えてみ?
その悪さを理由に秀吉は反撃したんでしょ?なら当然そういう書状なり残ってるはずだよね?
ほれ、はよ
324:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:49:51.23 ID:NaYl2DEQ0
>>319-320
さっきから説明しているでしょwww

朝鮮が悪さしたから自業自得っていうシンプルな話をさwww

スルーしすぎだろ箕子朝鮮すら都合悪いのかよ

【 反日の歴史等(極一部) 】+いい話も

・紀元前  倭属燕(日本の一部が奪われる
・紀元前  新羅王の祖は稲飯命(日本人系であり新羅最古)だけど倭勢力は衰退する悲劇
・光和元年  中国側が漁が得意な日本を侵略、千餘家も拉致奴隷に
・3?400年 北海の民南下=東北等の主は伊耶那岐那美夫妻→ニギハヤヒ(天照関連)→アイヌの親元の北海の民側が神武等側の日本を占拠侵犯問題。南北朝時代みたいなもので蝦夷はニギハヤヒ日本系
 ※ 敗戦国ナチスドイツより、戦勝国列強(イギリス等)の方が遥かに侵略者で悪で支配域が広い
・1019年  刀伊の入寇
・1241年  ワールシュタットの戦い・超大国モンゴルがポーランド・ドイツ側を攻撃 (サヨクはナチス批判している場合じゃない。笑
・1260年代  北からの蒙古襲来危機を招かれて大迷惑
・1274〜年  元寇 (様々な属国が日本の脅威になる)
・1419年  応永の外寇
・1446年  喜界島侵略事件(琉球による日本への侵略) 奄美や信覚(石垣島)・球美(久米島)等、600〜700年から日本領域側の生粋日本人
325:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:50:40.29 ID:YlttnCj30
>>324
あっれええええ?
秀吉が理由にあげた悪さがどこにあるの?
センゴク全15巻 完結セット (ヤングマガジンコミックス)
センゴク全15巻 完結セット (ヤングマガジンコミックス)
327:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:51:23.40 ID:NaYl2DEQ0
>>322
すり替え乙

時系列で朝鮮が悪いって話なwwwwwww

ほんとチョンモメンは都合悪いネタから逃げるよなwww

朝鮮は存在が悪なんだよ
早く箕子朝鮮とか返してやれやwwww
329:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:53:05.99 ID:NaYl2DEQ0
>>325
いつ「秀吉の理由が」なんて言ったの????

  朝鮮の自業自得

って話なwwww

スルーすんなヘタレwwwwwwww

朝鮮の不当っぷりを晒されたからビビッてんのかwwww
330:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:53:29.83 ID:YlttnCj30
>>327
すりかえもクソもおまえが必死で逃げてるだけw

なんで当時からしたらいちばん近い応永の外寇ですら一世紀以上前なの?
戦争目的が報復なら当然その旨告げて攻めこんだはずだよね?
331:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:53:44.33 ID:BXCgl5gA0
>>208
改易に口答えするとか豪の者だな…
石高は同程度だろうけど讃岐がそんなにいいところなのか
332:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:54:56.76 ID:YlttnCj30
>>329
侵略か否かが焦点だよ?
唐入りはあきらかに侵略戦争でしたね^^

こいつアホすぎて楽しいわww
333:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:55:44.08 ID:NaYl2DEQ0
>>330 >>

   自業自得

って話なwww

しかも悪事はそれだけじゃねーよカスwwww

反日無罪チョンモメンかよwwww
335:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:57:28.13 ID:NaYl2DEQ0
>>332
頭悪すぎワロタwwwwwwwwwwww

朝鮮の悪事がある → 朝鮮は自業自得であり侵略ではない

あのな、日本人や中国から半島を奪ったのは朝鮮なwwwwww
336:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:57:46.71 ID:YlttnCj30
>>333
反日無罪はなりたちませんが少なくとも戦国時代の日本は無罪じゃねーわな(プゲラ
338:名無しんぼ :2016/04/28(木) 18:59:12.28 ID:YlttnCj30
>>335
まったく成り立たない方程式ですありがとうございました
相手が遠い昔に悪いことしてたら侵略していいんですね、なら日本は侵略されてもしょうがないってことになりますね
ねーよ馬鹿(素
341:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:02:00.39 ID:YlttnCj30
過去に悪事をやってたとして、だから一世紀もあとに攻撃されてもしかたないというのは成り立ちませんよ、と(大真面目に正論)
事実は秀吉は侵略しただけ。報復とかいっさい頭にないよ。
343:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:03:53.61 ID:NaYl2DEQ0
>>338
でたー反日無罪www

デカイ事件もたかが100年そこらw

朝鮮が侵略・悪事をして、反撃されたら侵略ニダとかヤクザかよwwww
345:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:05:26.13 ID:YlttnCj30
宣教師が侵略の尖兵!そんなやつの書いた資料なんか論ずるに値しない!と言ったって
当の戦国期日本自身も外国侵略してますし
そこらへんは冷静に史料批判してけやって話

ネトウヨの破綻論理は論外としてw
346:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:05:48.85 ID:NaYl2DEQ0
>>341 >>
それを

反日無罪

というwwww

まーーた逃げた

  侵略扱い = 反日無罪の朝鮮サポーターwww

悪質テロリスト(朝鮮)を攻撃するのは侵略とかさすがチョンモメン反日テロリストwwww

なんでこれから逃げるの?????

まさに竹島侵略して竹島の実行支配者だから韓国領土ニダ論じゃねえかチョンモメンwwww
347:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:07:08.88 ID:rCahhvrF0
>>331
・大坂に近い
・塩飽の交易での儲け
・山より海が好き

こんなところじゃないかな
海が好きだったんじゃないですかねってのはトークショーで言ってたw
やっぱり交易の盛んな港を領地に持ってると石高以上の収益が入ってくるんじゃないかな節税的な意味で
348:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:07:11.05 ID:YlttnCj30
>>343
いや、話そらしてないではよ秀吉が報復のため兵を起こしたという証拠を出せば?
いつまで逃げてんだよww
349:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:08:12.31 ID:YlttnCj30
>>346
発狂してもおまえが逃げてるだけなのは変わらないぞ?ん?
秀吉の侵略戦争は実は報復のためだったという証拠を出しな、はやくはやくw
350:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:08:30.10 ID:NaYl2DEQ0
>>345 >>
まーたデマ

反日「侵略・悪事をしっ放しで逃げ切ってやるニダ」

反日「こっちは悪さしまくりだけど反撃するなニダ、盗んだ領土は返さないニダ」

これに正当性はありませんよ
351:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:09:09.74 ID:YlttnCj30
>>350
逃げてないではよ証拠、ほらほら
352:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:10:27.24 ID:YlttnCj30
応永の外寇すら一世紀前だしそれを秀吉が報復の理由としてあげてた証拠なし
唐入りは日本の統一政権による侵略戦争ですよ、と
353:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:10:29.37 ID:NaYl2DEQ0
>>348-349
壊れたラジオかよ

   自業自得

って話な????

何回説明させんだよ
354:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:10:59.61 ID:YlttnCj30
>>353
なりたちません(ばっさり)
つまり証拠なしと認めたわけ?ん?
356:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:12:35.25 ID:NaYl2DEQ0
>>351-352
まーたまた逃げた

だから、なんで朝鮮の悪事侵略=自業自得を直視しないの???
357:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:13:24.03 ID:YlttnCj30
>>356
必死で逃げてるのはおまえな、なにかすりかえてんだよワロww
はよ証拠だしな
358:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:13:28.09 ID:NaYl2DEQ0
>>354
アホ乙

自業自得の歴史的証拠は出した

おまえ「100年ガー」

100年が何なんだバカかよwwww
359:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:13:47.73 ID:YlttnCj30
>>358
出てませんねプゲラ
361:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:16:00.48 ID:NaYl2DEQ0
>>359
はい出した

>>324

100年ガーこそ証拠ですらないわwwww
363:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:16:58.14 ID:YlttnCj30
>>361
おらおら、はやく秀吉の唐入りの理由が報復だったという史料提出しな
それがない限りおまえの自業自得論なんてまったく鼻にもひっかけられないんだよ
どういう大義名分によって戦争を遂行したかがひとまずは重要で
もし報復が目的だったならそれを練り込んだはずなんだよなあ
365:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:19:01.90 ID:YlttnCj30
応永の外寇は唐入りの100年前
唐入りが応永の報復だと考えるには無理がありすぎるってことな
現に秀吉がそれを理由にした形跡はなし
366:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:20:44.99 ID:NaYl2DEQ0
>>363-365
また逃げたwwww

またまたまた逸らしたwwww

ド反日チョンモメン「秀吉の侵略ニダ!! 証拠は100年たったからニダ!!」

100年が何なんだ?バカかよwwww

結局、

朝鮮半島のカスが悪事、侵略 → 日本や中国が被害を受けたので、朝鮮に反撃は朝鮮の自業自得

という歴史的事実www

反日「侵略・悪事をしっ放しで逃げ切ってやるニダ」

反日「こっちは悪さしまくりだけど反撃するなニダ、盗んだ領土は返さないニダ」

これに正当性はありませんよ

   自業自得

って話な????
367:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:21:28.65 ID:YlttnCj30
>>366
ほら、はよ証拠出しな
いつまで逃げ回ってんだよ(笑)
368:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:21:41.04 ID:NaYl2DEQ0
>>365
自業自得って話なwww

逃げるなよ、「 自業自得 」な

いつ秀吉が悪い侵略と認めたよwwww
369:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:22:45.92 ID:NaYl2DEQ0
>>367
えっ、自業自得の証拠だしたよ?

いつチョン半島を返すの?
370:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:22:56.69 ID:YlttnCj30
おまえの自業自得論はまさに「論外」ってやつな
秀吉が報復を理由にかかげもしてないなら唐入りはただの侵略戦争確定です

まあとっくに歴史的事実として侵略戦争確定してんだけどなww
371:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:23:30.96 ID:YlttnCj30
>>369
出してませんね、逃げすぎワロ
出せないの?無能なの?
372:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:23:39.98 ID:NaYl2DEQ0
>>367
もう一度聞くわ

いつチョン半島を中国や日本に返すの?

侵略者チョンサポーターさん
373:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:25:02.16 ID:YlttnCj30
>>368
自業自得論は成り立ちませんね
100年前の応永の報復である証拠なし
一方、秀吉の唐入りは明確に侵略戦争なんだよなあww
374:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:25:17.43 ID:NaYl2DEQ0
>>370-371
> 掲げもしてないなら
> 確定

掲げないとダメなんて証拠なしwwww

だからさあ、逸らしたりするなって
376:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:26:35.87 ID:NaYl2DEQ0
>>373
あほ乙

  時系列 = 自業自得の証明

本当にバカだな

いつ秀吉が悪い侵略と認めた?wwww
377:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:26:41.25 ID:YlttnCj30
>>374
はい鏡
いつまで逃げんの?証拠だせないのww??
379:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:29:05.48 ID:YlttnCj30
アホすぎて蹴転がすのたのしぃw
380:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:29:07.38 ID:NaYl2DEQ0
>>377 >>
もう一度

 時系列を辿る  →  奪われたものを取り返す・反撃でしかない

なあ、

侵略者チョンはいつチョン半島を中国人日本人に返すの????
382:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:30:49.48 ID:NaYl2DEQ0
>>379
ああ、こう言えば良かったね

  朝鮮半島は本来朝鮮のものじゃない

こうwwww
383:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:30:53.76 ID:YlttnCj30
>>380
だからそれを秀吉が大義名分として掲げたの?ん?
そうなら証拠提出してみなで終了なんだよ
そんな史料は「無い」
あるなら出してから言えよ、アホwww
384:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:32:31.01 ID:YlttnCj30
>>382
うんうん、でも秀吉の唐入りは侵略だね^^
明からも攻撃されて朝鮮防衛されてる時点で破綻しすぎww
385:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:33:21.63 ID:NaYl2DEQ0
>>383
いつ秀吉が悪い侵略を認めた????www

だから

   大義名分に掲げたかは関係ない

    時系列が証明

なwwww
386:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:34:41.06 ID:NaYl2DEQ0
>>384
わろたwwww

泥棒の家を攻撃したら侵略かよwwww

こいつは「 居直り強盗 」だわwww

中国はさっさと朝鮮人皆殺しにした方がいい
388:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:37:29.58 ID:YlttnCj30
>>385
いや、個別の戦争理由にかかげる大義名分のほうが重要ですから(素)
頭悪すぎるぞwww

で、つまり唐入りが報復戦争だという証拠出せないのね?ん?
390:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:39:03.76 ID:NaYl2DEQ0
>>388
>のほうが

それはないwwww

歴史的証明、時系列はごまかせないからwwww
391:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:40:33.23 ID:NaYl2DEQ0
まあ

「朝鮮人と反日チョンモメンは反日無罪の開き直り声闘カルト」

ということは理解した
392:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:41:53.40 ID:YlttnCj30
>>386
えっ真面目にいってたの?
つまり世界各地の西洋人はネイティブに土地を返し
民族大移動してきた民はもとの地に帰り
日本人はアイヌに北海道を返……いや、立ち退けばいいのかな?
最新の研究だと縄文人遺伝子は10%以下らしいぞ、我々は渡来人の子孫なw

あきらめな、朝鮮はもう朝鮮人の土地ですよ
違うと言いたいなら訴えでな。黙殺されるだろうけどなww
393:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:41:57.03 ID:NaYl2DEQ0
>>388
じゃあ次は「すべてチョンの自業自得」という大義名分を掲げて、中国と日本でキッチリ朝鮮を滅ぼせばいいなwww
394:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:42:48.06 ID:YlttnCj30
>>391
ほらほらいつまで逃げてんの?
はよ証拠だしな、秀吉の唐入りは朝鮮への報復だという証拠をよww
395:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:43:35.74 ID:YlttnCj30
>>393
いや話そらして無様に逃げてないではよ証拠
ほーれほれ
396:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:44:30.58 ID:NaYl2DEQ0
>>392
開き直りワロタwww琉球アイヌも自業自得だが、

「侵略・自業自得」の話だからな

本来の持ち主である民族国家まで立ち退けなんて言ってねーよwwww

列強奴隷の罪を逸らし、次はチョンの罪を逸らし、

日本ガー→海外ガーかよwwww
397:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:45:52.12 ID:NaYl2DEQ0
>>394 >>
また振り出しに戻ったのか、この壊れたラジオは……

いつ秀吉が悪い侵略を認めたんだよwwww
399:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:47:40.27 ID:YlttnCj30
>>397
証拠出せず逃げ回ってるおまえを問い詰めてるのさ。壊れたラジオ呼ばわりしても逃げられないからww
時系列とか持ち出してもおまえの脳内で展開してる妄想にすぎない。まったく証拠ではありません
よりはっきりしてるのは秀吉の侵略した意図を分析すること
まあとっくにだいたいのところは学者がはっきりさせてて「侵略戦争」でカタがついてるわけですがwww

違うと言いたいなら新たに発見した証拠を提出しな。ないなら認めな。簡単だろ?
400:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:48:59.68 ID:NaYl2DEQ0
>>395
攻撃、侵略しながら、反撃されたら侵略ニダとかもう会話が成り立ってないよね………

つまりおまえの主張は反日無罪なのだから
402:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:50:01.71 ID:NaYl2DEQ0
>>399
攻撃、侵略しながら、反撃されたら侵略ニダとかもう会話が成り立ってないよね………

つまりおまえの主張は反日無罪なのだから

脳内じゃなくて歴史的事実なんだが、時系列すらスルーとかおまえチョンと同レベルだなwwww
403:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:50:04.09 ID:YlttnCj30
>>400
話そらしてないではよ。
逃げ回られても困るのよね
ないなら認めて謝ればいいのよ?ほらほら
【中古】【全品5倍】センゴク <全15巻セット> / 宮下英樹(コミックセット)
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404:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:52:26.88 ID:YlttnCj30
>>402
歴史的事実なら秀吉が報復だと宣言してるよね、少なくとも同時代の史料がそれを言ってるよね。
それがないのかな?あれれ?つまり当時の日本人は報復だと思ってなくてただの領土獲得戦争くらいにしか思ってなかったんじゃないの?
ほーらほら。おまえの妄想が事実なら史料出せるよね
出せないの?
405:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:53:02.87 ID:NaYl2DEQ0
>>403 >>
自業自得の証拠は沢山出したが、おまえが逃げてるだけ

声闘すなぁ
406:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:53:46.50 ID:YlttnCj30
>>396
いや、だからお前の論理でいうと日本人は民族移動してきた「よそ者」な?
立ち退くしかないよなあ?
407:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:53:50.59 ID:NaYl2DEQ0
>>403
攻撃、侵略しながら、反撃されたら侵略ニダとかもう会話が成り立ってないよね………

つまりおまえの主張は「 反日無罪 」となるのだから   ←←逃げた

脳内じゃなくて歴史的事実なんだが、時系列すらスルーとかおまえチョンと同レベルだなwwww

 時系列を辿る  →  奪われたものを取り返す・反撃でしかない

  朝鮮人 = 泥棒

侵略者チョンはいつチョン半島を中国人日本人に返すの????

こう言えばわかりやすいよね

 朝鮮半島は、本来朝鮮人のものじゃないwww

泥棒の朝鮮を、中国・日本は攻撃しただけwww

  時系列 = 朝鮮の自業自得の証明

はい論破ね
408:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:55:22.86 ID:NaYl2DEQ0
>>404
> してるよね

そんな直結はない

おまえの妄想wwww
409:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:56:03.90 ID:YlttnCj30
>>405
証拠になってないんですよ坊や(呆笑)

なあ、ちょっとだけ真面目になってやるが
日本がそんな潔白なもんだと思わんほうがええで
無様なことはいろいろやってきたし、どうしようもない汚点もある国だ
その欠点ごと愛してやったらええやん
411:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:57:21.83 ID:NaYl2DEQ0
>>406
あほ乙

日本=在来種ハイブリッド日本人が作ったもの

朝鮮=朝鮮人が中国や日本人をボコッたりして奪ったもの

全く違う
413:名無しんぼ :2016/04/28(木) 19:58:26.71 ID:YlttnCj30
>>411
昔の朝鮮人もとっくに当時の現地人と混ざってますよ
冷静に考えな?
415:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:01:10.64 ID:YlttnCj30
>>408
大義名分に使えることがあるなら真っ先に戦争理由にあげてるんだよなあ
それがないのは当時の日本人にそんな認識がなかったからですよ

声闘声闘とわめいてるが、実は自分でわかってるんじゃないの
おまえ自身のやってることがそれで、おまえだけが転がり回ってるのよww
416:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:01:13.65 ID:NaYl2DEQ0
>>413
あほ乙

中国人日本人から奪ったのが朝鮮人

冷静に考えてみな?

泥棒シバいたから何なの?

中国は報復として朝鮮人を皆殺しにすべきだわ
418:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:02:51.92 ID:NaYl2DEQ0
>>415
> あげてる

おまえの妄想wwwwwwwwwwwwwwww

それ、おまえの妄想wwwwwwww

唐入りには唐入りの理由があっただけwwww

時系列はチョンの自業自得wwww

はい論破ね

日本人相手で良かったね、中国で同じこと言ってみてwww
419:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:03:23.21 ID:YlttnCj30
>>416
とっくに混じってますねw
おまえの論理だと日本人はまず自殺してアイヌにいろいろ返さなきゃなw
421:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:04:23.13 ID:YlttnCj30
>>418
唐入りには唐入りの理由→侵略

www
424:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:05:37.13 ID:NaYl2DEQ0
>>617
あほ乙

倭寇もチョンの自業自得なだけ
426:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:06:39.61 ID:YlttnCj30
>>424
プハハハハおいどうした未来にレスして
やっぱ馬鹿すぎるわw
428:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:13:47.44 ID:NaYl2DEQ0
>>419
本当にバカなんだな
アイヌ南下の侵犯や北からの蒙古危機等があるんだよ

しかも日本人は自殺ってwww
まさにチョンモメンwww
430:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:15:46.85 ID:YlttnCj30
>>428
さっきは泣きながら手が震えちゃったのかな?笑わせてくれてありがとう^^

和人が蝦夷やアイヌを追い詰めていったんですけどねw
まさに侵略と同化

さてさっさと秀吉の唐入りが報復だという証拠を提出しな。
時系列うんぬんは妄想。100年前のことを当時の日本人のだれも考えてないし
おまけにそれがあったとしても侵略戦争であることになんの関係もない。
いつまでも逃げられても困るのよね
435:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:18:48.99 ID:NaYl2DEQ0
>>430
あほ乙

アイヌの前はクイ、イリウ等の闘争がある
まず古アイヌが侵犯したんだよ
ニギハヤヒも知らないのか
つうかまた「逸らした」なwww

日本人ガー→海外ガー→アイヌガー

チョンモメン卑劣すぎる
436:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:20:45.60 ID:YlttnCj30
>>435
まず民族移動してきた渡来人がわれわれの祖先の九割な

そらしっぱなしなのはオ・マ・エ
証拠出せば片付くんですよ、ほらほら
437:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:23:45.21 ID:YlttnCj30
秀吉の唐入りは明確に侵略戦争。
朝鮮の自業自得とかアホなこといってるが侵略行動であることになんの変わりもない

せめて大義名分に応永の報復をかかげてたら別だがそんなもんはない
あるなら出しな、ないならないと認めな
簡単な話
438:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:30:10.41 ID:YlttnCj30
消えたか。やれやれ無益な勝利であった
439:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:33:52.83 ID:NaYl2DEQ0
>>436
>大移動

なんの証拠にもなってない

おまえが逸らした流れ→日本ガー→秀吉ガー→海外ガー→アイヌガー→移動ガーwwww

>>437
証拠

つ 時系列

時系列が証拠じゃないってどういう意味????wwww

時系列めちゃくちゃにしていいの???wwwwwwwwwwwwwwww
時系列は裁判ですら使われるwwww
441:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:35:21.31 ID:NaYl2DEQ0
>>437-438
時系列

  朝鮮が悪さをする

    ↓↓↓

  中国、日本が被害

はいチョンの自業自得な

唐入り → 中国・朝鮮の自業自得wwww

侵略者である中国の属国の朝鮮は敵だからなwwww
442:名無しんぼ :2016/04/28(木) 20:41:49.22 ID:NaYl2DEQ0
>>441
もう少し詳しく語るなら

時系列
  中国が悪さをする
    ↓↓↓
  日本が被害

  朝鮮が悪さをする
    ↓↓↓
  中国、日本が被害

はいチョンやシナの自業自得な

はい論破&勝利

唐入り → 中国・朝鮮の自業自得wwww

侵略者である中国の属国の朝鮮は、日本の敵だからなwwww

時系列が証拠にならないとかどこのファンタジー?
時系列は裁判でも使われる

つうか時系列メチャクチャにしたらダメでしょwww

時系列メチャクチャにできるなら加害と被害を真逆に改造してもいいよねwww
486:名無しんぼ :2016/05/01(日) 06:50:25.88 ID:VvKJrSSs0
大阪城が焼けてなくても、徳川に不必要な資料は破棄された可能性もあるけどな
その後の徳川のやりようを見てると
488:名無しんぼ :2016/05/01(日) 07:43:29.16 ID:2ZZHMxAX0
>>486
そこまで幕府偏狭じゃないよ
てか歴史に関心がない

戦国以前の歴史は、体系的な資料がないのがねえ
なのに講談と俗説は山のようにある不思議w
日記や書簡、発行文書等の断片的な情報から全体を推測するもはや恐竜研究の親戚みたいなもんだw
492:名無しんぼ :2016/05/01(日) 10:18:15.45 ID:lk3jYsgd0
>>488
体系的な資料って、徳川実紀みたいなってこと?
そういや太平記は足利がチェックしていたらしいがそれにしては内容フリーダムだよね、気にしなかったのかな
まあ太平記は歴史書というか東スポだけど
493:名無しんぼ :2016/05/01(日) 10:18:22.89 ID:765CBb260
>>488
講談は世界共通の庶民の娯楽だから
中国は言うに及ばずヨーロッパにもアラビアにも吟遊詩人がいたし
ただ、日本(と朝鮮)以外では講談とは別のちゃんとした歴史家による正史があるんだけどね
494:名無しんぼ :2016/05/01(日) 13:58:38.43 ID:nYo+T8KM0
何かを体系的にまとめるって習慣が日本では本当に近年まで全然なかったのよ
網羅的に羅列するってのはかろうじて存在するんだけど
(大日本史とか日本外史とか)
江戸時代なんかでも戦国以前のこれこれを研究とかは大量にあるけど
体系立てて論じた本は全く無い
外国人の研究者がその辺は驚くらしい
日本の思想家を体系立ててまとめた本とか、日本の美術家を体系立ててまとめた研究とか
近年までまったく存在しないんで
495:名無しんぼ :2016/05/01(日) 15:11:45.24 ID:LIKRj9vB0
誤解のないように補足しておくと、>>494のように体系立ててまとめたものがないのが特異なんじゃなくて、
体系立ててまとめたものがないにも拘わらず一つの文明圏としての連続性を保ってきた、のが特異なのよ
>>493は全く勘違いしてるが、正史や正史にあたるものが無い(無かった)国なんていくらでもある
ただ、その中で現代まで残ってる国が日本などごく僅かというだけ
496:名無しんぼ :2016/05/01(日) 15:31:31.92 ID:6nFx43S20
イギリスに正史なんてあったっけ?
中国は歴代王朝が正史を編纂したけど、中国とその影響を受けた周辺諸国以外で正史を編纂した国って浮かばないけど
497:名無しんぼ :2016/05/01(日) 16:10:44.27 ID:8g1CjkQi0
>>495
日本は独自文明圏じゃないぞ
歴史学の専門家でもなんでもないハンティントンというおっさんくらいしか言ってないぞそれ
そして国体自体も何度も変遷してるので他の国と変わらん
500:名無しんぼ :2016/05/01(日) 17:19:58.65 ID:765CBb260
>>496
イギリスにも歴史家はちゃんといたよ。修道士とか王室の書記官とかが様々な歴史書を残してる
有名なのだとハンティンドンのヘンリーとか
502:名無しんぼ :2016/05/01(日) 18:47:07.19 ID:6nFx43S20
>>500
正史って歴史家が勝手に書いた本じゃなく国家が歴史を編纂すると言う目的を持って書かれた歴史書だろ

>修道士とか王室の書記官とかが様々な歴史書を残してる

歴史家が書いたら正史ってそもそも正史って言葉の意味から履き違えてるじゃん
505:名無しんぼ :2016/05/01(日) 21:16:36.29 ID:765CBb260
>>502
勘違いしてる奴が多いが
司馬遷が史記を書いたとき別に国家の命令があったわけじゃないぞ
508:名無しんぼ :2016/05/01(日) 22:03:53.97 ID:AoKRnkcK0
ウイキ見ると正史は主に東南アジア。日本、朝鮮、ベトナムに存在。
国家事業として編纂した歴史書ってあるからヨーロッパの国で正史ってあるのかしら?
516:名無しんぼ :2016/05/02(月) 11:43:32.84 ID:nUxjyh4g0
今のゴンベも十分面白いと思うけどな

つまらん武将ってのはどういうのなんだろう?イヤまじで
517:名無しんぼ :2016/05/02(月) 12:08:24.19 ID:gyKTV4lp0
>>508
古事記や日本書紀は正史になる?
>>516
おもろいよ
今週なくてつらい
519:名無しんぼ :2016/05/02(月) 13:29:42.51 ID:hAJQYqYA0
>>517
日本書記を含む六国史が正史で、古事記などは正史に含まれない
520:名無しんぼ :2016/05/02(月) 15:53:57.26 ID:cKJwlhnb0
>>516
そばかすに対して自分でつまらん武将と言ってたからかも
548:名無しんぼ :2016/05/03(火) 17:39:04.31 ID:R7SPVyQ/0
比叡山の受付の坊さんたちすげー偉そうで頭に来た記憶があるわ
義教やノブさんの気持ち理解だった
549:名無しんぼ :2016/05/03(火) 18:41:08.86 ID:AMZXo9aL0
>>548
ナカーマ。
一緒に焼き討ち行こうぜ、あの態度は思い出してもムカつく。
まああんな坊主ばかりじゃないんだろうが、観光客見下してはいかんぜよ。
550:名無しんぼ :2016/05/03(火) 19:44:22.54 ID:yShSyTtb0
>>549
いや、観光客は寺にとったらお客様じゃねーから
勘違いするやつがいるが寺社仏閣にとって観光業は本業でもなんでもないんだぞ
彼らにしたら「俗界の人間が金払ってでも来たがるから見せてやってる」に近い
553:名無しんぼ :2016/05/04(水) 00:06:16.50 ID:cPBejP0s0
>>517
その辺って史料的価値ほぼないんじゃないの
鎌倉幕府編纂の吾妻鏡なんて酷いもんだし
554:名無しんぼ :2016/05/04(水) 00:55:05.95 ID:9yt95DWh0
>>549を書いたものだが、観光客だから何をしても良いとは思ってないよ。
ただ帰る際に最寄りのバス停の位置を教えてもらえないか頼んだら、「んな事位、自分で調べとけや」と軽くキレられた時には唖然としたわ。
564:名無しんぼ :2016/05/04(水) 17:05:16.00 ID:f2YOzo8D0
>>553
あるに決まってるだろ
565:名無しんぼ :2016/05/04(水) 18:52:17.45 ID:GEMiDvjy0
>>553
なんのために史料批判するのかすらわかってない子がいるのか
吾妻鏡に限らずどの史料でも一方の立場からの記述だなんて当たり前なんやで
566:名無しんぼ :2016/05/04(水) 20:54:23.79 ID:PReBFQSs0
>>553
価値あるよ
魏志倭人伝の卑弥呼に該当するのが誰かわかるだろ
570:名無しんぼ :2016/05/04(水) 23:39:30.72 ID:PReBFQSs0
家康神格化は戦後になってからの方が酷いだろう
572:名無しんぼ :2016/05/05(木) 01:03:56.64 ID:0PfZCL1v0
>>570
それは明治から戦前教育が徳川を悪と決めて語った反動で歴史解釈の問題じゃない
580:名無しんぼ :2016/05/05(木) 10:57:32.15 ID:PzYMXOGX0
>>565
いやまあ、それがそもそもおかしいんだけどね
中国にしろギリシャローマにしろ中東にしろ欧州にしろ大体どこにも歴史家という職業があってできるだけ公平中立になるように書いてる歴史書があるんであって
日本くらいでしょ一方的に偏って当たり前だと思ってるの
581:名無しんぼ :2016/05/05(木) 11:42:55.62 ID:6pzKmCPI0
>>580
なわけねーじゃん
どこの歴史家も偏るに決まってるだろ……
おまえさんの言ってる歴史家の記述は公平中立「を装ってた」か「自分ではそうだと思って書いてた」であって
完全な公平中立なんて幻想でしかない
582:名無しんぼ :2016/05/05(木) 11:45:24.98 ID:Kkrh9efY0
>>580
こういう「日本とそれ以外」の二元論で片づけてしまうのが、まさに知ったかぶりの特徴なんだけどね
歴史家が公平中立を期していた〜と言ってみたところで、じゃあその目指すべき公平さとは何かとか、それを目指す理由・動機は何かとか考えてみたら、とてもひとくくりにできる筈ない

ちなみに古代ギリシャ・ローマの歴史家のスタンスは、ソクラテス・プラトン以来の主知主義
「この世には絶対的な真理があってそれは理性によって把握できる。だから理性を働かせてる自分は公平中立な歴史を描けているんだ!」という思い込みよ
それも一種の偏りなんやで
中世ヨーロッパ・中世イスラムはそれを輸入して各々の神学を補強した
中国の歴史家にも秩序志向はあるが、西洋流の公平中立とは意味合いが全然違う
で日本について言えば、歴史を秩序立ててとらえる志向がそもそも弱いので、見たままを描いて素朴に偏ってるという状態
587:名無しんぼ :2016/05/05(木) 11:57:14.19 ID:/mforba70
>>580
ギリシャローマって、例えばタキトゥスとか懐古主義的なポジショントークって批判は普通にあるけどな

じゃあ、タキトゥスの書いた歴史書に史料価値がないかってそんなわけないし

つか、海外の歴史書は公平公正中立って言うけど
古代の歴史書で断罪された君主が近代になって再評価されるとか普通にあるけど
589:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:00:42.11 ID:/mforba70
日本以外全部知ってるみたいに言う人間が、とても日本以外全部知ってるように思えないんだが

知ったかぶって、日本以外の歴史書は全部信用できるとか言われても、胡散臭い事この上ないんだけどw
594:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:17:01.79 ID:Kkrh9efY0
>>589
>>582だけど、それ俺に言われてるのかな?
うーん、うまく伝えるって難しいな…。
・「日本以外全部知ってる」なんて言ってないし思ってない
・でも「日本以外」の文明同士がどう違ってるかは、おおまかに判別できる
・史料批判(残された記録のどの部分をどうとらえるか)の話をしてるのであって、「歴史書が」信用できるかできないかなんて話はしてない
最低限これだけ伝えられればそれでいいです
595:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:21:39.02 ID:/mforba70
>>594
オレがレスしたのは>>580
596:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:23:58.96 ID:Kkrh9efY0
>>595
そうか、ゴメン
俺はもう引っ込みます
597:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:28:53.97 ID:PzYMXOGX0
>>587
歴史家の趣味嗜好が反映されてるのと、そもそも歴史家がいなくて史書を時の政権が作らせてるのとじゃ
次元が違うでしょ
センゴク(5) (ヤングマガジンコミックス)
センゴク(5) (ヤングマガジンコミックス)
598:名無しんぼ :2016/05/05(木) 12:49:16.25 ID:/mforba70
>>597
具体的な話もなく、想像で一般論をされても胡散臭いだけ
オレは具体的にローマ史でのタキトゥスの話をした
ギリシャローマと言うなら普通にタキトゥスの名前が出るし、タキトゥスの評価も有名

お前はギリシャローマを出したのにタキトゥスも知らなかったんだろ?
そういう人間は世界とか想像で語るべきじゃない
599:名無しんぼ :2016/05/05(木) 13:10:30.74 ID:pl63iTJT0
>>598
で、その話はどうセンゴクと繋がるんだ?
600:名無しんぼ :2016/05/05(木) 13:34:48.42 ID:6pzKmCPI0
>>597
個人の政治的・思想的偏向が国家の制定したそれよりましだと思ってるのなら救いようがないぞ
偏りは偏りでどっちも同じ。いずれにしろ史料批判はそういうの踏まえて行うもの
607:名無しんぼ :2016/05/05(木) 18:54:37.82 ID:Z1+D2ah10
初期のハッタリ効かせた芸風の方がヤンマガっぽかったけどね
今は雑誌の中で浮いてるから打ち切りが怖いけど
先生が大河にでるぐらい歴史娯楽分野で有名になってしまったから平気かなとも思う
617:名無しんぼ :2016/05/06(金) 06:08:27.78 ID:rUycXjlG0
歴戦の猛将(名将とは言ってない)
622:名無しんぼ :2016/05/06(金) 16:53:43.01 ID:g5pAthhY0
(生き残ったうちでの)戦国一失敗した奴
625:名無しんぼ :2016/05/06(金) 18:07:06.65 ID:o524gSNl0
海外だとナポレオンも島流しから皇帝だから超挽回したな
日本だと頼朝もそれないに挽回してる
626:名無しんぼ :2016/05/06(金) 18:10:33.91 ID:5U1u47Cp0
>>625
勘違いしてる
島流しからの挽回に失敗してるのがナポレオンだぞ
628:名無しんぼ :2016/05/06(金) 18:44:10.31 ID:OiJOsbaJ0
>>626
島流しからの挽回であってるぞ
エルバ島を脱出して皇帝に返り咲いた
629:名無しんぼ :2016/05/06(金) 18:53:39.12 ID:wOrLjwv70
>>628
その後また島流しじゃん
630:名無しんぼ :2016/05/06(金) 18:54:16.97 ID:ubsTHfoF0
>>622
挽回して名を残した武将の内で一番大失敗した男
というのが権兵衛だろう
10万石のそこそこ大きな大名から裸一貫へ転落だから
復帰できなかった失墜なら5指に入る大勢力から本家断絶勝頼とか
652:名無しんぼ :2016/05/07(土) 08:21:37.87 ID:avMQDf9e0
再チャレンジOK???
まあ後醍醐天皇はじめ、一旦敗けても死ぬまで何度でも蜂起するしつこいのばっかだけどねえ
656:名無しんぼ :2016/05/07(土) 10:58:21.67 ID:aMVmdFsf0
>>652
当時は敵対した相手でも所領を半分を差し出せば投降を許しましょうって法があったからね
ノブ様の時代に比べるとだいぶユルい感じがするよね
658:名無しんぼ :2016/05/07(土) 11:50:45.18 ID:5m7W1ceO0
>>656
新田義貞の鎌倉攻めで女子供まで虐殺された証の大量の遺骨が出土してるし
敵の軍勢殲滅できるほど戦法が発達してなかっただけで
戦周辺はどっちみち凄惨な気がする
659:名無しんぼ :2016/05/07(土) 12:36:04.82 ID:TWOeryOT0
>>607
もし、ヤンマガで切られたら(コミックスの売上的に無いだろうけど)
『うちで続き書きませんか?』って言ってくれる出版社とかあるかな?
667:名無しんぼ :2016/05/07(土) 15:13:30.62 ID:4XdsY/Ob0
>>658
それは略奪の跡でしょ
>>656とはまた別の話
668:名無しんぼ :2016/05/07(土) 15:27:40.70 ID:5m7W1ceO0
>>667
火器以前は敵軍そのものを殲滅するコストが大きすぎたから途中で投降させることが多かっただけで
一度抵抗のすべがなくなると凄惨なのは変わらんということ
702:名無しんぼ :2016/05/09(月) 16:46:42.01 ID:XWfgv8o30
日本に文明を伝えた先進土地である韓半島に近いのに
なんで島津は当時の野蛮な日本のなかでも野蛮とされたんだろうな
705:名無しんぼ :2016/05/09(月) 17:47:41.60 ID:oAxPXfHH0
薩摩隼人って後世だと美称扱いだけど
元々は隼人ってのは蝦夷なんかと同じで和人とは別の民族なんだからそりゃあ仕方ない
706:名無しんぼ :2016/05/09(月) 19:00:16.35 ID:JZujMFS+0
>>702
中国北部の文明が通るルートだっただけで
朝鮮半島がその価値を持っていたのは5〜8世紀くらいだろ?
日本の稲作は南方ルートだし
709:名無しんぼ :2016/05/09(月) 19:56:21.93 ID:5Q5A64GH0
>>705
> 薩摩隼人って後世だと美称扱いだけど
> 元々は隼人ってのは蝦夷なんかと同じで和人とは別の民族なんだからそりゃあ仕方ない

ヤンキーも本当はアメリカ北軍なのに、何故か今では
712:名無しんぼ :2016/05/09(月) 21:06:38.99 ID:91YqP9rX0
>>702
山超えて南下するより瀬戸内海を東に進む方が楽だったんと違うか
715:名無しんぼ :2016/05/09(月) 21:53:35.51 ID:dLEzGM4Y0
>>705
隼人は素早い人が語源らしいから、
蝦夷や土蜘蛛に比べたらかなりマシな名前だよ
716:名無しんぼ :2016/05/09(月) 22:06:02.11 ID:Z/9yGYzw0
>>705
本来は倭人の亜種なのにな
蝦夷もニギハヤヒ系列の名誉ある存在なのに、田舎すぎたからか伝達手段に乏しい時代だからか謎の対立に
717:名無しんぼ :2016/05/09(月) 22:27:04.77 ID:dY50Vth20
>>702
朝鮮半島が先進地帯だったってのが幻想なわけで
中国史書開きゃ、周代には倭人と交流記事があって独自文化の存在が確実だが、
一方朝鮮半島は暗黒時代
殷の遺臣の箕氏が一族連れて移住して、ようやく文明の火が灯りかけたぐらいで
以降も半島の価値って中華文明の流入路でしかなかったわけで
日本に対し優位を持ってたのって、中世の陶業ぐらいだったんじゃないの?
719:名無しんぼ :2016/05/10(火) 08:55:26.51 ID:GhbFwhM70
>>717
いちいち釣られるなよ
720:名無しんぼ :2016/05/10(火) 12:16:24.57 ID:X1MYW4fC0
>>717
いちおう二世紀から五世紀にかけて、日本各地で出土する鏃や刀剣など見ると最初は朝鮮半島産なので
日本では作れず朝鮮半島から輸入してたらしい。技術習得して段階的に国内製造に切り替わってくが。
723:名無しんぼ :2016/05/10(火) 20:06:44.50 ID:ktGL4SnC0
>>717
中華文明の流入路ですらないぞ半島は
遣唐使見てもわかるように中華文明はほぼ直輸入だから
737:名無しんぼ :2016/05/11(水) 09:59:08.09 ID:KGr3JzUn0
奄美大島喜界島与論島と沖縄本当の近さっぷり
奄美大島とか生粋の日本領土なのは面白いなあ
740:名無しんぼ :2016/05/11(水) 14:38:00.32 ID:P8L4eqxI0
>>737
琉球王国の軍事力政治力が奄美確保できるまでなかったからでは?

それより、いま兵庫県三木市にいるんだが三木城跡って神戸電鉄の最寄り駅ってどこだっけ?あるいていける距離?
742:名無しんぼ :2016/05/11(水) 15:31:41.26 ID:A+S/HQVa0
>>740
三木上の丸駅
徒歩三分
745:名無しんぼ :2016/05/11(水) 21:27:40.46 ID:KGr3JzUn0
>>740
王国が無い時代の話だからね
746:名無しんぼ :2016/05/11(水) 21:33:13.75 ID:A+S/HQVa0
琉球王国 1429-1879

存在しない?
747:名無しんぼ :2016/05/11(水) 22:44:43.69 ID:KGr3JzUn0
>>746
【知名度が低すぎる南方の歴史】

日本「みなさん日本に所属して〜♪」
沖縄奄美辺りの人「わかったよ〜」
=最初の国が日本、つまり沖縄奄美辺りの人は純度100%の完全な日本人同志の流れ↓↓

・629年 掖玖(屋久島)に大和朝廷から使者を派遣
・682 多禰・掖玖・奄美の人に禄与えた
↑↓つまりこの沖縄近辺は平和的且つ日本ルーツの真正の日本人であり、これらの国家の始まりは日本であり、正しい日本民族である
・699 多禰・掖玖・奄美・度感が朝貢
・714 信覚(石垣島)・球美(久米島)などの人が大和朝廷に朝貢(『続日本紀』)
・715 信覚・球美・度感・奄美・信覚が朝貢
・720 南島232人に位階を授ける
・727 南島132人に位階を授ける
→琉球王国ではなく、国がない時代に日本に所属してる島があることがわかる。最初に所属した国が日本であり、国のルーツは日本。
鎌倉時代千竈氏の采配地「雨見嶋(奄美島)、私領郡」 = 日本人の領域
・1447年 琉球王国、奄美大島に侵略
・1466年 琉球王国、喜界島に侵略等、琉球は度々日本を攻撃
752:名無しんぼ :2016/05/12(木) 00:29:35.12 ID:AcVzhsNk0
>>747
なにそのネトウヨ御用達みたいなコピペ……
最初に取ったからとかそういうの関係ないぞ。生粋の日本民族がどうとかいうくっさいのも遠慮してくれ
日本領なのは琉球の勢力圏になってたのを取り返して以来継続して日本の行政下にあったからだぞ、国際法上は
753:名無しんぼ :2016/05/12(木) 00:41:30.08 ID:33ehw5Ju0
>>752
かわいそうな人なんやから触ったらあかんで
754:名無しんぼ :2016/05/12(木) 00:48:07.16 ID:8ELEBfmw0
>>752
ウヨ連呼厨みたいなクズが何言ってんの

それ以前から日本領という証拠なのに、哀れな人だね
取ったのに関係ないとか日本語理解してないレベルで頭が悪いな
812:名無しんぼ :2016/05/16(月) 17:15:47.94 ID:hfQopLtx0
今回の新キャラって実在の人?
明智隊で斎藤ってことは利三と関係あんのかな
818:名無しんぼ :2016/05/16(月) 19:54:47.31 ID:GvqKYEMo0
>>812
金ケ崎の時点では利三は明智に使えてないけど、もしかしたらそうかもね
860:名無しんぼ :2016/05/17(火) 22:45:03.69 ID:blE8tEtk0
>>812
斎藤氏は美濃の名家だから分流も多いのだろうね
880:名無しんぼ :2016/05/19(木) 12:39:31.02 ID:FVuGHFIU0
戦の勝敗なぞは始まる前から決しておくもの
槍合わせなど…、何だっけ?
881:名無しんぼ :2016/05/19(木) 12:43:04.81 ID:+9dn/iTw0
>>880
ドリフターズで信長がそんなこといってた気がする。
戦前の準備で既に勝敗は決している。戦など、ただの答え合わせよ、か、消化試合みたいなものよ。みたいなセリフ

>879で書いたのは、ただの下ネタだけど
883:名無しんぼ :2016/05/19(木) 13:04:57.49 ID:rDKBbb6P0
センズリの語源って何だ?あの時代からあったのね
つか尾藤藤堂仙石隊と連絡が取れなくなってるけど秀吉陣営は変に思わないのか
886:名無しんぼ :2016/05/19(木) 13:40:54.40 ID:Xe3X2FiqO
>>880
センゴクの時の武田信玄だな。槍だ弓だは事後や予定調和に過ぎないって
887:名無しんぼ :2016/05/19(木) 14:04:15.71 ID:kLemD5ZQ0
>>880
兜合わせには劣る
888:名無しんぼ :2016/05/19(木) 15:05:26.92 ID:0xWh4RBP0
>>883
場合によっては死んでこいって出陣なんかも知らん
889:名無しんぼ :2016/05/19(木) 15:18:09.03 ID:w2uoh2U50
>>883
変に思ってても橋とかも落とされてるし、手の出しようがないんじゃ?
てか「なんか変だな?よし援軍をだそう」ってすぐに大軍を動かせるんなら
最初からそうして仙石ら1500人だけで攻めさせないんじゃ
895:名無しんぼ :2016/05/19(木) 20:06:49.58 ID:jzAOZE+D0
主人公のポジションが変化してるんだから仕方がない
生涯兵卒的な人生描きたいなら作中縁のある人物だったら可児才蔵あたり主人公にした方がいい
セールス戦略って現実的な理由があるにしても、構成考えればタイトル分けて区切るのも間違いじゃないよねっていう
896:名無しんぼ :2016/05/19(木) 20:27:42.86 ID:KLz4EoVz0
>>895
兵卒の無印
部将の天正記
大名の権兵衛
は分かりやすいが一統記の権兵衛の立ち位置微妙だな
天正記終盤や権兵衛の序盤と正式に大名に任じられたかどうかしか差がない
一統記は軍団長配下から天下人の配下への転換期なんだろうけど
897:名無しんぼ :2016/05/19(木) 21:26:15.97 ID:xMq1png/0
>>883
たとえあの三隊全滅でも、10万の羽柴軍とっては致命傷とはいえないからね
相手の手の内を晒させるための捨てゴマくらいに思ってるかもよ
904:名無しんぼ :2016/05/20(金) 13:52:32.35 ID:8SIQ4yaSO
>>812
Twitterに彼について記述があったよ
今まで読めなかった文が解読できて名前がわかったとか何とか
906:名無しんぼ :2016/05/20(金) 18:39:44.29 ID:4uFgNT+O0
>>904
これにしても真田丸にしても「史料から新しい事実が見つかった」と
いうのは「何かしら作品を作るので取材に予算が出た」結果で
予算がでない間は手付かずで倉庫に
眠っているの史料って結構あるのかね?
915:名無しんぼ :2016/05/21(土) 08:13:33.43 ID:6FHaXvyN0
>>906
旧家の蔵とか市に寄付されてても手付かずとか多いよ
917:名無しんぼ :2016/05/21(土) 09:43:04.86 ID:/CYV5lDw0
>>906
昔は紙が貴重品だったから何か書いた文書を捨てずに、ふすまの裏紙に流用した
何百年も経って古い家のふすまを替えようと思ったら、裏紙に何か書かれてて、それが古文書だったとか多かったりする
923:名無しんぼ :2016/05/22(日) 10:21:06.40 ID:tvqa2D540
>>906
昔、源氏物語成立1000年の時、新資料が見つかったっていう話があったけれど
実際はちょっと前に出てたのを改めて出したっていう話を研究者がバラしてた
950:名無しんぼ :2016/05/23(月) 16:14:00.72 ID:+4KJUpcM0
頭は良いけどメンタル激弱な尾藤と
馬鹿だけどメンタルが強くて実行力のあるゴンベで
お互いの欠点を補える良いコンビなんだろうな
953:名無しんぼ :2016/05/23(月) 18:59:35.23 ID:BltQSg8n0
>>950
今週号、権は尾藤に助けられ、尾藤は権に助けられ、
といういい話だった。

とはいえ、尾藤が、このとき、自分が固まってしまったことを教訓に
対策を練っていれば、その後の失態は、あるいは回避できた
かもしれない・・・
991:名無しんぼ :2016/05/24(火) 19:00:10.21 ID:/hIo7ops0
>>989
あ、スマンやっちゃった
993:名無しんぼ :2016/05/24(火) 19:06:00.37 ID:LSHtGfTx0
>>990


>>991

今は書き込まなければすぐに落ちるから大丈夫
999:名無しんぼ :2016/05/24(火) 20:05:17.29 ID:iqNH5nEz0
>>990-991
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1460949809/
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