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【HUNTER×HUNTER】カミーラ私設兵「カミーラ殿がまた死んでおるぞォー!!」

【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1451

8:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 14:36:53.25 ID:PRNt9rqt
クラピカが拳銃を警戒しまくってたのにベンジャミンもヒュリコフも防げてるのはどうなのよ
ヒュリコフは流血したけどピンピンしてたし
9:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 14:37:31.84 ID:NRirG110
>>8
修行してないから
18:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 15:13:23.48 ID:wgbPdNWd
>>8
クラピカは元々具現化系だから纏は苦手
エンペラー発動時なら全系統100%になるからウボーのビッグバンインパクトでも防げるけど
通常時は拳銃でもダメージを受けるってことだろ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 15:23:45.53 ID:9cQdWhe6
>>8
念の弾とかも想定していたとか
護衛対象が銃弾防げないとかかなあ
クラピカ単体ならチェーンで弾防いでるしな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 15:46:20.58 ID:mB8u5YB7
カミーラが殺した場合は死体が残らないから
他の王子をねるねるした場合
ホイコーロの棺部屋が意味を為さない。やっちまったな
カミーラ退場か?・・・念かっこいいのに
35:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 15:50:56.77 ID:wgbPdNWd
>>31
別に遺体じゃなければ駄目だなんて誰も言ってないだろ
髪の毛でもいいし、生前故人が大事にしてたものでもいいかもしれない
モモゼの場合は綺麗に体が残ってたってだけで
40:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 15:59:20.30 ID:KdDcmVMY
>>31
これは冨樫やっちまった
41:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 16:00:25.66 ID:0q6R1ZG9
>>31
そういえば相手の死体が残らない念能力者の事考えてないシステムやな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 19:06:54.73 ID:XwwPVKwP
なんでベンジャミン私設兵があんなに忠誠誓ってるのかもちゃんと描写して欲しいな
忠誠誓うにしても限度があるやろ、自分の命平気で捨てすぎやぞ…
132:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 19:11:12.95 ID:FpvADvWj
>>127
というよりは、命を捨てる選りすぐりの軍人だけを連れてきたんじゃねーかな
全員念能力者だろ?
134:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 19:15:19.40 ID:uPhsawbA
>>127
ヒュリコフが親はベンジャミンって言ってるし大きい恩があるんじゃないかな
みんな元孤児でベンジャミンが拾ったとか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:03:38.57 ID:uZvrju8I
能力的には相当な力量の相手まで確殺できて強いのに使い方アホやろカミィちゃん
148:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:04:44.67 ID:VPM35Pw3
>>147

団長辺りが持てば切り札になりそうだよな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:17:59.66 ID:Ez7BQ3Jn
サレサレがやろうとしてることってんだろうな?
本人曰く世界が変わる、継承戦とかクソ食らえって言ってたけど
まさかスピーチで兄弟同士の殺し合いが起こってること暴露する気かね…
153:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:19:21.84 ID:VPM35Pw3
>>152

霊獣でパーティーを乱痴気さわぎにでする気だと思う。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:23:11.92 ID:HfOKJviq
部下のベンジャミンに対する忠誠が厚すぎるし
ベンジャミンも部下に敬意を払ってるし
もうコイツが王で良いじゃんって感じ
逆に王にならないんだろうけど
158:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:29:01.91 ID:Ez7BQ3Jn
>>153
パーティに集うのって上級階級ばっかりだし
それで乱痴気騒ぎなんて起こったら飛んでもないことになりそうだなw

>>154
軍事国家にならんかだけ懸念があるけど
今のところ他に王としての器や政治力がありそうなのがチョウライとツベッパぐらいしかおらんのよね…
ハルケンは不参加表明してるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:31:06.51 ID:VPM35Pw3
>>158

でも本人大したことなくても霊獣の力でどんでん返しは見たい。今んところ戦力持ってる上位王子が当たり前に優位なだけで霊獣が力を発揮して戦況変えたりはしてないから。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 20:41:16.76 ID:Ju642jqs
旅団が絡むことを考えれば、継承戦は一気に進みそう
どう絡んで来るかが楽しみだ

今後のゴンの目的は無理をしたクラピカの為に長寿米を暗黒大陸で探すとかになるのかね?
186:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:12:07.34 ID:atTCo9v2
カミーラの能力両手両足縛って重りに縛り付けて水中に沈めれば1回は沈めた相手の命で生き返れるかもしれんがそのままもう一回溺死して死亡やん
なんでこんな穴だらけな能力でイキれるんだ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:17:53.95 ID:9cbVeL8L
>>186
対策した殺し方だからねそれ
自分の能力を知った時=相手は死んでる
と思ってそれ以外想定してないから余裕なんじゃね
191:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:21:27.63 ID:tRhOk0iq
>>186
それは能力のカラクリ知ってるかどうかだろ、今更何言ってんだ、何年読んでんだ。
ハンタのバトルなんて敵の能力なんて知ってるか知らないかで勝敗変わるんだから。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:30:56.92 ID:dJRI31HF
いくら堅でも頭に食らって無傷って、ウボォー並に強化系極めてないと無理だが
ベンジャミンは王族のおぼっちゃまでは無いな
上の下くらいの念能力者かも
198:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:31:55.53 ID:VPM35Pw3
>>197

ウボォーはバズーカくらって軽傷だから。拳銃やライフルならある程度の強化系なら防げると思う。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:33:51.95 ID:UeamLtkH
>>197
「念の歴史はカキンより古く念の知識もあちらが上」と評価されてたプロハンター達 軒並み顔負けのチート能力だよな
『100万回生きた猫』と『星を継ぐ者』
201:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:37:53.47 ID:jqV9BfO3
>>199
軍事国家の実効権力者たる王位への執念が
そんなプロハンターたち顔負けの能力を生み出すのかもな

拳銃の弾を10発食らっても平気になったくらいで満足な
ダルツォルネとは執念が違いすぎる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:45:16.04 ID:/QELVLzv
>>199
王家の血筋で王子個人の念の才能はピカイチでトンデモな発使えるけど
知識面ではプロハンターの方が上で
一部の念の技術を知らなかったり念能力者の育成で効率悪いことしてたりとかあるんじゃないかな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:47:52.56 ID:/U2nPJ7d
ライオンを余裕で縊り殺してるし
単純な肉弾戦ならベンジャミンはウヴォーよりも強いとおもう
214:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:50:48.22 ID:geylgC23
>>210
ウヴォーがライオン殺せないとでも?w
221:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 21:57:48.77 ID:/U2nPJ7d
>>214
だって堅殴りでやっとヤクザの首を折れる程度だし
225:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:00:40.69 ID:FRPSJPW4
>>221
というか堅前提なのか?
233:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:05:26.79 ID:TsQ3yyb/
まぁずっと前からウボォーはやばいだろって話題は定期的に出てたが
作中公式で銃弾が念能力者にも十分通用することなどが判明して
改めてストロングスタイルとしては人類最強クラスだったってのが再認識された感じだな

相対的にウボォー以上に、そのウボォーを苦戦させた当時は噛ませでしかなった陰獣の株が上がってる
インフレが当たり前のバトル漫画ではかなり珍しい傾向
236:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:08:57.28 ID:iBJcRFf0
>>221
ウヴォーは、痛い目にあわされたクラピカ相手にすら舐めプするお人やぞ
さすがにバズーカー砲は堅使ったかもしれんが、それ以外は纏やろ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:09:09.36 ID:VPM35Pw3
>>233

実際毛や歯で鋼鉄を誇るウボォーの肌を裂くとはとか、かなり鍛えられた念能力者だ強いよとか旅団に言わせる位だからな。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:12:37.35 ID:YgVLxIod
>>237
致死性の毒使えば普通にウボォー死んでたからな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:12:52.24 ID:UeamLtkH
>>233
強力な念能力者にも近代兵器は通用するって所に面白みがあったりするしな

蟻には全く効かない爆弾がヒソカには致命傷レベルで効いたり、鍛え込まれた念能力者でも凝じゃ9mmパラ級だとキツかったりな

その辺ウボーは戦車を粉々にするバズーカで効かないとか、放つ一撃が小型ミサイルと同威力とか色々ぶっちぎってたから(文字通り「極めた」冨樫の描写なんだろうけど)ずっと居ても持て余してつまらんなくなるだけだろうから、早期退場はやむなしって感じだな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:15:36.64 ID:wIl6QdfN
カミーラ自然災害にあったら死ぬのに無敵って・・・
あと能力名は「百万回死んだ猫」のほうがよかったよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:17:14.20 ID:VPM35Pw3
>>240

単純な殴り合いなら旅団最強であろうウボォー殺しかけたんだからゴトーとかより強かったんだろうな陰獣。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:19:21.84 ID:UeamLtkH
>>242
いや元ネタ知らんてヤバない?
251:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:20:06.42 ID:wWPsRP5r
>>186
その手があったか。

生き返ってもすぐ死ぬ仕掛けをして、仕掛けをしたものが殺せばいいのか。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:20:16.48 ID:Ez7BQ3Jn
>>241
ていうか蟻は強すぎるよな、流星街で蟻に対して爆弾も全く効かないって困ってたのに
ヒソカクラスでも普通に大ダメージだし

>>244
十老党の組織最強の武闘派で構成されてるしね
残りの陰獣と旅団のバトルも見て見たかったわ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:21:16.09 ID:YgVLxIod
カミーラが前にナスビに「生き残る」の定義を聞いてたのはこの能力があったからなんだなぁ
たとえすぐ生き返るとしても一度死んだ時点で脱落と見なされかねないもんな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:21:36.30 ID:wIl6QdfN
>>249
知ってるよ。有名じゃん
256:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:23:36.40 ID:UeamLtkH
>>252
蟻は念なしラモットがじゃんけんグーで死なないし、ザザンはフェイタンの硬で無傷、ピトーは百式観音で無傷と色々と規格外すぎてたな…
260:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:26:26.91 ID:UeamLtkH
>>255
じゃあ尚更 主張の意味が分からないんだが?
星を継ぐ者と100万回生きた猫の2つ本のタイトルが出て来てるのに能力名を変えた方が良いと言える思考回路が理解不能だわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:42:10.32 ID:wIl6QdfN
>>260
みんな知ってるからこそ逆にモジる効果があるんだよ
カミーラの能力には「死」をイメージさせた方がいいだろ?
おまえには百万回言っても理解不能だと思うが
271:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:46:15.46 ID:Ez7BQ3Jn
>>266
カミーラ私設兵「カミーラ殿がまた死んでおるぞォー!!」
276:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:48:07.24 ID:TsQ3yyb/
天膳はネタにされてるけど
非常に立ち回りが上手かったってのが証明されてるな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:50:27.27 ID:+8BXU3v2
ウヴォーは相手が悪すぎたけど、クラピカ以外ならかなり強いだろ
護衛団とも互角だとおもう
279:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:52:16.61 ID:geylgC23
>>278
御自慢の破壊力完全にユピーが上だぞ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:52:38.22 ID:xEWB5nZV
カミーラの念って自身が殺されなかったら発動しないって解釈でいいんだよね?
だとしたら拘束されたら終わりじゃん
流石にバカ過ぎやしませんかね?
282:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:54:27.47 ID:CNiNdtc6
>>278
ウボーは肉弾戦オンリーなのに念初心者クラピカに
翻弄されるなど体術がうんこすぎるから
護衛とやりあうのは無理
283:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:55:05.75 ID:Ez7BQ3Jn
>>276
天膳もそうだが死んでも生き返れる系の能力って、敵に知られた時が最後だな…
カミーラの能力もチート級に凄いけど、単身で複数の敵がいる場所に乗り込むのは
あまりに無配慮だったと思うわ…

>>280
カミーラの行動はアホの子だったと思うが、念獣がまた何かするんじゃね
284:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:55:23.07 ID:yF4laW/U
>>279
超上位互換だよね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:55:30.28 ID:UeamLtkH
>>266
だから何でベンジャミンの星を継ぐ者でモジってないのにカミーラだけモジるんだよw
今迄も「栞のテーマ」だってサザンの曲からそのまま取って来たりしてんだろうがw
真性の馬鹿って本当頭悪すぎて笑うわw
288:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:59:20.63 ID:YgVLxIod
>>279
いつでもビッグバンインパクト撃てるウボォーと怒りを溜めなきゃいけないユピーで単純に比較はできないんじゃない?
290:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 22:59:55.98 ID:/UX1tTxw
>>252
なのに蟻編以降面白いのは冨樫のストーリーとキャラの立て方のセンスが光るよな、只の脳筋バトルとは違う。
フリーザの後にピッコロと戦うようなもん
297:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:04:15.34 ID:/UX1tTxw
>>260
超新星のバカ
劇場版 HUNTER X HUNTER The LAST MISSION
劇場版 HUNTER X HUNTER The LAST MISSION
298:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:05:12.54 ID:4hkhJz9a
カミーラどうやってあの能力会得したんだろうな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:07:41.68 ID:4/Uhlwf9
>>298
母親に暗殺されたんだろ
死にたくない一心で発動したカイトみたいなもんだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:16:41.01 ID:QL2cTN9B
>>278
ウヴォーは硬さとパワーだけで
凝を怠ったり動きがノロマだったりでスキだらけの筋肉バカだかな
素早く動けるやつがベンズナイフ持ってりゃ簡単に勝てるだろう
308:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:17:57.94 ID:Ez7BQ3Jn
協会員がルズールスに「視える」ようになるまで大体一年って説明してたけど
読み返してたら、天性の資質を持つズシが纏の習得に3か月かかってるから
一般人なら一年くらいかかるのかな?(念獣自体は凝を使わなくても見えるみたいだし)

錬の習得にてこずってたけど
一年足らずで発まで駆使してたポックルって何気に優秀だったんだろうか?
312:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:20:11.88 ID:QL2cTN9B
>>308
ハンター試験に受かるやつは皆優秀ということだろうな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:30:18.82 ID:oXFRR/H/
カミーラがアホとか馬鹿とかみんな言うけどさ そんなカミーラだからこそあの能力を得られたと自分は思うわけよ

一種のチートである死後の念を組み込んだ能力がほとんど無いのは、確実に発動するって保証が無いからでしょ?
強い怨念とか執着で発動するとか言われても、どれくらいの気持ちが必要なのかはわからない
あの異常な精神構造を持ったヒソカでさえ、駄目で元々って状況だからこそ死後の念に頼ったわけで

普通の理性的で賢い人間なら、発動しなかった場合のことをどうしても考えてしまう その恐れや迷いが不発を招くかもしれない
そんな代物を自分の普段使いの能力に据え、絶状態で死の苦しみを受け入れに行くカミーラはほんと凄いと思うんだ
そして散々指摘されてる攻略の簡単さも、そのリスクがさらに猫を強めるわけだよね
常人離れした精神力、弱いからこそ強い諸刃の剣 自分はむしろカッコイイと思ったね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:31:32.71 ID:TsQ3yyb/
そもそもモジるかモジらないかにこだわる以前に
>>242「百万回死んだ猫」の方がセンスがいいとは全く思わない

原典の絵本にしろ能力にしろ「死ぬ」ことよりその結果「生きる」
ことの方に意味があるってことだろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:33:44.45 ID:v7FENs+x
>>323
自分の能力に名前付けるなら生きるだな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:35:50.90 ID:SuOR/VjQ
>>322
そもそも、何が発端であんな能力に至ったかが疑問ではあるな。
死ぬ寸前にダメもとで想像したことが具現化して、死んで能力が完成したのか?

あとカミーラさん、今回ちょい優しさを見せたのも意外といえば意外。
逆らわない限りは一応部下は思いやるタイプ?
333:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:41:37.31 ID:YgVLxIod
>>326
ん?優しいとこなんてあったか?
334:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:44:01.57 ID:UeamLtkH
>>323
>>325

だよな、
そもそも「自然災害で死ぬのに無敵って…」とか言っちゃってる時点でコイツの知能指数は小中学生レベルだがw




てか35巻 今読み返して思ったんだが、「ロベリーが拘束されたから隠れ念能力者はあと一人」発言で、ヒュリコフの言う「4人」の中にはロベリーも含まれていたということ?

第369話ラストからの展開は
受講者の中に「隠れ念能力者」が4人紛れていることをヒュリコフが看破
    ↓
暗殺者が「11人いる!」を発動
    ↓
「憑かれた者」であるロベリーが「座敷人形」を目撃
という流れだったから、
仮に「11人いる!」の「座敷人形」が「人指し指の絶対時間」と同じく「憑いた相手を念能力者にする」性質を持っていたとしてもヒュリコフのチェック時点ではロベリーはまだ念を使えなかったはずだろ?

ロベリーが「11人いる!」とは無関係に念能力者だった可能性も無くは無いけど念を知っていたとしたら「座敷人形」を視て大騒ぎしたのは意味不明な行動だし、
シェジュール&ユヒライと同じようにカチョウの守護霊獣の影響で「無自覚の念能力者」になっていたとしたら同僚であるユウリも同じ状態になっていないと不自然になる気がするんだが

(4人目の隠れ念能力者=暗殺者は手練れらしいから
 ユウリは少なくとも「無自覚の念能力者」ではありえない)
340:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:49:25.61 ID:zB8dYYJV
>>326
逆じゃない?
念能力者に暗殺されたことで偶然発が開花した・・みたいな
昔からあんな高飛車な性格だったわけではなく
自分が暗殺されそうになったこと、特異な能力を授かったこと
それがきっかけであんな歪んだ性格になったのかもしれない
341:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:50:47.42 ID:YgVLxIod
>>334
サイマジョ発動してやるぜ!って言う前からすでに黒ぼっこはいるんだから発動済みであると解釈できる
発動してやるぜ!=ツチボッコ使うぜ!ってことだろう
黒ぼっこが出ている時点でロベリーは対象に選ばれている
黒ぼっこがいつからいたのか不明だからヒュリコフチェックの時にはもうロベリーも影響下にあったんだろう
346:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:54:37.67 ID:oXFRR/H/
>>340
それはあるかもわからんね ドゥアズル系でカミーラ以外の兄弟はみんなまともな人格の部類だし
カミーラも元は普通の人だった可能性も無くはない
349:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:58:47.95 ID:UEv5A5CT
課金にいる念使いって国王の念獣見たことあるんだろ?
なんで国王の力の秘密がそれだと噂にならないんだろ?
特に念が使える第一王子とか、なんで念獣のこと初めて聞いたみたいな反応なの?
350:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/10(土) 23:59:01.85 ID:hYeLxGVM
>>254
死んだ人間が生き返るなんて普通は想定しないから、死んだと思ったら致命傷は免れた扱いになるよなあ
そんなこと心配して質問するキャラじゃないと思ったが、いま思えばそうなんだろな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:05:17.95 ID:kwE6HKB2
>>127
流星街みたいに捨てられた子供達を兵士にしたんじゃないの?
ハビマイナはもしかしたら母親とのエピソードがあるからオイトに情が移ったのかも
366:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:13:03.21 ID:U2t28lbK
>>283
念獣が何かしようとしたところでベンジャミン軍に裁判にかけられたら負けるからこのままだと法的には王になれないんじゃない?

今まで証拠を残さないでいかに暗殺するかがキーでそこが面白みでもあったのだから、ただのバトルにはならないだろうしなってほしくない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:14:06.49 ID:A+D4eA+F
ベンジャミンは特質なのかね? 他者の能力を使うのは特質ってイメージだけど
似たような能力のメルエムにしろこいつにしろ、特質が苦手とする身体強化がメインウェポンになるレベルなんだが

>>349
儀式後の霊獣がどういう性能持ってるのかはわからん
王子に対するステルス能力の有無もわからないし、ナスビに従うかもわからない
ナスビのコントロール下に置かれてるとして、出したり消したり自在なら能力者にはバレないしな

>>350
カミーラの質問は、自分が拘束とかされて死なないまま脱落扱いになるのを恐れたってのもあるかもね
379:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:28:31.96 ID:l7IFpbIY
みんなカミィがアホだって言うけど、じゃあどうするのがベストだったのかと考えると難しいな
多数の念能力者を抱える最大勢力を、相手が多正面作戦やってて本丸の守りが薄いタイミングで狙うのは悪くないよね?
どうやって自分の能力の発動条件を満たすかは考えておくべきだったけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:35:26.97 ID:Sclu5lQS
>>367
特質が念の図であの位置なのは具現化と操作の奴が発現しやすいってだけで強化が苦手な訳じゃない
本来特質は図の真ん中に置かれるべき
385:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:38:53.45 ID:vjYos1iq
>>384

だがこれまで特質の他系統との相性が例外なんて説明も描写も無いぞ。団長も攻防力が圧倒的って戦い方ではないし。メルエムに至っては素のスペックもメモリも例外の固まりみたいなもんだし。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:40:26.54 ID:9lx2sV6F
>>384
でも習得率は具現化と操作系の80%の枠は特質系に潰されて一つしかない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:43:13.58 ID:A+D4eA+F
>>384
特質の位置の理由は確かにそう言われてるけど、強化の習得率が40%じゃないと明言されたわけじゃないでしょ?
普通に考えたら、先天的な特質ならやっぱり強化は40じゃないのか
そうじゃないかもしれないけどそれを裏付ける証拠がない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 00:48:01.48 ID:L+oA02mA
>>384
いや苦手だろ
習得率は下がるって書いてたやんけ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:13:10.67 ID:Qcjq+Ipp
メルエムとピトーは基本的な肉体とオーラ量が桁違いだから参考にならんが

クロロは特質系で実質能力はほぼ使わず純粋な体術で
ゼノ、シルバとやりあってたのは凄いな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:17:00.69 ID:VfG/hriN
カミーラの作戦だと、
ベンジャミン側は最後の一人に至るまでカミーラを殺そうとしてくる筈だったのか?
殺した瞬間、カミーラの念獣に殺されると分かってるのに?
バカ過ぎる…
415:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:19:09.26 ID:kwE6HKB2
>>340
第一王妃ウンマの子供は二人なのに第二王妃ドゥアズルの子供は四人
これにキレたウンマがねちねちとドゥアズルの周りの人間を殺し、最後にドゥアズル本人も殺そうとしてカミイが母を庇って死んだ時に能力発現、ウンマ死亡
カミイの思考、邪魔なやつは自殺しろ、そうでなくば周りの人間でなく私を殺しに来て返り討ちにあえ
歪んでるのではなくある意味誰よりストレートなのかもしれん
ベンジャミンともタイマン望んでるし
ハルケン殺したいのは、あれで本人母思いで、母と仲悪いハルケン許せん、みたいな?
416:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:19:42.20 ID:V+LJqbl+
>>379
ベストな方法は分からんが、少なくともムッセを殺すのに自分の奥の手を出すのはマズい。
そしてムッセを殺せるくらいの部下を育成できてないのがらもう全然ダメ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:21:20.60 ID:TCzwwIjB
>>416

本人が念能力者で死後の念とか絶とか知ってるんだから子飼いの部下を能力者にしとけって話だよな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:23:24.22 ID:A+D4eA+F
>>409
でも考えてみたら、あの戦いではベンズナイフ使ってるしな ヒソカとも近接戦闘を避けたし

>>414
ベンジャミンの性格なら、部下にやらせず直接自分が手を下そうとするだろう
実際晩餐会終わった時部下にそういう命令出してたし
ベンジャミンさえカウンターで殺せれば、残った私設兵に拘束されようが王族特権で何とでもなると踏んだんじゃないか
必ずしも全滅させる必要はない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:23:24.32 ID:V9m9hffD
>>414
あれはシークレットウィンドウがベンジャミンに移ってたから
テレパシーで念能力がわかってそれに対応されてしまっただけだぞ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:25:06.68 ID:TCzwwIjB
>>421

ムッセの念よりもムッセに付けてた盗聴器の会話を聞いてたからでは?
424:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:27:30.85 ID:V9m9hffD
>>423
盗聴器じゃ殺すことがNGだとわからないだろう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:28:07.74 ID:FIOAI3wd
>>164
船に乗っていないゴンは暗黒大陸に
絡みそうにないしクラピカは旅団と同じく
継承戦で死ぬ可能性がたかい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:29:46.75 ID:TCzwwIjB
>>424

梟付けてても能力については話してなかったし殺した後でムッセが死んで(盗聴器壊れて)カミーラが来たって時点で殺したらまずいのは想像つくと思うが。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:30:35.73 ID:ENszcsu6
>>425
ゴンとキルアはいざとなったらナニカの能力で暗黒大陸に行けるような気がしないでもないw

あと、ジンが暗黒大陸にグリードアイランドの出口になる港を作る可能性も・・・w
428:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:31:51.26 ID:ENszcsu6
>>424
ベンジャミンが言動通りの行動を取るなら、カミーラは殺されるはず。

それをしなかったというのは、やっぱカミーラが死ぬとやばい能力だと
悟っていた可能性が高いね。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:32:33.58 ID:V9m9hffD
>>426
相手の言動全てがテレパシー送信されるので映像も全部な
433:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:48:24.58 ID:FIOAI3wd
>>427
そもそも今のゴンは念をまともに使えないし
もうメインキャラとしては出てこないんじゃないのか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 01:53:51.11 ID:FIOAI3wd
>>379
猫は一回しか使えないという前提で私兵も全員使って
最低でもベンジャミンとのタイマンの状況を作るべきだった
プライドの高いベンジャミンならカミーラを自分で殺そうとしてもおかしくない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 02:17:13.07 ID:Mw2SDQBO
>>427
「アイを故郷に返す」なら暗黒大陸に行く動機にはなるな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 02:17:47.93 ID:xJqWUE4r
>>326
たぶん作ろうと思って作ったんじゃなくネテロの観音様みたく気付いたら出来てたタイプだろうな
大方暗殺でもされて、あの性格だから私がこんな死に方するはずないって一点の曇りもなく思ったら猫が出てきたんだろう
443:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 02:26:14.68 ID:l7IFpbIY
>>416
下位王妃側には上位王妃所属の監視がつくシステムだし、その目を盗んで配下を鍛えるっていうのは、全くムリではないとしても相当限定的になりそうじゃない?
479:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 07:38:03.60 ID:Uml9nvB0
ベンジャミンに忠誠を誓ってるか否かはどうやって判定されるん?
ケツの穴でも差し出すん?
484:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 07:55:42.86 ID:24qoIqZ2
>>479
国王軍の学校で何かの試練みたいな通過儀礼でもあるんじゃね
ハンター試験くらいの難易度の
489:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:12:44.42 ID:eDArzeVm
カミーラは絶を使える。絶というのは極寒の中何も纏わないと同じ事
単なる甘やかされたワガママ女かと思いきや絶で苦痛に耐えるガッツがある
的確に銃撃する事もできる
能力者=仲間と認識しているので本当に無自覚のネオンとは少し違うな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:18:04.72 ID:zhTxyt/h
>>334
いや普通にロベリーは念使いでそれを隠してたってのはダメ?
492:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:21:12.10 ID:zhTxyt/h
>>379
果たし状をベンジャミンにたたきつける
494:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:22:18.75 ID:oI1iEZRC
>>489
念能力者なら極力自分の能力は切り札として
取って置くのになんで自分から暴露するような
行動するのか理解しがたい

兄貴も念の使い手で自分の能力がばれてる可能性を
考えてなかったとしたらオツムが弱いとしか
言いようがない
500:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:42:16.09 ID:Qcjq+Ipp
>>479
本気で忠誠を誓わせられて、それを見抜けるかも
念の制約であり、王の資質みたいなもんと考えてるんだろ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 08:50:15.92 ID:BAza23DF
>>479
バトンを投げる側、すなわち部下じゃないかな
そこを判定するのがバトンを投げる側にあるのがあの強力な念能力の制約だと思うし
510:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:16:04.29 ID:DHyeP7ee
>>489
使えるんじゃなくて副作用で強制的に絶状態なだけだし、念使わない一般人はみんな絶みたいなものだよ
あと能力取られてるネオンも絶状態
518:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:26:48.09 ID:8DDTO3K6
>>367
違う違う
サバイバルゲームなら自分には「生物学上の死」はありえないから
この条件をつけておけば必然的に自分が勝者になる
だから全然戦略どころか準備もしてないじゃん
519:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:29:34.88 ID:xmBfiBVm
ベンジャミンの能力からしてバビマイナが裏切る事はなくなったか
裏切ったら死ぬか念を奪われて使えなくなりそう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:31:32.94 ID:oI1iEZRC
>>518
能力がバレて脳味噌クチュクチュでロボトミーに
されたら終了だが?
521:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:32:00.82 ID:ENszcsu6
>>518
どっちかというと逆じゃない?

生物学的な死を死と認めた場合、復活しても一度死んだ時点で脱落争いになる可能性があるから
あえて提案したんじゃ?
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523:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:33:48.32 ID:c23ljQa5
>>518
生物学上の死がないとすれば神がかり的という不可能条件に該当するから実際は本人の知らない弱点も色々ありそうだけどな。

能力的に気軽に発動出来ないから弱点の検証が出来ない。故に自分を無敵と勘違いしてる。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:37:14.06 ID:asjdeWo/
>>379
ライバルが残り一人になるまで動かない
そいつに自分殺させて終わり
526:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:37:25.79 ID:c23ljQa5
>>519
フュリコフが親とまで言うところを見るにおそらく貧民とか酷い出自のものも能力さえあれば重用したんだろうな。別作品だがディランドゥ様思い出した。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:40:37.89 ID:8DDTO3K6
>>521
カミィは「生物学的な死」のみ認めろと言ってるんだよ
二重否定は婉曲肯定
530:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:42:21.39 ID:ewmA+Bsx
>>491
念能力者が、他の人に見えない不審な人影を見えたからって慌てふためくのがおかしい
一般人に見えない物が見えるのは念能力者なら慣れてるだろうし
まして自分が念能力者だって隠してるのだったら、不審な人影が見えるなんてことを自分から言い出さないだろう
私は念能力者ですって自分から暴露するようなものだからな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:45:16.23 ID:oI1iEZRC
>>526
ヒュリさん流星街出身でフィンクス兄
だったら面白い
544:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 09:56:40.44 ID:Qcjq+Ipp
>>526
あそこはるろ剣の
蒼紫に付き従う御庭番的なのを感じた
556:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 10:10:08.11 ID:yPLfuJGb
もしかしてゴンとウヴォーの発って硬で殴るだけ?あれ発っていうの?
561:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 10:16:48.19 ID:c23ljQa5
>>556
ただ殴るだけで他の能力者の発に匹敵ないし超える脅威となるのが強化系の強み。

格ゲー例えるなら、真空波動拳(放出系の発)と同じダメージが通常強パンチで出せるみたいなもん。ただの強パンチで相手に即死ダメ与えられる格ゲーキャラとか居たら壊れだろ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 10:20:12.53 ID:asjdeWo/
>>561
覇王丸ってキャラがサムスピに居たな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 10:23:15.79 ID:zzsJNUK9
>>561
ボタン1つで昇竜拳、波動拳
ちょっと力入れたら真空波動拳や昇竜乱破できる感じかな

まぁ強化系はそれを極めると、それが必殺技になるからな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 10:38:09.73 ID:QrYtZR0S
カミィは明らかにカウンタータイプなのに何故自分から攻めたのか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:02:07.48 ID:6jpIGUFb
>>573
相手にプレッシャーかけて攻撃を誘うため
579:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:03:33.01 ID:LZXG1i1C
>>573
待っててもベンジャミンは来ないからね
ベンジャミンは部下を送り込んで暗殺しようとしてるから、自分で攻撃してはこないよ
ベンジャミンをねるねるねるねしたいなら、こっちから出向く以外に方法はない
581:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:08:17.65 ID:ipJ75hB3
>>573
それな
一体ずつ消すべき能力でかつ全容がバレたら幾らでも対策可能な『百万回生きた猫』を敵が大勢待ち構えてる本丸に単身特攻とかアホかと
586:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:13:45.43 ID:GJ9lJj6d
>>518
カミィは殺されないのが強みだけど、たとえば生きたまま拘束されて船を降ろされたりしたら
死んではいないけど船降りたから脱落ホイ♪って言われて終わる可能性もあるわけじゃん(実際はカプセルあるけど)
生きたまま脱落するって可能性を消しておけば、殺されないカミィはかなり有利になるということ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:43:12.41 ID:Qcjq+Ipp
大前提となる問題として
そもそもカミィのあの猫はどれぐらい強いんだ?
あの猫がやられちゃったらもちろん無意味だよね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:45:44.97 ID:c23ljQa5
>>593
おそらくだけど旅団戦闘員級ならネッコを破壊ないし離脱できそう。もちろん奇襲要素もあるから咄嗟に対応出来るかどうかは別として。

少なくとも王や護衛軍、ネテロは無理目じゃないか?
597:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 11:51:06.43 ID:8DDTO3K6
>>586
だから違うってば
その可能性も考慮してないほど馬鹿だということ

>>528
生物学上の死ではない脱落を認めないでいただきたいの
=生物学上の死のみ認めてほしい(二重否定の婉曲肯定)
本当にわかんないの?驚愕 国語の先生に聞いてみな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:13:29.88 ID:bMghFYs1
>>489
それは王のオーラに晒されてる時だろ
バカは黙れ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:14:01.10 ID:A+D4eA+F
>>594
旅団員じゃ無理だと思うな 命を賭ける程度の制約で作られたチェーンジェイルにウボォーが打ち勝てないんだし
命を捨てる制約+死後の念なんて、クラピカの比じゃない補正かかってる まあチェーンジェイルは強制絶だからまた話は違うが

>>597
その馬鹿だっていうのは単なる決めつけでしょ? 君がそう思ってるだけ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:18:23.99 ID:ipJ75hB3
>>611
カミーラは生き返るんだからクラピカより軽いだろ制約は
619:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:22:49.56 ID:A+D4eA+F
>>614
生き返るとは限らないじゃん 死後の念発動に失敗するかもしれないし、
猫がねるねる失敗するかもしれない もしそうなったらそのままお陀仏
ルールを破れば死ぬ、つまりルールを守ってれば無事なクラピカと、死ぬこと自体がルールのカミィじゃ後者が厳しいと思う
623:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:30:11.69 ID:ipJ75hB3
>>619
いや死後の念はもうルールに組み込んであるから失敗は無いだろ
百発百中で成功してるレベルじゃないとあんな自信満々にいかないと思うし「死ぬ」上で「生き返る」までがワンセットで能力なんだから「死ぬ」は大きな制約にすらならない

むしろ一回死んだら2度と生き返らないクラピカの方が遥かに覚悟も制約も重い
633:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:42:21.76 ID:A+D4eA+F
>>623
ルールに組み込んであるから失敗は無いとか、百発百中で成功とかは単なる想像でしょ
死後に発動するように仕込めば確実に発動するなら、ヒソカはどうせ死ぬなら……なんて言ったりしないと思うし
ここでも時限装置や餓死の場合はどうなるのか議論になってる その場合発動するかどうかは非常に曖昧
自分もそうだし、別に想像で語っても良いと思うけど 断言するにはちょっと根拠が薄い想像だと思うな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:46:41.85 ID:mZu7Yx6Q
念能力者じゃない奴に殺されたらアウトとか
敵の能力が弱すぎたら復活出来るだけのエネルギー溜まらないとか

案外逆の落とし穴もありそうな気がする
636:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:49:34.26 ID:kX9eON88
>>633
設定はともかくとして、凄く暴走しそうな能力だと思うわ
餓死だろうが溺死だろうが起動して、周りの人間無差別に殺害しはじめても性格的におかしくないし
本当に殺したくない
638:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:55:52.87 ID:A+D4eA+F
>>634
殺した人間の命を使って復活するなら、死にかけの人に殺されたらどうなるんだとかも心配だな

予想だけど、カミーラはベンジャミン私設兵の誰かが殺した直後に自殺することで 復活できず死にそうな気がする
639:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 12:56:56.72 ID:ENszcsu6
>>623
念に関して絶対はないと思うぞ?
クラピカが師匠に聞いていた通り、絶対に折れない剣を作れないように
絶対に復活するという条件ではないと思われる。
あの猫の念を除念したり、さらにカミーラとその死後の念に抵抗できるくらいに強い念能力者もいる事だろう。

あとここでもさんざん考察されているが、殺した人間がいないような場合はやっぱ死ぬと思う。
それこそ捕らわれたまま食事を与えられず餓死するとか。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:01:19.90 ID:CLGrN9fN
>>638
カミラーがやられてムッセが触るまで数秒の時間があったからやろうと思えばできるよね。

「ベンジャミンさまバンザーイ!!!!」
641:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:02:20.18 ID:V9m9hffD
>>639
師匠の絶対〜は制約と誓約を加味してない定期
642:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:02:49.06 ID:ipJ75hB3
>>633
ヒソカは偶発的に狙った土壇場の能力発動だから分かるけど、カミーラの場合は死を発動条件として組み込んであるからな

故に無敵と断言してるはずだし、あの自信は相当成功確率が高くないと身に付かないと思うぞ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:10:44.49 ID:A+D4eA+F
>>642
ヒソカも死後の発動を狙った念だったから、偶発的ってのは違うと思うよ

もちろん、成功確率は高いだろう……っていうか100%じゃなきゃ今生きていないわけだが
かといって次失敗しないとは限らないからね クラピカもそうだけど、能力者自身も能力のことを確実に把握できてるわけじゃない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:20:55.01 ID:8VSWP32W
>>641

確か師匠のそれは制約と誓約でそれに近い物は出来るかもって続いてたはず。
>>639

その絶対だと条件満たすと絶対に起爆するカウントダウンとかも無理になるだろ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:28:18.03 ID:ENszcsu6
>>641
同じ話の中で、制約と誓約についての話はあったけど、
それでも絶対に折れない刀は作れないという趣旨だったと思うが。
(限りなくそうすることができるという程度で)
664:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:29:02.55 ID:ipJ75hB3
>>648
ヒソカはバンジーガムとドキテクに死ぬ事で発動するって制約はなく、土壇場で発動したらラッキーぐらいのものだったかと

カミーラは能力が百万回生きた猫で死ぬ事で蘇る能力だから多少ベクトルが違うんじゃないか?

まあ俺が言いたいのはカミーラは死ぬ事が莫大なリスクや制約としては成立しにくいんじゃないかって事な
666:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:34:29.12 ID:9lx2sV6F
制約と誓約は限りなく絶対に近づけるだけで絶対はない
669:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:36:14.58 ID:8VSWP32W
>>666

それ起動する確率の絶対と何でも切れる的な絶対を混同してないか?
670:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:38:25.07 ID:kX9eON88
>>664
俺は逆にあれほど重いリスクはないと思う
カミィにとって、自分以外は等しく無価値
制約は自分にとって重いものをかけるほど威力が跳ね上がる
カミィにとって自分が死ぬことはは自分以外の宇宙崩壊より重いのだから
僅かでもそれが失われる可能性があれば、それは常軌を逸したリスクになる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:38:36.70 ID:ILA5al5E
>>664
まあそこはカミーラがキチガイだったからということでそもそも死者の念ってキチガイでもないとなれないし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:40:38.99 ID:QJaWtT1y
>>669
判定条件が明確なカウントダウンとかスキルハンターなどについては条件を満たせば絶対発動するとはいえるけど、
ネコの場合はそもそも報復対象が現状曖昧だから、死んだときの状況によっては絶対発動するとはいえないと思うよ
クラピカも自分の鎖の発動条件について予測はできても確証はなかったし
676:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:44:58.98 ID:c23ljQa5
>>633
死というリスクを払ったとしても、そのリスク事態を再生という能力で打ち消してるから、お得感は物凄い。もしもそういう制約の掛け方でおkならハッキリ言って「抜け穴」だよね。

要するに多くの念使いが利用してしかるべき制約だし、それに気づかなかった歴代の念使い達はアホ馬鹿間抜けのトンチンカンって事になる。

普通に考えて相手が強過ぎれば猫が破壊されるとか色んな欠陥を抱えてしかるべきだと思うよ。でないといわゆる「神がかり的」というルール違反になるから。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:47:48.79 ID:9lx2sV6F
>>669
何でも切れる刀の話してると思った
起動する確率ってよく分からんけど条件さえ満たせば絶対発動するでしょ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:49:06.81 ID:nuV1oIFl
>>676
キチガイになるのは抜け道としては難しいと思う。後そりゃウボーだって場合によってはあっさり殺されるしあの能力だって除念には無力だし相性ゲー的にそんなもんじゃない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:52:10.91 ID:kX9eON88
>>676
念能力の制約は認識の問題が大きすぎる
それが抜け穴だと思える脳みそがあればそれは抜け穴にはなり得ない

だから基本バカ有利のシステムなんだよね
理屈を無視して神をマジで信じる能力こそが力を生む
688:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:52:15.37 ID:c23ljQa5
>>681
もしうボー級でもネルネ出来るリスクとなると確率復活(ザオラル)ぐらいだろうね。
才能あるけど努力0なんて奴でもウボー倒して確実復活出来るなら、俺だってその制約つけるわ。リスクに対してメリットが莫大だからな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:56:24.28 ID:Bz33vhKM
>>688
死者の念になるにはキチガイでもないと無理だからそれは制約つけても無意味と思う。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:58:29.04 ID:A+D4eA+F
>>664
ヒソカについては、今は死が制約になるという話をしてるんじゃない
心臓マッサージ用に仕掛けたガムは、死後の発動を前提としたプログラムが施された念であるということを言いたい
普段別の使い方をしてる念にあの時だけの命令を課した状態ではあるけれど、死後の発動を前提としてることはネコと変わらない
そんな心臓マッサージガムに対して、ヒソカはダメ元の気持ちで臨んでいる それは死後の発動を前提とした念であっても、
死後の念が確実に発動出来るとは限らないことの証左 つまりネコノナマエも100%安心はできないんじゃないか?って話だ

今まで一回も失敗したことはないけど、もしかしたら失敗するかもしれない そして失敗したら死ぬ 加えて死の苦しみを毎回味わう
自分が使い方を誤れば死ぬけど、誤らなければほぼ確実に安心 どちらがイヤかと言われたら、まあ自分なら前者かなと
695:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:58:35.44 ID:QJaWtT1y
>>688
でもそれで旅団の一人を殺せたところで、下手したら残った仲間に拉致られて拷問監禁コースじゃん?絶対イヤだわ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 13:59:55.78 ID:c23ljQa5
案外だけど実は確率復活ないし復活しても寿命が大きく縮むリスクがあるけど本人が理解してない(母親から受け継いだor言われるまま習得した)

んでママンはそれを知ってて「バカ娘早く死なねーかな?」と放置。跡継ぎの本命は聡明なハルケンでカミィは邪魔者を減らすための捨て駒。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:00:14.11 ID:V9m9hffD
>>687
ゴンさんが証明しちゃったからねw
702:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:01:02.58 ID:klRJXg2K
>>687
まぁ、念は思い込みだからな
フランクリンだって指を切断したら念弾が強くなったしな
あれは誓約や制約ではなく、ただの思い込みだろう
706:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:03:07.36 ID:QJaWtT1y
>>702
指を銃口に改造するっていう制約をつけたともいえる
まぁそもそも念はフィーリングだからな。自分が好きなようにするのが一番強い。そういう意味ではカイトの能力は失格だが
708:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:04:35.15 ID:kX9eON88
>>699
多分そんなリスクない
「私はカミィ故に全世界の支配者」ってマジで言えちゃうからこその滅茶苦茶なパワーだろう
最初から論理が破綻しているが故に破られる可能性もゼロだし
あれはもう放置するしかないって諦めだと思う
709:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:04:47.22 ID:jRilaBPj
>>702
ただし馬鹿だから知能戦仕掛けられたらあっさりやられるけどね。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:06:48.25 ID:pAV+JRo6
>>708
そいつ変な妄想ばっか書き込んでるから
715:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:08:38.39 ID:c23ljQa5
>>708
俺はそうであってほしくないな。それが通るとハンタの戦闘や強さが理論理屈じゃなく魁!!男塾みたいな根性で全てひっくり返る世界になるから。

少年漫画としてはご都合主義を出来る限り排しているからハンタは面白いのであって、精神論が強弱の主軸になるなら魅力は半減だわ。
劇場版 HUNTER X HUNTER 緋色の幻影
劇場版 HUNTER X HUNTER 緋色の幻影
719:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:11:28.25 ID:c23ljQa5
>>702
思い込みだけじゃなく、再生能力もないのに肉体に不可逆的な欠損を与えるというリスクを背負ってる。あれがもし「指先に指サックをはめると威力が上がりそう」って思い込みだったらなんの効果もない。

指を切断して普段の生活に支障がでるというリスクが絡んだからあの威力なんだろ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:11:44.59 ID:0aSmMUOB
>>715
馬鹿だから知能戦仕掛けられたらあっさりやれるで問題なくね?
723:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:12:15.47 ID:kX9eON88
>>715
誰にとっての理論かを無視しすぎだと思う
あれはアホでキチガイのカミィにとってはとても理論的な能力であることは間違いない
理論的な戦いだが、それを判断するのはあくまでも読者の客観ではなくキャラの主観
753:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:47:23.42 ID:asjdeWo/
ベン側がカミィについて知ってるのは今んところ念能力者って事と何かの能力でムッセを殺した事くらいじゃね?
音声だけだからまだ能力の全貌はわかってなさそう
755:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:48:23.60 ID:cmC0fpH4
ベンの能力継承って☆の数だけなのか?
私設兵15人いるけど、条件満たしてたら全員いけるんだろうか
756:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 14:53:21.97 ID:V9m9hffD
>>753
ムッセが死んでからのカミィの「言動」全て
会話行い振る舞いも全部
767:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 15:17:38.19 ID:asjdeWo/
>>756
言動って言ってもカミィがなんか言ったのってベン施設兵に言ってる言葉以外は猫にお帰り言ったくらいじゃねーの
772:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 15:23:41.73 ID:a3lWmdTU
>>755
継承はいけるんだろうけど、オーラ切れを起こしそうだよな
現状は守護念獣にオーラを供給しながら、ムッセのシークレットウィンドウを常時発動し、さらに凝で弾丸防いだりしてるんだろ
この上さらに他の部下の常時発動型の能力を引き継いじゃったりしたら、パンクしてしまう未来しか見えない
782:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 15:37:03.31 ID:V9m9hffD
>>767
警備兵が発砲後、発動条件を満たすラグがあってから瞬殺されて
能力継承後、カミィの眉間の銃痕がふさがって起き上がって猫にお帰り発言

ほぼ確定でしょ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 16:23:16.55 ID:dgeriew6
願っただけで叶わないとか理不尽過ぎるみたいな事も言ってたし
カミーラの今週の行動もキャラの思うがままやらせたらこうなるって事だな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 16:26:27.19 ID:6sY8Er6w
>>808
ああいうひどすぎるキャラに意外な人間臭さや思慮深さがあったりするのが冨樫だが
なんの意外性もなくあるがままのバカだった
813:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 16:27:53.14 ID:e+giy50p
>>810
逆にこれから人間臭さだしてくれるのを希望
835:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 16:54:23.24 ID:CLGrN9fN
モラウの煙やポットリクンも例もあるからあの猫も物理的に破壊できないかもね。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:06:47.99 ID:MmBoVl3+
>>835
ナックルの言によれば「無害ゆえに無敵」らしいから明らかに害あるネコは倒せるじゃないかな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:34:53.59 ID:e+giy50p
>>842
自分の予想ではカミーラの能力が具現化・操作・放出をバランス良く鍛えた末に出来た、異常なまでに高度な能力だとすると具現化系と放出系は六性図の対極ということもありカミーラの才能がありすぎことから
850:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:36:18.91 ID:e+giy50p
>>849
 >>842
念獣自体が本体になっており、放出系が必要ないために可能になった能力だと思う。するとネコ自身がネコの本体であるためネコが自分を自分で再具現化し再生することが可能になる。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:38:59.68 ID:e+giy50p
>>850
後は本体が死んで本体が存在しなくなっているのに念獣が独立して行動できるのも理由としてある
857:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:50:05.38 ID:6xVa4/l6
初見殺しな能力ではあると思うけどタネが割れたら簡単に対処されてしまう能力なのに
何を思っていきり立って単身で挑んでしまったのかわけが分からん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:53:28.08 ID:kKYp5/E4
>>857
クマ2匹AAのノリでバルサミコとヒュリコフに煽られるカミィの姿が目に浮かんだ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 17:57:26.92 ID:Qcjq+Ipp
>>857
バジリスクの天膳が
「俺は死なないから無敵だー!」
と単身甲賀の忍が複数人いる所に突っ込んでって
能力がバレた上に拘束されちゃってるようなものだな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:04:23.63 ID:VsdmV1t6
ハンゾーの分身は本体の位置もわからず、護衛に守られた扉もすり抜けられず、
足で移動して、何の能力もないとかアホなの?
ヒソカいわく「自分の分身を具現化するのはすごく無駄が多い」なのに…
これだったら本体と偵察が別々に動ける普通の操作系の下位互換でしかないじゃん

ムッセの行動はよくわからんな
わざわざ死体に能力付けたってことは、死んでないって想定してたわけで
しかもカウンター能力持ってるってわかってた以上、わざわざ殺すのが意味不明
そもそもムッセはベンジャの能力知ってたのか?先週号で誓いは忘れてる設定じゃなかったか?
ベンジャの能力なければ、無駄死にになるのにアホなの?

カミーラはタイマン・初見が必須の能力で突撃とかアホの子
言動からカウンター能力ってバラしまくるとかもう見てられない…
864:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:10:03.22 ID:MmBoVl3+
>>863
ゴンがジャンケン好きなようにハンゾーも忍者っぽいことしてみたかったんだろ
そういうこだわり補正で念は強化されるんだぞ
あとスキル4ってことは他にも3つの忍術あること確定してる
分身だけで容量使いきったカストロとは違うよ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:12:52.11 ID:1CmgBJh8
>>863
アホはお前だよ
足りない頭使ってもう少し考えてからレスしろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:13:49.06 ID:HaIe3/Bn
>>857
最大限に好意的な想像をすると
・ムッセを別室に離したが、念能力で監視していることに気づいて、この状態で別陣営が自分を狙ってきてそれを撃退したら能力がバレる
・ムッセを始末するなら、その後は分析する時間を与えず、すぐにベンジャミンを狙うべき
・パーティのときも一触即発の雰囲気だったし、ベンジャミンは自分の手で相手を屠ることにこだわりがあるから、能力発動条件は何とかなる
こんな感じかな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:26:32.39 ID:TXAj3l/V
カミィの猫で王も倒せるとか言ってる奴
地力の差を考えろよ。死後の念とはいえあんな物理攻撃普通に防げるだろ
念を極めたネテロの零くらってもすり傷しかないんだぞ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:31:00.59 ID:egNenjsT
>>879
王倒せるとかありえんよ有り得たとしてもピトー以上の才能を持つ王は死者の念で蘇生とか普通にできるだろうし
886:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:35:02.68 ID:hcr80VtH
>>863
そういえばハンゾーの分身はカストロのダブルの下位互換だよな
それはともかく分身はタイマン最強を目指すなら悪手かもしれないけど、戦闘のためだけに習得した能力じゃないだろうし、ダブルのほうは対多人数戦なら凄く有効な能力だと思うよ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:36:51.69 ID:TCzwwIjB
>>883

猫で倒せないのは同意だけど薔薇の毒にとっさに解毒の念とか作れなかったあたりメルエムでもとっさに念作るとかは無理だと思う。出来たらやってるだろ。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:41:46.41 ID:S0ccfllQ
>>887
毒で死ぬまで時間があったし生きることよりコムギに寄り添いたいから死んだんじゃないの?
897:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 18:47:37.72 ID:7oT+X9gT
ピトークラスの念能力者でも
死人を生き返らせることはできなかったからな
カミーラ様は条件つきとはいえそれを楽にクリアしている
これによりカミーラ様のチートさがうかがえるってもんよ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:02:58.69 ID:uW/dg06k
>>897
首切られて死亡してるカイトを生き返らせてるやん。
魂なかったのがカイトの能力発動のせいなのか、ピトーの能力の限度なのか知らないけど。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:07:22.05 ID:QkfqxrJD
こうも簡単に念身に付けられると初期キャラが可哀想だね
どうせ円や凝も簡単にやっちゃうんだろ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:11:21.69 ID:TCzwwIjB
>>904

ベンジャミンとカミーラは元々身につけてたんだと思うが。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:42:10.42 ID:WISCh/K3
ヒュリコフって絶対強化系か変化系か放出系だよな
もし操作か具現化系で頭に弾丸喰らっても血が滲む程度で済むなら
旅団以上の念の使い手だろ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:44:27.80 ID:JRcZAEyG
>>918
正面からの狙撃なんだから急所だけ凝してたのでは?
もちろん堅とかの可能性もあるけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 19:55:54.68 ID:qmre4JzP
>>919
ナックルがゴンのパンチ程度で山勘張ってたのに銃を凝は無理よ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:44:24.48 ID:dgeriew6
フランクリンみたいな弾丸自体がオーラの塊ってのと
本物の弾丸にオーラをまとわせるじゃ全然意味が違うんじゃね??
後者はそもそも出来るの??
954:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:50:47.29 ID:Lu58S5BL
>>951
周って名前ついてるのがあるじゃん
955:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:51:20.88 ID:7oT+X9gT
>>951
そういえばそうか
でもどっちにしても黒猫の発動条件として
絶にならないといけないし
弾にオーラまとわせることはできないよね
957:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:55:22.21 ID:UT6i1gE3
カミーラの能力チート過ぎるだろ
王だろうが護衛だろうが、これで簡単に死ぬってことだろ?

「自分が殺されるのと引き換えに、相手を道連れにする」とかなら
まだトレードオフが成立していると言えなくもないが、
相手の命を奪った上で自分は生き返るって、制約と効果の大きさが全然釣り合ってない

こんなもんがカウンター型の念として周知されてるなら、念能力者の戦いで
モラウが言ってた「相手が能力を出す前に叩けが鉄則」なんてのは成立しないし
初見の敵を問答無用で殺しまくってる旅団とか蟻編のキルアとかアホかって話になる
958:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:55:33.73 ID:88iJKyvT
>>951
ウィングさんのシーン思い出せばええやん
959:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 20:59:15.81 ID:Y4g2gwFu
>>957
本人が『無敵!!』っていってるじゃん
念獣にぶっ殺されなければいいんだから、王は無理じゃね
百式観音さんのアレだけの攻撃力でほぼ無傷なんだから
961:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:00:27.78 ID:Y4g2gwFu
>>951
カミーラは知らんが、バレーボールさんは両方やってたよね
962:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:01:39.90 ID:hsf8xzr9
>>954
弾丸の速度でしかも手元から離れた状態で周を維持できるって世界に数人いるかどうかってレベルだと思う
963:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:03:00.26 ID:BM3V2Kj8
>>962
ゴトーとかギドはできるよ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:03:40.39 ID:SGwFHGUk
>>962
そんなの飛ばす前に周するにきまってるだろ
ゴトーのコインも周されてるだろ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:05:27.40 ID:UT6i1gE3
>>959
あれは単純に耐久力とかでやり過ごせる類のものなのか?
もっと概念的な能力に見えたが
968:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:09:55.92 ID:hsf8xzr9
ゴトーなんか本当にできるなら殺し屋なんだしコインなんか使わない銃使うでしょ

ギドは自動操作系の念能力の類だから周とは違う気がする
970:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:10:22.24 ID:0U439ALj
>>965
まあ操作系とか具現化系みたいに耐久力関係ないのはあるけど速度が関係ないのはほとんどないし当たらなければ関係ない
973:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:11:14.90 ID:dgeriew6
>>958 >>
周なのか?それ
ゴンキルがスコップもカラダの一部として考えるんだ!とか言ってたから
手元から離れる弾丸は出来ないと思ってたけど
ウイングとかバレーボールはそういう発とかじゃないのかな

周でそれが出来るとなると
オーラ量多い奴が銃を装備するだけで無敵にならないか?w
975:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:14:12.13 ID:Lu58S5BL
>>973
バレーボールではみんなボールに周して打ち合ってたんだぞ
じゃなかったら普通のボールなんだから破裂するだろ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:14:46.65 ID:BM3V2Kj8
>>968
ショットガンブルース

明らかにオーラを纏ったコマが真っ直ぐに飛んでくるぞ
あれが周でなきゃなんなんだ?
977:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:17:07.95 ID:Y4g2gwFu
>>965
いや、知らんが
情報もれた時点で終わってる能力でもあるよな
シュートとかナックル相手だと絶対不利だし
979:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:18:49.68 ID:SGwFHGUk
>>973
そうだよ、極めたら強化系強いよ
だからクラピカは本当は強化系がよかったんだろうな
980:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:19:48.16 ID:dgeriew6
>>975
そうか…

じゃあ単純にバレーボールには周でオーラ乗せることは出来るけど
弾丸には出来ないのかもな笑
982:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:25:32.45 ID:hsf8xzr9
>>975
レイザーが試合用に具現化したボールって可能性はないの?
覚えてないけど普通のボールって描写あったっけ?
984:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:26:46.58 ID:A+D4eA+F
>>982
普通に言ってたと思う あれはボールにレイザーがオーラを込めたものだよ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/02/11(日) 21:26:52.31 ID:Lu58S5BL
>>982
普通のボール

ヒソカのトランプ投げも特殊な発ではなく周だよな
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1518238058/l50
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