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【銀河英雄伝説】そういえばあいつなんで

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #52【漫画:藤崎竜】

15:名無しんぼ:2017/03/27(月) 06:44:43.26 ID:kYxrYdEhd
>>1乙
やはりアスターテ三馬鹿は揃って生き延びるべきだった!
軍法会議の席でどう言い訳するのかを見たかっただけに。
17:名無しんぼ:2017/03/27(月) 08:19:10.15 ID:AoH54Ku/0
>>1Z

>>15

裁判になったら、経緯が世間に明白ににはなるけど、軍律違反や重過失がないから有罪判決は無理だと思う。
その後の人事査定で予備編入にはなるだろうけど。
25:名無しんぼ:2017/03/27(月) 15:53:37.22 ID:efpxKUvIa
>前スレ999
その数千・数万の辞退者は、供与が実際になされたかどうかを知り得ない。
供与がなされただろうと推察はできるが、証拠がないので憶測の域を出ない。
そして、その憶測でしかないものを発言したら、その時点で箝口令違反。

少し違うかも知れないが、例えば、盗聴で得た音声は証拠採用されないが、
盗聴したこと自体の罪は罰せられる。
37:名無しんぼ:2017/03/27(月) 19:52:08.33 ID:wOK6HMAvd
こう見るとヴァルハラに旅立ったメンバーで戦争したらどうなるやら

自由惑星同盟
ヤン
ビュコック
メルカッツ
フィッシャー

帝国
ラインハルト
キルヒアイス
ロイエンタール
レンネンカンプ
ファーレンハイト
シュタインメッツ
ルッツ
38:名無しんぼ:2017/03/27(月) 20:03:56.74 ID:utqOf+gp0
>>37
金髪はカルナップにこき使われてるよ
39:名無しんぼ:2017/03/27(月) 20:17:44.92 ID:UfK1A+Rb0
>>37
ジョリオ・フランクールとルドルフ・ゴールデンバウムと
リン・パオとブルース・アッシュビーもいるわけだ
43:名無しんぼ:2017/03/27(月) 22:46:59.80 ID:OdYx5UfUa
>>37
この面子で連合組んでヴァルハラを征服する天上英雄伝説を書いて欲しい
45:名無しんぼ:2017/03/27(月) 22:49:53.75 ID:U3bOL+QX0
>>43
たしか、公式二次創作の全艦出撃!に・・・(具体的な征服の様子は書いてないけど)
46:45:2017/03/27(月) 22:53:38.76 ID:U3bOL+QX0
>>43
たとえば、天界のワルキューレ部隊がロイエンタールとシェーンコップの色香に
惑わされてラインハルト軍に寝返るとか書いてあった思うw
47:名無しんぼ:2017/03/27(月) 23:17:13.71 ID:FNaX8f9p0
>>15
アニメにおいての同盟のアスターテの公式発表は同盟の大勝利ですし
48:名無しんぼ:2017/03/27(月) 23:59:29.97 ID:znuOI86l0
>>25
何か、艦隊司令官は艦隊の資産を誰に譲渡しても良いとか、どんな命令でも絶対とか勘違いしてそうだね
君の考えだと、艦隊司令官は軍艦を好きに売っぱらえるし、人殺ししても緘口令をしいたら、その目撃者が証言しても証言した方が罪に問われることになってしまう
65:名無しんぼ:2017/03/28(火) 09:58:44.28 ID:V7Oi+tVE0
>>62
箝口令は合法かもしれないが、このあと同盟はバーラトの和約で反和平活動法を制定してるはず
帝国や同盟政府に箝口令の内容を話さないのは反和平活動法に違反する可能性がある、という解釈をすれば箝口令を破って伝えても後法上位の法則により合法である可能性がある
68:名無しんぼ:2017/03/28(火) 10:37:43.09 ID:EwIWqKnaa
>>65
帝国側がヤンを横領の罪でしか問えないと言っている以上、
反和平活動法に遡及効は無いと考えるべきだろうな。
69:名無しんぼ:2017/03/28(火) 10:46:57.71 ID:V7Oi+tVE0
>>68
違う
ヤンの行動でなく、「箝口令の内容を話さない」という「箝口令を受けた辞退者」の行動が反和平活動法に違反する可能性があるってことなんだが
70:名無しんぼ:2017/03/28(火) 10:56:11.37 ID:EwIWqKnaa
>>69
反和平活動法に遡及効が無いならば、反和平活動法が制定される前に発令された箝口令には遡及しないよ。
71:名無しんぼ:2017/03/28(火) 11:01:59.84 ID:V7Oi+tVE0
>>70
君物分かり悪いね
和約後も行われている「箝口令の内容を話さない」という行為が反和平活動法に引っ掛かるかも、って言ってるんだけど
72:名無しんぼ:2017/03/28(火) 11:13:53.53 ID:EwIWqKnaa
>>71
引っ掛からない。それは、法の不遡及に反する。

類似の事例に、企業等の組織の不正に関する公益通報(内部告発)があるが、
そのままだと通報者は守秘義務違反に問われてしまうので、新たに公益通報者保護法が制定された。
同盟軍に公益通報者保護法に相当する法律が無いならば、箝口令違反で罰せられるだけだ。

なお、いずれのケースも、内部告発をしなかったことを罰する術はない。
73:名無しんぼ:2017/03/28(火) 11:24:36.80 ID:V7Oi+tVE0
>>72
無いかもしれないし、あるかもしれない
相当する法律があれば罰せられないわけだ
現代の日本にさえある法律が未来の民主国家に無いと考えるのも不思議な話だとは思うが

反和平活動法に「その他の法律に優先する」旨の項目があるかもしれないし、別に「絶対に引っ掛かる!」なんて言ってない
ただ「箝口令に従わなくても許される可能性がある」って言ってるだけだぞ
74:名無しんぼ:2017/03/28(火) 11:35:09.14 ID:V7Oi+tVE0
仮に反和平活動法に「同盟市民は帝国との平和の維持に反する可能性のある行為について知っている場合、市民は同盟政府に対し情報提供の義務を有する」みたいな条項があればヤンの箝口令に逆らっても合法になりうる

現代の日本の法制度を根拠にして「箝口令違反は絶対に違法行為!」なんてことは言い切れないって言ってるだけ
77:名無しんぼ:2017/03/28(火) 12:26:08.82 ID:EwIWqKnaa
>>74 >>
ふーん、じゃあ、動くシャーウッドの森に一人の内部告発者がいなかった理由を説明してくれ。

>「民主主義の軍隊」だし、あってもおかしくは無いんじゃない?
徴兵の不公正を訴えようとしたエドワーズ委員会が優国騎士団にボコられた上に警察に逮捕されてしまう国に、果たしてあるものかね?

>帝国の押し付けで制定された法律だろうが、帝国って劣悪遺伝子排除法なんてのがあったりラインハルト改革まで民法とか憲法とかなかった国家だし
そのラインハルト政権下でのことなんだが?

>「安全保障税」を払うことを定めた法律だって普通に考えれば正気を疑うような内容だろうな恐らく
何が?現実にも思いやり予算なんてのがあるのに、どこが正気を疑うような内容なんだ?
78:名無しんぼ:2017/03/28(火) 12:35:18.80 ID:V7Oi+tVE0
>>77
何人かはいたんじゃないの?
それも知らんけど、別にヤン艦隊の中に密告者がいたとしても矛盾しないし
まぁバーミリオン後のヤン艦隊は民主主義の理想を守るために戦うヤンに一人残らず心酔していて、憎き帝国に密告なんて考えも付かなかったで銀英伝的にはFAだとは思うが
不自然だろうがなんだろうがそれでも別に矛盾しないし

>果たしてあるのかね?
知らん
あるんじゃね

>ラインハルト政権下でのことなんだが
開明派「別に自国の国民を縛る法じゃないし、適当でいいだろ適当で。皇帝ばんざーい」
近代的な法制の概念がどの程度あったのかわからんし、これも言い切ることはできないよね

>どこが正気を
相手は150年戦争してる敵国だし
和約10年前の同盟国民からすれば正気を疑う内容だろうなたぶん
80:名無しんぼ:2017/03/28(火) 12:53:24.88 ID:EwIWqKnaa
>>78
>何人かはいたんじゃないの?
じゃあ、なぜレンネンカンプは彼らの証言を元にヤンを公然と処罰しなかったの?

>あるんじゃね
そう考える理由を述べなよ。

>開明派「別に自国の国民を縛る法じゃないし、適当でいいだろ適当で。皇帝ばんざーい」
公正な裁判を重視したラインハルトが、それを許すとでも?

>相手は150年戦争してる敵国だし
>和約10年前の同盟国民からすれば正気を疑う内容だろうなたぶん
和約10年前の同盟国民の話はしていない。
82:名無しんぼ:2017/03/28(火) 13:03:46.96 ID:ImEUbEj5d
>>80
>なぜ処罰しなかったの
じゃあいなかったんだろうな

>そう考える理由
さあ?
「あったら合法になりうる」ってだけで絶対にあるなんて言ってないし

>公正な裁判を〜
許したのかもなぁ
自国の国民じゃないし

>和約10年前の〜
現代日本の話もしてないぞ
83:名無しんぼ:2017/03/28(火) 13:16:44.68 ID:EwIWqKnaa
>>82
>じゃあいなかったんだろうな
なぜいなかったの?
お前の言うように、箝口令を打ち消せるなら、誰一人として言わないなんておかしいじゃん。

>さあ?
つまり、根拠なく思っているだけだと。それを妄想と呼ぶ。妄想は頭の中だけにしておけ。

>許したのかもなぁ
>自国の国民じゃないし
ラインハルトの目的は、宇宙を手に入れること。将来の自国民を別扱いするかね?

>現代日本の話もしてないぞ
そう、和約時点の同盟の話をしている。現代日本にあるから同盟にもある筈という、お前の主張はおかしい。
85:名無しんぼ:2017/03/28(火) 13:23:38.91 ID:ImEUbEj5d
>>83
だから、民主主義の理想を守るために戦うヤンに皆心の底から心酔してたんだろう
もちろん箝口令が敷かれてて、皆それに従って言わなかったのかもしれんけど
「打ち消しうる場合」はいくらでもありうるんだから、少なくとも「箝口令は絶対!打ち消せるわけない!だから誰も密告しなかったんだ!」っていう君の論理は破綻してるよ

>妄想は頭の中だけに
ブーメランだなぁ

>別扱いするかね?
知らん
したんじゃね?

>和約時点の同盟の
それこそ政府の正気を一番疑ったのは和約時点の同盟市民だろうな
91:名無しんぼ:2017/03/28(火) 13:56:13.02 ID:EwIWqKnaa
>>85
俺は、>>48
>何か、艦隊司令官は艦隊の資産を誰に譲渡しても良いとか、どんな命令でも絶対とか勘違いしてそうだね
と言われたから、そうではないことを説明したまで。

誰も言っていない
>「箝口令は絶対!打ち消せるわけない!だから誰も密告しなかったんだ!」
などという発言を捏造して、勝手に俺の論理ということにするなど、詭弁も甚だしい。

>ブーメランだなぁ
根拠なく思っているのはお前だから、お前だけに刺さっているよ。

>したんじゃね?
「公正な裁判を重視したラインハルトが、将来の自国民に対する不公正を許した」っていう君の論理は破綻してるよ。

>それこそ政府の正気を一番疑ったのは和約時点の同盟市民だろうな
どこが正気を疑うようなところなんだ?正気ならどうする筈なんだ?
92:名無しんぼ:2017/03/28(火) 14:00:00.18 ID:ImEUbEj5d
>>91
じゃあそれでいいや
暇だなあ
105:名無しんぼ:2017/03/28(火) 18:37:52.74 ID:bVuS55C20
30年前は数語のキーワードで要塞全機能が停止や制御不能に陥り
20年前のエヴァも、ネルフ全システムがウィルス(使徒)に乗っ取られそうになった。
現代だとメインシステムを不能にしてもサブシステムが作動するが、その切り替わる
タイムラグでどうにかする、みたいな話だっけ?
さて10年後の作家はどう描くんだろ。
107:名無しんぼ:2017/03/28(火) 18:55:31.65 ID:0h1lYMZra
>>105
推理物の時刻表トリックで、ネット検索で簡単に解決!てな話が有ったが、軍用システムがフリーソフトで簡単に陥落したりするんかねえ。

………。
そういや、イスラム国が繰り出したドローンを撃墜する為に、数億円するパトリオットを使わざるを得なくて米軍が困っているらしいな。
108:名無しんぼ:2017/03/28(火) 18:55:44.47 ID:oQ9hDXqVM
ヤンがアルテミスの首飾りを破壊した時のようにデカいものをぶつけりゃそれでイゼルローンは滅びるのに
何故か誰もしないためそうともしない不思議な不思議な銀英伝世界
109:名無しんぼ:2017/03/28(火) 18:59:00.86 ID:lqqAOFD7a
>>105
シュトックハウゼン「シュタインホフ元帥から電子メールが届いたぞ。添付ファイルを開いてみよう。」
110:名無しんぼ:2017/03/28(火) 19:01:09.64 ID:WHTTHK8F0
>>105
乱暴に執筆年代の制約というくくりにせずとも、もっと昔にもっと高度なコンピュータを描いたSFなどいくらもあるし
そういうのは演出効果、作品の対象層に影響されていると考えるべき。もちろん作者の理学的知識も重要だけど
114:名無しんぼ:2017/03/28(火) 19:29:00.54 ID:jbECpqega
>>108
トールハンマーあるからある程度の巨大な衝突物にも対処可能な気がする
イゼルローン回廊に駐留軍の邪魔無しでガイエスブルグみたいな天体規模の物質をぶつける工作するのは難しかったんじゃないか
116:名無しんぼ:2017/03/28(火) 19:45:28.78 ID:lqqAOFD7a
>>108
原作には、イゼルローン要塞の破壊ではなく奪取を目的としたから、みたく説明されている。
117:名無しんぼ:2017/03/28(火) 19:52:55.96 ID:E0deLdlud
>>108
ケンプは最後にガイエをぶつけようとしてるが
126:名無しんぼ:2017/03/28(火) 20:38:58.89 ID:NIQE/3Ij0
>>108
戦略的にはイゼルローン要塞を破壊しても、帝国軍の橋頭堡がイゼルローン回廊
帝国側出口付近に後退するだけで帝国軍の侵攻を止めることができないから、
あまり効果がない。(状況が30年前以前に戻るだけ)
一方で、要塞を奪取すれば帝国軍をほぼ完全に足止めできるから、同盟に
とっては戦略的な効果は絶大だ。

同盟の先人達はそれを狙って要塞攻略を目指したのだけど、受けた損害があまりにも
大きいもんでムキになって戦略的意味を忘れて要塞攻略に固執するようになったとかw
137:名無しんぼ:2017/03/29(水) 01:59:00.84 ID:DBirjWduK
>>108
カイザーとヤンはぶつける策を考えていたが、ケンプはイゼルローンを攻略して双璧に武勲で勝ちたかったからぶつけるという考えは無かったのであろう。
141:名無しんぼ:2017/03/29(水) 07:19:51.68 ID:kiZsBI3x0
しないと思う
ヤンとラインハルトに共通することとして、ハードウェア信仰がないって原作でもされている
143:名無しんぼ:2017/03/29(水) 07:51:36.77 ID:yt0d30B00
>>141
ラインハルトは割と自分勝手でワガママで、結構理不尽に激怒したり
するからな。

ハードウェア信仰がなく要塞が戦略的に不要だと頭で思い描いていても、
止むを得ない理由もなく帝国の貴重な財産を損ねるようなことをやったら
激怒すると思うぞ。ビンボー症だしw

ケンプ 「イゼルローン要塞を攻略できそうにないので、ガイエぶつけて
      破壊してやりました(てへぺろ)」
ラインハルト 「・・・(怒)」
144:名無しんぼ:2017/03/29(水) 08:14:40.48 ID:kiZsBI3x0
>>143
たまに理不尽な怒りをするのはそうだが、要塞の占領ができそうにないから破壊した
ってのは十分な理由だろう

そもそも要塞をぶつけてしまえばいいってのはラインハルト自身の発言だろうに
145:名無しんぼ:2017/03/29(水) 08:35:54.54 ID:DQvxGP1H0
>>144
要塞を攻略できそうにないなら、戦線を膠着させて援軍を待つのが次善の策。
その後、協議の末、破壊すればよいという結論を出すなり、ラインハルトの指示が
あれば、そのとき破壊すればよい。
ガイエスブルク要塞があればイゼルローン要塞はいつでも破壊できるからな。

戦略的に有効というのと実際に実行するのとでは、状況も責任も立場も異なる。
146:名無しんぼ:2017/03/29(水) 08:55:55.96 ID:e+dOiamO0
それだと「ぶつけると決めたのなら迅速に実行すればよいのになにを愚図愚図しているか!」って怒るな、たぶん
147:名無しんぼ:2017/03/29(水) 09:11:15.64 ID:2s4AvSn40
>>145
増援の話がまったくないのに?

>>146
ですね、ラインハルトが怒るとしたらそっちの理由でしょう
150:名無しんぼ:2017/03/29(水) 11:06:35.45 ID:VLMr/g2s0
ヤンがハイネセン勤務になってて、ヤン以外が要塞司令官なら大遠征後の流れはどうなったんだろ
第十三艦隊は国内で再編、無事だった艦隊か地方艦隊を再編してイゼルローンに配備、みたいな形で
153:名無しんぼ:2017/03/29(水) 12:13:39.03 ID:VJwW3cZk0NIKU
>>150
もっと酷くなるような気がする クーデター派が強い意志と覚悟を持っていたら
会議とかを利用してヤンを監禁拘束すると思うな 
いつもヒューベリオンに乗っているわけじゃないから ヤンが人質に取られたら
ヤン艦隊は動きようがない
155:名無しんぼ:2017/03/29(水) 12:21:48.02 ID:ckk0vpEmdNIKU
>>153
グリーンヒルの理性が邪魔をするな。
グリーンヒルはヤンを説得従っていたし、ヤンに話しを持ち掛けた時点でクーデター計画はアウトだ。
シェーンコップとアッテンボローが、クーデター派の軟禁を許すとは思えん。
156:名無しんぼ:2017/03/29(水) 12:22:30.98 ID:XZdP0zMfdNIKU
>>153
クーデター派が事前の暗殺、拉致を考えたとして、送り込んでくるのはバグダッシュだろう
それならどうにでもなる
監禁拘束しても、軍や国民の支持を考えたらまず殺すことはできない
手をつけかねていたらシェーンコップ
192:名無しんぼ:2017/03/30(木) 06:17:49.07 ID:A02e2PyS0
レベロやレンネンの暴走(?)がなければどんなストーリーになったんかな???

 シャーウッドの森(メルカッツ以下1.2万人)の維持も長期間になると困難さが増して来るだろ???

 いずれヤン自身で動く状況になったと???
193:名無しんぼ:2017/03/30(木) 06:43:16.61 ID:MtxD+vnS0
>>192
あのまま奇妙な平和が続いていたら、同盟軍の軍艦は予定通り粛々と
爆破処理されていただろうね。
シャーウッドの森による戦艦強奪はそう頻繁に行えるとは思えないから、
戦力の増強もままならず、同盟全体での戦力はジリ貧になっていく。

5年も経てばヤンの再起はムリゲーになっていたはず。
ヤン自身はそれも歴史の流れだと考えて受け入れると思うけど。
198:名無しんぼ:2017/03/30(木) 07:18:29.61 ID:MtxD+vnS0
>>192-193
だがそうなると、シャーウッドの森は宇宙海賊として生計を立てていかざるを得ないなw
同盟軍の貴重なエッセンスを残すはずが、これでは浮かばれんwww
203:名無しんぼ:2017/03/30(木) 07:37:24.28 ID:KAmll7NTr
暴力で異論を封じる自称愛国者集団てまるで在特……
おっと誰かきたようだ
206:名無しんぼ:2017/03/30(木) 07:42:48.64 ID:BN9ftcSaF
>>203
むしろしばき・・・あれ、宅配便かな?
208:名無しんぼ:2017/03/30(木) 08:01:44.87 ID:Fu7y0UUe0
>>203
>>206
やめとこうよ。変なのを呼び寄せる。
223:名無しんぼ:2017/03/30(木) 09:58:33.47 ID:jHgY2nvfd
原作でユリア死ぬってのは聞いたけど、ここで死ぬの?
今回は前フリで一旦助かるのかな

それとも生き残ったり?
原作詳しく知らんのだけどこの漫画は改変あるの?
225:名無しんぼ:2017/03/30(木) 10:03:03.37 ID:dcE1C8pla
単に歴史は繰り返すというか
人間の行動パターンにはそう幅がないというだけだ
226:名無しんぼ:2017/03/30(木) 10:04:56.32 ID:2g4fOJgD0
>>223
ユリア?
ユリアンか?
そういえばあいつなんでクルマ運転してんの
233:名無しんぼ:2017/03/30(木) 10:51:52.85 ID:jHgY2nvfd
>>223
これごめん
ユリアじゃなくてユリアンだし、ユリアンじゃなくて>>223で言いたいのはジェシカだったわ…
242:名無しんぼ:2017/03/30(木) 12:09:38.74 ID:irwjeUe30
>>225
わかってる人間がいても歴史って繰り返されてしまうんだよな
憂国騎士団と今の日本のネトウヨの関係って避けて通れない問題だと思うわ
銀英伝は面白いけど所詮はヲタの架空戦記だと思っていたけど
もっと普遍的な要素を扱った文学に昇格したわ
245:名無しんぼ:2017/03/30(木) 12:26:48.84 ID:kpwdA7MEK
次回はユリアンがパイロットに続いて白兵戦の才能を披露する展開だったら笑う

「子供の頃から喧嘩強いし容赦しない」の描写があったラインハルトの対抗馬としては、そのくらいやってもいいのかもしれないけど
銀河英雄伝説全15巻BOXセット (創元SF文庫)
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247:名無しんぼ:2017/03/30(木) 12:40:41.70 ID:KAmll7NTr
>>242
賢人は絶対に世界を支えることはできない。
なぜなら愚人によってこそ世界は造られているからだ。(魯迅)
251:名無しんぼ:2017/03/30(木) 12:57:40.06 ID:Xq7c62B2d
>>203
平和主義を唱えている連中が一番暴力的なのが日本ですから。
252:名無しんぼ:2017/03/30(木) 13:00:57.99 ID:wdTm2C8Pa
>>245
ヤンとユリアンが駆けつけたときには憂国騎士団が全員一人の男にのされた後だったりするなんてのもありそうだぞ、フジリュー版だと
302:名無しんぼ:2017/03/30(木) 15:56:40.22 ID:TWNZyeZga
>>252
それだ!
そして、ヤンはその男になら、第7次イゼルローン要塞攻略戦の最重要任務を任せてもよいと判断すると。
304:名無しんぼ:2017/03/30(木) 16:00:56.78 ID:xkHqHiHV0
>>252
その展開なら、あの男の初登場シーンとしてふさわしいかもしれんが
その後、ジェシカの貞操が…
310:名無しんぼ:2017/03/30(木) 16:50:46.53 ID:OtH5mQvg0
憂国騎士団のあの装備、トリューニヒトから命令でサンダーバード的な出撃をしたのだろうか
312:名無しんぼ:2017/03/30(木) 17:10:35.70 ID:uSkjd5I+0
>>310

原作やOVA初読の時はそう思わなかったけど、今考えると過剰反応で過剰処置だよな。
会場の空気が一瞬で凍りついただろうけど、遺族の大多数内心は
「言いたいことはわかるが、それは口に出しちゃいけないコトだよ」あたりだろうし。
321:名無しんぼ:2017/03/30(木) 17:36:34.38 ID:BEx3verDM
ジェシカってぶっちゃけ逆恨みしてるだけなんだよなあ
アムリッツァみたいな侵攻作戦をした結果ラップが戦死していたのならとにかく
アスターテは帝国の侵攻作戦に対する同盟の迎撃戦だし
ラインハルトを恨むならとにかくトリュを恨んでもそれは筋違いだ
大体お前は安全地帯にいて卑怯だって言うけど政治家が前線に出るわけにはいかんし出たところで何も出来ねえだろw
348:名無しんぼ:2017/03/30(木) 20:07:15.10 ID:YYs0gLnK0
日本で憂国騎士団(右翼?)を何となく、先導してきた人間の1人は石原慎太郎???

まぁ当人の名声(?)は地に落ちたけど……
349:名無しんぼ:2017/03/30(木) 20:07:36.47 ID:WgLsH8vj0
同盟の国力では、どうやっても帝国打倒は無理
そうなると軍事力は防衛か、帝国を外交の場に引きずり出すカードかどちらかにしか使えない
そういう現実を素直に国民に説明する政治家って、同盟にはいないんだろうな
いたら、敗北主義者とかいって落選させられそう
350:名無しんぼ:2017/03/30(木) 20:10:24.42 ID:BEx3verDM
>>349
お隣の国の韓国では、政治家がやらかして失政した時に国民からの攻撃をそらすために
やらかす度に反日プロパカンダで怒りの矛先をズラしてきた結果、国家全体がヒステリー女のようになってどうしようもなくなったと聞いたことがある
同盟でも同じ事が起きてるんじゃないか
352:名無しんぼ:2017/03/30(木) 20:14:44.34 ID:WgLsH8vj0
>>350
現実とフィクションをごっちゃにしない
それをいったら、日本にもいるじゃないか
右翼人脈で国有財産をオトモダチに安く渡し、それがバレると北朝鮮がー、とか騒ぎ出す奴等が
第三者視点でみれば、古典的すぎるよ。政治屋って奴は、国を問わずそんなレベルの恥知らずがなる職業だからな
360:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:00:59.76 ID:U2i4UBPy0
あんだけ若者が死にまくってるのに
出て来る家庭どの家庭も子供少なくて
出生率低そうなんだよな。同盟

同盟120億と言っても、超高齢化社会じゃないかと考えてみたり
そうすると生産力の低さとか人材空洞化とかも少し補強材料に
362:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:11:43.80 ID:BG2WjB5s0
美化も糞も、現に戦争中で、トリューニヒトが始めたわけでもない

一体どうしろと?
366:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:17:45.90 ID:6wkdY3Hg0
>>360
低出生率の国が短期間でそこまで人口増える訳ないよ
150年間で16万から120億まで増えたのだぞ同盟
367:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:17:54.06 ID:OcnUv5n70
>>321
たしかにジェシカのは逆恨みだけど、同盟って防衛戦争といいつつ「不純な」防衛戦を
やっているからねぇ。
同盟軍の高級士官が帝国との戦いを立身出世の道具としてしか見ておらず、
政治家と結託して派閥を形成してライバル士官どうし反目しあっていることを、
ジェシカはおそらく親友のヤンやラップ、士官学校事務長の父親から聞かされて
いるだろうから冷めた目で見ていただろうし、ラップが死んで当事者になったから
爆発したと。
アスターテの3提督の不毛な三角関係を知らなくても、3人で足の引っ張り合いを
やっていたことぐらいお見通しだろうね。

だいたい、同盟市民の中に負けたら全てが終わるなんて本当に危機感を持っている
奴って、どれだけいるんだろうねぇ?
その証拠に、憂国騎士団はおそらく誰一人として最前線勤務に志願していない
わけだしwww

>>348
あやつは太陽族の無責任男の世代(つーか張本人)だから、
憂国騎士団やって無責任にトンズラするのは自明の結論なわけでwwww
368:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:20:44.07 ID:U2i4UBPy0
>>366
最初の100年ほどでモルモット級に増殖&同盟への期待感の亡命流入で増えて
ここ数十年はマンセー的な社会倦怠で出生終わってるとかw
369:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:21:27.37 ID:OcnUv5n70
>>366
ヤンもユリアンも腐レデリカも一人っ子で、兄弟がいることが判明している方が
少ないぐらいだから、同盟でも建国当時とは異なりここ50年ぐらいは出生率が
右肩下がりな状態じゃないかな?
372:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:28:45.77 ID:U2i4UBPy0
いやそんなの知ってますし

そもそも普通の人間の増殖スピードじゃ170年ほどで人口12万倍なんて不自然すぎるから
現在の同盟市民の殆どは帝国亡命者に縁もってそうだし
374:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:33:41.15 ID:RaZFCULLp
>>242
レベロ自爆は村山政権を連想した
平和な時にはやり過ごせても危機的状況に対応できる器じゃないんだよな
375:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:36:39.90 ID:nMaKcknKa
>>362
前線経験の無い極端な主戦論を唱える政治家は批判を受ける。これはアメリカでも同様。
377:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:39:38.61 ID:6wkdY3Hg0
>>372
設定の問題承知で現実の比較をひとつ

1867年のアメリカ人口は300万程度で2017年のアメリカ人口は3億2千万
戦争あって人口出生率が低下したり移民受け入れてるアメリカでも150年間で百倍増やす程度だから
その800倍のペースで人口が増える同盟に類似する現実の例はおそらく存在しない
380:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:45:19.32 ID:0GnCaHqz0
久々にYJを開いたら
もうジェシカのあの有名な台詞が出ていて驚き。
本作の単行本だと10巻あたりになるのかな、と思ってたので。
結構ペースが上がってきてるね。

ということはジェシカとのお別れもそう遠くないのか(´・ω・`)
381:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:46:23.23 ID:6wkdY3Hg0
>>377
自己レス
1860年のアメリカ人口は3100万だったから150年間で10倍程度
382:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:54:30.01 ID:nMaKcknKa
>>380
その代わりに?
フェザーンが未だに存在すら示されていない。
383:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:57:44.58 ID:OcnUv5n70
>>377
ちょっ待っ!
人口を一桁間違っているぞw

1867年って南北戦争の頃なんだけど、北軍南軍あわせて300万人ぐらい
動員しているのだが、人口300万人からどうやって300万人もの兵士を
動員するのだ?wwwww
384:名無しんぼ:2017/03/30(木) 21:58:02.98 ID:0GnCaHqz0
>>382
ああ、言われてみれば・・・。

ドミニクはいい女に描いてほしいな。
386:383:2017/03/30(木) 22:00:22.67 ID:OcnUv5n70
>>383
と、>>381の訂正を読み飛ばしてカキコするのであった。。。

>>381 スマソm(_ _)m
391:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:10:38.29 ID:65YprugP0
ヤンが大人の抗争に子供のユリアンを巻き込んだのが衝撃なんですけど
OVA版のシナリオで行くならアッテンボローの方が良かったんじゃないか
395:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:28:59.71 ID:c7K0njfod
>>384
ルビンスキー「俺も女になるぞ!」
399:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:44:15.84 ID:ebhGrD9N0
>>395
美女なら許す!
402:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:53:33.72 ID:c7K0njfod
>>399
ただし髪型はハゲです
403:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:55:34.72 ID:HQYI7guV0
>>391
ユリアンしばらく影薄いから多少はね・・・
404:名無しんぼ:2017/03/30(木) 22:57:25.04 ID:GCvrYuVM0
>>402>>403がごっちゃになって「ユリアンしばらく髪薄いから多少はね・・・」に見えた
416:名無しんぼ:2017/03/30(木) 23:41:43.46 ID:NpXRaWuJr
>>348
日本会議って知らんの?
今話題の森友学園関係の団体
446:名無しんぼ:2017/03/31(金) 02:17:52.11 ID:z+7BLh6Sr
あの描写でジェシカより遺族会のババアの方に理があると思っている奴が多いのが驚きだね
日本人は生まれつき個人の感情より集団を重視するようにできているのかもしれない
448:名無しんぼ:2017/03/31(金) 02:22:54.80 ID:Fa8c4qUnd
>>446
今までの描写で同盟の敵が「安全な要塞で待ち構えて主砲で殲滅なんてやだ!こっちから攻めてって殺さないと出世できないもん!」という身勝手な理由で攻めてきてる上に貴族は人を人とも思ってないから同盟が征服されたらえらいことになるってわかってるからな
「悲しむな」は言い過ぎにしても「祖国のための偉大な死」って意見は間違ってないと思える
451:名無しんぼ:2017/03/31(金) 02:39:47.57 ID:myAMum250
トリューニヒトの電話がまんまスマホなのはどうなのよ
軽く千年以上未来なのにスマホは進化しなかったのか
それとも現在すでに完璧な進化を遂げているのか
453:名無しんぼ:2017/03/31(金) 03:12:20.82 ID:pPh2ipaO0
>>451
銀英伝ほどの未来なら脳に直接信号を送るVRぐらいはあるだろうけど、
科学が進みすぎると魔法に見えるというので控えたのでは?
456:名無しんぼ:2017/03/31(金) 04:07:36.86 ID:XRyYyCKp0
優国騎士団てあれだろ
駅前で君が代垂れ流して、コリアタウンに帰って行く連中
街宣車はよく桜本とか寿町とか新大久保の裏通りに停めてあるね
車体に北方領土云々の文字はよくみるけど、拉致とか竹島はまず無い

これから暑くなって、信号待ちで止まってる街宣車がいたら、
中をのぞいて見るといい
どいつもこいつも入墨してる
458:名無しんぼ:2017/03/31(金) 04:20:13.13 ID:pPh2ipaO0
>>456
銀英伝を描かれたころの右翼はもっと武闘派だった
あんな在特会みたいなガリヒョロはデブばかりの頭でっかちの集団ではなく
特攻服着こんで朝鮮総連に乗り込んで暴れたりとすごいもんだよ
462:名無しんぼ:2017/03/31(金) 05:47:36.60 ID:KzhtsQrt0
>>448
問題は、同盟の高級士官の方も帝国軍との戦いを出世の道具としてしか
見ていないことだなw

それになんだかんだ言って、同盟市民はジェシカと同じく帝国が同盟を征服
してきて自身が奴隷にされるなんて実感していないよ。
もし本当に戦争反対論が現実を見ていない空論だというなら、憂国騎士団は
全員熱烈に最前線志願しているはず。

>>458 >>456
だが、やっと街宣車を例に出してくれたね。
今までは、憂国騎士団はネトウヨ、という的外れな意見ばかりだから。
463:名無しんぼ:2017/03/31(金) 05:56:21.07 ID:oYSYpEHk0
いい加減
場を弁えずに半端な政治語りする馬鹿消えてくれ
464:名無しんぼ:2017/03/31(金) 07:23:22.69 ID:be8IK4tL0
>>348より>>416

知っとるわい(*^o^*)!!!
海陽学園理事長=葛西敬之=日本会議大幹部と、それまでズブズブの関係(?)だった籠池一家にいきなり

「私は知らん!!!」

的な対応をしたコトも知っとるわ!!!

※ちなみに「海陽学園」とは愛知県の全寮制中高一貫校で、籠池の、例の幻の小学校から優先入学出来るってほざいた学校(←念のため)
465:名無しんぼ:2017/03/31(金) 07:25:59.66 ID:z+7BLh6Sr
>>462
このネトウヨがネトウヨって言われることを異様に嫌がる感じは何なんだろうな?
これもう憂国騎士団も>>462も完全にネトウヨな案件ですわ
469:名無しんぼ:2017/03/31(金) 07:58:30.25 ID:ZONPCR2/d
>>348
街宣右翼は韓国とか北朝鮮の人間だぞ
470:名無しんぼ:2017/03/31(金) 07:59:31.97 ID:ZONPCR2/d
>>352
おっと、辻元の悪口はそれくらいにしておかないと、友愛されちゃうぞ。
473:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:08:52.33 ID:hm1gjukY0
>>463
ジョージ・ルーカスも
スターウォーズの政治的な部分を現代社会と結びつけて絡んでくる馬鹿が多くて
「私がこの話を考えたのは30年前だぞ」と辟易してたそうだ
474:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:13:19.90 ID:9Ox9+eaC0
トリューニヒトに散々利用されて
利用価値が無くなったらポイされる。
自業自得であるとはいえ
憂国騎士団は哀れだな、と思う。
というか、トリューニヒトってのは利用価値がなくなれば
同盟まで捨てられるくらいだからな。物凄いタフさだと思う。

>>451
今時の読者にわかりやすくするようにしてるんでしょ。
恐らく原作やOVAに出てきた高速宇宙通信も出てこない気がする。
代わりに宇宙規模のインターネットがあるんだと思う。
オーベルシュタインの義眼コンピュータとかどうなるのかねえ。
電脳+高性能カメラみたいになるのかね。
479:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:39:33.84 ID:FWjhm8hkd
実はジェシカもの凄く強かったりしてw
「うふふ('∇')あはは(^∇^)」
「なんだ!気でも触れたか女!」
「一つ聞いておきたいのだけど、あなた達の御葬式は何宗で開いたの良いのかしらククク」
「な、なに!?」
「この程度の人数で、ジェシカ・エドワードを殺そうなんていい度胸だわ!逆にあんた達を殺してやるわ!ギン」
10分後、ヤンとユリアンが到着
「ヤン准将これは・・・・」
「ああやっぱり間に合わなかったか・・」
「あらヤン、遅かったわね」
「まさか全員殺したのか!?」
「正当防衛よ、辛うじて生きているわ。しぶといの一言よ」
480:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:40:29.04 ID:jzwjNllI0
>>462
同盟の市民はそうかもしれんが客観的に見てる読者は違うだろう
あくまで読んでての感想の話だぞ
482:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:55:44.90 ID:oYCJnEKxa
>>479
非暴力を訴える暴君とか、女版まっする日本ですな。
ジェシカ人気は出そうだがw
483:名無しんぼ:2017/03/31(金) 08:58:57.23 ID:9Ox9+eaC0
>>479
とりあえず小山茉美の声で脳内再生されました。
484:名無しんぼ:2017/03/31(金) 09:08:23.98 ID:kNZN5GYpa
あれってヤンがトリューニヒトにジェシカの身柄保護を要請して
トリューニヒトが「私は憂国騎士団とは何の関係もないけど彼女の身柄は保護するよ」って確約して株をあげるとこまでセットじゃなかった?
485:名無しんぼ:2017/03/31(金) 09:13:15.79 ID:DXNC3rWZd
>>451
古代ギリシャみたいな生活してる奴もでで来るから
486:名無しんぼ:2017/03/31(金) 09:14:46.17 ID:b0TeOwoxp
>>484
どのメディアを前提にしてるのか知らんが、原作ではそんな展開は無いな
490:名無しんぼ:2017/03/31(金) 09:54:39.92 ID:kNZN5GYpa
>>486
だからそもそもこの展開そのものがアニオリなんだから、そこで原作持ち出してどうすんの
491:名無しんぼ:2017/03/31(金) 10:10:02.15 ID:z73Ms4ESK
>>352
トリューニヒトはまんま安倍だよな。
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492:名無しんぼ:2017/03/31(金) 10:16:16.74 ID:z73Ms4ESK
>>486
アニメがそういう流れ。
503:名無しんぼ:2017/03/31(金) 10:57:09.89 ID:nak8c/HAd
>>479
そんなラグーン的なジェシカだったら俄然、今後の展開が気になる
510:名無しんぼ:2017/03/31(金) 11:14:52.04 ID:BfjHpe1B0
反国家=反戦で国家=好戦というのが
古臭い固定観念に囚われた薄っぺらい老人の発想なんだよなあ
そして反戦へ-わのヒロインが虐げられるという構図
もういいよこれ
何十年続けてんだよこの妄想お遊戯
513:名無しんぼ:2017/03/31(金) 11:20:02.43 ID:nak8c/HAd
>>510
お前には>>473を読む権利をやろう
523:名無しんぼ:2017/03/31(金) 12:13:54.43 ID:4eSBzQekM
つーかさ、帝国のように侵略戦争をしてる陣営内で反戦運動が勃発するのは全く自然なんだが(特に終盤、ラインハルトが遊びでイゼルローン攻略戦を繰り返してるような状況では)
同盟は侵略を受けてる側の国家であってさ
その国家で反戦運動が起きるというのは
震災が起きて避難する学校のクラス内で避難はやめましょう!って主張してるようなもんだぞ
そりゃ敵国のスパイ扱いされて殴り殺されても文句は言えんわな
526:名無しんぼ:2017/03/31(金) 12:28:04.59 ID:JNGfr4WB0
>>523
必要なくイゼルローン要塞攻略を狙ったのは要塞 vs 要塞の一回
あとは同盟滅亡後は必要なものだったし、最終巻はユリアンの方から出撃してきた

「遊びで繰り返し」って誰のどのなんて作品のこと?

なお実際には太平洋戦争が始まる前、つまり日本から中国に出兵しているときにも
国内に反戦派やその活動はあった
535:名無しんぼ:2017/03/31(金) 13:07:17.75 ID:4eSBzQekM
>>526
オーベルシュタイン「......」
558:名無しんぼ:2017/03/31(金) 16:25:37.89 ID:Pk93lwyH0
>>535
よく誤解されているけど、あの時オーベルシュタインは手段と結果が中途半端に終わったことを批判したのであって
イゼルローンを討伐すること自体は否定も反対もしていない
それはヒルダも双璧も同じ、この三人が反対したのはラインハルト自身が最前線に出ることだけ
562:名無しんぼ:2017/03/31(金) 16:40:01.72 ID:LCwN0sRL0
禿先生、中国贔屓といっても古代中国が好きなのであって、
中国共産党は言論の自由が無く、人民弾圧もするので大嫌い、

とフォローしておく
564:名無しんぼ:2017/03/31(金) 16:43:55.79 ID:4eSBzQekM
>>562
いうて毛沢東を劇中の人物に呼ばせる時に
「毛沢東主席」って敬語つけてるぐらいですがな
565:名無しんぼ:2017/03/31(金) 16:53:07.50 ID:OJ49p9mi0
今の腐敗した中国共産党は嫌いだけど
毛沢東主席とその業績は尊敬しているってとこだね

腐敗した専制国家が一人の英雄を得て輝かしく再生し、
宗主国の恩を忘れたエコノミーアニマル(当時)と、腐敗した民主国家を併呑するというストーリー
566:名無しんぼ:2017/03/31(金) 16:54:30.02 ID:tjjOE+Qq0
ヤンが半分フランス系ということは忘れられてる
568:名無しんぼ:2017/03/31(金) 17:19:30.12 ID:jzwjNllI0
原作だと慰霊祭で勃たなかったヤンの所に憂国騎士団が来て、キャゼルヌから「背後にトリューニヒトがいるぞ」って聞くんじゃないっけ
569:名無しんぼ:2017/03/31(金) 17:20:41.55 ID:V/xg9VUZ0
>>568
>原作だと慰霊祭で勃たなかったヤン
ヤンは何フェチなんだよ
572:名無しんぼ:2017/03/31(金) 17:27:32.84 ID:LCwN0sRL0
>>564 >>565
いやそれも怪しいぞ
まず主人公側の登場人物(黄老)が毛沢東に逆らって、
強制収容所に何十年もブチ込まれてたって話を書いてるんだから

ついでにその黄老に「毛沢東は思想的に世界の半分を
釣り上げようとしてた。でも途中で糸が切れてしまった、
それは人類にとってたぶん幸いだったじゃろう」
とも言わせてる

暗に”毛主席”が危険人物だったって書いてるよ
同時に共産主義の危険さも訴えてる
573:名無しんぼ:2017/03/31(金) 17:29:59.46 ID:Vfgt6AHkd
>>569
EDなんてルドルフ大帝の時代なら劣悪遺伝子排除法で断種を強制されるような存在だからね
576:名無しんぼ:2017/03/31(金) 17:38:24.87 ID:OJ49p9mi0
>>572
ヒトラーやヴラドを単純明快に虐殺者と明確に唾棄しながら、
その一方毛沢東に関しては、思想的に人類の半分を釣り上げ、あの人の真価が分かるのは50年後の事だなどと今の評価を封じる

アブスタしながら苦しいよね
594:名無しんぼ:2017/03/31(金) 18:59:23.45 ID:n0S112a40
宮澤みたいなグロ面でもトップに上り詰めるわけだから、
現実は顔はどうでも良いけど、銀英伝は原作にルックスの記述があって、
それぞれのキャラのルックスが気に入ってるファンが多いと思うからその辺もなー
ビッテンとファーレンハイトが全然しっくり来ない。
ついでに、銀英世界の宇宙海賊って補給とか修繕とかどこでやるんだろ。
浮いてスクリュー回ればなんとかなる海賊と違って、宇宙空間を商船探して襲うんだろ。
そんな苦労想像すら出来ないな
595:名無しんぼ:2017/03/31(金) 19:00:44.02 ID:cMKIcmeOa
ファーレンハイトそんな外見描写あったか?
597:名無しんぼ:2017/03/31(金) 19:20:42.66 ID:BEg1e9Wn0
>>594
作者「あくまでイメージ。思い込みで本当の○○はこんなんじゃないといわれても困ります」
598:名無しんぼ:2017/03/31(金) 19:25:53.01 ID:pHsuwp7R0
>>597
秘書のツイッター見るとガイエは別に文句はないと思うが?

不満なのは原作の再現に拘る人達だろう
599:名無しんぼ:2017/03/31(金) 19:28:10.73 ID:hBxVnHP4a
>>595
アニメのイメージでは?
604:名無しんぼ:2017/03/31(金) 20:05:19.76 ID:SamS3HO50
>>598
アル戦の劣化ぶりを見ても今の禿はかつての感性は期待できん
608:名無しんぼ:2017/03/31(金) 20:42:49.77 ID:BEg1e9Wn0
>>598
原作者と書くべきだった
アニメやコミック化のたびにキャラデザ等について文句を言う自称ファンに対する返答としてイベント等で繰り返し言われてきたこと
本当のファンならそういう違いも楽しんでくださいとも
620:名無しんぼ:2017/03/31(金) 21:20:20.36 ID:pz0ZJQiqd
>>566
当時のことは世代が違うから知らないんだけど
執筆前の構想時くらいでギリギリフランス現代思想ブームだったんだっけ?
622:名無しんぼ:2017/03/31(金) 23:04:48.37 ID:hHuS7owb0
この辺のどーでもいい話縮めて早くドンパチたのみたいよなー
久しぶりに銀英伝IVEXをやりたくなるような
624:名無しんぼ:2017/03/31(金) 23:18:12.72 ID:jzwjNllI0
>>622
銀英伝タクティクスで我慢するんだ
632:名無しんぼ:2017/03/31(金) 23:59:01.23 ID:e1sOyF2na
女体化ブリュンヒルトや女体化ヒューベリオンが戦うゲームで再スタートしないかな………
641:名無しんぼ (ウソ800 fb6a-jsM4):2017/04/01(土) 01:29:15.78 ID:/V8SouAm0USO
一応ゲームオリジナルの女性キャラも作ってはいたみたいだな
客が求めていたのはアンネローゼ様の水着姿だと思うが
642:名無しんぼ (ウソ800 01d5-jHMp):2017/04/01(土) 01:32:21.26 ID:W9g98cwU0USO
それならいっその事

エヴァンゼリンの水着姿を・・・。
643:名無しんぼ (ウソ800W 13d5-yMfO):2017/04/01(土) 01:45:10.23 ID:730OQB5j0USO
>>641 >>642
ラインハルト「却下」
キルヒアイス「・・・・・・・却下」
ミッターマイヤー「却下」
651:名無しんぼ (ウソ800 2b1b-Fkbu):2017/04/01(土) 08:05:10.94 ID:XkMybnwu0USO
>>642
エヴァンゼリンって人妻ゆえに年増っぽく思えるけど・・・
アスターテ時でまだ23歳なんだよなー(*^o^*)

ちなみに、アンネローゼ様は25歳、ヒルダは19歳、
腐レデリカは22歳、そしてジェシカはたしか28歳…
656:名無しんぼ (ウソ800WW 91dd-90dH):2017/04/01(土) 11:30:15.28 ID:rvPnOqJQ0USO
>>568
>>569
ワロタ
673:名無しんぼ:2017/04/01(土) 13:54:53.08 ID:G7684jGPd
反戦平和派もサヨと変わらんぞ
本編では都合のいい所しか描写されてない
反論すれば悪者扱い
692:名無しんぼ:2017/04/01(土) 17:46:26.74 ID:k+/EzetHa
攻められてるも何も同盟だって帝国に攻めてるやん
ていうか攻めてるか攻められてるかに関係なく
和平を模索することがおかしいってのは馬鹿も大概にした方がいいよ
695:名無しんぼ:2017/04/01(土) 17:57:34.32 ID:AXMvjVbh0
>>692
同盟が攻めているのは、帝国の攻撃拠点のイゼルローンだろ
それは自衛権の範疇だ
それと、フジリュー版のジェシカは和平なんて言ってないが
697:稚羽矢 ◆f2S74qHn6. :2017/04/01(土) 18:13:53.61 ID:eKLNTjt2d
>>695
イゼルローン攻略が自衛権の範疇なら竹島に自衛隊派遣出来るから(笑)
709:名無しんぼ:2017/04/01(土) 18:58:47.39 ID:AXMvjVbh0
>>697
俺が知れない間に竹島が敵国からの攻撃拠点になっててたのか
719:名無しんぼ:2017/04/01(土) 20:22:50.80 ID:k+/EzetHa
>>695
反戦と和平が何で断絶してるのか俺の頭では理解出来ないんだが
どういう論拠なの?
724:名無しんぼ:2017/04/01(土) 20:35:58.68 ID:X0I4nAxfa
ジェシカは騎士団の襲撃を予想している発言が有ったが、対策とかは用意しているのかね?
憂国騎士団の襲撃を予想。でも対策無しだと、原作でのスタジアム惨劇を引き起こす馬鹿ぶりの片鱗を見せる事になるな………
725:名無しんぼ:2017/04/01(土) 20:43:23.95 ID:+wd8tj4J0
>>724
ジェシカは一種の自殺を望んだのだろう。

どうせ自殺するならトリューニヒトを巻き込んでやろうと。
729:名無しんぼ:2017/04/01(土) 20:59:33.23 ID:k+/EzetHa
>>724-725
前回からの流れを考えると半ば自殺願望のようには見えるね
まあ来週の展開を見ないと何にも言えないが
730:名無しんぼ:2017/04/01(土) 21:00:23.36 ID:X0I4nAxfa
>>725
ヤンに自殺を考えていたけど、止めたって宣言していたのに( ̄▽ ̄;)
732:稚羽矢 ◆f2S74qHn6. :2017/04/01(土) 21:17:39.60 ID:AV9owB9CF
>>709
あ〜、竹島じゃなくて尖閣諸島だ(笑)
733:名無しんぼ:2017/04/01(土) 21:38:42.45 ID:AXMvjVbh0
>>732
君が住んでいる世界では日本と中国が戦争状態なのか?
734:名無しんぼ:2017/04/01(土) 21:43:06.21 ID:vxNPnBy70
>>732
竹島で合っているんじゃないの?

竹島は日本領だが韓国が実効支配している。
だから、奪還すべきだと。

竹島→イゼルローン、日本→同盟、韓国→帝国に置き換えればよい。
竹島は軍事拠点ではないが、たしか韓国軍が常駐しているはず。
741:名無しんぼ:2017/04/01(土) 23:00:53.58 ID:Id6OssuVa
ギャング団が言い訳の為に政治結社の看板出すための方便が右翼団体だから
日本の右翼団体の構成員が日本国籍持ってないみたいなこともあるさ。
742:名無しんぼ:2017/04/01(土) 23:02:58.22 ID:DqP8mt3Z0
>>741
白書で政府が街宣右翼団体構成員の大半が日本人でないことを認めてる。
790:名無しんぼ:2017/04/02(日) 18:58:35.91 ID:w5F8ZPrLa
シルエットで誰なのか一目瞭然とすべし
と、言われているのが少年誌。
髪型だけではいずれ苦しくなるな……

ワーレンの義手とか、シオマネキみたいな巨大アームにした方が良いぐらいかもw
791:名無しんぼ:2017/04/02(日) 19:05:17.71 ID:oyS87RCap
>>790
あさきゆめみしなんて、初期は発狂寸前にきつかったろうな
みんなスーパーロング艶ヘア
後半はそれでも個性が出てるから凄いや

銀英伝もちょっとやりすぎくらい個性出さないと、軍服はお揃いだし体格だってみんな軍人なら極端なヒョロチビもいないしね

ダイ大の作画担当の人が「モンスターの大群」の一行を「あぁー」と眺めてたってネタ思い出すな
801:名無しんぼ:2017/04/02(日) 20:58:37.79 ID:XzB0W8SB0
>>790
ドイツ騎士ならそうあるべきだよな
821:名無しんぼ:2017/04/03(月) 09:39:14.08 ID:xKXm9i8ka
アッシュビーという名の災厄があってな………
822:名無しんぼ:2017/04/03(月) 09:44:17.60 ID:Y8DJ7+Q80
内戦で門閥貴族出身の将官が大量にいなくなって任命されたとか

軍ではないが戦後日本でも企業でも公職追放のあおりで「三等重役」という言葉が
うまれているな ある意味社会に活性化をもたらしたが
823:名無しんぼ:2017/04/03(月) 09:49:27.65 ID:5oMyhg5G0
>>822

大貴族さまとしても、それまでは名誉職ぐらいに考えてたのがホントに大量戦死する現実を見て
志願者が激減しただろうしね。
その穴埋めとして上級平民の大量採用が始まったと脳内補正。
825:名無しんぼ:2017/04/03(月) 10:10:08.44 ID:l+E/K8eF0
アッシュビーの大将首狩りが、その後の平民大量登用の原因と明言はされてないけど
時期的にありそうな話だよね
832:名無しんぼ:2017/04/03(月) 12:02:47.44 ID:DLIV7WTa0
>>673
原作でもジェシカの部下たちがヤンを襲撃してるしな
833:名無しんぼ:2017/04/03(月) 12:06:11.83 ID:bVM9di5Hd
>>790
義手の定番・ロケットパンチor仕込み銃か、漢の武器・ドリムアームorパイルバンカー、必殺・サイコガンか、ウケネライ(笑)のマジックハンド、はたまた淫獣路線で触手を生やしてヤモメ脱出!、というのもある。
836:名無しんぼ:2017/04/03(月) 13:47:52.15 ID:iKPOecqmd
>>832
それはアニメオリジナル
原作の何巻にそんなのあったんだ?
銀河英雄伝説 Die Neue These 第6巻(完全数量限定生産) [Blu-ray]
銀河英雄伝説 Die Neue These 第6巻(完全数量限定生産) [Blu-ray]
837:名無しんぼ:2017/04/03(月) 13:56:39.22 ID:DLIV7WTa0
>>836
オリジナルと指摘しておいて「何巻?」と尋ねるのは嫌味だな
838:名無しんぼ:2017/04/03(月) 14:02:27.65 ID:+1YueodW0
>>837
じゃないの?が抜けてるんじゃね?
839:名無しんぼ:2017/04/03(月) 14:06:29.52 ID:Gjl1B65h0
>>837
第三者が指摘するならまだしも「原作」と明記した人間が
それを言うかな
840:名無しんぼ:2017/04/03(月) 14:08:32.54 ID:DLIV7WTa0
>>839
どんな場合でも嫌味は失礼
841:名無しんぼ:2017/04/03(月) 14:14:48.97 ID:O8iQiyXPr
>>840
見苦しい
お前さんがすべきなのは反論か謝罪
856:名無しんぼ:2017/04/03(月) 19:47:16.77 ID:Eoh30gGY0
ジェシカも自分の身に降り掛かってくるまでは他人事だと思ってたしなぁ
858:名無しんぼ:2017/04/03(月) 20:41:59.04 ID:bic+OPoY0
>>856
ラインハルトも姉上が奪われるまでは帝政に疑問を持っていなかったからなぁ
当事者にならないとなかなか本気になれないものだよ。

それにしても、8年前のエル・ファシルの脱出行が失敗していたら、どうなっていただろうね?
エル・ファシルの市民300万人が帝国に連行されて、その後、フェザーン経由で
漏れ出た話で全員収容所で悲惨な生活を送っていることが同盟市民に知らされたら、
反戦運動なんて木っ端微塵に吹っ飛ぶだろうねw

フェザーンからの情報によると、悲惨な収容所生活で300万人のうち既に2割以上が
死亡しているとか、妙齢の女性は別に連れて行かれて貴族の性奴隷にされているとか、
そして性奴隷名簿の中にフレデリカ・グリーンヒルの名が・・・

・・・帝国への復讐の鬼と化すグリーンヒル大将であった。
859:名無しんぼ:2017/04/03(月) 20:49:54.86 ID:fD6k7Hv00
帝国の収容所は同盟語通じないよね
863:名無しんぼ:2017/04/03(月) 21:57:41.12 ID:iBt09rW50
平民が貴族の上官って、現実には指揮命令するの無理じゃない?
だからミッタマの部下もロイエンの部下も言うこときかないし。
ラインハルトが実質的に権力を握った後ならともかく、それ以前はどう考えても
20代の平民の将官に唯々諾々と従う貴族の佐官その他という構造がイメージできない。
864:名無しんぼ:2017/04/03(月) 22:10:30.79 ID:bic+OPoY0
>>863
銀河帝国も同じか分からんけど、平民でも高級軍人なら勅任官や新任官となって、
宮廷席次の上でも無役の爵位持ち貴族より上になるだろう。

そのような平民将官に対して、佐官程度の貴族士官が命令無視の反抗的な
態度をとれば、将官に任じた皇帝に対する反逆と見なされて処刑されることになるよ。
・・・理屈の上ではだけど。

もちろんそれ以前に、軍律では言わずもがな。
ルドルフ大帝の定めたもう軍規にも違反しているから、それだけでも大逆と見なされる。
・・・理屈の上ではだけどw
865:名無しんぼ:2017/04/03(月) 22:19:21.71 ID:bic+OPoY0
>>863
ちなみに大日本帝国における宮中席次は

元帥>大将>[公爵]>中将>[侯爵]>少将>[伯爵]>[子爵]>[男爵]>大佐
866:名無しんぼ:2017/04/03(月) 22:39:18.79 ID:bic+OPoY0
>>821 >>823 >>825
第2次ティアマト会戦で軍務省の涙すべき40分により、帝国軍は60人もの将官が
戦死するという大打撃を喰らっているのだけど、よくよく考えたら第2次ティアマト会戦で
帝国軍が投じた兵力は全正規艦隊の4分の1程度だし、レグニッツァ上空戦ほどには
極端な大損害を被っていないんだよね。
よって、失った将官は帝国軍前線指揮官のせいぜい1割程度のはず。
我らがイメージするような帝国軍貴族将官の大量消滅!というほどではないのでは?

もっとも、将官の大量戦死というのは事実だから、>>823 のいう通り、アスターテの
フォーゲルみたいな武門の家柄だけどボンボンな貴族将官は一斉に後方勤務に
逃げたのかもwww
867:稚羽矢 ◆f2S74qHn6. :2017/04/03(月) 22:47:30.72 ID:xYfZz2S20
>>859
帝国からの亡命者が作ったのに言語が違うのか・・・
北朝鮮の収容所に入れられたら韓国語が通じないって言ってるようなものだぞ
そんなことになったらヤンがラインハルトに電文送ったのが馬鹿みたいな行為になるじゃないか(笑)
868:名無しんぼ:2017/04/03(月) 22:54:10.15 ID:bic+OPoY0
>>863
なお、それ以前の話だけど、(内心はともかく)上官の命令に従うことができない
ような貴族は、幼年学校や士官学校を卒業どころか入学すら不可能のように思える。

幼年学校の集団生活で間違いなく発狂するわwww

士官学校などとは別ルートの、身分や家柄だけで士官や将官になった貴族は、
前線にいても邪魔だから指揮命令系統から外すだろうしw
869:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:00:11.08 ID:bic+OPoY0
>>867
電文はラインハルト→ヤン・・・

というのは置いといてw、>>859 が言いたいのは、帝国軍の士官ならともかく
監視兵や看守の無学な兵卒は同盟語を話せないよね、ってことでは?
だから、看守に同盟語で訴えても通じない、と
871:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:15:04.22 ID:ED7bMCSg0
>>867
想像すると、たぶんルドルフが帝国建国したときに意図的に銀河連邦の公用語とはことなる言語(方言)を公用語にした?
で、同盟の始祖たちは共和主義者として流刑地惑星でコミュニティを作っていた連中だから、帝国公用語なんて知らないし
知っていてもあえて無視するだろう

ただ接触して戦争がはじまるとそうはいってられないから大学や士官学校では教育する
外伝でヤンが帝国の捕虜に拙い帝国公用語であいさつしたら、捕虜の帝国人は流暢な同盟公用語で返したって話が
872:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:21:29.05 ID:ODAxro1Q0
>>858
>反戦運動なんて木っ端微塵に吹っ飛ぶだろうねw

作者がネトウ…いや保守のGATEや劣等生ではどれだけ虐殺されようが反戦運動は全く動揺せず元気いっぱいだったろ!
いい加減にしろ!!
だから銀英伝世界の反戦運動家も帝国軍の虐殺を見てもクリスチアン大佐に銃を突きつけられても意見を翻すような
臆病者なんて居ないんだよ!!1!
873:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:32:54.63 ID:bic+OPoY0
>>872
GATEや劣等生では、敵の残虐行為をマスゴミが隠蔽するからねw(劣等生はどうだっけ?)

銀英伝のマスコミはさにあらず!

反戦運動は消滅しないだろうけど、数分の1に激減する。
エル・ファシルの住人の悲惨な末路を見せつけられて、なお反戦運動、
というよりエル・ファシルを無視した活動を行ったら、憂国騎士団に
しばき倒されても、その様子を見て同盟市民は喝采をあげることになるwww
874:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:35:53.63 ID:L2ONegmK0
>>873
>エル・ファシルの住人の悲惨な末路

何のこと?
875:名無しんぼ:2017/04/03(月) 23:48:05.19 ID:ODAxro1Q0
>>873
>敵の残虐行為をマスゴミが隠蔽するからね

事件が悲惨であればあるほど煽ってなんぼのマスコミが隠蔽とか意味不明なんだよなあ
「オレは発行部数や視聴率より自分の政治的信念を貫くぜ!」
という愚昧なれど意志堅固なマスコミしか居ない、ついでに保守系マスコミや海外の報道機関も
事実上存在しないという、まさにウヨ版創竜伝世界w

いやまあビックコミックやってる戦争漫画もアレだし、何で漫画やラノベで政治を書くと「???」な
描写になっちまうのねえ?
878:名無しんぼ:2017/04/04(火) 00:45:38.91 ID:4XHsX5Df0
そういえば、ラインハルトの同盟侵攻時、イゼルローンを攻められたヤンはイゼルローンの民間人には1人の犠牲もだしてないようだが、
位置的に、エル・ファシルは帝国の手に落ちてるよね?
作品内で描写されているエル・ファシルの位置関係では、全く無視されるとは考えられず、数百程度の艦艇だけでも派遣されて抑えられていると考えるのが普通と思うのだが
879:名無しんぼ:2017/04/04(火) 00:58:52.91 ID:jARGj6uba
>>878
同盟そのものが滅びる瀬戸際なので、もはやエルファシルみたいな田舎は枝葉の話。
880:名無しんぼ:2017/04/04(火) 01:18:11.29 ID:4XHsX5Df0
>>879
いや、これでヤンが民間人には1人も被害を出していないというのはどうかなと
881:名無しんぼ:2017/04/04(火) 05:34:00.32 ID:If2hel5U00404
同盟はなぜ短期間にあんなに多数の居住可能星系を発見できたんだ?
ビュコックの描写とか見るに人間の寿命は変わってないし。

そう言えばトップをねらえみたいな、宇宙勤務と地上勤務の
時間の流れ方も描かれてないね。描いてれば、老けていくアンネローゼと
若々しいままのキルヒアイス、ラインハルトとかミッタマ夫婦とかの悲哀が…
882:名無しんぼ:2017/04/04(火) 06:17:42.04 ID:1X2ruBuk00404
>>880 >>878
ヤンはあくまでもイゼルローン要塞司令官兼駐留艦隊司令官であって、
エル・ファシルに対して指揮権も統治権も持っていない。
エル・ファシルの民間人の数はカウントされないよ。
ヘタに退避の指揮をしたら越権行為なわけだし。

もっとも、ド田舎惑星でも占領するだけでも相当数の戦力と何より時間を
割くことになるから、ロイエンタールは無防備のエル・ファシルごとき放置
するだろうけど。
883:名無しんぼ:2017/04/04(火) 06:25:15.74 ID:1X2ruBuk00404
>>881
銀英伝の艦隊は通常空間ではせいぜい光速の10%程度の速度でしか
航行していないから、ウラシマ効果を体感するほどの時間のズレは発生しない。
ワープでもウラシマ効果が発生しないとしたら、時間の流れのズレによる悲哀は
起こらないよ。
長期間の遠征や迎撃任務の間にNTRというお話の方が多そうだwww

居住可能惑星については、物語からはるか昔の地球統一政府時代では、
太陽系からわずか100光年足らずの範囲でおそらく数十の星系に居住していた。
案外、居住可能な惑星は珍しくないのかもしれん。
884:名無しんぼ:2017/04/04(火) 06:28:10.01 ID:NI6cDFGI00404
>>883
>長期間の遠征や迎撃任務の間にNTRというお話の方が多そうだwww

ポプラン乙
885:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:11:23.31 ID:4XHsX5Df00404
>>882
権限もなにも、イゼルローン要塞司令官として要塞を守っていれば攻撃されないところをヤンの判断によって要塞を放棄し、
それで本来ならば攻撃されないはずのエル・ファシルが攻撃される事になったのはヤンの行動によって
勝つためには仕方がない、というとは別の話として、これでヤンは民間人に被害を出していないと評価されるのはどうかと
886:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:22:44.46 ID:1X2ruBuk00404
>>885
そもそも、民間人に犠牲者を出していないというのは「イゼルローン要塞内」に
限った話だけどね。
艦隊を脱出させるだけでも困難なのに、イゼルローン要塞にいる民間人
(といっても軍人の家族や軍からの委託商店だけど)を誰一人として
要塞に置き去りにしなかったことについての美談だよ。

>>885の言い様では、同盟内の全市民に対してまで責任を押し付けるのはやめてくれ。
と、ヤンはボヤきそうだね。
887:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:25:57.90 ID:EGQuDqZ700404
>>883
恒星間だと光速の10%程度だが星系内では秒速数百〜数千kmが上限だぞ
888:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:31:28.65 ID:1X2ruBuk00404
>>887
そのとおり

「せいぜい」光速の10%程度で、ウラシマ効果を体感できるほどの時間のズレはない。
と書いている。
当然、星系内では航行速度が更に遅いから、ウラシマ効果はほとんど生じない。
889:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:39:25.87 ID:4XHsX5Df00404
>>886
いや、ヤンは作中では、’常に’民間人に犠牲は出していないという描写だった
それに全責任もなにも、敵を防ぐ役目の者はそれに責任があるし、
全体の勝利の為にその役目を放棄して攻撃を受けたのなら責任あるだろ
890:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:47:42.53 ID:1X2ruBuk00404
>>889
手に届く範囲で、だけどねw

イゼルローン要塞司令官のであるヤンは、エル・ファシルには手が届かない。

そもそも、イゼルローン要塞の放棄は少なくとも宇宙艦隊司令部には伝わって
いるのだから、エル・ファシル市民の避難は最高評議会や国防委員会の仕事だ。
891:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:50:56.19 ID:qIJ9H2O/a0404
>>889
フェザーンから帝国軍が大量侵入している状況なので、イゼルローンだけ守っても無意味。
ラグナロク作戦は同盟に対するチェックメイトなんだよ。
892:名無しんぼ:2017/04/04(火) 07:54:26.21 ID:1X2ruBuk00404
>>889
そもそも、’常に’民間人に犠牲は出していない、というのはビュコックの述懐
だと思うけど、枕詞にエル・ファシルやイゼルローンが付いていなかった?
901:名無しんぼ:2017/04/04(火) 11:08:17.88 ID:X8JCUgvj00404
同盟は有人惑星の占拠で補給が破たんしたしね 帝国のラグナロック作戦の時
兵站計画を担当したのは誰だろう?  後方にいたメックリンガー大将かな
903:名無しんぼ:2017/04/04(火) 11:54:55.03 ID:O9o6sYIUd0404
>>901
普通に考えれば義眼だろうね
参謀本部って元々そのための部署だし
義眼が最高責任者だったんじゃないかと
917:名無しんぼ:2017/04/04(火) 19:53:45.19 ID:VlDymymYa0404
ヤン様の集いが行われているに違いない
918:名無しんぼ:2017/04/04(火) 22:12:19.52 ID:+b+Q4Ao/E
>>887
星系内で隕石を光速に加速できてるんだからそれはない
919:名無しんぼ:2017/04/04(火) 22:30:43.95 ID:Tb9210ow0
>>918
有人の宇宙船を亜光速で飛ばすのは、パルスワープという技術があるから
あまり意味がない。

有人の亜光速航行が技術的に可能でも、ワープの方が圧倒的に利益が大きいからね。
921:名無しんぼ:2017/04/04(火) 22:35:40.64 ID:vTFzp30f0
>>917
腐レデリカ「ヤン様聖誕祭の画像をHPにアップしなきゃ♪」
927:名無しんぼ:2017/04/05(水) 03:24:09.64 ID:X2l6fQrba
ルドルフは度量衡と同じく標準時も変えれなかったのか
地球とオーディンの一年と一日の周期が奇跡的に同じだったのか
928:名無しんぼ:2017/04/05(水) 05:04:41.30 ID:VxyQMtwW0
>>632
流行りの非生物をキャラクター具現化にするアレか???

プリュンヒルト→絶世の美姫
ヒューベリオン→諸葛亮孔明
ベイウォルフ→狼男
トリスタン→NO.1ホスト






ガルガファルムル→頑固オヤジ
929:名無しんぼ:2017/04/05(水) 07:34:04.97 ID:C5CJYf7q0
>>927
矛盾だらけなんだけどその辺突き詰めても面白くならないんで
切りましたって趣旨の発言は作者がたびたびしてるな
実際これだけ受け入れられたんだから正解だったんじゃない?
932:名無しんぼ:2017/04/05(水) 08:53:59.01 ID:kwx99WGqa
俺が友人に原作を勧める時の言葉
「序章は読まなくて良い。10巻まで読み終えた後、気が向いたら読め」

今までこれで挫折した奴はいない
933:名無しんぼ:2017/04/05(水) 08:55:26.44 ID:Sfak5Sbjr
>>918
光速に加速できるワケねーだろバカ
光速に近づけるだけじゃ
934:名無しんぼ:2017/04/05(水) 10:05:27.75 ID:KyyjXuS/M
>>932
なんだか指輪物語(ロードオブザリング原作)を勧めるやり方みたいだね
あっちはそれでも1巻でみんな挫折するけど
935:名無しんぼ:2017/04/05(水) 10:29:38.32 ID:57pl2ndh0
>>928
艦娘の銀英伝版かあ
夢が広がるけど、提督の個人艦という扱いをどう考えるべきか悩むな
936:名無しんぼ:2017/04/05(水) 10:33:07.39 ID:R+RqV+Qia
同型艦だらけですぐに区別がつかなくなるだろう
937:名無しんぼ:2017/04/05(水) 10:33:13.05 ID:OLfyr2qvd
>>932
一瞬、なに言ってんだ?と思ったが理解w
それうまいわww
938:名無しんぼ:2017/04/05(水) 10:38:14.29 ID:rhP01ZcF0
>>928
プリュンヒルトw
940:名無しんぼ:2017/04/05(水) 12:46:35.70 ID:k8yfo4Xqr
>>936
> 同型艦だらけですぐに区別がつかなくなるだろう

わかった
おまいは何もわかっていない
941:名無しんぼ:2017/04/05(水) 12:55:20.92 ID:hwc4Ffhf0
>>932
「6巻のアタマも飛ばしていい?」
943:名無しんぼ:2017/04/05(水) 14:45:01.80 ID:2hWI6KsFa
>>940
皇帝陛下から下賜された専用設計の帝国旗艦以外は微妙に塗装やアンテナ位置が違うだけで
標準艦だらけだぞ。同盟艦はモジュール構成が若干違うものの同じパターンの繰り返しで
異質なのはヒューベリオンとトリグラフくらいだ
944:名無しんぼ:2017/04/05(水) 14:46:02.77 ID:wvGnNpbl0
>>932
姑獲鳥の夏を布教する時にその手を使ったら、進めた相手全員にキレられた
945:名無しんぼ:2017/04/05(水) 15:15:10.90 ID:D8PFfSwur
>>943
やはり的はずれ
艦娘は同型艦でも別キャラw
946:名無しんぼ:2017/04/05(水) 15:41:34.30 ID:MSK4QyKNp
>>943
アガートラムも混ぜてあげて下さい。
949:名無しんぼ:2017/04/05(水) 16:50:33.42 ID:57pl2ndh0
>>943
別に量産型でも擬人化するのには何の問題もありませんが?
君が何を言いたいのかが良くわからない
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1490541990/
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