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【銀河英雄伝説】敢えて射程内を通過しないとイゼルローン回廊を抜けられるのに

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #60【漫画:藤崎竜】

25:名無しんぼ 2017/06/29(木) 19:33:57.89 ID:om2TDzPx0NIKU
半端にOVAに寄せてくるよなぁ。
帝国軍服みたいに全力ではっちゃけてもらったほうが、まだ良いのに。
26:名無しんぼ 2017/06/29(木) 19:39:01.62 ID:om2TDzPx0NIKU
>>23
強いて言えばOVAのカストロプがそうだったからだろうな。
どうせなら、「モアナ」みたいなハワイ風とか、封神演義風とかぶっ飛んだので欲しかった。
46:名無しんぼ 2017/06/29(木) 22:50:59.40 ID:Ur5JWwOTHNIKU
同人誌みたいなもんだしな
47:名無しんぼ 2017/06/29(木) 23:06:41.04 ID:HYp69ZcP0NIKU
>>46
なるほど。今回乳首あったしな
48:名無しんぼ 2017/06/29(木) 23:11:33.82 ID:I/v4HCtD0NIKU
そういえば今思い出したけど、道原版のカストロプは
幼女に首輪付けて飼ってるロリコンだったっけ

フジリュー版はバカだけど健全路線なのかな
49:名無しんぼ 2017/06/29(木) 23:13:28.95 ID:XEl/P2fL0NIKU
>>48
有角犬飼ってる時点でまともな気がしない
アウグストの注射針とか持ってるかもしれんw
やばくてもページ数的にそこまで描写できないかもね
50:名無しんぼ 2017/06/29(木) 23:13:29.79 ID:HYp69ZcP0NIKU
>>48
んなわきゃねえだろ
普通に美少年を飼ってるよ。貴族様はいいなぁ
55:名無しんぼ 2017/06/29(木) 23:52:46.87 ID:CHhjC+Xy0NIKU
>>47
野郎のだろうが!
57:名無しんぼ 2017/06/30(金) 00:11:57.61 ID:rL50d+1AK
原作未読なんだけど、今回出てきた有角犬は帝国周辺の星の生き物なの?品種改良された犬なの?
58:名無しんぼ 2017/06/30(金) 00:15:21.68 ID:xZolJpcj0
>>57
DNA処理によって頭部に円錐状の角を持つようになった有角犬
とのこと
59:名無しんぼ 2017/06/30(金) 00:18:46.06 ID:AdBTxpFmd
>>58
あれポケモンじゃなかったのか
69:名無しんぼ 2017/06/30(金) 04:01:10.54 ID:Hw9/DKy1d
ジークと呼んで良いのは〜みたいなセリフは男爵婦人にたいして思っていた脳内セリフだったとおもうけど、これで男爵婦人がカット確定になってしまうのでしょうか?男爵婦人ファンの方には申し訳ない憶測でありますが・・・
72:名無しんぼ 2017/06/30(金) 06:25:17.01 ID:x3muFni90
ローマ様式なのは、ゲルマンに対する異端のイメージなんじゃないかと。
アナクロで倒錯した、享楽主義者みたいな。
73:名無しんぼ 2017/06/30(金) 06:37:24.83 ID:rL50d+1AK
>>58
なるほど。こいつらは愛玩動物というよりは番犬とか警察犬として使われてるの?
74:名無しんぼ 2017/06/30(金) 06:48:16.48 ID:fDkI+Tfr0
>>73
愛玩

貴族の獰猛的趣向の側面を表している。
どこかのセレブがペットに虎を飼うのと似たようなものだ。
76:名無しんぼ 2017/06/30(金) 08:13:29.50 ID:q70s3mgTa
>>69
ラオがアッテンに吸収されたように、男爵夫人はヒルダに吸収されたんだ。そのうちヒルダの紹介で芸術家が登場するのかもな。
81:名無しんぼ 2017/06/30(金) 08:27:35.21 ID:ys7/7UCvd
>>76
このヒルダと芸術の接点が難しい。
85:名無しんぼ 2017/06/30(金) 09:11:08.89 ID:+yBincjr0
少年漫画かける銀英伝ファンだからだろ
なのになんでヤンジャンなのかわからんが
86:名無しんぼ 2017/06/30(金) 09:15:53.62 ID:FWM7AOiw0
>>85
ジャンプにもマガジンにも向いてないからだろう
ジャンプに出すならもっと少年漫画に振り切って勇気と友情とバトルと能力インフレのネタがないと無理だし
マガジンならさらに低年齢化した女性陣が脱いだりエロやらないと
100:名無しんぼ 2017/06/30(金) 11:12:00.94 ID:wiXUbVN8d
>>76
フィッシャーも吸収されたのかと思ったよw
103:名無しんぼ 2017/06/30(金) 12:31:02.35 ID:5703nI+jK
>>72
ローマじゃなくてギリシャな。
でヨーロッパ文明の源がギリシャというのが立ち位置なので、ギリシャ文明に対する妄想を奴らはロマンとか思ってやがるんだよ。
105:名無しんぼ 2017/06/30(金) 13:26:12.07 ID:IUs1TzS50
っていうか普通に名前がジークフリードだったら略してジークって呼ぶよな
マルティン・ブーフホルツ他の小学校の同級生に再会したらみんなからジーク呼びされるんじゃないの?
107:名無しんぼ 2017/06/30(金) 14:17:42.25 ID:/b2Lzj3Kp
>>105
海の向こうはエリザベスでもエリーだのリサ、リザだのベスだのライザだのリリーだのあるし
普通こうなんて1つに決めつけられるかどうかなんてわからんぞ
108:名無しんぼ 2017/06/30(金) 14:29:23.97 ID:Z4zg0MYR0
>>105
実はここ、原作時点でちょいとおかしい箇所
英語等もそうだが、ドイツ語も名前の短縮あるいは独特ながら
正式名に対応した形の通称は本名同等の扱いであり
別にそんなに親しくなかったり公式の場で使ったりするのも可なので
今回のやりとりが成立しない(定型じゃない渾名なら成立する)
まあ帝国はドイツじゃないから、そんな風習なんてありません
と言い切れば終わる話だけど

更に余談で、フィンランドなんかは
愛称が大体短縮+愛称用語尾の形だが
親愛度が高いほど愛称用語尾が長くなるため
「そんな長い愛称で呼ばれるほど貴方と親しくない」という
日本人的に?な台詞が成立する
116:名無しんぼ 2017/06/30(金) 15:41:57.56 ID:ys7/7UCvd
>>105
ジークフリートの愛称ならジギーやジグが多いが
118:名無しんぼ 2017/06/30(金) 15:49:33.46 ID:IUs1TzS50
そういやジークフリード・ウェドナーの愛称もシグだったな
フッフフ、向こう(外国)の愛称ってのはよくわからんわい
122:名無しんぼ 2017/06/30(金) 17:57:13.27 ID:ys7/7UCvd
>>118
ロシア系はもっと難しいぞww ロシア文学読むときの最初の難所でもある。
アレクサンドルがサーシャになるし。(テラフォーマーズにもいたか?)
アドリアンの愛称はアンドリューシェニカとなって長くなるぞww
132:名無しんぼ 2017/06/30(金) 20:09:59.04 ID:2UVRvUgI0
マンガ版のヒルダの性格はともかく、カストロプ動乱に登場させたのは、マリーンドルフ伯がからんでるのに
登場しないのは不自然、というのと、一度前線に立ち会わせたかったということだろうか
後々のことを考えて

個人的に、今のヒルダの描写が、ユリアンの描写に被る
あと、キルヒアイスには、「ヒルデガルドさん」ではなく、「フロイライン」で通して欲しかった
147:名無しんぼ 2017/07/01(土) 08:49:22.15 ID:8ySzRXZqa
>>47
カストロプで乳首券が使用されるとかもったいねえ。
148:名無しんぼ 2017/07/01(土) 08:51:05.96 ID:8ySzRXZqa
>>48
封神では人肉ハンバーグをお料理番組風に流してたから、割とボカす。
150:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:07:46.11 ID:/5zotKw4d
>>132
不自然も何も帝国の場合は女性は従軍できんのだが。
出撃前のキルヒアイスに面会して嘆願するくらいが、せいぜい。

フジリューだと密航までした、しかもかなり後まで発見されなかったワケで、どんだけセキュリティがザルなんだ……と。
151:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:19:27.33 ID:+PjTUTG60
>>150
実質国のトップに面会する捕虜を金属探知機すら通さず武器携行を許したようなセキュリティーだし

あと、ヒルダが策士で大貴族だから下士官を買収して潜り込んだと勝手に補完してる
153:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:37:52.05 ID:5jyWI5I/0
>>150
だ、男装の令嬢って事で(震え声)
154:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:42:41.89 ID:mD+SYia40
伯爵まで無能にしてしまったが、アレクサンドル陛下の治世大丈夫なのか?
155:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:47:03.16 ID:+PjTUTG60
>>154
どの部分が無能になった?
156:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:52:30.19 ID:mD+SYia40
>>155
フレーゲルの仲介でカスストロプと面会する事になったという認識なのに伯爵自身がアポも取らず突入は間抜け。

フレーゲルの顔にも泥を塗りかねん恥ずかしい振る舞いだぞ。
158:名無しんぼ 2017/07/01(土) 09:56:56.57 ID:+PjTUTG60
>>156
原作では誰の仲介もなく勝手に話し合いに行ってとっ捕まったり、リップシュタットの時に
深く考えることもなくうちも門閥貴族だからブラウンシュバイク側ねと決めてしまう人だから
フレーゲルがブラウンシュバイクの名を使って騙したという改変はむしろフォローしてると思うが
159:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:06:42.75 ID:mD+SYia40
>>158
原作の時は自発的に動くからアポなしで飛び込むのも言い訳できるが、
人に頼まれ仲介の約束をもらった上で自分はアポも取らずに飛び込むのは間抜け。
って言うかフレーゲルをでしゃばらせたのが意味不明だな全体として。

後貴族だから賊軍にがおかしいとか、ファーレンハウト元帥に失礼だろ。
160:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:18:57.62 ID:T1/4iXj70
>>159
フレーゲルは私が話しておくからと行っておいでと送り出したわけだから、アポはフレーゲルが取ったよ(嘘)を信じて出向いたって事じゃないかな。

これだけで無能判定って評価辛いなw
161:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:22:26.15 ID:SEglFcNpd
つうかこれにエロ要素とか要るの?
162:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:23:42.74 ID:+PjTUTG60
>>159
>人に頼まれ仲介の約束をもらった上で自分はアポも取らずに飛び込むのは間抜け。
おかしな解釈するね
屈指の大貴族の一門からその大貴族の仲介を申し出て、すでに連絡取ってあるからどうぞ向かってください
とハメラれたのが間抜けで、誰からも頼まれてなく自ら丸腰で出向いて捕まったのが間抜けじゃないと

原作でも無条件に大貴族に与する描写があるというのに、よほど藤崎がお嫌いなんだな
163:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:24:06.99 ID:TlOdPpjH0
>>161
いるに決まってるだろ
何のためにイケメンが多いと思ってるんだ
168:名無しんぼ 2017/07/01(土) 10:47:15.68 ID:mD+SYia40
>>160
カスストロプ公爵家とマリーンドルフ伯爵家両方のすりあわせが必要なのでフレーゲルがアポを取るのは無理。
>>162
勅使なのか、ブラウンシュバイクの名代なのかどういう立場で向かうのかとかそれはそれは面倒な手続きが色々あるんだよ。

だからカスストロプ側にも勅使として対応するのか単純に隣の家として対応するのかを事前に確認しなければいけない訳。

単純にお隣さんとして身軽に動いた原作とは事情が違う。
173:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:08:04.37 ID:H8r1vHCFa
>>168
実際の実務だとそうかもしれないけど、本格政治ドラマを唄ってるわけでもないSF漫画だからなあ。
その辺は省略されてるだけでちゃんとやってるんだろうと流しちゃえば?
この部分にこだわるって事は営業職だったりしてw
175:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:31:56.53 ID:6bFqmM9t0
>>156
フレーゲルがカストロプに話を通したと明言しているのに、あえて確認をとるのは
フレーゲルの顔に泥を塗るので無礼、というのが帝国貴族社会のジョーシキかも
しれんぞ。

それから、マリーンドルフ伯は一般的な意味でカストロプに面会のアポはとっている
と思うぞ。
そうでなければ、マリーンドルフ伯は門前払いされるか、カストロプ領に入った瞬間に
捕らえられるかはず。
少なくともカストロプの面前に顔を出すことはできないし、アポとっていない相手を
面前まで連れてくるカストロプはマヌケということになるw
178:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:43:47.00 ID:mD+SYia40
>>173
だから、ちゃんとやってたらカスストロプ側は何も聞いてないことに気づくんだよ。
明らかにちゃんとやってないって描写なんだよ。

そもそもマリーンドルフ伯爵が捕らわれているという重大情報が追討司令官であるキルヒアイスに知らされてないのもおかしいし。
179:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:46:04.98 ID:cobh7yRYa
>>159
どう見ても、最も間抜けなのはワッチョイWW b112-GS4e自身だな。

>カスストロプ公爵家とマリーンドルフ伯爵家両方のすりあわせが必要なのでフレーゲルがアポを取るのは無理。
擦り合わせって具体的に何だ?
既にマリーンドルフ伯には話を通したのだから、後はカストロプに話を通せば擦り合わせ完了の筈だが、他に何があるんだ?
一体いかなる根拠でフレーゲルにそれが出来ないと断定した?お前の言っていることは滅茶苦茶にしか見えない。
180:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:49:55.14 ID:cobh7yRYa
>>178
あわよくばキルヒアイスを戦死させよう、という目的の陰謀なのに、キルヒアイスに重大情報を親切に教えてどうするんだ?
少し考えれば分かりそうなものだがな。
181:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:53:29.14 ID:sjU1I/HQ0
>>161
原作にはとくにいらないが、少年向け改変だろ?
じゃあ必要なんじゃないか
182:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:57:07.70 ID:LDHRkzkyM
>>179
>どう見ても、最も間抜けなのはワッチョイWW b112-GS4e自身だな。
だろう
批判のために批判だから言ってることが支離滅裂整合性取れない
183:名無しんぼ 2017/07/01(土) 11:57:56.64 ID:FULOZkU8p
毎度毎度のこのなんだが
普通に議論が進んでるところに
いきなり>>179の1行目とか必要か?
いつもいつも先に喧嘩売って罵倒するのはこういうやつらなんだが
こういうやつらのほうが必ず被害者ヅラしてるのはなんなの
違う意見を持ってる人を罵倒してねじ伏せて自分と同じ意見に変えるか、追い出すかしなきゃ気が済まないってのは病気だぞ
お前はそうなのか、おれはこうだ、世の中にはいろいろいるね、で済ませられないのか
184:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:04:25.18 ID:LDHRkzkyM
>>183
第三者の立場に立って喧嘩売るなと言っといて一方を病気呼ばわりとはこれいかに
185:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:05:22.47 ID:mD+SYia40
>>180
フレーゲルが教えなかった事情はまあ伯爵謀殺も出来ればいいな位に思ってたからでいいんだが、
一幼年学生の頃相当な情報を仕入れられたキルヒアイスにしては噂にならんはずもないことを知らないのか。
186:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:09:03.88 ID:FULOZkU8p
悔しまぎれに混ぜっかえすだけのレスなら書かないほうがいい
スレが荒れるだけだ
187:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:11:34.35 ID:+PjTUTG60
>>186
悔し紛れはキミの方だろう
>>183でテンプレ無視してオレに批判させろ、批判させないと奴は被害妄想の病気だ
と言っといて自分は中立客観の気取り

>>1の「批判は別館スレへ」をちゃんと読め
189:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:14:21.42 ID:LigW4Cc60
>>183
2ちゃんは昔からそういう所だったがwスルーするかせっかくワッチョイ入れてるんだからNGにしとけばいいだろ
190:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:14:54.64 ID:cobh7yRYa
>>185
だから、キルヒアイスを戦死させるためにわざわざ抜擢したんだから、
単に教えないのみならず、積極的に隠蔽するだろ、常識的に考えて。
192:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:22:35.55 ID:5jyWI5I/0
>>161
青年誌的には物足りない。せいぜいシェーンコップとポプランに頑張って貰おう。
帝国の双璧にもハッスルして貰おう。
取り敢えず健全にミッターマイヤー夫妻の
子作り作戦から。
193:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:24:26.83 ID:mD+SYia40
>>190
そこはスルーしてやったのになぁ。

どうすると伯爵の所在を隠すことでキルヒアイス戦死の確率が上がるんだよ。
キルヒアイス殺すだけなら伯爵がどっかに居るから必ず救出してこいの方が良いだろ。
そうすれば最悪カタストロプの旗艦にいるかもしれないから下手な手出し出来なくなるぞ。
196:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:37:06.23 ID:cobh7yRYa
>>193
事前に知られてしまったら対策されてしまうだろうに。

フレーゲルとしては、
キルヒアイスの部下「大変です。敵の戦艦の艦首に人が縛り付けられています!マリーンドルフ伯爵のようです。」
キルヒアイス「そんな、それでは攻撃できない!うわぁ!!」ドカーン
みたいなのを期待したんだろ。
197:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:46:44.45 ID:efa4ISRFK
>>161
後の話になるが、ラインハルトがヒルダに主砲斉射する
198:名無しんぼ 2017/07/01(土) 12:50:37.29 ID:UibxqzXJ0
確かにキルヒアイスを殺すための情報遮断とは言えない
しかしラインハルトに嫌がらせをするのがフレーゲルの目的なのは当然で
その副官たるキルヒアイスが戦闘に突入した後
マリーンドルフ伯爵が人質にされた、もしくは死んでそれが公になった場合
ブラウンシュバイク陣営は「キルヒアイスはこちらが調停役に送った伯爵の帰還をまたずに攻め込んだ挙げ句害をなした」と喧伝できる
となればラインハルト一派に恥をかかせることが出来るじゃん
フレーゲルの態度は理屈にあってる
展開に違和感はない
199:名無しんぼ (JPWW 0H25-DBxp) 2017/07/01(土) 13:06:36.82 ID:8Bgt3vwmH
>>198
自分もそう思った。
恥どころか失脚させるところまでフジリューフレーゲルは持ってくと思う
200:名無しんぼ 2017/07/01(土) 13:28:58.02 ID:6bFqmM9t0
>>198-199
となると、偶然にも伯爵令嬢のヒルダが艦隊に忍び込んで、
結果的にマリーンドルフ伯救出の要請を受けたということは、
キルヒアイスにとっては僥倖だな。
203:名無しんぼ 2017/07/01(土) 13:46:49.86 ID:jYbtanf/d
>>156
アポ無し突撃って描かれてたっけ?
普通に手順に従って交渉に行ったから、準備万端で虜囚&領地占領なのでは?
銀河英雄伝説全15巻BOXセット (創元SF文庫)
銀河英雄伝説全15巻BOXセット (創元SF文庫)
206:名無しんぼ 2017/07/01(土) 14:04:41.91 ID:FULOZkU8p
>>187
漫画の批判なんて何もしてないだろ?
そのまず決めつける態度をなんとかしろとスレのスタンスを批判してるんだが。
わかるか?
フジリュー版銀英伝は何1つ文句つけてない。
お前たちに文句をつけている。
気に入らない方向性の内容が書いてあるらしいからといって、反射的に価値のないレスをするな。
ちゃんと読んで頭に入れてから、考えてレスをしろ。
207:名無しんぼ 2017/07/01(土) 14:27:46.73 ID:T1/4iXj70
>>187
スレ立ててくれた1には申し訳ないが、
批判は別館スレでってこのスレから勝手に変更になったテンプレじゃないか。
スレ立ての前にテンプレ変更の是非を問う書き込みあったか?
個人の勝手なマイルールを押し付けられても困る
208:名無しんぼ 2017/07/01(土) 14:57:05.94 ID:4w6NUZUWa
色々と屁理屈を並べているが、これはもう荒らし認定でOK
今後は相手をする奴も荒らしと見なすからな、俺は。
210:名無しんぼ 2017/07/01(土) 15:33:17.94 ID:T1/4iXj70
>>208
批判はNG,別館でなんて驚きのルールがいつの間にか追加された事に対する疑問なのに荒し認定ですか。

次スレからはマンセースレとテンプレに追加したらどうでしょうか?
220:名無しんぼ 2017/07/01(土) 16:31:11.81 ID:eA046s0B0
>>25
>>26
あ、クレジットの件言うの忘れてた。
申し訳ない
222:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:13:45.49 ID:i/XF+34l0
>>161
戦闘艦同士のミサイル挿しつ挿さされつ絡み合う艦体の交歓。
「あ、そんな所でレーザー水爆なんて、ダメッ!」
「極低周波ミサイルでじわじわ逝かせるで?」

優美なブリュンヒルデを集団で襲うスパルタニアンの群れ。
黒ずんだ突っ込み専門ケーニヒス・ティーゲル。
凶悪な先端を持つ三点責めのトリグラフ。
そして、スカトロ専門ユリシーズ。
223:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:22:10.45 ID:mD+SYia40
>>198
フレーゲルが黙っていたのはおかしくないな。
フレーゲルが黙っているからヒルダ以外誰も知らないってのがどうなんだって思うが。
って言うかヒルダがやるべきは軍艦に密航することじゃなくてマリーンドルフ伯爵家当主代行として正式に軍務省に父の救出を依頼することだろ。
>>203
少なくともヒルダはフレーゲルが実際にはアポ取ったりしてないと認識している。
マリーンドルフ伯爵が自分でアポ取りしたならその時点で気づかないとおかしい。
225:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:36:14.74 ID:J/WjMAZ00
>>197
別に主砲精射までの艦隊運動とか描写されてたわけじゃないんだから……
228:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:49:10.78 ID:sjU1I/HQ0
>>225
なぜそんな変換になったんだ…
229:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:49:40.87 ID:eA046s0B0
>>178
いつまでカスストロプやねんw
230:名無しんぼ 2017/07/01(土) 17:51:08.50 ID:eA046s0B0
>>193
カタストロプ?
261:名無しんぼ 2017/07/02(日) 13:38:40.06 ID:Kottlo4I0
ブリュンヒルト艦内の方が贅沢じぇねえ?
同盟でもカツレツが食えるくらいだし
262:名無しんぼ 2017/07/02(日) 13:48:52.26 ID:qZpfn7KX0
>>261
なら戦闘前にはシュニッツェル食べてたのかな。
264:名無しんぼ 2017/07/02(日) 14:12:07.65 ID:q8aonO740
>>261
軍艦にかかわらず船乗りの飯は豪華だよ。

食べ物しか楽しみがないからね。食い物に不満を抱き乗組員に叛乱起こされ
たら命が危ない。

戦争中の日本軍ですら、軍艦の乗組員で餓死した人間はほとんどいないからね。
一兵卒でも自由に飲めるラムネ製造機という嗜好品まである。
266:名無しんぼ 2017/07/02(日) 14:48:44.65 ID:gZKH4JZja
>>265
ラインハルトの好物は姉上のなんとかパイだろ
あとはオーベルシュタインのカレーと、
それからサニーレタスのサラダ
267:名無しんぼ 2017/07/02(日) 14:55:19.22 ID:ntrR4Bzf0
>>266
つまり卿はこう言いたいわけだ
あの生意気な金髪の孺子は姉から乳離れ出来ていないと
268:名無しんぼ 2017/07/02(日) 15:13:32.55 ID:08XsQl8Rd
>>264
うちのじい様駆逐艦乗りだったけど、南方は地獄だったって言ってたな
なんて船かは忘れたけど、発電機が小さいせいで電気が届かなくて冷蔵庫がまともに動かず、妙に酸っぱい昼飯とか変な臭いがする晩飯とかざらにあったって

あとタバコとか饅頭とかが艦内の売店で売ってて、将校は予約して買えたけど下士官兵士は奪い合い

噂で大和ではラムネとかアイスクリームとかが食えるって聞いたときは羨ましかったってさ


でもそれを考えると、アスターテとかアムリッツァとかイゼルローン周辺とか、どれだけの食料の残骸が漂ってるんだろうな
273:名無しんぼ 2017/07/02(日) 16:23:52.37 ID:PB8Dc3r2K
>>261
アニメのアスターテの描写では、ラップが最期にしていた食事より、帝国軍兵卒の食事の方が豪華で白ワイン付きという描写だったw
278:名無しんぼ 2017/07/02(日) 17:42:24.68 ID:QkKajok4d
>>266
まて、サニーレタス=チシャは苦手な食べ物だぞ
288:名無しんぼ 2017/07/02(日) 22:17:40.14 ID:2gSBtSgL0
ヒルダってクールで聡明なキャラなのに
ただの感情型のアホの子にされてて辛いわ
改変というより真反対の人間にするのはさすがに自重して欲しい
290:名無しんぼ 2017/07/02(日) 22:29:12.83 ID:TtzVscLA0
>>288
フジリューしだいだがキャラとして成長が楽しめるかもしれないよ
誰もが、最初から聡明なキャラだったら面白くないだろ
アホの子が絶体絶命の主人公を救うといのも王道だろww
292:名無しんぼ 2017/07/02(日) 22:36:19.76 ID:zivqO66m0
>>288
アホの子に見えるかもしれんけど、並々ならぬ行動力があることは認めるべき

どんなにクールで聡明でも、ヒルダに行動力が伴わなければラインハルトは何度も
死んだり敗北したりしていた。
294:名無しんぼ 2017/07/02(日) 22:57:25.27 ID:BoWkMwdt0
>>266
なんとかパイって、姉上の胸が豊かなのか小ぶりなのかで呼び方が変わるなあ
296:名無しんぼ 2017/07/02(日) 23:21:08.33 ID:305D+Ly70
>>288
今は10代の小娘な訳だからまだお転婆が残ってるだけだと思う。
もしかするとフジリュー版はキルヒアイスの死がヒルダにとってもターニングポイントになって、それをきっかけに聡明な女性に成長していくかも知れないし。

まあ、まだ原作に出てくる段階ではないオリジナル部分だからもう少し様子を見てみなよ。
323:名無しんぼ 2017/07/03(月) 15:00:56.27 ID:U60Cbg7Da
下宿先のババアに呼ばれていた「金髪さん」
327:名無しんぼ 2017/07/03(月) 16:53:47.71 ID:MacilOBfp
>>323
せめて名前で呼んでやれよ…と思った。
当時既に大将だったかだろ?
いくら若年でもちょっとあの呼び方は
ないよなと思った。
せめてミューゼル(本人が嫌いそうだからラインハルトかな)さん、キルヒアイスさん
だと思うんだ。それか階級で呼んであげるか。
329:名無しんぼ 2017/07/03(月) 17:12:34.28 ID:NdG5BDD10
>>327
ちょっと出征して帰ってきたら階級変わってんだもん
351:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:01:07.84 ID:61FH1+I50
ルドルフって奴が、変にドイツかぶれで実はまったくドイツ的素養がなかった可能性
355:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:17:00.30 ID:NaYxew+s0
>>351
銀河連邦標準語が地球統一政府時代から脈々と続いていたら、ざっと1000年近く
ドイツ語は公用語として使われていないことになる。
今の日本の感覚だと、平安時代の大和言葉を日常的に使うのか?って感じだ。

なんちゃってドイツ語になるのも仕方のないことだw
356:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:19:45.36 ID:DTMH/gfq0
>>355
げに?それじゃしょうがねぇな
357:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:28:24.08 ID:61FH1+I50
カイゼルではなく、カイザーなのはどうなのか
359:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:41:19.40 ID:YDmsZX3hd
>>355
がんがってヘブライ語を復活させたイスラエル
がんがってラテン語を使っているバチカン
がんがって古典アラビア語(フスハー)を
多国間言語として維持しているイスラーム圏
361:名無しんぼ 2017/07/03(月) 21:49:32.16 ID:DVoHFavK0
>>357
現代ドイツ語も"er"は英語の影響かR音は顕著ではなく長音化
戦前「ティーゲル」→現代「ティーガー」
376:名無しんぼ 2017/07/03(月) 23:32:44.46 ID:UKovVvacF
>>327
あの金髪さん赤毛さんは、老人らしさと老人なりの親しみの混ざった、良い呼び方と思ったがなあ
378:名無しんぼ 2017/07/04(火) 00:54:04.15 ID:1FqnW2ZW0
>>376
ちょっと孫みたいな感じで接してくれてたから
あの下宿は居心地よかっただろうなと思う
寵姫の弟というのでいびったり媚びたりしてこないし
379:名無しんぼ 2017/07/04(火) 01:25:35.34 ID:K27x5ttT0
>>376
駄菓子屋のおばあちゃんに眼鏡さんとかパーマさんと呼ばれる感じな
382:名無しんぼ 2017/07/04(火) 04:34:31.27 ID:IN68vSDeK
マリーンドルフの私兵艦隊もそれなりな規模みたいだから、十万人とか領主様の為に出征してんだろうな。
あんなぼくっ娘で艦隊司令官少将をあだ名呼びする非常識に、指揮者のテルミカーノフみたいな面した親父の特権の為に万単位で死者出るとか、本当に一部貴族以外酷い世界だな。

ところでヴェスターラントのあれは、やる前にヴェスターラント出身や親戚いる配下の兵士士官やら全員粛清してからじゃないとやれないから、それなりの準備期間がないとやれないはずだが。
383:名無しんぼ 2017/07/04(火) 04:59:02.37 ID:/hYzYl5M0
>>382
あんな顔(ぉぃ)でも領主様で雇い主なんだから、報酬に対して相応の働きをするのは
傭兵として当然だろ。
嫌なら傭兵家業から足を洗え、だよw
386:名無しんぼ 2017/07/04(火) 08:09:27.41 ID:LDE0ObIna
盗んだバイクが走り出すとな?
387:名無しんぼ 2017/07/04(火) 08:19:58.45 ID:F+0mvNlXa
そういえば、銀英伝世界には馬はいてもバイク・自転車はないな
危険だから廃れたって事だろうか
390:名無しんぼ 2017/07/04(火) 08:59:50.82 ID:r2yGHHkPa
>>382
カストロプのほうが余程非常識だと描写されてるし
さらに言うと愛称で呼ぶより軍艦に密航のほうがよほど非常識だと思うんですが
なんでジークにそんな拘ってるのかさっぱりわからん
392:名無しんぼ 2017/07/04(火) 11:05:57.68 ID:KUpBtSkMd
これでほんとにキルヒアイスがラグナロクあたりまで活躍する話になったらフォークがかわいく思えるレベルで発狂しそうだなw
393:名無しんぼ 2017/07/04(火) 11:10:04.59 ID:IRnBTd15a
>>392
そのIFは見てみたい人も多そうだけどな
394:名無しんぼ 2017/07/04(火) 11:58:49.78 ID:WMEXsNMLa
>>392
そこまで改変されたら
発狂はしないが梵書はするなw
396:名無しんぼ 2017/07/04(火) 14:05:34.39 ID:WMEXsNMLa
キルヒアイスが生きていれば政敵リヒテンラーデ一族の処刑や要塞対要塞、幼帝誘拐も起きなかっただろうから全く別物になるだろうな。

原作者自らがifルートとして銘打ってやるならともかくフジリュー版でそれが見たいという人はどれだけいることやら
401:名無しんぼ 2017/07/04(火) 16:56:40.06 ID:/wqNqYDRp
>>392
バーミリオン会戦でラインハルトが撃たれる寸前に
バルバロッサてキルヒアイスが捨て身の防御で脂肪。
その直後停戦命令くるも怒り狂った
ラインハルトによってヤンもユリアンも脂肪…
かくして銀河統一となりめでたしめでたしかな?
405:名無しんぼ 2017/07/04(火) 17:16:59.18 ID:KaTDAeIka
>>396
リヒテンラーデ一族とは門閥貴族討伐の為に利害で組んでただけなので
いずれ対立する運命だったんだよ。
内戦が終わるや帝国宰相の権限で全員解任か閑職送りにされて
軍の要職もリヒテンラーデ一族に独占されるだけだからな
406:名無しんぼ 2017/07/04(火) 17:28:10.53 ID:I/wSqQcC0
>>387
作品イメージのため描写してないのかもな。

後宮入り前のアンネローゼが二層式洗濯機を使っていると
作品内の技術的にはありうる筈なのに、違和感を感じてしまう。
あれで自転車で買い物に行くと・・・
407:名無しんぼ 2017/07/04(火) 17:47:40.43 ID:PF4SSirl0
>>405
だろうけど、10歳以上の男子はみな処刑とオーベルシュタインですら再確認するような事をキルヒアイスがいればやらなかったと思うよ。
せいぜい一族は流刑地送りじゃないかな。
408:名無しんぼ 2017/07/04(火) 18:01:42.87 ID:HFXTtxpba
>>390
>なんでジークにそんな拘ってるのかさっぱりわからん
それは、ガラプー KKd6-HFuFが最も非常識だからだよ。
409:名無しんぼ 2017/07/04(火) 18:27:29.61 ID:JT2Uy0Voa
>>386
ブラウンシュ「バイク」??
410:名無しんぼ 2017/07/04(火) 18:28:20.01 ID:JT2Uy0Voa
おっと
>>409 は
>>387 にも
411:名無しんぼ 2017/07/04(火) 18:58:42.55 ID:To6amM6e0
>>407
再確認(再考を促)したのはロイエンタール

オーベルシュタインは嬉々としてラインハルトの命令を進めただろう。
(処刑を指揮したのはロイエンタールだが)
413:名無しんぼ 2017/07/04(火) 19:27:54.14 ID:PF4SSirl0
>>411
オーベルシュタインもあれで本当によろしいのですか?と確認してるよ。

再考を促したロイエンタールと違ってラインハルトの仕上がりの確認をしただけなんだろうけど
414:名無しんぼ 2017/07/04(火) 19:47:25.33 ID:KC34CwuX0
>>411
嬉々とはしてないだろう
淡々として完璧に遂行したと思う
オーベルシュタインが嬉々として仕事するところなど想像がつかん
426:名無しんぼ 2017/07/04(火) 23:48:05.68 ID:IN68vSDeK
>>383
傭兵じゃなくて、領民に兵役課したり・緊急召集で集めたりして形成された私兵組織だと思われるが。
>>390
密航するにしても食事やらどうするつもりだったんだろ?
433:名無しんぼ 2017/07/05(水) 00:41:50.19 ID:plc7j6ty0
イゼルローン奪取後のトールハンマー2発目だが、
フレデリカの見せ場を作るために旗艦の特定に2分間半かけた結果、
相当ひきつけて撃つことになったし、帝国側の被害増しとるよなあ・・・

適当にさっと2連射くらいした方が速やかに敵が総崩れになったと思うんだ。
原作だとモブオペレータがすぐに旗艦特定して撃ってた印象があるから、
「ああ、あれで帝国の被害も減ったんやな」と思えたが。
435:名無しんぼ 2017/07/05(水) 00:44:37.24 ID:oQZhRWJh0
リヒテンラーデ公の粛清は互角の戦いだった
けど一族郎党はな……残しておいたらおいたで禍の種になったとは思うが
実際残した女が問題起こしたしな
436:名無しんぼ 2017/07/05(水) 02:14:18.47 ID:R+2PLmLVa
そういや皇帝になった時に連座制廃止してたな
439:名無しんぼ 2017/07/05(水) 04:27:29.77 ID:mtnLpyO5K
>>435
領地財産全没収されれば何も出来ないはずだから、ご丁寧に抹殺する必要無いんだよね。
警察掌握していたとしても軍隊に警察は絶対に勝てない。
>>433
エネルギー充填速度から考えても二分半位全く問題ない。
442:名無しんぼ 2017/07/05(水) 06:43:05.77 ID:Dypimxc2d
>>436
世の中の死刑廃止も、「自分がやられたらかなわん」という理由で廃止する政治家もいるとかいないとか。
特にコロコロと政権が変わるような国ね。
新たに死刑となる刑法を作っても、普通は遡及しないからね。普通は。
隣の半島国家かは遡及させた例があるが。

あの時点で、ラインハルトの係累はアンネローゼだけだから、姉に害が及ぶ可能性が少しでもあるなら、摘みたかった……というのは、ちと穿ちすぎか。
444:名無しんぼ 2017/07/05(水) 07:49:23.53 ID:/em8T8590
>>442
単にルドルフからの慣習だからルドルフ嫌いのラインハルトは気に食わなかったのだろうw
459:名無しんぼ 2017/07/05(水) 20:37:55.55 ID:vzXgWgHPa
>>442
日本も殺人罪の時効撤廃して法の遡及を最高裁で認めちゃったから
死刑判決出る可能性あるぞ
462:名無しんぼ 2017/07/05(水) 21:20:58.61 ID:7g/MXwH9M
戦争で資源も採り尽くして無価値の辺境の星に成り下がってたみたいだが地球教徒以外は土人とかの原始文明とかしか残ってないのかな・・・(:3_ヽ)_
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463:名無しんぼ 2017/07/05(水) 21:42:48.60 ID:5YGwLb3Sa
>>462
アマゾンの奥地で何千年も文明から隔絶された部族とかが住んでいたら胸熱だな
464:名無しんぼ 2017/07/05(水) 21:45:48.04 ID:r+M2HtBF0
帝国法なんかあるんかね

あるなら、誰を逮捕してどんな刑罰下すか、ラインハルトが決める必要はないんだよね

リヒテンラーデの場合、はなから濡れ衣で、オーベルシュタインやロイエンタールは知ってるわけよね
一族郎党処刑で、2人ともドン引きするのは無理もない
465:名無しんぼ 2017/07/05(水) 21:54:03.75 ID:wLSQs9EC0
>>463
未開の部族が炎の13日間戦争を生き残るのは難しそうだけど

>>464
リヒテンラーデは帝国法に引っかかっていると思う。(ラインハルト暗殺未遂他)
問題は、証拠が何一つ無いことだがw
480:名無しんぼ 2017/07/06(木) 09:42:34.16 ID:/VoYRbj3p
密航者の立場を忘れて「追うな!」って叫んだ時点で…
482:名無しんぼ 2017/07/06(木) 09:58:58.82 ID:WumrzDUEM
>>480
キルヒアイスに同行許可されたじゃん
そして、追撃されて追いつめられたマクシミリアンが父ちゃん殺しちゃったら大変じゃん
484:名無しんぼ 2017/07/06(木) 10:06:11.31 ID:/VoYRbj3p
>>482
そうだな
衝動的で自制心が効かないだけで
頭悪い書き方とは言い切れないな
485:名無しんぼ 2017/07/06(木) 10:43:14.70 ID:sq37OlB2M
>>484
すぐやめて謝ったから自制心はあるじゃん
黙ったままだったら見せ場ないし
489:名無しんぼ 2017/07/06(木) 11:17:23.57 ID:/VoYRbj3p
噛みついてくる人相手に長々と話引っ張るとアンチ認定されるからな
まさか話をぶった切ってもアンチ認定されるとは誤算だったが
少なくともアンチ認定したがる属性持ってる人と話し続ける気は無い
さようなら
494:名無しんぼ 2017/07/06(木) 11:26:24.48 ID:BgkwP5TuM
>>489
アンチ認定も何も、お前のレスは「俺の意見に賛同する人以外レスしてくるな」だけど
自分じゃ自覚がないんだな
530:名無しんぼ 2017/07/06(木) 20:34:42.75 ID:/qB5UzSL0
つーか、エピソード自体が、キルヒアイスの優秀さを示すためのもんだからね
あと、ヒルダを出すための

カストロプ自身はどうでもいい存在
537:名無しんぼ 2017/07/06(木) 21:40:21.42 ID:MOLqaAbR0
>>530
フジリュー版でキルヒアイスの有能さが描写されてるとでも?ww
554:名無しんぼ 2017/07/07(金) 00:13:17.73 ID:nrkvwvik0
准将→
少将→
中将→
大将→「自分の戦艦」に載れる
上級大将→艦隊の総司令官になれる(面子は選べない)
元帥→元帥府を開設、好きな面子を集められる

誰か「その階級でできるようになること」リストを完成させてくれ。
特に前半3つの違いがあまり分かってない。
576:名無しんぼ 2017/07/07(金) 13:10:10.20 ID:NBmslY1300707
マクシミリアンを馬鹿のおぼっちゃまくんに描くことで
キルヒアイスageになってないんだよなあ
OVAでも馬鹿だったけどアルテミスの首飾りと持たせることでカバーしてたし
578:名無しんぼ 2017/07/07(金) 13:38:47.24 ID:x2DZzBmtp0707
>>576
アニメの方は味方から刺されても仕方ない屑野郎だったよな。
漫画も屑だけど屑より馬鹿が強いって感じかな。
引き立て役としては弱いしキルヒアイスもあまり引き立ってないな。
どうせ改変するなら撤退する時に機雷蒔くとか
すればそれなりに軍事的にできる奴みたいな
印象をもっと持たせられたのに。
まあ二話で完結させるからページの関係で
難しかったのだろうが。
584:名無しんぼ 2017/07/07(金) 16:33:34.79 ID:K4ub6D+7d0707
いつになったら義眼の調子が良くなるんだ早く交換した方がいいんじゃないか
585:名無しんぼ 2017/07/07(金) 16:45:52.26 ID:d1J7rZ2Da0707
>>584
実はバチバチで周囲が驚く事に、内心喜んでいます
588:名無しんぼ 2017/07/07(金) 18:04:55.05 ID:xyUIDN3md0707
>>578
道原版もロリコン屑だったから、その意味でもフジリュー版は屑っぷりが足りないな。
マクシミリアンで住民反乱起こすなら、帝国領侵攻作戦でのラインハルトの焦土作戦でも反乱起きるだろ。
592:名無しんぼ 2017/07/07(金) 20:32:24.91 ID:hcYUkJFt00707
なれなれしくジーク呼ばわりされた上に、
部下の前で勝手に指示出されたら、
内心、腸煮えくり返ってるだろう
593:名無しんぼ 2017/07/07(金) 20:35:06.22 ID:GwknCixf00707
>>554
> 准将→数百単位の分艦隊司令官、一個艦隊司令官、(中将級司令官)の参謀長、元帥の首席副官
> 少将→数千隻(三千から五千隻)の分艦隊司令官、(大将級司令官)の参謀長
> 中将→制式艦隊の司令官、ただし物語後半は少将級の分艦隊司令官、上級大将級司令官の参謀長
> 大将→「自分の戦艦」に載れる、イゼルローン司令官、序盤は1個艦隊以上の兵力を指揮する、終盤は分艦隊級の司令官
> 上級大将→艦隊の総司令官になれる(面子は選べない)。終盤は一個艦隊司令官。
> 元帥→元帥府を開設、好きな面子を集められる、三職相当。
>
> 誰か「その階級でできるようになること」リストを完成させてくれ。
> 特に前半3つの違いがあまり分かってない。

帝国側は階級のインフレが激しいしなぁ。
同盟は中将が1個艦隊司令官、大将は宇宙艦隊司令長官などの重職。元帥は重職在任中に功績を立てた司令官で
意外に敷居が高い。
599:名無しんぼ 2017/07/07(金) 21:01:18.76 ID:IUsj/nwJa0707
>>576
俺に言わせれば、あの首飾りはアニメ版で最大級の改悪だ。
キルヒアイスの軍事的才能ではなく、指向性ゼッフル粒子というハードウェアに頼り切っただけに見えてしまう。

ちなみに、道原版は、キルヒアイス軍にも戦死者が出てしまっているのが不満。

>>578
機雷を撒いても、普通に迂回されるだけでは?
概ね原作通りなのだから、不満を持っても仕方がないと思う。
600:名無しんぼ 2017/07/07(金) 21:13:37.43 ID:bnqlhDDo00707
>>599
原作でもフジリュー版でも、キルヒアイス軍に犠牲者は出ていないなんて書かれていない。
普通に考えれば、キルヒアイス側でも多少の犠牲者は出ているだろう。
道原版ほど明確な戦死シーンを書く必要はないけど。
601:名無しんぼ 2017/07/07(金) 21:30:17.47 ID:DtX2ttAUa0707
>>592
お前のキルヒアイス像はどうなってるんだよ…
602:名無しんぼ 2017/07/07(金) 21:31:20.56 ID:CKaYvqY6d0707
>>584
交換することで、スパークの色が変わります
603:名無しんぼ 2017/07/07(金) 21:33:17.00 ID:hcYUkJFt00707
>>601
ヒルダが変わってるじゃん・・・
605:名無しんぼ 2017/07/07(金) 23:11:56.99 ID:4AvOad+b0
>>601
煮え繰り返っちゃいないだろうが
その描写はヒルダをsageてるだけだよな
606:名無しんぼ 2017/07/07(金) 23:29:03.06 ID:hfB4xR2a0
>>593
同盟には上級大将って階級が無いからな。
いきなり元帥だし。まあ同じ大将でも
先輩格やら給与格やら勲章の数やらで
細かいかも知れないが。
帝国はラインハルトになってから配下の
部下の武勲やら死んで昇進やらが多過ぎた。
608:名無しんぼ 2017/07/07(金) 23:34:52.14 ID:hfB4xR2a0
>>599
578だが一応原作は知っている。
機雷は一例であって何でもいいんだが
もうちょっと敵役として物足りない感じを
補完してくれたらなって感じ。
銀英伝を藤竜しか知らない人には
どう感じだんだろう?キルヒアイスと
ヒルダは有能に思えただろうか?って思ってね。
609:名無しんぼ 2017/07/07(金) 23:37:49.16 ID:xD1Qe2s1a
>>593
原作設定がガバガバな部分だが大佐で戦艦艦長なのだから将官の下には佐官が船の数だけ大量にいることになるな。
19世紀君主制国家の軍政を根拠に屁理屈補足すると、銀河帝国軍は貴族が自費負担しているので
大佐までは将官(上級貴族)の縁故採用だったので辺境反徒との戦闘が拡大すると共に佐官が膨れ上がったあたりだろう。
アシュビー提督に大敗北するまでは将官は上級貴族しかなれなかったようだからそれで理屈が通るのだが同盟はというと...
614:名無しんぼ 2017/07/08(土) 00:45:42.89 ID:uNCg5id10
>>584
ヤマダ電気の保証書が見当たらなくて、実は困っているのだ
624:名無しんぼ 2017/07/08(土) 10:32:02.12 ID:wApgO/ap0
一回で数十、数百万の人間が死ぬドンパチを改善もせずに
延々とやってるんだからおっそろしい世界だ
630:名無しんぼ 2017/07/08(土) 12:57:48.40 ID:vQhnrjak0
動かすだけなら、数十人でいいだろ
今でも、タンカーなんか30人未満で動かしてる

軍艦だと、武器操作やダメージコントロールで人がいるから、足りない分だけ能力は落ちるが
631:名無しんぼ 2017/07/08(土) 13:51:50.74 ID:OBNDNfu80
今回は、ラインハルトが帰ってきたキルヒアイスの胸をドンと叩くところが、
信頼感を感じてよかったが、同時にキルヒアイスめっちゃガチムチだな、
と改めて思った
特に、太もも
ラインハルトの倍はあるぞ
632:名無しんぼ 2017/07/08(土) 14:11:10.20 ID:6nWof5Xlp
>>624
全く度し難い世界観だよな。
戦艦だって一キロ位長さがあるのに人少なすぎ。
それでも1会戦で百万人単位であの世だからな。
よく人と経済が待つわ。同盟は第6時イゼルローン要塞戦以降ヤンが活躍しても総合で
負けばかりで滅茶苦茶だがアムリッアで半分瓦解して
普通に大規模な戦闘できるとは思えないよな。
健闘し過ぎだろって感じ。
普通なら経済破綻してその時点で終了。
フェザーンはどれだけ貸し付けたのだろうか。
彼ら無しではとうに終わってるよな。
641:名無しんぼ 2017/07/08(土) 17:43:25.95 ID:v253JFaE0
40万人が16万人に減って250年後には130億人だもんな
帝国からの亡命もあるだろうけど産めよ増やせよにも限度があるだろう
644:名無しんぼ 2017/07/08(土) 18:40:56.93 ID:ERaGSulO0
>>641
人口増加率4.6%ってアフリカ並だな
計算してみたら出生率約6.2を250年間維持とかスゲェ
645:名無しんぼ 2017/07/08(土) 18:40:58.74 ID:KgBHlHye0
>>630
元同盟軍輸送艦の親不孝号を例に挙げると、わずか3人で運用しているw
最初は6人だったけどね。(→7人→6人→3人と…)

>>641
同盟初期の人口16万人から113年後には2万6000隻、250万人の艦隊を
運用できるようになっているからな。
一説では、これらを支える人口になるためには1カップルが産む子供の数は
8人とも10人とも言われているwww
649:名無しんぼ 2017/07/08(土) 19:02:21.26 ID:CV644ITld
>>645
OVA…映画か? 戦艦ユリシーズも3人で動かしてるな。
しかも、その中の1人はヤンなので、実質上2人で動かしてるも同じだろうww
651:名無しんぼ 2017/07/08(土) 19:22:23.78 ID:pBdj62wT0
>>649
劇場版のアレは、たしかユリシーズの他に無人艦も何十隻か連れて行ったんだよね。
(放出した多数の欺瞞装置により、帝国軍には8000隻の艦隊に見える)

アッテンボローやヤンは無人艦のコントロールをやっていたりしたのだろう。
ユリシーズの操舵はニルソン艦長が一人で行っていたりwww
じゃじゃ馬だからニワカには触らせたくないだろうしw
653:名無しんぼ 2017/07/08(土) 19:46:48.31 ID:pBdj62wT0
>>649
それにしても、確かに生きて帰ってこれない可能性の高い作戦なんだけど、
それでもよく艦長以外のユリシーズの乗員は全員退艦を承知したよなw

普通なら、感極まってぜひこの作戦に参加させてくれ!と言い出しそうなんだけど。
659:名無しんぼ 2017/07/08(土) 23:08:13.28 ID:QVfHFRdEM
>>653
お前の普通がおかしいだけで生きて帰ってこられないなら普通は尻込みするよ
軍事的ロマンチシズムに酔ってる馬鹿がいなかったってだけの話だ
662:名無しんぼ 2017/07/09(日) 05:25:33.84 ID:9vwYoQY00
>>659
ユリシーズの乗員にとっては、戦艦ユリシーズは共に命をかけて戦った戦友であり
丹精こめて整備し寝食を共にした仲間であり第二の故郷でもあるんだぞ。

乗員にとって大なり小なり思い入れがあり、離れがたいと思うのが人情だと思うのだが?

ま、退艦命令ひとつで簡単に降りてしまう程度の思い入れしかないのかもしれんし、
それが理想かもしれんけど。(軍の命令どおり何も感じず機械的に動くことが)
663:名無しんぼ 2017/07/09(日) 09:15:32.49 ID:LPFE9MbI0
何か感じても命令だから従う、みたいには考えられないのか
なんか根本がおかしいな
665:名無しんぼ 2017/07/09(日) 11:15:08.08 ID:BfgOKd/pa
>>663
>>662は軍事的ロマンチシズムに酔ってる馬鹿だから仕方がない
678:名無しんぼ 2017/07/09(日) 21:58:33.11 ID:VuDXkRDIa
>>631
キルヒアイスのガチムチ具合すごいよな
フジリューがそこにこだわるタイプとは思ってなかったからちょっとびっくりした
680:名無しんぼ 2017/07/09(日) 22:45:19.59 ID:sXND4a840
宇宙空間で「包囲」なんぞできんだろうに
艦と艦の間は数kmは離れてるだろうし、互いにものすごい高速で動いてるはずなのに
683:名無しんぼ 2017/07/09(日) 23:05:46.41 ID:gwtroUYFK
>>678
リューネブルクをやった不良中年と、18歳位で互角にやり合うんだから化け物でしょ。
>>680
移動に回すエネルギーを絞って攻撃と防御に回しているから、大して早くなさそう。
688:名無しさん (選挙行ったか? 9f36-n4Bn) 2017/07/10(月) 07:56:29.63 ID:bRAmwyYA0VOTE
「この作品世界は、こういうルール」の方が間違った描写してることもある

トールハンマーの射程は、6.4光秒=192万km
アニメだと、600万kmで艦隊が交戦開始してる

射程が長すぎて、陸戦のようにはならんよ
694:名無しんぼ 2017/07/10(月) 13:29:13.75 ID:XIMKnhhMK
ひとんちへ爆弾投げこんでおいて誰も逮捕されない同盟
ひき逃げされても賠償請求できない帝国
こんなん体制以前の、狂った無法社会だろ
697:名無しんぼ 2017/07/10(月) 14:50:18.57 ID:XFkbWMJ8p
>>688
射程が長くても到達に光で20秒か…避けられるかな?
時間的余裕があっても間に合うとは限らないが。
714:名無しんぼ 2017/07/10(月) 17:56:21.50 ID:2Kw71bVv0
イゼルローンを占拠し、奪って自分達のものにしようとするから苦戦するんだ
イゼルローンをぶっ壊すだけなら手はいくらでもある、みたいな示唆が原作でなかったっけ?
720:名無しんぼ 2017/07/10(月) 19:05:04.14 ID:C1dsXqdvp
>>714
ヤンもラインハルトも、ガイエスブルク要塞をぶつけてしまえばよかったんだって言ってた
724:名無しんぼ 2017/07/10(月) 19:33:56.12 ID:67qo/0o30
>>720 考えてみれば、そんな金使わなくても、
艦艇で、巨大な氷塊や隕石みたいなものを、多数引っ張ってきて、
ぶつければよかったんじゃない?

首飾りを破壊したように
726:名無しんぼ 2017/07/10(月) 20:22:54.13 ID:XFkbWMJ8p
>>724
まあそうなんだが誰もその戦術をとらなかった。
勿体無いオバケが余程怖かったのだろう。
729:名無しんぼ 2017/07/10(月) 21:04:56.12 ID:dlH5qyKA0
亜光速で氷ぶつける戦法は数光時クラスの障害物のない加速空間が必要
イゼルローン回廊がどんな形状してるやら
733:名無しんぼ 2017/07/10(月) 21:08:59.11 ID:IrfFUAM40
>>729
ある空間とは?
740:名無しんぼ 2017/07/10(月) 22:10:49.40 ID:sOvvyKnA0
>>694
といいつつ、ユリアンも憂国騎士団員たちを車で引き回ったではないかwww

>>726 >>724
フジリュー版のイゼルローン回廊の形状を見た感じ、氷塊を亜光速に加速するだけの経路は無いw

>>730
たしかに軍産複合体は無駄遣い上等!だけど、無駄遣いし過ぎて政府の金払いが悪くなれば
非常に困るから、無制限の無駄遣いというわけにはいかんだろ。

>>739
残骸は時間がたてば暗礁領域に転落しているのでは?
749:名無しんぼ 2017/07/10(月) 23:57:21.32 ID:K1YABnvZa
>>724 >>
要塞は天体規模だぞ
アニメでユリシーズの乗組員が絶叫していただろ
どれくらいの質量の氷やゼッフル粒子が必要になるんだよ
750:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:01:56.77 ID:ncBdYLND0
>>749
直径10kmの小惑星を秒速30km程度でぶつければ100〜200kmもの
クレーターが出来上がるから、1km程度のサイズでも要塞は全壊クラスの
大打撃を受ける。
751:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:09:12.41 ID:3TRRLgwc0
イゼルローンて移動はできるんだっけ
姿勢制御くらい?
752:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:09:49.04 ID:ncBdYLND0
>>750
そして、1kmサイズの氷塊は数十メートルサイズの石ころで全壊クラスの
ダメージを与えられる、とw

平たく言えば、レーザー水爆ミサイルを1発撃ち込んでやれば、自身の持つ
運動エネルギーも相まって氷塊は自壊するんだよね・・・

・・・原作ではミサイル撃ち込んでも効果なかったけどw
753:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:13:46.24 ID:dmNOjks10
>>751
小説やアニメではその手の説明も描写もなかったはず
754:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:17:48.07 ID:xPXPFJSx0
>>751
恒星アルテナの周囲を公転してる
755:名無しんぼ 2017/07/11(火) 00:21:42.63 ID:y0VUetfsa
>>751
ガイエスブルク要塞が移動できるのはシャフト技術大将のおかげ
760:名無しんぼ 2017/07/11(火) 08:25:59.75 ID:pAjUdOtca
>>754
恒星アルテナの反対側を通っていけばいいんじゃね?
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762:名無しんぼ 2017/07/11(火) 08:32:52.02 ID:znrB7GRBa
>>760
その方法で回廊通過しようとした話は一度もない。
やはり回廊内に恒星アルテナは存在せず、回廊自体が恒星アルテナを公転している説が正しい予感w
771:名無しんぼ 2017/07/11(火) 09:51:43.64 ID:RkdJa98g0
>>750 そういう計算なんだ。
では、1km近い全長という設定の戦艦クラスが、高速度で衝突したら・・・ん
772:名無しんぼ 2017/07/11(火) 09:55:35.65 ID:6u3Rl3WDd
>>771
り、りゅうたいきんぞくだから
776:名無しんぼ 2017/07/11(火) 10:52:50.01 ID:+XZrwLVnM
イイんだよ遥か未来の超技術なんだから・・・(:3_ヽ)_

神殿のミノタウロスは実体なのかホログラムなのか・・・ヽ(`Д´)ノ
777:名無しんぼ 2017/07/11(火) 11:23:04.31 ID:znrB7GRBa
>>771
全長1Kmの戦艦と直径1Kmの隕石では、質量が桁違いだと思う。
778:名無しんぼ 2017/07/11(火) 11:29:31.67 ID:Bmnp44nQp
>>776
悪趣味なのは間違いない。
アテナとかビーナスの裸婦像なら良かったのに。
779:名無しんぼ 2017/07/11(火) 11:55:22.68 ID:RkdJa98g0
>>777 そこは速度でエネルギーをかせぐということでは・・・ダメ?
784:名無しんぼ 2017/07/11(火) 13:01:07.59 ID:vPP1t3yr0
>>776
超技術なら蒸発せんやろ
指向性ゼッフル粒子のようにマイクロマシン応用技術(アニメ設定)かもしれん
786:名無しんぼ 2017/07/11(火) 13:26:51.68 ID:X3F4OQVKa
流体金属の滝に打たれて修行とか
788:名無しんぼ 2017/07/11(火) 14:04:18.03 ID:kBoTOxgDa
>>760 >>
ネタにあえてマジレスすると、
ロイエンタールが反乱した時、帝国軍は敢えて要塞主砲の射程内を通過していたので、射程外を通過することもできるということだ。
恒星アルテナの反対側はまさにその射程外で、そこを通って敵の領土に行くこと自体は可能なんだろうね。

ただし、駐留艦隊が黙って通してくれる筈はないし、それを突破したところで補給線を絶たれて終わりだろうけど。

>>786
ワロタw
ちょっと体が持たなそう。
791:名無しんぼ 2017/07/11(火) 14:19:45.60 ID:kBoTOxgDa
>>777 >>
議論するまでもなく、作中では第5次イゼルローン要塞攻略戦でシトレ元帥が並行追撃&無人戦艦突入作戦により攻略一歩手前まで行っている。
追い詰められた要塞司令官が、要塞主砲で味方艦隊ごと同盟軍を吹っ飛ばして、失敗に終わったが。

以上のことから、戦艦を突入させるだけでイゼルローン要塞の外壁は充分に破れる、ということが分かる。
ただし、それには要塞主砲を撃たれないことが前提で、要塞主砲を撃たれれば突入する以前に消滅する。
鏡面処理を施しエネルギー中和磁場まである戦艦ですらそうだから、天然の氷塊や小惑星では言わずもがなだろう。
798:名無しんぼ 2017/07/11(火) 19:03:29.77 ID:alH0il810
>>776
低コストで当主の気分やTPO(公式の客の訪問)に合わせて
映す画像を選べるホログラフの方が合理的だが
領民を徴集して巨大像を立てるのも横暴な大貴族の伝統芸ぽいので捨てがたい
804:名無しんぼ 2017/07/11(火) 20:58:49.52 ID:y15BmMjO0
>>788
「用心すればトゥールハンマーを無力化できるのか!?」等というメックリンガーの発言を
考えると、回廊のどこを通っても要塞主砲の射程内に入るという解釈も出来る。

メックリンガーが行ったのは、あえて要塞に無防備に近づいて見せることで、
敵に対して信義を示して見せた、ということだと思うんだが。
805:名無しんぼ 2017/07/11(火) 22:30:47.77 ID:J79znh4gM
>>791
いや、それは梯子さえ架ければ赤壁突破なんて余裕って言ってるようなもんじゃね?
806:名無しんぼ 2017/07/12(水) 00:06:42.43 ID:tGUXRRowa
>>804
>「用心すればトゥールハンマーを無力化できるのか!?」
おいおい、それ反語だろ。「用心すればトゥールハンマーを無力化できるのか?いや、できはしまい。」という意味だろうに。

>あえて要塞に無防備に近づいて見せることで、
無防備なんてどこにも書いてないし、そもそも無防備と言うためには防備が存在する必要がある
(できる筈の防備をしないことで初めて、あえて無防備になったと言える)訳だが、
トゥールハンマーに対する防備とは具体的に何だ?

>敵に対して信義を示して見せた、ということだと思うんだが。
だったら、わざわざ射程内などとは言わない。ただ無防備とだけ言うだろ。

>>805
あくまで道原版を読んだ俺の印象だが、要塞司令官は本気で焦っていたと思う。
808:名無しんぼ 2017/07/12(水) 03:56:57.54 ID:tsk38gon0
>>806
>おいおい、それ反語だろ。「用心すればトゥールハンマーを無力化できるのか?いや、できはしまい。」という意味だろうに。

仰るとおり、回廊のどこを通ってもトゥールハンマーの射程内に入ると言っているわけだ。
810:名無しんぼ 2017/07/12(水) 08:57:36.77 ID:tGUXRRowa
>>808
君は論理が破綻している。
トゥールハンマーの射程内を通るから無力化云々を論じたのであって、
射程外を通るならそもそも発言自体がなされない。
その発言から射程内が存在することは言えるが、射程外が存在しないことは全然言えない。
821:名無しんぼ 2017/07/12(水) 20:24:55.49 ID:xAW9721Ix
>>804
長いイゼルローン回廊の
イゼルローン要塞の周辺は
恐らく隙無く主砲射程内であるのだろうな
でなければ道を塞げていないことになるからな

ただし長い回廊のすべてではないよな
すべてだったら入ってきた瞬間に
ビッテンフェルトがチリチリになっていたはずだ
823:名無しんぼ 2017/07/12(水) 20:55:17.18 ID:GSizNZtS0
>>810
参謀連中はトゥールハンマーが斉射されたら全滅するから用心すべきだとの意見具申に
対し、メックリンガーは用心すれば無力化できるか?と返答している。
もし、【用心して】射程外を通行するのならトゥールハンマーを【簡単に無力化】できるのに
参謀連中もメックリンガーも全く考慮に入れていないのはなぜか?

・・・ゾンバルト病か?
824:名無しんぼ 2017/07/12(水) 21:04:15.90 ID:qJCQK/fb0
>>823
命がけの、政治面含めた駆け引きだろう、あれは
トールハンマーで全て足りるなら、防衛用の駐留艦隊は最初からいらないって話になるし
827:名無しんぼ 2017/07/12(水) 22:12:40.05 ID:Sw93FULy0
エネルギーの問題で連射できないだけで
照準を反対方向に同時に合わせるくらいのことはできると思ってる
829:名無しんぼ 2017/07/13(木) 00:16:27.77 ID:/wNP0RLma
>>810
射程外が存在しないならそもそも射程内を論じる意味がないと思うのだヵ
831:名無しんぼ 2017/07/13(木) 01:21:38.99 ID:wEhfiJGna
>>827
一門しかないのに、どうやって同時に照準を合わせるんや?
840:名無しんぼ 2017/07/13(木) 07:22:12.48 ID:Iy0/dpbS0
>>831
つまり一門ではないと言ってるのでは?
アニメの設定だけを前提にしゃべってる人ってあまりいないしな
841:名無しんぼ 2017/07/13(木) 07:35:42.92 ID:mQuXqBBk0
>>840
原作では一門のように読めるんだけどね。
847:名無しんぼ 2017/07/13(木) 08:22:52.64 ID:eHUA7x/vd
フジリュー版のオーベルシュタイン、下策だなぁ。
大鐘家の全財産をはたいて、しばらくの足留めしかできない。
金の流れを追えば黒幕である大鐘にたどり着ける可能性も大。さらには全財産を失ってるから再実行は不可。
リカバリとか不慮の事態を想定してないダメダメ陰謀。
浅薄すぎ。
849:名無しんぼ 2017/07/13(木) 08:33:35.99 ID:Cuy/G18Y0
>>847
アニメ版はクラシックが聞こえてくるんだけど
フジリュー版は何故かJPOPが聞こえてくるんだよなぁ
850:名無しんぼ 2017/07/13(木) 08:43:41.78 ID:6ATOM7dwM
>>847
策略が失敗したら予定通り軍法会議で死罪、成功したらラインハルトの陣営入りで敵対関係になるから
バレても問題ないよ

ラインハルトにも自らの退路を絶って忠誠を示すことができるし、理に適ってる
854:名無しんぼ 2017/07/13(木) 09:00:23.82 ID:RiE8VNa2d
>>850
「反乱を煽ったのが陣営にいる」ってだけで、問題だろ
855:名無しんぼ 2017/07/13(木) 09:01:46.02 ID:6ATOM7dwM
>>854
問題ないだろうw
それが問題になるなら今まで散々仕掛けられてきたフレーゲルがどうなる?
861:名無しんぼ 2017/07/13(木) 10:22:18.08 ID:Fv2VuGjGa
>>823
ゾンバルト病なのは君の方だ。
あの場面で、なぜ、帝国軍が敢えてトゥールハンマーの射程内を通過したということが
わざわざ強調して書かれていたのか、その意味を考えろ。
もしもトゥールハンマーの射程内を通過しないとイゼルローン回廊を抜けられない設定なら、
あの場面でわざわざ強調する意味が全く無い。
トゥールハンマーの射程外を通過すれば安全確実にイゼルローン回廊を抜けられるのに
敢えて射程内を通過したからこそ、イゼルローン共和政府の真意を確かめるという
重要な政治的意味がある訳で。だからこそ、メックリンガーと部下の会話が意味を持つ。

>>829 >>
それ、全く逆だ。
もし射程外が存在しないなら、射程内を通過したことを強調する意味が全く無くなる。
射程外が存在するからこそ、敢えて射程内を通過することに重要な意味が生じる。
863:名無しんぼ 2017/07/13(木) 10:58:33.08 ID:Fv2VuGjGa
>>847
いちいち描写しないだけで、農民のリーダーには前金だけ渡しておいて残りは首尾よく行った後に渡す、
くらいの工夫はしているのでは?

そもそも、そんなに不慮の事態を恐れるなら、元帥の眼前でルドルフや帝国に対する憎しみをぶちまける
なんてリスク高過ぎる博打はしないだろう。

>>854
誰が問題にするんだ?
フレーゲルとかは元からラインハルト一党を皆殺しにしたいくらい嫌っているので、何も変わらない。
他の貴族は、表向きはブラウンシュヴァイク公に同情しつつ、内心で「金髪の孺子のとこの新入り
ごときにしてやられてプギャー」と嘲笑うだけではないだろうか?
864:名無しんぼ 2017/07/13(木) 11:03:11.04 ID:1/n37puId
今週の銀英伝読んだけど一言。
フジリュー版のオーベルシュタイン、下策だなぁ。
大鐘家の全財産をはたいて、しばらくの足留めしかできない。
金の流れを追えば黒幕である大鐘にたどり着ける可能性も大。さらには全財産を失ってるから再実行は不可。
リカバリとか不慮の事態を想定してないダメダメ陰謀。
浅薄すぎ。大丈夫なのこれ?
865:名無しんぼ 2017/07/13(木) 11:05:14.98 ID:FWM7AOiw0
>>864
>>847
連投するほど大事なレス?
874:名無しんぼ 2017/07/13(木) 12:20:55.55 ID:F50x/hh90
今回の反乱はのちのヴェスターラントの伏線になるのかな?
888:名無しんぼ 2017/07/13(木) 16:48:11.72 ID:1/n37puId
>>874
伏線どころかヴェスターランドの反乱自体、オーベルシュタインが裏で仕掛けたことになりそうw
889:名無しんぼ 2017/07/13(木) 17:35:55.82 ID:mnKPXgOXK
>>888
ありそう
ラインハルトの罪が深まるな
890:名無しんぼ 2017/07/13(木) 18:15:08.91 ID:4b2CUdeK0
>>888
ヴェスターラントな
891:名無しんぼ 2017/07/13(木) 19:06:09.71 ID:TS1RwhxI0
>>864
銀英伝世界ではどうせ陰謀はフェザーん経由で色々するので大丈夫
894:名無しんぼ 2017/07/13(木) 19:27:32.35 ID:BxanV/iPp
>>888
二度目の農民一揆で頭に来たブラウンシュヴァイクが核発動とかかな
ブラウンシュヴァイクはまんまと嵌められ
ラインハルトは何も知らない
オーベルシュタインの悪辣な策謀が行われる予感
901:名無しんぼ 2017/07/13(木) 20:46:20.76 ID:53lgYgCB0
ラーナベルト 「旦那様、家屋敷を手放すなんて、
         私はこれからどう暮らせばよいのですか・・・」

>>864
資金の流れをたどれるほどマヌケなのかな?
それでは、門閥貴族との抗争や陰謀のための人材ゲットという
ラインハルトのお眼鏡にかなうとは到底思えないぞ。
908:名無しんぼ 2017/07/13(木) 21:22:43.53 ID:DupRU3iL0
オーベルのことだから、ラインハルトに会う前に仕込みは済ませてたのかもしれない
909:名無しんぼ 2017/07/13(木) 21:27:11.43 ID:0VyGCb3F0
>>908
可能性はあるな、売り込みにきたのなら当然なにかしら手土産は用意してないとおかしいし
910:名無しんぼ 2017/07/13(木) 21:27:15.79 ID:1H8/iuqaM
>>908
口だけじゃ信じてもらえないから事前に仕込んでおいた可能性あるな
ラインハルトの出方次第で買収したリーダーに指示を出せば実績を稼げる状態まで仕上げてから
ラインハルトに面会を申し入れたとか
918:名無しんぼ 2017/07/13(木) 23:31:50.38 ID:4b2CUdeK0
「キルヒアイス中将、私を撃てるか。私はこの通り丸腰だ。それでも撃てるか?」
 ラインハルトがあらためて命令を出さなかったこともあるが、キルヒアイスは狙いを定めたまま、
引金にかけた指に力を入れることをためらった。
「撃てんだろう。貴官はそういう男だ。尊敬に値するが、それだけでは覇業をなすに充分とは言えんのだ。
光には影がしたがう……しかしお若いローエングラム伯にはまだご理解いただけぬか」
 ラインハルトはオーベルシュタインを凝視したまま、ブラスターを収めるようキルヒアイスに合図した。
微妙に表情が変わっていた。
「言いたいことを言う男だな」
「恐縮です」
「ゼークト提督からもさぞ嫌われたことだろう、違うか」
「あの提督は部下の忠誠心を刺激する人ではありませんでした」
 平然とオーベルシュタインは答えた。賭けに勝ったことを彼は知った。
 ラインハルトはうなずいた。
「よかろう、卿を貴族どもから買う」

このやり取りでじゅうぶんなんだよな。
なんだ農民反乱て、尺の使い方がデタラメだ。
919:名無しんぼ 2017/07/13(木) 23:36:30.73 ID:NcIJMz5X0
>>918
今後の布石かも知れないし、今回は保留かな。
920:名無しんぼ 2017/07/13(木) 23:38:54.08 ID:w8Dmbvfpa
>>918
なんで?
口先だけで無能だったらどうするの?
とくにキルヒアイスの苦手な謀略方面で使えなかったら
バカみたいじゃん
922:名無しんぼ 2017/07/13(木) 23:41:01.97 ID:rrUjVXxM0
民衆に反乱を起こさせておいて死人が出てないなんて言わないよな?
今回のは、フレーゲルらがちょっかい出さないようにするっていうのもあるけど、
基本的に自分の能力を示す為に民衆を使って人死にまで出して、私欲の為で公儀もなにもない
928:名無しんぼ 2017/07/14(金) 00:12:14.50 ID:f7wQ0/jr0
>>922
オーベルシュタインの強みは、目的のためなら自分の命も天秤に載せられるところだぞ

正しい目的に達するために、その方が最終的に犠牲は少ないと見たら犠牲は厭わない
その最たる例がヴェスターラントやん

誤解されるけど、のちにイゼルローン討伐に関してラインハルトを批判したのは
もっと犠牲を少なくする手段が(彼の主観では)あるのに強硬策をとったあげくに失敗したからよ
(その少ない犠牲に自分の命を差し出せるのがこの人の怖さだが)
929:名無しんぼ 2017/07/14(金) 00:13:34.00 ID:M+Ob7k9r0
>>908
というか、
①全財産の現金/宝石など「渡せるもの」化、およびその事実の隠蔽
②(自分自身では無理だろうから)信用できる人間の選択および公爵領への潜入
③農民リーダーの特定
④煽り方指導も含めた買収
が数日でできる訳無いw
小田原城攻め時の秀吉の「一夜城」と同じく、仕込んでおいて一気に明かしたんだろう。

全財産はたいたのはラインハルトへの忠誠を示すパフォーマンスだろうが、
ホントに全財産だったのかは本人しか知らない訳で…。
933:名無しんぼ 2017/07/14(金) 00:24:42.94 ID:vBCxrUke0
>>928
>正しい目的に達するために、その方が最終的に犠牲は少ないと見たら犠牲は厭わない
だから、オーベルシュタインの強みはそうなのに、今回の話は正しい目的の為じゃなく、自分を売り込むために民衆を利用する程度の奴になってるねって話なんだけど
935:名無しんぼ 2017/07/14(金) 00:30:45.89 ID:uZry9K8A0
>>933
まあそこら辺は「ヴェスターラント爆撃誘発まで読んでました」で回収できそうだよね
ただ、そこまでやるとオーベルが有能を超えた未来予知の超人と化してしまい
今度は行き当たりばったりのカイザーが小物化してしまう危険性もでてくるけど
936:名無しんぼ 2017/07/14(金) 00:42:06.96 ID:CXNxrQlSa
>>933
自分の売り込みじゃなくて、ラインハルトの課題に即した方法だろ
「キルヒアイスにできぬ方法で私の役に立つことをおこなってみせよ」
キルヒアイスに出来ない方法→無辜の民衆でも利用して、ラインハルトの敵を謀略をもって妨害する
937:名無しんぼ 2017/07/14(金) 01:07:01.19 ID:sr2Nt0KP0
>>933
そもそもオーベルシュタインの目的は本人の弁の通りゴールデンバウム王朝を滅ぼすことで
自分をに売り込むこと自体が手段にすぎないんだが
948:名無しんぼ 2017/07/14(金) 07:36:00.75 ID:S/wAukEDM
>>918
口先で信用できるほどの実績はないのにそれでいいとは思えない
実績を提げて拾ってもらう方が納得できる

ラインハルトにとってこの時点のオーベルシュタインは単に前線から逃げただけの不気味な義眼男に過ぎないのに
967:名無しんぼ 2017/07/14(金) 09:56:25.18 ID:tbgGyizf0
あの眼球の裏の端子というかケーブルというか…
あれあのまま眼窩にはめ込んでちゃんと接続するのか?
一度抜くと使い捨てなのかな。
もうジャックとかUSB端子みたいなので良かったと思うんだが。
968:名無しんぼ 2017/07/14(金) 10:01:33.72 ID:qCjDnNrdM
ヤンの時はなんで過去のデータだけでローゼンリッター信用したんだとか言われてたのに
示させたらさせたで結局文句言われるんだな
970:名無しんぼ 2017/07/14(金) 10:10:09.65 ID:tbgGyizf0
>>968
同じことだろ?
原作から変えて原作よりよくなってないと思われてる
別に何も矛盾してない
974:名無しんぼ 2017/07/14(金) 11:12:38.74 ID:iRvxd94Sd
>>967
脳との接続はWifiかなんかなんだろ
だから眼窩から外しても普通に見えるし更衣室に置いておけばビッテンフェルトの着替えも見放題や
975:名無しんぼ 2017/07/14(金) 11:19:09.52 ID:IWWK/TH4p
>>974
あの切断されたケーブルはなんだったんや?
978:名無しんぼ 2017/07/14(金) 12:09:05.05 ID:CHSUozx/a
>>970
次スレお願いします。

ちなみにテンプレで批判はNG的な一文がこのスレから追加になってるが、これを論拠に自分の気に食わないレスを追い出したりと後々風通しがさらに悪くなるかもしれない。
なので削除した方が良いと思うけど、どうかな?
987:名無しんぼ 2017/07/14(金) 14:07:00.18 ID:Y4G+M8i30
>>974
その艦艇は黒く塗らねえのか?
997:名無しんぼ 2017/07/14(金) 19:51:32.14 ID:DWCM+cHwa
>>847
大鐘って誰?
1000:名無しんぼ 2017/07/14(金) 20:37:10.92 ID:lgiTIgyi0
>>1000なら来週で伝説が終わり歴史が始まる
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1498725498/l50
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