【銀河英雄伝説】複数の小惑星にエンジンをつけて、なおかつ油断せずその場で固まって防御体勢を
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #64【漫画:藤崎竜】
5:名無しんぼ 2017/09/08(金) 08:19:38.95 ID:b0siWBif0
>>1 乙
この新スレでは、同盟史上最高の知将と呼ばれることになるつもりのアンドリュー・フォーク准将の活躍について語ることになるでしょう
この新スレでは、同盟史上最高の知将と呼ばれることになるつもりのアンドリュー・フォーク准将の活躍について語ることになるでしょう
8:名無しんぼ 2017/09/08(金) 08:47:09.88 ID:NC/9wI2id
>>5
道原版のフォークは
フォ「(なにやっとるんじゃ。住民の不満も抑えられんのかこのクソボケども!!)」
キャ「輸送艦25隻では不足です。せめて100隻」
フォ「!!!」シュババババ(走り寄ってくる音)
フォ「キャゼルヌ少将、それはどうかと思われますな(論破してやる論破してやる論破してやる)」
と心理描写が多かったけど、
フジリュー版は何考えてるのかわからないのが不気味だなぁ
道原版のフォークは
フォ「(なにやっとるんじゃ。住民の不満も抑えられんのかこのクソボケども!!)」
キャ「輸送艦25隻では不足です。せめて100隻」
フォ「!!!」シュババババ(走り寄ってくる音)
フォ「キャゼルヌ少将、それはどうかと思われますな(論破してやる論破してやる論破してやる)」
と心理描写が多かったけど、
フジリュー版は何考えてるのかわからないのが不気味だなぁ
9:名無しんぼ 2017/09/08(金) 08:58:15.03 ID:ezQLqX5y0
>>8
確かに補給物資の輸送船護衛に関し原作でもアニメ版でも
キャゼ vs フォーク
の描写あるし、正しい判断をするなら護衛艦隊付けてしかるべきなんだろうが、最終的にキルヒの全艦隊(2〜3個艦隊?)に全面攻撃食らったら、輸送船団だけだろうと、護衛艦隊付だろうと全滅って結果は変わらなかった?????
その意味ではフォークは護衛艦隊分の貴重な軍船を守ったと言えなくもない!!!
┐('〜`;)┌┐('〜`;)┌
確かに補給物資の輸送船護衛に関し原作でもアニメ版でも
キャゼ vs フォーク
の描写あるし、正しい判断をするなら護衛艦隊付けてしかるべきなんだろうが、最終的にキルヒの全艦隊(2〜3個艦隊?)に全面攻撃食らったら、輸送船団だけだろうと、護衛艦隊付だろうと全滅って結果は変わらなかった?????
その意味ではフォークは護衛艦隊分の貴重な軍船を守ったと言えなくもない!!!
┐('〜`;)┌┐('〜`;)┌
24:名無しんぼ 2017/09/08(金) 20:24:56.51 ID:W5BzbCUl0
>>9
ただ、護衛艦を100隻つけて、なおかつ油断せず慎重に船団護衛していたら、
護衛艦隊の全滅は免れなくても輸送艦の何割かは逃げ切れたかもしれん。
輸送船団の1割でも帝国軍哨戒網の突破に成功すれば、同盟軍3000万将兵に
2週間分の食料が届いていたはず。
ただ、護衛艦を100隻つけて、なおかつ油断せず慎重に船団護衛していたら、
護衛艦隊の全滅は免れなくても輸送艦の何割かは逃げ切れたかもしれん。
輸送船団の1割でも帝国軍哨戒網の突破に成功すれば、同盟軍3000万将兵に
2週間分の食料が届いていたはず。
25:名無しんぼ 2017/09/08(金) 20:37:28.10 ID:SuAq1Rnv0
>>24
同盟の全艦隊で守っておけばキルヒアイスを倒せた
同盟の全艦隊で守っておけばキルヒアイスを倒せた
27:名無しんぼ 2017/09/08(金) 20:42:00.44 ID:7EWnJMC10
その展開だとバルバロッサの復活も見たい不可能だとは分かっていても黄金獅子旗掲げたバルバロッサが見たかった
30:名無しんぼ 2017/09/08(金) 21:41:39.12 ID:wvSn70QG0
>>24
1割も届けられないと思うゾ!!!
ランチェスターの法則を適用すると仮にキルヒ艦隊が最低30,000隻に対し同盟軍100隻
300 対 1
の戦力比では全滅必至!!!
更に更にキルヒ艦隊は疾風ウォルフに次ぐ(匹敵?)高速機動性があったと記憶???
鈍重な輸送艦隊が逃げおおせるわけがない!!!
1割も届けられないと思うゾ!!!
ランチェスターの法則を適用すると仮にキルヒ艦隊が最低30,000隻に対し同盟軍100隻
300 対 1
の戦力比では全滅必至!!!
更に更にキルヒ艦隊は疾風ウォルフに次ぐ(匹敵?)高速機動性があったと記憶???
鈍重な輸送艦隊が逃げおおせるわけがない!!!
58:名無しんぼ 2017/09/09(土) 14:13:19.24 ID:jMaSeGE900909
59:名無しんぼ 2017/09/09(土) 14:59:24.36 ID:SDcPjcWu00909
>>58
獅子帝ラインハルトのヒルダとの間の一粒種の正式名称
「アレクサンデル=ジークフリード=フォン=ローエングラム」
通称プリンツアレク
バルバロッサが第2代"アレク"皇帝の旗乗艦となる可能性極めて"大"
※王朝の継承候補が一人しかナッシングなんて、危険性を鑑みれば、死んだラインハルトの精巣から精子位をとっといて冷凍保存位すべきだよな〜
まぁオーべ辺りが存命してれば密かにやるんだろうけど………
ほかにDNA保存も………
獅子帝ラインハルトのヒルダとの間の一粒種の正式名称
「アレクサンデル=ジークフリード=フォン=ローエングラム」
通称プリンツアレク
バルバロッサが第2代"アレク"皇帝の旗乗艦となる可能性極めて"大"
※王朝の継承候補が一人しかナッシングなんて、危険性を鑑みれば、死んだラインハルトの精巣から精子位をとっといて冷凍保存位すべきだよな〜
まぁオーべ辺りが存命してれば密かにやるんだろうけど………
ほかにDNA保存も………
60:名無しんぼ 2017/09/09(土) 15:02:16.67 ID:1I8yL8umd0909
61:名無しんぼ 2017/09/09(土) 15:13:01.30 ID:xkj4HGmWH0909
65:名無しんぼ 2017/09/09(土) 16:22:07.82 ID:06eOjK56a0909
>>60
大なのは総旗艦ブリュンヒルトだろうなあ
ラインハルトの墓標にするつもりでもなければ皇帝のいい象徴として機能するだろう
まあラインハルト死語はプリンツではなくカイザーだが、成人するまでは摂政皇太后用の旗艦が用意されるかも…
まあ筆頭元帥が押しとどめるだろうけど
大なのは総旗艦ブリュンヒルトだろうなあ
ラインハルトの墓標にするつもりでもなければ皇帝のいい象徴として機能するだろう
まあラインハルト死語はプリンツではなくカイザーだが、成人するまでは摂政皇太后用の旗艦が用意されるかも…
まあ筆頭元帥が押しとどめるだろうけど
67:名無しんぼ 2017/09/09(土) 17:37:46.61 ID:3dmaczOr00909
>>60
そこなのよね〜
敢えて反論すると、帝国&同盟共に、艦船の一番基本的な性能は開戦以来、それほど進化してないんちゃうかって点があちこちに読み取れる気がズーットしてたまらないのよ!!!
それならイゼル建設から数十年間(←何年かは失念した)で、対トールハンマー用に何らかの対処法を施した艦船位出来ても良さそうなモンだろうに…………
(最低でも直撃食らった艦船の乗員位は助かる防御設備位は……)
まぁ銀英伝内の科学技術を用いるとすれば重力制御を極限に高めてビームやミサイルをねじ曲げるとかね………
まぁ全ては原作者の胸三寸のウチだからいかんともしがたいんだけどね〜〜
PS:アニメ版(外伝含め)では特に基本設計はほとんど変わり映え無し
ガイエ本人が関知してるかどうか知らんが………
そこなのよね〜
敢えて反論すると、帝国&同盟共に、艦船の一番基本的な性能は開戦以来、それほど進化してないんちゃうかって点があちこちに読み取れる気がズーットしてたまらないのよ!!!
それならイゼル建設から数十年間(←何年かは失念した)で、対トールハンマー用に何らかの対処法を施した艦船位出来ても良さそうなモンだろうに…………
(最低でも直撃食らった艦船の乗員位は助かる防御設備位は……)
まぁ銀英伝内の科学技術を用いるとすれば重力制御を極限に高めてビームやミサイルをねじ曲げるとかね………
まぁ全ては原作者の胸三寸のウチだからいかんともしがたいんだけどね〜〜
PS:アニメ版(外伝含め)では特に基本設計はほとんど変わり映え無し
ガイエ本人が関知してるかどうか知らんが………
72:名無しんぼ 2017/09/09(土) 18:04:59.39 ID:KM39Qq+f00909
>>59
作者がクローンのいない世界といっているから
確かに後継者が一人しかいないのは不安だけど、逆に言えば
一人しかいないから団結して守ろうという機運に満ち溢れるわけで
悪い事ばかりではないと思う
まぁ一番いいのはアレクが成人したら子供を何人も作ればいいんだけどね
作者がクローンのいない世界といっているから
確かに後継者が一人しかいないのは不安だけど、逆に言えば
一人しかいないから団結して守ろうという機運に満ち溢れるわけで
悪い事ばかりではないと思う
まぁ一番いいのはアレクが成人したら子供を何人も作ればいいんだけどね
122:名無しんぼ 2017/09/10(日) 19:16:16.67 ID:ZgYwjq/K0
一番の謎は、ベットの毛布の仕上げが悪いだけで上級生からシゴキをくらう
士官学校の寮生活をなんとか切り抜けたコトだな。
士官学校の寮生活をなんとか切り抜けたコトだな。
124:名無しんぼ 2017/09/10(日) 19:26:07.04 ID:YoF+gI3J0
>>122
それは当時の校長のシトレが、下級生に慕われるかどうかで、
将来の士官として下士官兵に支持を受けるかわかると、上級生の横暴を
間接的にたしなめたんだよね。
だから在学中は上級生による不当なシゴキはあまりなかった旨の描写があり
シトレは名校長として名を馳せさせ、ヤンも校長と呼ぶくらい慕っている。
それは当時の校長のシトレが、下級生に慕われるかどうかで、
将来の士官として下士官兵に支持を受けるかわかると、上級生の横暴を
間接的にたしなめたんだよね。
だから在学中は上級生による不当なシゴキはあまりなかった旨の描写があり
シトレは名校長として名を馳せさせ、ヤンも校長と呼ぶくらい慕っている。
125:名無しんぼ 2017/09/10(日) 19:26:50.53 ID:YSBGS3Ii0
>>122
それはシトレ校長(当時)のおかげでは 優れた教育者でもあったそうだから
上級生の不当な暴力とかは厳しく取り締まったのかもしれない
よい教育者に巡り合えたのは幸せだったし、ヤンの才能が開花したのも
シトレ元帥が一因だと思う
それはシトレ校長(当時)のおかげでは 優れた教育者でもあったそうだから
上級生の不当な暴力とかは厳しく取り締まったのかもしれない
よい教育者に巡り合えたのは幸せだったし、ヤンの才能が開花したのも
シトレ元帥が一因だと思う
130:名無しんぼ 2017/09/10(日) 19:49:15.56 ID:gr1v9RDb0
146:名無しんぼ 2017/09/11(月) 10:29:53.61 ID:r8iIzyl20
相手をビビらせるだけのために、莫大な軍事費を使うのか…
無駄じゃね。それで帝国を外交交渉の場に引きずり出す、とかの国家戦略と連動でもしてない限り
無駄じゃね。それで帝国を外交交渉の場に引きずり出す、とかの国家戦略と連動でもしてない限り
147:名無しんぼ 2017/09/11(月) 10:35:03.06 ID:Jjm/9xwap
>>146
目的は選挙のため、比較対象はアムリッツァでの大敗だからね
目的は選挙のため、比較対象はアムリッツァでの大敗だからね
152:名無しんぼ 2017/09/11(月) 18:10:08.42 ID:g85ohmD/0
フォークにはフレデリカみたいな熱心なファンはいなかったかのかな
首席のエリートなら普通はモテそうなもんだが
首席のエリートなら普通はモテそうなもんだが
153:名無しんぼ 2017/09/11(月) 19:15:56.90 ID:UYme/dsoa
>>152
たぶん、スールズカリッターのほうがモテたよな
たぶん、スールズカリッターのほうがモテたよな
154:名無しんぼ 2017/09/11(月) 19:19:08.91 ID:+lePHtS/p
>>152
いやあアニメにしろ漫画にしろあのフォークが
モテモテとは思えない。人間性に難ありの上に
色々文句が多そうだ。勿論そんなフォークさんが
好きになる女性がいても否定しないが。
アイドルの様な容姿ならファンクラブは
できそそうだがw
いやあアニメにしろ漫画にしろあのフォークが
モテモテとは思えない。人間性に難ありの上に
色々文句が多そうだ。勿論そんなフォークさんが
好きになる女性がいても否定しないが。
アイドルの様な容姿ならファンクラブは
できそそうだがw
157:名無しんぼ 2017/09/11(月) 20:49:53.34 ID:9+8Y/oG20
161:名無しんぼ 2017/09/11(月) 21:34:46.72 ID:HkcLvv/D0
165:名無しんぼ 2017/09/11(月) 21:53:23.87 ID:Euv8dvqN0
牟田口は品性が腐ってるし、インパールにおいても無能の誹りを免れないと思うが
実際に腰ぎんちゃくな参謀どもの大半が怠惰で無能だった事は疑いようがない。
まぁ…そいつらに胡坐を掻いてふんぞり返ってたんだから
上級者として、牟田口の責任が回避できるとも、さらさら思えないけどなー。
実際に腰ぎんちゃくな参謀どもの大半が怠惰で無能だった事は疑いようがない。
まぁ…そいつらに胡坐を掻いてふんぞり返ってたんだから
上級者として、牟田口の責任が回避できるとも、さらさら思えないけどなー。
175:名無しんぼ 2017/09/12(火) 04:19:12.03 ID:YyHTmS+w0
ヤンが居なければ、ラインハルトは多分、
イゼルローン駐留司令官になるだけだろ(これ以上功績立てさせると貴族的にヤバイし。)
で、程なくフリードリヒが死ぬだろうから、そこでアンネローゼを人質に取られて詰み。
ラインハルトとキルヒアイスのアキレス腱であるアンネローゼを確保できるリヒテンラーデ辺りが勝者。
リップシュタットで大貴族排除した後、姉共々殺されて何も変わらず銀河の歴史がまた一葉。
皮肉だけど、昇進だけじゃなく死ぬタイミングまで
フリードリヒ4世はラインハルトを支援した。
イゼルローン駐留司令官になるだけだろ(これ以上功績立てさせると貴族的にヤバイし。)
で、程なくフリードリヒが死ぬだろうから、そこでアンネローゼを人質に取られて詰み。
ラインハルトとキルヒアイスのアキレス腱であるアンネローゼを確保できるリヒテンラーデ辺りが勝者。
リップシュタットで大貴族排除した後、姉共々殺されて何も変わらず銀河の歴史がまた一葉。
皮肉だけど、昇進だけじゃなく死ぬタイミングまで
フリードリヒ4世はラインハルトを支援した。
176:名無しんぼ 2017/09/12(火) 06:05:57.53 ID:x7k7Lvtp0
177:名無しんぼ 2017/09/12(火) 06:27:22.57 ID:FMugnBWh0
>>176
そうなったら、リヒテン宰相は、ラインハルトじゃなくミュッケンベルガーを枢軸同盟の相手にするんちゃう???
しかもその場合は、生粋かつ最優秀レベルの帝国軍人"メルカッツ"も、ミュッケンに従いそうな感じ???
余計早く帝国内乱が収束しそう………
そうなったら、リヒテン宰相は、ラインハルトじゃなくミュッケンベルガーを枢軸同盟の相手にするんちゃう???
しかもその場合は、生粋かつ最優秀レベルの帝国軍人"メルカッツ"も、ミュッケンに従いそうな感じ???
余計早く帝国内乱が収束しそう………
178:名無しんぼ 2017/09/12(火) 07:06:02.40 ID:+Up4EtVqd
>>161
……だねぇ。
人的資源委員長ホワン・ルイが指摘するように軍の人員を削減して民業に戻せば、遺族会のあの夫人みたいなの以外の支持率は上がりそうなものだが。
あそこの評議会、大遠征の決定の時もそうだが、リターンは検討するけど、リスクを検討してないのよね。
……だねぇ。
人的資源委員長ホワン・ルイが指摘するように軍の人員を削減して民業に戻せば、遺族会のあの夫人みたいなの以外の支持率は上がりそうなものだが。
あそこの評議会、大遠征の決定の時もそうだが、リターンは検討するけど、リスクを検討してないのよね。
179:名無しんぼ 2017/09/12(火) 07:27:01.94 ID:KDR2p3S90
>>176
ミュッケンベルガーがリヒテンラーデと手を結ぶかね?
ブラ公ですら、メルカッツよりもネームバリューの大きいミュッケンベルガーを
抱き込めなかった(抱き込もうとしなかった)のに。
堂々たる中立を貫きそうだぞ。
>>178
ま、侵攻作戦を実施しなかったら過半数割れで野党に転落(同盟に野党ってあったっけ?)
だから、どっちに転んでも詰みだけどねw
侵攻作戦も中途半端に引き上げたら結局政権は終了だから、完全にオワコンだww
ミュッケンベルガーがリヒテンラーデと手を結ぶかね?
ブラ公ですら、メルカッツよりもネームバリューの大きいミュッケンベルガーを
抱き込めなかった(抱き込もうとしなかった)のに。
堂々たる中立を貫きそうだぞ。
>>178
ま、侵攻作戦を実施しなかったら過半数割れで野党に転落(同盟に野党ってあったっけ?)
だから、どっちに転んでも詰みだけどねw
侵攻作戦も中途半端に引き上げたら結局政権は終了だから、完全にオワコンだww
180:名無しんぼ 2017/09/12(火) 08:16:16.80 ID:MiKmxwOMd
182:名無しんぼ 2017/09/12(火) 10:26:59.53 ID:NDPUrRwU0
183:名無しんぼ 2017/09/12(火) 10:30:04.75 ID:cGs3fGJ40
>>179
ミュッケンが堂々と中立を貫く!!!
うんその考えもあるかもね!!!
ただリヒテン宰相は固有の武力持たないし、当然ながら自分に軍事的才幹もないことも自ら認識してる。
そもそもブ公&リッテ候は、自ら固有の武力と自らに軍事的才幹があると自負(自惚れ)してる!!!
(その事が2人の間確執→分裂につながった遠因)
そこらへんを当然ミュッケンは分かってたし、(アニメ版で)ブ公はミュッケンに声掛け程度に組もう位は言った。(断ったけど)
もしリヒテン宰相がミュッケンに同盟を持ち掛けるなら、ラインハルトに対する以上に色々と、遠慮したんじゃないか???
ミュッケンが堂々と中立を貫く!!!
うんその考えもあるかもね!!!
ただリヒテン宰相は固有の武力持たないし、当然ながら自分に軍事的才幹もないことも自ら認識してる。
そもそもブ公&リッテ候は、自ら固有の武力と自らに軍事的才幹があると自負(自惚れ)してる!!!
(その事が2人の間確執→分裂につながった遠因)
そこらへんを当然ミュッケンは分かってたし、(アニメ版で)ブ公はミュッケンに声掛け程度に組もう位は言った。(断ったけど)
もしリヒテン宰相がミュッケンに同盟を持ち掛けるなら、ラインハルトに対する以上に色々と、遠慮したんじゃないか???
184:名無しんぼ 2017/09/12(火) 10:39:12.51 ID:fHZKa1EZM
そういやラインハルトって領地とか持ってたのかな
皇帝直轄地は没収したんだろうけど
皇帝直轄地は没収したんだろうけど
186:名無しんぼ 2017/09/12(火) 10:51:12.39 ID:IMGV3JTH0
>>184
原作でもリップ戦役以前のラインハルトには領地云々の話は一切無かったと記憶!!!
そもそもキルヒの隣人になったのも、あらゆる財産をラインハルトの親父が使い果たして、成り行きで引っ越してきたって感じだった。
唯一の領地らしきものは姉のアンネローゼ山荘を含む周辺地域位かも???
原作でもリップ戦役以前のラインハルトには領地云々の話は一切無かったと記憶!!!
そもそもキルヒの隣人になったのも、あらゆる財産をラインハルトの親父が使い果たして、成り行きで引っ越してきたって感じだった。
唯一の領地らしきものは姉のアンネローゼ山荘を含む周辺地域位かも???
189:名無しんぼ 2017/09/12(火) 12:24:53.82 ID:l0rLKxQF0
>>180
知らない親切なオジサン「要塞がなかなか陥落しないなら、国内で遊んでる沿岸要塞の
要塞砲を取り外して旅順まで運び、攻略戦に使えばいいじゃないか」
三軍参謀 「んな無茶な、有坂閣下は常識というものをわきまえないから困る」
知らない親切なオジサン「要塞がなかなか陥落しないなら、国内で遊んでる沿岸要塞の
要塞砲を取り外して旅順まで運び、攻略戦に使えばいいじゃないか」
三軍参謀 「んな無茶な、有坂閣下は常識というものをわきまえないから困る」
191:名無しんぼ 2017/09/12(火) 13:19:35.55 ID:b/V6BRdnK
また読み反さないとなんともいえないが、
誘拐されてきた皇帝を帝国に送りかえすなんてできたんだろうか?
まあ誘拐なんだけど、ある意味亡命といえないことはないし、
亡命者を帝国に送り返したら同盟の理念の敗北だろ。理念が敗北した同盟に未来はないんじゃないの?
誘拐されてきた皇帝を帝国に送りかえすなんてできたんだろうか?
まあ誘拐なんだけど、ある意味亡命といえないことはないし、
亡命者を帝国に送り返したら同盟の理念の敗北だろ。理念が敗北した同盟に未来はないんじゃないの?
195:名無しんぼ 2017/09/12(火) 17:11:29.61 ID:sHwPgbhZa
>>191
幼帝を送り返す必要はない。ただ、銀河帝国正統政府の樹立などという愚かなことさえしなければよかっただけだ。
亡命者の受け入れは同盟にとって理念であっても、銀河帝国正統政府の樹立は理念でも何でもなく、それをする必要性が全く無い。
まさに百害あって一利無し。
幼帝を送り返す必要はない。ただ、銀河帝国正統政府の樹立などという愚かなことさえしなければよかっただけだ。
亡命者の受け入れは同盟にとって理念であっても、銀河帝国正統政府の樹立は理念でも何でもなく、それをする必要性が全く無い。
まさに百害あって一利無し。
202:名無しんぼ 2017/09/12(火) 19:03:56.53 ID:2a7JhixPa
電波少年みたいに目隠しされて連れていかれるわけか
半分くらいは目隠しとったら内務省社会秩序維持局に着いてたんだろうな
半分くらいは目隠しとったら内務省社会秩序維持局に着いてたんだろうな
203:名無しんぼ 2017/09/12(火) 19:14:06.71 ID:AOR7A9XR0
原作ではエルウィン・ヨーゼフ二世は宇宙船内部にある秘密の部屋に滞在していたぞ
宇宙船が密輸品や亡命者を乗せていないか検査をする官憲の目をごまかすために
亡命希望者を秘密の場所に隠すのは当たり前だ
窓がある部屋に滞在できたとしても星図も所有していない亡命希望者が
フェザーンとイゼルローン回廊の区別をつけることができるかね
外の風景は恒星が見えるだけなんだぞ
宇宙船が密輸品や亡命者を乗せていないか検査をする官憲の目をごまかすために
亡命希望者を秘密の場所に隠すのは当たり前だ
窓がある部屋に滞在できたとしても星図も所有していない亡命希望者が
フェザーンとイゼルローン回廊の区別をつけることができるかね
外の風景は恒星が見えるだけなんだぞ
205:名無しんぼ 2017/09/12(火) 19:20:09.66 ID:RatyZvTIp
修辞のわからんやつがマジ切れしてんのか?
206:名無しんぼ 2017/09/12(火) 19:27:49.48 ID:5Ts147iC0
208:名無しんぼ 2017/09/12(火) 20:11:43.14 ID:h5R8p+qTM
>>195
幼帝は誘拐されたのであって、所在が明らかになればラインハルトは返還を要求してくるだろう
拒否すればやはりラインハルトに攻めてこられる
ラインハルト自身が言っていた通り、同盟が生き残るには
幼帝を帝国に引き渡すことだろう
幼帝は誘拐されたのであって、所在が明らかになればラインハルトは返還を要求してくるだろう
拒否すればやはりラインハルトに攻めてこられる
ラインハルト自身が言っていた通り、同盟が生き残るには
幼帝を帝国に引き渡すことだろう
210:名無しんぼ 2017/09/12(火) 21:02:01.80 ID:AOR7A9XR0
212:名無しんぼ 2017/09/12(火) 21:22:27.42 ID:LAJxk2Mm0
>>210
目隠し=外を見せられない
目隠し=外を見せられない
218:名無しんぼ 2017/09/13(水) 08:28:26.24 ID:ikpjRwPza
>>210
横レスだが、>>205氏が修辞と呼んでいるのは、>>202のことなのでは?
>>202氏はわざわざ「電波少年」を喩えに出していることから判る通り、冗談として言っている。
冗談を冗談と理解できずマジになって反論してしまうのでは、「修辞のわからんやつがマジ切れ」と言われても仕方あるまい。
横レスだが、>>205氏が修辞と呼んでいるのは、>>202のことなのでは?
>>202氏はわざわざ「電波少年」を喩えに出していることから判る通り、冗談として言っている。
冗談を冗談と理解できずマジになって反論してしまうのでは、「修辞のわからんやつがマジ切れ」と言われても仕方あるまい。
219:名無しんぼ 2017/09/13(水) 10:07:25.37 ID:RGgGf7p00
ヤマトやガンダムには娯楽施設(擬似自然環境)が出てくるけど
銀英伝の世界では出て来ないな
宇宙に出てから長いから機械質な閉鎖空間にずっといる事に生物的に慣れてるのかな
銀英伝の世界では出て来ないな
宇宙に出てから長いから機械質な閉鎖空間にずっといる事に生物的に慣れてるのかな
220:名無しんぼ 2017/09/13(水) 10:14:19.76 ID:BUCa8uHX0
タンクベッド早く作ってくれねーかな
宇宙出るまで待つ必要ないぞ?
宇宙出るまで待つ必要ないぞ?
221:名無しんぼ 2017/09/13(水) 10:25:58.02 ID:egQbFUN9p
>>219
イゼルローン要塞のヤンが昼寝する公園とか?
イゼルローン要塞のヤンが昼寝する公園とか?
222:名無しんぼ 2017/09/13(水) 10:44:16.95 ID:GF5mHX/I0
223:名無しんぼ 2017/09/13(水) 16:20:11.97 ID:Ige8vVBT0
225:名無しんぼ 2017/09/13(水) 17:04:16.07 ID:RGgGf7p00
イゼルローンは施設って言うよりほぼ星だからな〜
航海中に息抜きは必要だろ
ハイネセン→イゼルローン
オーディン→イゼルローン
に何日ぐらいかかるのか知らないが
航海中に息抜きは必要だろ
ハイネセン→イゼルローン
オーディン→イゼルローン
に何日ぐらいかかるのか知らないが
226:名無しんぼ 2017/09/13(水) 17:38:34.62 ID:uwOrgNz0M
>>225
ヤン「チェスがあれば充分」
ヤン「チェスがあれば充分」
227:名無しんぼ 2017/09/13(水) 18:20:08.85 ID:K2Kf7cYh0
>>161
そもそもイゼルローンが落ちる前から選挙目当てで出撃しちゃ回廊を舗装して帰ってくるのを繰り返しながら与党の地位を失わなかったわけで、
しかもアムリッツァの後でもとりあえず政権交代はしてない。
ここまで圧倒的な与党が何で選挙目当てでなんかしなきゃいけないんだ?
そもそもイゼルローンが落ちる前から選挙目当てで出撃しちゃ回廊を舗装して帰ってくるのを繰り返しながら与党の地位を失わなかったわけで、
しかもアムリッツァの後でもとりあえず政権交代はしてない。
ここまで圧倒的な与党が何で選挙目当てでなんかしなきゃいけないんだ?
266:名無しんぼ 2017/09/14(木) 12:41:12.18 ID:YrNiutdEa
個人的にはウランフの使い方が上手くないように思うなぁ。
話を聞かないほかの艦隊と(撃破された3艦隊含む)、話を聞くウランフの対比が全くできてない。単純に英雄(同格以上)だから話をしてるように見える。
会話の後も何も対策しないで時間が過ぎてるだけだし、ヤンとウランフの会話は全く役に立ってない。
とにかく全然ダメだと思った。
話を聞かないほかの艦隊と(撃破された3艦隊含む)、話を聞くウランフの対比が全くできてない。単純に英雄(同格以上)だから話をしてるように見える。
会話の後も何も対策しないで時間が過ぎてるだけだし、ヤンとウランフの会話は全く役に立ってない。
とにかく全然ダメだと思った。
268:名無しんぼ 2017/09/14(木) 12:51:39.64 ID:s2BLfRK9a
269:名無しんぼ 2017/09/14(木) 12:57:14.28 ID:n/8G/31EM
>>268
しかも接敵する恐れのある地域に突入したと先鋒が次鋒に連絡してきただけだから
別に違和感もないし使い方云々は関係ないだろう
前回の「先鋒に一番強力な部隊」という帝国側の説明もあったし
今週はウランフを最大限に持ち上げた回だと思う
しかも接敵する恐れのある地域に突入したと先鋒が次鋒に連絡してきただけだから
別に違和感もないし使い方云々は関係ないだろう
前回の「先鋒に一番強力な部隊」という帝国側の説明もあったし
今週はウランフを最大限に持ち上げた回だと思う
270:名無しんぼ 2017/09/14(木) 12:58:05.45 ID:YrNiutdEa
>>268
ヤンの立ち位置って、英雄でこそあるが新参だぞ。しかもこの前まで艦長に話すら聞いてもらえなかった。ここに何話も割いて一番大変だったと表現してたんだぞ。
そこがもうすっ飛ばされて、艦長と普通に通信してる。表現として勿体無いんだよ。
対策
物資の振る舞いを減らす
積極的に解放しない
ヤンの立ち位置って、英雄でこそあるが新参だぞ。しかもこの前まで艦長に話すら聞いてもらえなかった。ここに何話も割いて一番大変だったと表現してたんだぞ。
そこがもうすっ飛ばされて、艦長と普通に通信してる。表現として勿体無いんだよ。
対策
物資の振る舞いを減らす
積極的に解放しない
273:名無しんぼ 2017/09/14(木) 13:17:05.01 ID:s2BLfRK9a
>>270
>ヤンの立ち位置って、英雄でこそあるが新参だぞ。
おいおい、何を言ってるんだ?
作戦会議でも、入室しただけで注目され、発言も普通に許されていただろうが。
フォークが勝手に敵視しているだけであって、ヤンを新参扱いしている奴が他にいたか?
>そこがもうすっ飛ばされて、艦長と普通に通信してる。表現として勿体無いんだよ。
おいおい、大丈夫か?
艦長ではなく艦隊司令官であるというのは置いとくにしても、
パエッタの時は、パエッタが中将で上司なのに対してヤンは准将で部下であり、
パエッタはヤンの意見を却下する権限があったが、今回のウランフとヤンはともに中将で同格だ。
普通に通信するのが当然で、そうでない方がむしろ異常だろうが。
>対策
>物資の振る舞いを減らす
>積極的に解放しない
おいおい、真面目に考えろ。
今回の帝国領侵攻作戦の(表向きの)目的は帝国民衆の解放なのに、それをやらないのでは命令違反も甚だしい。
>ヤンの立ち位置って、英雄でこそあるが新参だぞ。
おいおい、何を言ってるんだ?
作戦会議でも、入室しただけで注目され、発言も普通に許されていただろうが。
フォークが勝手に敵視しているだけであって、ヤンを新参扱いしている奴が他にいたか?
>そこがもうすっ飛ばされて、艦長と普通に通信してる。表現として勿体無いんだよ。
おいおい、大丈夫か?
艦長ではなく艦隊司令官であるというのは置いとくにしても、
パエッタの時は、パエッタが中将で上司なのに対してヤンは准将で部下であり、
パエッタはヤンの意見を却下する権限があったが、今回のウランフとヤンはともに中将で同格だ。
普通に通信するのが当然で、そうでない方がむしろ異常だろうが。
>対策
>物資の振る舞いを減らす
>積極的に解放しない
おいおい、真面目に考えろ。
今回の帝国領侵攻作戦の(表向きの)目的は帝国民衆の解放なのに、それをやらないのでは命令違反も甚だしい。
286:名無しんぼ 2017/09/14(木) 16:43:58.79 ID:W2TxrdFZa
帝国が定石通り回廊の出口で迎え撃っても苦戦必至なのにその先が続かないとか
よく侵攻のモチベーションが保てるな
よく侵攻のモチベーションが保てるな
287:名無しんぼ 2017/09/14(木) 16:50:15.30 ID:yKEqqzDM0
改めてこの漫画で読み直して思ったんだが
・侵攻目標についたらどこも残っていたのは農奴だけだった
・彼らが「食糧くれ」と言ったので当たり前のように与え続けた
って軍隊として何やってるんだかな、って思った。
普通なら前者の段階で怪しいと思わないとなあ・・・。
まあ、フォーク(笑)みたいなのが上でやりたい放題やれてる段階で
同盟軍ってほんとに終わってると思うしヤンが可哀想だと思ったわ。
スレチですまんが古谷氏はなんでフォークの声当てたんだろうな、とも思った。
・侵攻目標についたらどこも残っていたのは農奴だけだった
・彼らが「食糧くれ」と言ったので当たり前のように与え続けた
って軍隊として何やってるんだかな、って思った。
普通なら前者の段階で怪しいと思わないとなあ・・・。
まあ、フォーク(笑)みたいなのが上でやりたい放題やれてる段階で
同盟軍ってほんとに終わってると思うしヤンが可哀想だと思ったわ。
スレチですまんが古谷氏はなんでフォークの声当てたんだろうな、とも思った。
289:名無しんぼ 2017/09/14(木) 16:55:50.69 ID:QrNBC1pP0
290:名無しんぼ 2017/09/14(木) 16:59:32.58 ID:7dGxVqvs0
293:名無しんぼ 2017/09/14(木) 17:06:08.97 ID:s2BLfRK9a
295:名無しんぼ 2017/09/14(木) 17:14:01.62 ID:SaPmLBfF0
設定厨だけど、同盟軍大型輸送艦が惑星上に着陸しているシーンを見ると、フジリュー世界の同盟軍艦艇は
普通に惑星に降下できるんだな
まあガス状惑星やブラックホール付近で戦闘できるんだから1G重力程度は余裕なんだろうけど
普通に惑星に降下できるんだな
まあガス状惑星やブラックホール付近で戦闘できるんだから1G重力程度は余裕なんだろうけど
298:名無しんぼ 2017/09/14(木) 17:27:09.58 ID:hA5oD+Qmp
308:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:13:34.30 ID:FSYGf6Pr0
帝国の庶民て中世頃の格好で生活してんじゃなかったっけ?
発展途上国民みたいな現代服で設定忘れてんじゃねえのかと思ったわ
発展途上国民みたいな現代服で設定忘れてんじゃねえのかと思ったわ
309:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:16:39.94 ID:vMXFhLnya
フォークてのは無能なの?せっかくしてくれた進言も却下するし
まさか帝国の策に気付いてないって事もないだろうけど
まさか帝国の策に気付いてないって事もないだろうけど
310:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:20:29.24 ID:29S1ZwM70
314:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:29:41.38 ID:GAfOin+X0
>>309
無能
テスト的な頭は良いけど現実は見えてない
そんでもって無駄にプライドがあるんで
自分の素晴らしい策を否定されるのが許せなくて
対立意見には聞く耳持たず
銀英伝でも指折りの褒めるところ一つもないクズ
無能
テスト的な頭は良いけど現実は見えてない
そんでもって無駄にプライドがあるんで
自分の素晴らしい策を否定されるのが許せなくて
対立意見には聞く耳持たず
銀英伝でも指折りの褒めるところ一つもないクズ
316:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:32:27.68 ID:s2BLfRK9a
>>309
作戦の真の目的は、最高評議会の支持率が回復するくらいの軍事的勝利を得ること。
この目的を達成できなければ、投入したリソースがデカいだけに、フォーク(とロボス)は終わる。
進言に従えば目的の未達成が確定するので、絶対に終わりたくないフォークとしては進言に従うことは絶対にできない。
作戦の真の目的は、最高評議会の支持率が回復するくらいの軍事的勝利を得ること。
この目的を達成できなければ、投入したリソースがデカいだけに、フォーク(とロボス)は終わる。
進言に従えば目的の未達成が確定するので、絶対に終わりたくないフォークとしては進言に従うことは絶対にできない。
318:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:38:44.02 ID:O9PC6ouL0
なんちゃってドイツ語のなんちゃって中世
321:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:43:52.90 ID:GAfOin+X0
322:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:46:20.07 ID:O9PC6ouL0
>>321
今でもおはぐろはしないわ斬った後刀ぬぐわないわですし
今でもおはぐろはしないわ斬った後刀ぬぐわないわですし
323:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:47:57.62 ID:b75nC3XE0
>>321
ツッコんだら処刑台行きだからなぁ…
ツッコんだら処刑台行きだからなぁ…
324:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:51:21.37 ID:d16OHAlE0
328:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:56:07.99 ID:vMXFhLnya
330:名無しんぼ 2017/09/14(木) 19:58:06.75 ID:d16OHAlE0
341:名無しんぼ 2017/09/14(木) 20:29:24.94 ID:n/8G/31EM
>>324
現代の日本だってコミュ力だけで会社の重役にまで出世するとんでもない無能がいるし
現代の日本だってコミュ力だけで会社の重役にまで出世するとんでもない無能がいるし
342:名無しんぼ 2017/09/14(木) 20:43:52.66 ID:A6U/sFzqp
>>341
そこまで出世できる人間は無能とは程遠いな
そこまで出世できる人間は無能とは程遠いな
348:名無しんぼ 2017/09/14(木) 20:57:46.10 ID:hA5oD+Qmp
>>324
その中身が糞なら無能と言われても仕方ない。
その中身が糞なら無能と言われても仕方ない。
350:名無しんぼ 2017/09/14(木) 21:05:11.51 ID:HL9Ah29Td
351:名無しんぼ 2017/09/14(木) 21:08:33.67 ID:11hs9hLc0
>>287
>・侵攻目標についたらどこも残っていたのは農奴だけだった
領主や守備隊は同盟軍の大艦隊に恐れをなして逃げ出した、ということで簡単に騙せるよwww
>>295
同盟軍でも輸送艦は普通に地上に降りているよ。 全ての艦種かどうかは分からんけど。
元同盟軍輸送艦の親不孝号も地球に着陸している。
>>309
進言を取り入れたら、フォークは失脚するw
>>335
帝国有人惑星の解放と大戦果を報じたら、次も次もイケイケドンドンとなってしまうよ。
ナチスドイツや大日本帝国と同じでねw
>・侵攻目標についたらどこも残っていたのは農奴だけだった
領主や守備隊は同盟軍の大艦隊に恐れをなして逃げ出した、ということで簡単に騙せるよwww
>>295
同盟軍でも輸送艦は普通に地上に降りているよ。 全ての艦種かどうかは分からんけど。
元同盟軍輸送艦の親不孝号も地球に着陸している。
>>309
進言を取り入れたら、フォークは失脚するw
>>335
帝国有人惑星の解放と大戦果を報じたら、次も次もイケイケドンドンとなってしまうよ。
ナチスドイツや大日本帝国と同じでねw
361:名無しんぼ 2017/09/14(木) 22:38:27.64 ID:HXaxccRK0
その三人組なら、ラインハルトだけとなら互角に戦えるだろう。
でもロイエンタール、ミッターマイヤー、ビッテンフェルト他ガイル状況で正面血戦したら、やっぱ帝国軍が勝つんじゃないかな。
でもロイエンタール、ミッターマイヤー、ビッテンフェルト他ガイル状況で正面血戦したら、やっぱ帝国軍が勝つんじゃないかな。
363:名無しんぼ 2017/09/14(木) 23:19:44.52 ID:vFST5lcC0
>>361
回廊出口にそんな大軍を布陣できる広さは無いだろうから、お互いに戦力の小出しになって膠着状態に陥るだけでしょう。
回廊出口にそんな大軍を布陣できる広さは無いだろうから、お互いに戦力の小出しになって膠着状態に陥るだけでしょう。
372:名無しんぼ 2017/09/15(金) 07:04:07.83 ID:zUuKGaa6M
と言うか、現実的な話だと、兵の半数を失うと「壊滅」扱いらしいな
通信・指揮系統が無茶苦茶になってもはや集団戦闘が不可能になるんだと
半数以下になっても戦い続けるなんて割とレアケースなんじゃないか?
まあ無いことは無いだろうけど
通信・指揮系統が無茶苦茶になってもはや集団戦闘が不可能になるんだと
半数以下になっても戦い続けるなんて割とレアケースなんじゃないか?
まあ無いことは無いだろうけど
373:名無しんぼ 2017/09/15(金) 07:50:34.58 ID:GCi9f6r8d
>>372
殲滅戦にすると、窮鼠猫を噛むとか背水の陣とかになって、攻撃するほうの損害も増えるからなぁ。
逃げ道を用意しておいて、逃げられるようにしとくのは常道。その逃げ道に伏兵置いて追撃ってもあるけどね。
殲滅戦にすると、窮鼠猫を噛むとか背水の陣とかになって、攻撃するほうの損害も増えるからなぁ。
逃げ道を用意しておいて、逃げられるようにしとくのは常道。その逃げ道に伏兵置いて追撃ってもあるけどね。
374:名無しんぼ 2017/09/15(金) 07:51:47.98 ID:/e/UJYWx0
375:名無しんぼ 2017/09/15(金) 07:59:04.31 ID:+ymQchcF0
負けた提督たちって戦う準備してなかったんだろうか
食料難でそれどころじゃなかったのか
逃げたんだから来るわけないと頭がお花畑だったのか
>>363
イゼルローン攻略戦であれだけの大艦隊運用出来るんだから
出口もそのぐらいの広さ有るだろ
要塞作るなら一番狭い所に作ったほうが効率良いし
食料難でそれどころじゃなかったのか
逃げたんだから来るわけないと頭がお花畑だったのか
>>363
イゼルローン攻略戦であれだけの大艦隊運用出来るんだから
出口もそのぐらいの広さ有るだろ
要塞作るなら一番狭い所に作ったほうが効率良いし
378:名無しんぼ 2017/09/15(金) 08:25:38.43 ID:QtOyHeMG0
>>375
勝つためには戦力を集中しとく必要があるけど本国からの命令は占領政策から
各占領星への戦力の分散。
ビュコックさんあたりは要領がいいからグリーンヒルさんに言い放った言質を根拠にして
早めに占領星からの撤収、艦隊の再集結命令を指揮下部隊に出していたんじゃね。
勝つためには戦力を集中しとく必要があるけど本国からの命令は占領政策から
各占領星への戦力の分散。
ビュコックさんあたりは要領がいいからグリーンヒルさんに言い放った言質を根拠にして
早めに占領星からの撤収、艦隊の再集結命令を指揮下部隊に出していたんじゃね。
381:名無しんぼ 2017/09/15(金) 09:04:47.77 ID:MF0A6Bi9d
396:名無しんぼ 2017/09/15(金) 15:54:04.05 ID:6waRbN820
銀英のワープってあまり性能良さそうじゃあないし
409:名無しんぼ 2017/09/15(金) 18:50:05.42 ID:uLp/3/0U0
戦艦内の時間の経過と星の時間の経過が同じなんだよね
これは超すごい技術
これは超すごい技術
412:名無しんぼ 2017/09/15(金) 19:02:25.35 ID:yvhDH/b2d
415:名無しんぼ 2017/09/15(金) 19:20:29.47 ID:q/9Y8EEp0
そもそもアニメで船がワープしてるの見た記憶が無い
オーベルシュタインがイゼルローンから連絡艇で逃げてたり
戦闘中ウラシマ効果なしで惑星間移動してたりするし
銀英伝世界も何気にすごい
オーベルシュタインがイゼルローンから連絡艇で逃げてたり
戦闘中ウラシマ効果なしで惑星間移動してたりするし
銀英伝世界も何気にすごい
416:名無しんぼ 2017/09/15(金) 19:26:54.83 ID:GLrp0y0WM
420:名無しんぼ 2017/09/15(金) 19:56:40.06 ID:qqXNTOyr0
>>415
死にかけのロイエンタールがハイネセンに帰還するときワープアウトのシーンあった
死にかけのロイエンタールがハイネセンに帰還するときワープアウトのシーンあった
425:名無しんぼ 2017/09/15(金) 20:33:58.55 ID:VdlabdCia
>>409
基本、長距離移動にはワープを使うんだから、時間の経過が違っていたらそっちの方がおかしい。
>>415
>オーベルシュタインがイゼルローンから連絡艇で逃げてたり
さすがに、どこかで戦艦か何かに拾ってもらっただろ、常識的に考えて。
>戦闘中ウラシマ効果なしで惑星間移動してたりするし
顕著なウラシマ効果があるなんて、どんだけスピード出してるんだよ。光速の数割のオーダーだぞ。
それでは、そもそも戦闘ができない。
>銀英伝世界も何気にすごい
言っちゃ悪いが、すごいのは君の方。
基本、長距離移動にはワープを使うんだから、時間の経過が違っていたらそっちの方がおかしい。
>>415
>オーベルシュタインがイゼルローンから連絡艇で逃げてたり
さすがに、どこかで戦艦か何かに拾ってもらっただろ、常識的に考えて。
>戦闘中ウラシマ効果なしで惑星間移動してたりするし
顕著なウラシマ効果があるなんて、どんだけスピード出してるんだよ。光速の数割のオーダーだぞ。
それでは、そもそも戦闘ができない。
>銀英伝世界も何気にすごい
言っちゃ悪いが、すごいのは君の方。
429:名無しんぼ 2017/09/15(金) 20:51:13.48 ID:kL5hOyQW0
>>375
出口がそんなに広かったら「出てきた所を袋叩きにしてやろう」「そうすると後続は穴から出て来ないから叩けないぞ」って軍議が意味不明になってしまうぞ。
出口がそんなに広かったら「出てきた所を袋叩きにしてやろう」「そうすると後続は穴から出て来ないから叩けないぞ」って軍議が意味不明になってしまうぞ。
430:名無しんぼ 2017/09/15(金) 20:52:11.03 ID:i538zr22d
431:名無しんぼ 2017/09/15(金) 20:55:42.91 ID:kL5hOyQW0
タイラーの世界なんて、初期の技術でも敵艦の内側に爆弾でも毒ガスでも送り込める万能ワープだぞ。
432:名無しんぼ 2017/09/15(金) 20:56:52.21 ID:VdlabdCia
>>412
確か、原作でも1箇所だけ、「パルスワープ」という言葉が出ていた筈。
確か、原作でも1箇所だけ、「パルスワープ」という言葉が出ていた筈。
436:名無しんぼ 2017/09/15(金) 21:33:15.11 ID:i8BX4V5bd
>>431
タイラーって誰か知らんけど、ずいぶん無責任な設定なんだな。
タイラーって誰か知らんけど、ずいぶん無責任な設定なんだな。
437:名無しんぼ 2017/09/15(金) 21:51:28.93 ID:kL5hOyQW0
>>436
知っとるやんけw
知っとるやんけw
440:名無しんぼ 2017/09/15(金) 22:31:19.63 ID:VUCOX/s00
11月か12月くらいから内乱編かな 実は銀英伝で一番面白いと思う
特に門閥貴族がコテンパンにやられるところ
特に門閥貴族がコテンパンにやられるところ
441:名無しんぼ 2017/09/15(金) 23:01:11.67 ID:lxWHXRVsd
451:名無しんぼ 2017/09/16(土) 10:21:06.72 ID:x29MTVJo0
ミニブラックホール使えるならなんでも有りになっちゃうからじゃない?
そもそもイゼルローン要塞攻略戦をやる意味がなくなる
そもそもイゼルローン要塞攻略戦をやる意味がなくなる
458:名無しんぼ 2017/09/16(土) 11:39:25.41 ID:Z59g2MJ3d
460:名無しんぼ 2017/09/16(土) 11:59:59.65 ID:EUBDr9xiM
>>458
>イゼルローンにマイクロブラックホール投げ込んでも、表面を削ったくらいで蒸発するだろ。
その程度のミニブラックホールが膨大な機雷原を除去できるわけないだろう
そもそも表面の流体金属装甲削られるだけで大問題だし、複数投入すれば戦わずに要塞を消滅させられる
そしてフェザーン回廊が存在してる以上イゼルローン回廊に拘る理由はない
実際ラインハルトが存在を無視して新銀河帝国の国家作りに着手したし
>イゼルローンにマイクロブラックホール投げ込んでも、表面を削ったくらいで蒸発するだろ。
その程度のミニブラックホールが膨大な機雷原を除去できるわけないだろう
そもそも表面の流体金属装甲削られるだけで大問題だし、複数投入すれば戦わずに要塞を消滅させられる
そしてフェザーン回廊が存在してる以上イゼルローン回廊に拘る理由はない
実際ラインハルトが存在を無視して新銀河帝国の国家作りに着手したし
461:名無しんぼ 2017/09/16(土) 12:18:47.49 ID:gWXkUCl00
485:名無しんぼ 2017/09/16(土) 18:43:02.86 ID://nieCBN0
神経質そうなキャゼルヌはどうも違和感が禁じ得ないなぁ・・。
「首より下は不要な男」という軽口をフジリュー版キャゼルヌに言わせたら
雰囲気が洒落にならなくなる気がする。
「首より下は不要な男」という軽口をフジリュー版キャゼルヌに言わせたら
雰囲気が洒落にならなくなる気がする。
486:名無しんぼ 2017/09/16(土) 18:48:23.97 ID:f1RmZX5m0
488:名無しんぼ 2017/09/16(土) 18:50:57.26 ID://nieCBN0
>>486
不快を感じたのならわびますが、ネガ発言は全く禁止のスレなんですか?
不快を感じたのならわびますが、ネガ発言は全く禁止のスレなんですか?
502:名無しんぼ 2017/09/16(土) 19:48:42.03 ID:AJcDhlKxK
フォークは無能じゃなくて有害
一応は取り入る先の相手のツボを見抜くのは上手いらしいが
選挙があるからとか
一応は取り入る先の相手のツボを見抜くのは上手いらしいが
選挙があるからとか
503:名無しんぼ 2017/09/16(土) 19:49:15.70 ID:3yMOAXM4d
>>486
憂国騎士団ばりの言論狩りだな
憂国騎士団ばりの言論狩りだな
507:名無しんぼ 2017/09/16(土) 19:58:21.95 ID:uCxiZpkI0
勝ってる時に身を引くのは難しいとビュコックおじいさんも仰ってたしね
>>502
無能ではなく有害、というのは目から鱗な表現だったわ
しかしフレーゲルですら気骨あるところを見せてくれたから
フォーク准将も何かしらの惚れ直す見せ場が……
>>502
無能ではなく有害、というのは目から鱗な表現だったわ
しかしフレーゲルですら気骨あるところを見せてくれたから
フォーク准将も何かしらの惚れ直す見せ場が……
510:名無しんぼ 2017/09/16(土) 20:02:56.82 ID://nieCBN0
517:名無しんぼ 2017/09/16(土) 21:04:30.77 ID:ioyH7p310
>>458-460
激しく遅レス&マジレスだけど・・・
ミニブラックホールが有意な時間で蒸発するためには、例えば1時間で蒸発する場合、
ミニブラックホールの質量はおよそ3500トンに過ぎない。
この程度のサイズのブラックホールでは、重力による破壊力は無いに等しい。
# 卿は数千トンある建物の近くにいたら吸い込まれるのか?ということw
このタイプのミニブラックホールだと、蒸発時の現象から光子爆弾、反物質爆弾に近い。
激しく遅レス&マジレスだけど・・・
ミニブラックホールが有意な時間で蒸発するためには、例えば1時間で蒸発する場合、
ミニブラックホールの質量はおよそ3500トンに過ぎない。
この程度のサイズのブラックホールでは、重力による破壊力は無いに等しい。
# 卿は数千トンある建物の近くにいたら吸い込まれるのか?ということw
このタイプのミニブラックホールだと、蒸発時の現象から光子爆弾、反物質爆弾に近い。
518:名無しんぼ 2017/09/16(土) 21:23:31.02 ID:EUBDr9xiM
519:名無しんぼ 2017/09/16(土) 21:24:31.21 ID:Ch/3X9/X0
520:名無しんぼ 2017/09/16(土) 21:30:26.25 ID:2HwNqLYO0
>>518
すまん。
>>458-460 あたりではブラックホールの蒸発の話をしていたから、つい・・・
って、蒸発の話をしていたのは>>458だけだった(汗)
道原版では、キルヒアイス艦隊が何でも吸い込むはずのミニブラックホールをロックして
戦場に投入しているけど、それだけでもとんでもない超科学だよねw
(ワープに比べれば些細なこと、というのは言わないお約束で…)
すまん。
>>458-460 あたりではブラックホールの蒸発の話をしていたから、つい・・・
って、蒸発の話をしていたのは>>458だけだった(汗)
道原版では、キルヒアイス艦隊が何でも吸い込むはずのミニブラックホールをロックして
戦場に投入しているけど、それだけでもとんでもない超科学だよねw
(ワープに比べれば些細なこと、というのは言わないお約束で…)
529:名無しんぼ 2017/09/17(日) 00:08:13.29 ID:SlRiUjPO0
いやキルヒアイスもヤン艦隊の四倍で圧勝できる戦力なのに取り逃がしているから
まあ仮にヤン艦隊に本部からの戦闘中止して転進の命令がなくU時戦法が採られたそれにまんまとひっかっかるほどキルヒアイスが無能とは思わないから
転進命令があってヤン艦隊としてはよかったかもな
まあ仮にヤン艦隊に本部からの戦闘中止して転進の命令がなくU時戦法が採られたそれにまんまとひっかっかるほどキルヒアイスが無能とは思わないから
転進命令があってヤン艦隊としてはよかったかもな
536:名無しんぼ 2017/09/17(日) 02:12:35.13 ID:BEnsBbd20
ラインハルトってキルヒアイスが
温厚で喧嘩と射撃だけしかできない無能だったらどう処遇するんだろうな
俺と一緒に宇宙を手に入れようって言った手前、幕僚総監にでもするんだろうか。
温厚で喧嘩と射撃だけしかできない無能だったらどう処遇するんだろうな
俺と一緒に宇宙を手に入れようって言った手前、幕僚総監にでもするんだろうか。
538:名無しんぼ 2017/09/17(日) 02:24:16.49 ID:jXwwdoch0
>>536
キースリンクの代わりに親衛隊隊長で24時間体制でラインハルトにべったり。
キースリンクの代わりに親衛隊隊長で24時間体制でラインハルトにべったり。
551:名無しんぼ 2017/09/17(日) 09:55:11.37 ID:tWXNBsJq0
555:名無しんぼ 2017/09/17(日) 10:16:06.48 ID:w8JeQz5md
557:名無しんぼ 2017/09/17(日) 10:43:40.19 ID:DoohnHir0
>>529
あれってどういう状況なの?
逃げれないから時間稼いで逃げるタイミングうかがってたのに
撤退命令が出た途端に普通に逃げてるし
謎の撤退成功はビュコックもだがあっちは惑星奪取を優先して途中で追うの止めたのかな
あれってどういう状況なの?
逃げれないから時間稼いで逃げるタイミングうかがってたのに
撤退命令が出た途端に普通に逃げてるし
謎の撤退成功はビュコックもだがあっちは惑星奪取を優先して途中で追うの止めたのかな
558:名無しんぼ 2017/09/17(日) 10:51:12.75 ID:diwN2zsT0
>>557
一目散に逃げることは可能だが、それだと大きな損害が出る。
だから、より損害を小さくするために一撃離脱のための準備をしていた。
実際、第13艦隊は脱出時に1割強の損害を受けたが、もし作戦が功を奏していたら
損害は半分以下になっていたかもしれない。
って、>>529の言っていることと反しているけど(キルヒアイスは罠に引っかかるはずがない)
一目散に逃げることは可能だが、それだと大きな損害が出る。
だから、より損害を小さくするために一撃離脱のための準備をしていた。
実際、第13艦隊は脱出時に1割強の損害を受けたが、もし作戦が功を奏していたら
損害は半分以下になっていたかもしれない。
って、>>529の言っていることと反しているけど(キルヒアイスは罠に引っかかるはずがない)
559:名無しんぼ 2017/09/17(日) 11:06:09.14 ID:DoohnHir0
560:名無しんぼ 2017/09/17(日) 11:34:29.67 ID:IrEeu1toa
>>559
原作の地文で、逃げれるものなら最初から逃げてた、となってたから。遭遇時点で背を見せたら終了状態だったのだろうね。
原作の地文で、逃げれるものなら最初から逃げてた、となってたから。遭遇時点で背を見せたら終了状態だったのだろうね。
562:名無しんぼ 2017/09/17(日) 11:47:19.30 ID:diwN2zsT0
>>559
それでも、ケンプ艦隊との一戦の数倍もの損害を出しているからね。
ケンプ艦隊との戦いでは敵の防御線を削り出血を強いて、ケンプに
追撃による損害覚悟で後退して部隊再編を決断させるぐらいまで
戦ったときの損害の、その数倍を逃げただけで被ったのだよ。
相手は4倍の戦力があるとは言え。
それでも、ケンプ艦隊との一戦の数倍もの損害を出しているからね。
ケンプ艦隊との戦いでは敵の防御線を削り出血を強いて、ケンプに
追撃による損害覚悟で後退して部隊再編を決断させるぐらいまで
戦ったときの損害の、その数倍を逃げただけで被ったのだよ。
相手は4倍の戦力があるとは言え。
569:名無しんぼ 2017/09/17(日) 16:50:17.11 ID:nqpqKkxT0
イゼルローン回廊を出たところで待ち伏せされたら集中砲火を浴びるはずだったんだから、
そこを突破できたら、そこから一番近い惑星を制圧して、軍事拠点として要塞化すればよかったのにね。
そこを突破できたら、そこから一番近い惑星を制圧して、軍事拠点として要塞化すればよかったのにね。
570:名無しんぼ (JPWW 0Had-zNFC) 2017/09/17(日) 16:56:03.38 ID:/JZfCj0CH
>>569
そんな誰でもry(転換性ヒステリー
そんな誰でもry(転換性ヒステリー
571:名無しんぼ 2017/09/17(日) 17:17:36.50 ID:nqpqKkxT0
572:名無しんぼ 2017/09/17(日) 17:28:31.89 ID:BKIA3tDwd
>>571
要塞化するんなら、それなりの資材の動きが出るから、察知も可能。
そうすると、要塞の建造中にちょっかい出して邪魔する。
もしくは、要塞化すると予測された星系の在留住人に隣の星系(オーディン寄り)も帝国軍は撤収したという正しい情報を残して撒き餌にする。
要塞化するんなら、それなりの資材の動きが出るから、察知も可能。
そうすると、要塞の建造中にちょっかい出して邪魔する。
もしくは、要塞化すると予測された星系の在留住人に隣の星系(オーディン寄り)も帝国軍は撤収したという正しい情報を残して撒き餌にする。
573:名無しんぼ (JPWW 0Had-zNFC) 2017/09/17(日) 17:30:03.93 ID:/JZfCj0CH
>>571
そんな名も知れぬ輩には、小官が立案したこの壮挙に対応するなど不可能と言えましょう
そんな名も知れぬ輩には、小官が立案したこの壮挙に対応するなど不可能と言えましょう
577:名無しんぼ (JPWW 0Had-zNFC) 2017/09/17(日) 17:38:10.75 ID:/JZfCj0CH
しかし同盟は戦史研究科なんつーものがありながら、なぜこの体たらくなのか...
581:名無しんぼ 2017/09/17(日) 18:04:07.20 ID:diwN2zsT0
>>569 >>571
要塞化する作戦にしても、近隣の星系には当然斥候を送るだろ。
そしたら、帝国軍守備隊は逃げた、領民は食料を奪われ飢餓の危機に瀕している
という報告が入るわけだ。
その上で、当初の作戦に固執して守りを固めることに専念できるかどうかだねw
要塞化する作戦にしても、近隣の星系には当然斥候を送るだろ。
そしたら、帝国軍守備隊は逃げた、領民は食料を奪われ飢餓の危機に瀕している
という報告が入るわけだ。
その上で、当初の作戦に固執して守りを固めることに専念できるかどうかだねw
583:名無しんぼ 2017/09/17(日) 18:22:18.57 ID:wrW6zxGe0
フォーク准将の目的は、同盟軍が勝つことでも帝国軍を破ることでもなく
「自分が賞賛され、ヤンを超える英雄としてちやほやされること」
だからなぁ…
ほんと、なんでこんな奴が士官学校通った
精神鑑定すれば一発アウトやん…
「自分が賞賛され、ヤンを超える英雄としてちやほやされること」
だからなぁ…
ほんと、なんでこんな奴が士官学校通った
精神鑑定すれば一発アウトやん…
584:名無しんぼ 2017/09/17(日) 18:30:32.32 ID:nqpqKkxT0
586:名無しんぼ 2017/09/17(日) 18:57:44.82 ID:OdGHizwz0
>>583
いつも一番だった人間が陥りがちな感情だと思うよ。
自分の異例な出世がヤンの存在で霞んでしまいプライドがズタズタ。
ましてやヤンは士官学校で中の下の成績だからね。
ヤンがいなければ異例の出世で自尊心を満足させ無茶な作戦は取らな
かったと思う。
いつも一番だった人間が陥りがちな感情だと思うよ。
自分の異例な出世がヤンの存在で霞んでしまいプライドがズタズタ。
ましてやヤンは士官学校で中の下の成績だからね。
ヤンがいなければ異例の出世で自尊心を満足させ無茶な作戦は取らな
かったと思う。
592:名無しんぼ 2017/09/17(日) 19:57:26.06 ID:3a9CpDTA0
フォークって、叩き上げのビュコックとかモートンを凄く内心で見下してそう
595:名無しんぼ 2017/09/17(日) 20:24:17.12 ID:h/germAb0
598:名無しんぼ 2017/09/17(日) 20:45:29.06 ID:5TKqyqhc0
フェザーン回廊の改変がどんな意味を持ってくるかは楽しみだが
帝国からの亡命者をどう説明するかはちゃんと整合性を付けて欲しい
同盟が短期間で帝国に対抗できるほど人口が増えて国力が追い付いたのは
フェザーンの経済と回廊があってこそだという原作の事実を根底から否定した訳だから
帝国からの亡命者をどう説明するかはちゃんと整合性を付けて欲しい
同盟が短期間で帝国に対抗できるほど人口が増えて国力が追い付いたのは
フェザーンの経済と回廊があってこそだという原作の事実を根底から否定した訳だから
601:名無しんぼ 2017/09/17(日) 21:25:00.10 ID:WoQuWD5Z0
603:名無しんぼ 2017/09/17(日) 21:30:39.89 ID:diwN2zsT0
>>601
>>598 はダゴン以降の同盟の量的急成長(質的には劣化)のことを言っているのでは?
まあ、原作ではフェザーンの誕生はダゴン会戦よりずっと後だし、フェザーンを介した
亡命産業の構築はさらに後だろうけど。
>>598 はダゴン以降の同盟の量的急成長(質的には劣化)のことを言っているのでは?
まあ、原作ではフェザーンの誕生はダゴン会戦よりずっと後だし、フェザーンを介した
亡命産業の構築はさらに後だろうけど。
606:名無しんぼ 2017/09/17(日) 22:11:36.61 ID:BKIA3tDwd
>>577
無くなったからな。
無くなったからな。
613:名無しんぼ 2017/09/17(日) 22:51:39.56 ID:du3ydJFP0
614:名無しんぼ 2017/09/17(日) 23:07:01.51 ID:l+yMpGRo0
カールセンは:原作者がOVAのセリフを気に入ってしまい士官学校卒→叩き上げになったキャラだもんな
616:名無しんぼ 2017/09/17(日) 23:30:27.28 ID:sq/DTnyx0
617:名無しんぼ 2017/09/18(月) 00:37:45.11 ID:0V6YO6Fq0
そっかーカールセンの原作の方の士官学校で学んだって描写削られちゃったのか、
アニメの描写で「ワシは士官学校に行けなんだでな」って言ってるのを「はぁ?」て横で聴いてる士官が(このジジイついにボケたか)っていう表情にしか見えて仕方がなかったんだがな
アニメの描写で「ワシは士官学校に行けなんだでな」って言ってるのを「はぁ?」て横で聴いてる士官が(このジジイついにボケたか)っていう表情にしか見えて仕方がなかったんだがな
619:名無しんぼ 2017/09/18(月) 03:04:15.69 ID:3nshemJba
フォークはイゼルローン攻略戦の時にホーランドと同じ作戦案考えたりしてて
ロボスの知己を得たりしてるから、平時ではまったく無能
って訳ではなかったようなフォローがされてなかったっけ
ロボスの知己を得たりしてるから、平時ではまったく無能
って訳ではなかったようなフォローがされてなかったっけ
621:名無しんぼ 2017/09/18(月) 07:37:58.21 ID:rhNSaYWq0
>>617
>>619
外伝でビュコックも愚痴こぼしたてけど、軍の上層部は士官学校じゃない軍人が
作戦に口を出す事を嫌う、ノンキャリアごときが差し出口を叩くなという訳だ
ロボスに至っては自分の派閥に属してない奴の言う事は
士官学校でのヤンの意見さえ聞きたくない
同盟の腐敗ここに極まれりと言う事だ
>>619
外伝でビュコックも愚痴こぼしたてけど、軍の上層部は士官学校じゃない軍人が
作戦に口を出す事を嫌う、ノンキャリアごときが差し出口を叩くなという訳だ
ロボスに至っては自分の派閥に属してない奴の言う事は
士官学校でのヤンの意見さえ聞きたくない
同盟の腐敗ここに極まれりと言う事だ
622:名無しんぼ 2017/09/18(月) 07:40:46.19 ID:1ro9JFiQ0
>>613より>>592 >>614 >>616
サンクスm(_ _)m
特に>>592さん、あなたの方が正解だそうです。
アニメ版のビュコック&カールセン最後の戦い(マルアデッタの戦い)で
「ワシは士官学校出身でないでな〜………」
byカールセン
のセリフがあまりにカッコ良すぎて印象に残り過ぎてました!!!
サンクスm(_ _)m
特に>>592さん、あなたの方が正解だそうです。
アニメ版のビュコック&カールセン最後の戦い(マルアデッタの戦い)で
「ワシは士官学校出身でないでな〜………」
byカールセン
のセリフがあまりにカッコ良すぎて印象に残り過ぎてました!!!
624:名無しんぼ 2017/09/18(月) 09:00:55.18 ID:4r27fk3k0
銀英伝世界では優秀な一般兵に士官課程再教育とかしないのか?
パイロットや砲兵が艦隊司令になってるけど
パイロットや砲兵が艦隊司令になってるけど
625:名無しんぼ 2017/09/18(月) 09:27:10.94 ID:m/jnprll0
626:名無しんぼ 2017/09/18(月) 09:38:37.38 ID:yvNnDAvA0
>>624
士官や幹部に昇進する際に研修や再教育を受けさせる機関は当然あるでしょ。
士官や幹部に昇進する際に研修や再教育を受けさせる機関は当然あるでしょ。
628:名無しんぼ 2017/09/18(月) 10:09:46.66 ID:EqN35o0T0
636:名無しんぼ 2017/09/18(月) 15:07:56.62 ID:aM/yofSk0
637:名無しんぼ 2017/09/18(月) 15:42:53.98 ID:l++LTd1B0
>>628
普通は尉官にすらなれず曹長で退役だろうな。
或いは任期が切れて兵長で退役。
戦争中だから武勲をたてたから出世する
チャンスが多いだけで。
そもそも召集されて軍隊に入ったなら
そんな出世できないし、職業軍人なら
ある程度雇ってもらえ続ける下士官コースや
士官学校に入って卒業したら少尉から
スタートだろう。
普通は尉官にすらなれず曹長で退役だろうな。
或いは任期が切れて兵長で退役。
戦争中だから武勲をたてたから出世する
チャンスが多いだけで。
そもそも召集されて軍隊に入ったなら
そんな出世できないし、職業軍人なら
ある程度雇ってもらえ続ける下士官コースや
士官学校に入って卒業したら少尉から
スタートだろう。
642:名無しんぼ 2017/09/18(月) 16:31:30.69 ID:4r27fk3k0
良く考えたら
戦時中の一般入隊(職業軍人)って家庭的事情とか?
士官学校に入る基準はよく知らないが学費は要らないんだろ
職業軍人を目指して入らないってのが良くわからん
戦時中の一般入隊(職業軍人)って家庭的事情とか?
士官学校に入る基準はよく知らないが学費は要らないんだろ
職業軍人を目指して入らないってのが良くわからん
644:名無しんぼ 2017/09/18(月) 16:37:07.89 ID:oAVJo3fz0
645:名無しんぼ 2017/09/18(月) 16:43:40.66 ID:EqN35o0T0
653:名無しんぼ 2017/09/18(月) 17:15:52.46 ID:N0SIa77R0
667:名無しんぼ 2017/09/18(月) 18:47:30.10 ID:rhNSaYWq0
日本には「蒋介石生徒」と陰で言われた士官学校生がいたという
つまり「蒋介石の軍と戦争してなければ、定員が増えることもなかった
平時だと士官学校に合格してなかったボンクラ生徒」という意味だとか
同盟も帝国との慢性的な戦争続きで職業軍人が戦死してしまい
士官の数が足りず、士官学校の進級レベルが極端に下がっていたのでは
つまり「蒋介石の軍と戦争してなければ、定員が増えることもなかった
平時だと士官学校に合格してなかったボンクラ生徒」という意味だとか
同盟も帝国との慢性的な戦争続きで職業軍人が戦死してしまい
士官の数が足りず、士官学校の進級レベルが極端に下がっていたのでは
669:名無しんぼ 2017/09/18(月) 20:43:40.30 ID:vf76vSUK0
>>667
花谷正という評判の悪いおっさんは陸大を出てない上官(直属ではないが)に対して、
「蒋介石のおかげで出世させてもらったようなお前が意見を言えるような柄か、恥を知れ」
と一喝したという証言が残っている。
天保銭組と呼ばれた陸大出のエリート意識が軍の増強に伴ってポストが増えて出世した叩き上げをどう見ていたかって言う逸話。
同じ陸大出でも辻正信には、叩き上げの肩を持って陸大出の上官の方を一括したというこの正反対の逸話が残っているが。
どっちにしろ戦争が続くと組織がおかしくなっていくんだよなあ…
花谷正という評判の悪いおっさんは陸大を出てない上官(直属ではないが)に対して、
「蒋介石のおかげで出世させてもらったようなお前が意見を言えるような柄か、恥を知れ」
と一喝したという証言が残っている。
天保銭組と呼ばれた陸大出のエリート意識が軍の増強に伴ってポストが増えて出世した叩き上げをどう見ていたかって言う逸話。
同じ陸大出でも辻正信には、叩き上げの肩を持って陸大出の上官の方を一括したというこの正反対の逸話が残っているが。
どっちにしろ戦争が続くと組織がおかしくなっていくんだよなあ…
671:名無しんぼ 2017/09/18(月) 21:26:14.45 ID:IEkyU30/0
676:名無しんぼ 2017/09/19(火) 00:08:43.48 ID:wAalmUeg0
689:名無しんぼ 2017/09/19(火) 08:10:05.54 ID:V/ptIOWcK
691:名無しんぼ 2017/09/19(火) 08:37:35.46 ID:31TkdlGp0
アムリッツアで目立たないけど、
100万将兵ガイエに突っ込んでワープ実験
→万一失敗したら大義のない分ヴェスターラントどころじゃない災禍
大義もないのに出兵
→ガイエ&ほぼ一個艦隊消滅、ケンプ死亡
最初っからぶつけろよ無能との暴言
→最初っから何の為の出兵か指示しておけ無能
ラインハルトも相当頭悪いだろコレ。キルヒアイスでも助走してぶん殴るわ。
こんなアホ守って死んだ赤毛も浮かばれねえ。
100万将兵ガイエに突っ込んでワープ実験
→万一失敗したら大義のない分ヴェスターラントどころじゃない災禍
大義もないのに出兵
→ガイエ&ほぼ一個艦隊消滅、ケンプ死亡
最初っからぶつけろよ無能との暴言
→最初っから何の為の出兵か指示しておけ無能
ラインハルトも相当頭悪いだろコレ。キルヒアイスでも助走してぶん殴るわ。
こんなアホ守って死んだ赤毛も浮かばれねえ。
693:名無しんぼ 2017/09/19(火) 09:20:09.26 ID:bGDWePUX0
698:名無しんぼ 2017/09/19(火) 11:29:44.06 ID:v1Jysmfbd
それならヤンがやったアルテミスの首飾りの破壊作戦の規模を大きくして
イゼルローンを完全に破壊したあと
ガイエスブルグを持ってくれば楽やん
イゼルローンを完全に破壊したあと
ガイエスブルグを持ってくれば楽やん
699:名無しんぼ 2017/09/19(火) 11:34:52.53 ID:hBhmyo8gM
>>698
それな
ガイエスブルグぶっつけて壊した後に新しいの作っても問題ないなら
複数の小惑星にエンジンをつけてイゼルローンにぶっつけて壊せばいいじゃん
ガイエスブルグを壊す必要もケンプを犠牲にすることもなかった
それな
ガイエスブルグぶっつけて壊した後に新しいの作っても問題ないなら
複数の小惑星にエンジンをつけてイゼルローンにぶっつけて壊せばいいじゃん
ガイエスブルグを壊す必要もケンプを犠牲にすることもなかった
708:名無しんぼ 2017/09/19(火) 12:30:02.74 ID:SvVJ0amed
惑星自体ぶっ潰すのは流石に暗黙の了解で禁止だったんじゃね?
やりだしたらお互い殲滅戦にしかならんし、人道上も経済的にも大損だから
考えた奴が居てもフェザーンとかが必死で止めたんでしょ
やりだしたらお互い殲滅戦にしかならんし、人道上も経済的にも大損だから
考えた奴が居てもフェザーンとかが必死で止めたんでしょ
716:名無しんぼ 2017/09/19(火) 13:27:26.13 ID:/V35ptXAd
>>708
道原版ではキルヒアイスが小惑星を惑星上に爆撃しとるぞ。「惑星ごと滅びなさい」
道原版ではキルヒアイスが小惑星を惑星上に爆撃しとるぞ。「惑星ごと滅びなさい」
724:名無しんぼ 2017/09/19(火) 20:23:52.73 ID:ASc4qrrd0
今度のアニメは原作表記に忠実なのが売りみたいだからOVA版とは変えてくるだろうさ
731:名無しんぼ 2017/09/19(火) 22:50:45.55 ID:DbVAvTay0
>>724
明日イベント見に行ってくるから、OVA版、フジリュー版、新アニメの比較が楽しみ。
ホーランドは分艦隊規模が器だったんだろうね。プライドの高さからウランフやビュコック
など同格に近い同僚のコントロールは拒絶するけど、少将時代のように自分より上が
いれば自己の戦力を客観視して引き際を間違えない。
野心が器量を上回った不幸な例。
明日イベント見に行ってくるから、OVA版、フジリュー版、新アニメの比較が楽しみ。
ホーランドは分艦隊規模が器だったんだろうね。プライドの高さからウランフやビュコック
など同格に近い同僚のコントロールは拒絶するけど、少将時代のように自分より上が
いれば自己の戦力を客観視して引き際を間違えない。
野心が器量を上回った不幸な例。
732:名無しんぼ 2017/09/19(火) 23:09:46.38 ID:wb/chlWc0
733:名無しんぼ 2017/09/19(火) 23:14:38.37 ID:CwMVJutL0
>>724
OVA版もそれなりに原作に忠実沿ってると個人的には思ってるんだけど…………
敢えてOVAと原作で一番の違いと言えば、原作ではカストロプ動乱で
キルヒ艦隊vsカストロプ公爵のドラ息子艦隊直接対決
(OVAではアルテミス首飾りをゼッフルで一気に木っ端微塵)
と、
「愁雨来たりなば……」
の付け足し位かな???
OVA版もそれなりに原作に忠実沿ってると個人的には思ってるんだけど…………
敢えてOVAと原作で一番の違いと言えば、原作ではカストロプ動乱で
キルヒ艦隊vsカストロプ公爵のドラ息子艦隊直接対決
(OVAではアルテミス首飾りをゼッフルで一気に木っ端微塵)
と、
「愁雨来たりなば……」
の付け足し位かな???
734:名無しんぼ 2017/09/19(火) 23:17:30.57 ID:p5nsIAx4a
>>731
ホーランドは武運の悪さも目立つな。
ワルツ作戦、最期の会戦の両方でラインハルトが立ちふさがるんだぜ。
もし、ラインハルトがいなかったら?
イゼルローンを陥落させ、銀河帝国艦隊司令官ミュッケンベルガーを敗北させた英雄になっているという。
ホーランドは武運の悪さも目立つな。
ワルツ作戦、最期の会戦の両方でラインハルトが立ちふさがるんだぜ。
もし、ラインハルトがいなかったら?
イゼルローンを陥落させ、銀河帝国艦隊司令官ミュッケンベルガーを敗北させた英雄になっているという。
735:名無しんぼ 2017/09/19(火) 23:23:45.71 ID:CwMVJutL0
736:名無しんぼ 2017/09/19(火) 23:26:46.41 ID:ASc4qrrd0
>>733
明日のイベントでまた具体的な話は出るんだろうけれど5月のニコ生での話だとOVAはオリジナルの構成やエピソードも多いので新アニメではそれらは扱わないと言っていた
原作に忠実にやるとアッテンボローの登場は随分先になりそうだけれど
明日のイベントでまた具体的な話は出るんだろうけれど5月のニコ生での話だとOVAはオリジナルの構成やエピソードも多いので新アニメではそれらは扱わないと言っていた
原作に忠実にやるとアッテンボローの登場は随分先になりそうだけれど
738:名無しんぼ 2017/09/20(水) 01:53:30.76 ID:iIAgqW/EK
ミュッケンベルガーはホーランドの狂騒に少しも慌ててなかったからね
どのみちもうすぐエネルギーが切れてアウトになるのを見越してたんじゃないかな
どのみちもうすぐエネルギーが切れてアウトになるのを見越してたんじゃないかな
742:名無しんぼ 2017/09/20(水) 07:35:36.95 ID:HF0Q5yhv0
>>731 >>733 >>736
"忠実"再現って言うと地味変更の代表だった"ラオ"が初っぱなから、ヤンの傍らに侍るってコトもあるんかな???
OVAではラオ→アッテン兼任(and地味にアッテンの副官)だったし、個人的には「ラオ」を女性キャラクターにして、後々にフレデリカとヤンを加えた△関係含み………なんて
※もっとも賛否に別れるかも知れんが?
PS >>731に要望and願望
イベント参加後に詳細情報頼みます。
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
"忠実"再現って言うと地味変更の代表だった"ラオ"が初っぱなから、ヤンの傍らに侍るってコトもあるんかな???
OVAではラオ→アッテン兼任(and地味にアッテンの副官)だったし、個人的には「ラオ」を女性キャラクターにして、後々にフレデリカとヤンを加えた△関係含み………なんて
※もっとも賛否に別れるかも知れんが?
PS >>731に要望and願望
イベント参加後に詳細情報頼みます。
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
743:名無しんぼ 2017/09/20(水) 07:42:12.05 ID:vVGphQ3t0
>>742
銀英伝で恋愛ネタやるならタカラヅカでやってくれw
銀英伝で恋愛ネタやるならタカラヅカでやってくれw
752:名無しんぼ 2017/09/20(水) 12:46:04.68 ID:3q2PQUg0a
>>742
ヒルダやアッテンボローはちょっと後付感のあるキャラに見えるしな
書いていてこういう役割のキャラが必要になって足したとか書いているうちにノッてきて存在が大きくなった的な
後の部分まで読んだ上で作るアニメスタッフや藤崎はだったらもっと早く出して話に絡めてみようかとなるのかも
ヒルダやアッテンボローはちょっと後付感のあるキャラに見えるしな
書いていてこういう役割のキャラが必要になって足したとか書いているうちにノッてきて存在が大きくなった的な
後の部分まで読んだ上で作るアニメスタッフや藤崎はだったらもっと早く出して話に絡めてみようかとなるのかも
757:名無しんぼ 2017/09/20(水) 12:59:21.27 ID:Ytig6dWLd
ヤンはホーランドと親しいわけでもないし
作戦会議の演説とテレビのインタビューの印象じゃヤンの嫌いなタイプみたいだしね
作戦会議の演説とテレビのインタビューの印象じゃヤンの嫌いなタイプみたいだしね
771:名無しんぼ 2017/09/20(水) 17:50:18.31 ID:qQeSOwil0
>>757
ホーランドにしてもあんな華奢なヤツが英雄だなんて認めん!
と筋肉で考えていたからお互い様だろう
まあフジリュー版のホーランドからは陰湿さは感じられないし、ヤンがイゼルローンを陥落させたときにまだ生きていたらフォークと違い素直に認めたんじゃないだろうか
ホーランドにしてもあんな華奢なヤツが英雄だなんて認めん!
と筋肉で考えていたからお互い様だろう
まあフジリュー版のホーランドからは陰湿さは感じられないし、ヤンがイゼルローンを陥落させたときにまだ生きていたらフォークと違い素直に認めたんじゃないだろうか
778:名無しんぼ 2017/09/20(水) 19:06:12.65 ID:40X+7v3ma
>>738 >>
多分、ミュッケンベルガーはこの時点で既に、ラインハルトが天才であると見抜いていたのだろう。
後方にラインハルト艦隊がある限り帝国軍が壊走する心配はなく、そしてラインハルトなら後退する筈だ、と。
ホーランドの不幸は、ラインハルトの存在を知らなかったこと。
あの状況で後方に待機していたら、普通はスタメンにもなれない雑魚だと思うわな。
それが実は帝国軍で最強の天才で、ただフレーゲルの嫌がらせのとばっちりで後方に押し込められていただけなんて、気付けと言う方が無理だ。
多分、ミュッケンベルガーはこの時点で既に、ラインハルトが天才であると見抜いていたのだろう。
後方にラインハルト艦隊がある限り帝国軍が壊走する心配はなく、そしてラインハルトなら後退する筈だ、と。
ホーランドの不幸は、ラインハルトの存在を知らなかったこと。
あの状況で後方に待機していたら、普通はスタメンにもなれない雑魚だと思うわな。
それが実は帝国軍で最強の天才で、ただフレーゲルの嫌がらせのとばっちりで後方に押し込められていただけなんて、気付けと言う方が無理だ。
779:名無しんぼ 2017/09/20(水) 19:22:16.39 ID:40X+7v3ma
>>716
その代わり、道原版では、要塞対要塞は無かったことに。
>>698
アルテミスの首飾りを破壊したあの方法は、救国軍事会議の機動戦力が消滅していたから可能だったことだと思う。
要塞攻略で同じ方法をやろうとしたら、駐留艦隊に妨害されて、亜光速まで加速するどころではないだろう。
>>691
最大の問題は、あの戦いがケンプの昇進試験であったこと。
要塞をぶつけるだけなら猿でもできるので、最初からやってたらケンプは落第はしないものの昇進は無くなったと思う。
その代わり、道原版では、要塞対要塞は無かったことに。
>>698
アルテミスの首飾りを破壊したあの方法は、救国軍事会議の機動戦力が消滅していたから可能だったことだと思う。
要塞攻略で同じ方法をやろうとしたら、駐留艦隊に妨害されて、亜光速まで加速するどころではないだろう。
>>691
最大の問題は、あの戦いがケンプの昇進試験であったこと。
要塞をぶつけるだけなら猿でもできるので、最初からやってたらケンプは落第はしないものの昇進は無くなったと思う。
780:名無しんぼ 2017/09/20(水) 19:35:39.67 ID:iIAgqW/EK
ラインハルト艦隊と戦う前の時点で既にホーランド艦隊は攻勢限界に達していた
その時点で実質的にアウト
その時点で実質的にアウト
785:名無しんぼ 2017/09/20(水) 20:13:56.80 ID:t3nPN+l8d
>>779
猿でもできるけど猿じゃ思いつかないだろう?
猿でもできるけど猿じゃ思いつかないだろう?
787:名無しんぼ 2017/09/20(水) 20:16:01.15 ID:5VhGArV40
819:名無しんぼ 2017/09/20(水) 22:36:18.10 ID:ov/lRvkN0
>>742
スレチですので箇条書きで。
会場満員
原作に準拠(ラオだろうね)
ラインハルト:宮野
ジーク:梅原
ヤン:鈴村
(ごめんね声優詳しくないから名字だけ)
顔は現代風のうすしお味顔
戦闘シーンは加藤直之が監修してるだけあって鉄板。
2018年4月放映開始。
パイプオルガンで「新世界より」第4楽章フル、ウランフ提督が脳内で大活躍。
広中雅志さんちょっと具合悪そうだった。
以上です。
スレチですので箇条書きで。
会場満員
原作に準拠(ラオだろうね)
ラインハルト:宮野
ジーク:梅原
ヤン:鈴村
(ごめんね声優詳しくないから名字だけ)
顔は現代風のうすしお味顔
戦闘シーンは加藤直之が監修してるだけあって鉄板。
2018年4月放映開始。
パイプオルガンで「新世界より」第4楽章フル、ウランフ提督が脳内で大活躍。
広中雅志さんちょっと具合悪そうだった。
以上です。
820:名無しんぼ 2017/09/20(水) 22:38:00.54 ID:qQeSOwil0
851:名無しんぼ 2017/09/21(木) 07:54:42.82 ID:aFnxWbt00
フジリューはラインハルトとキルヒアイスは悪くないんだなって再認識した
(周りの大人たちが子供に見えるのは変わらないが)
(周りの大人たちが子供に見えるのは変わらないが)
853:名無しんぼ 2017/09/21(木) 08:14:39.25 ID:Akm97sBkd
>>819
戦闘シーン、確かに鉄板のように不動だったな。
戦闘シーン、確かに鉄板のように不動だったな。
861:名無しんぼ 2017/09/21(木) 08:56:45.24 ID:tK0VcwZYK
参謀には指揮権は無い代わりに責任も無いのが原則
要するに採用した奴の責任
要するに採用した奴の責任
862:名無しんぼ 2017/09/21(木) 08:59:47.10 ID:LpsNZFVwd
>>861
フォーク「私は総司令官にあらず。一介の参謀である!」
フォーク「私は総司令官にあらず。一介の参謀である!」
866:名無しんぼ 2017/09/21(木) 09:17:09.52 ID:SaSfrRvNa
>>785
いや、それは承知している。
そもそも、史上初の要塞ワープを首尾よく成功させただけでも、ケンプは優秀だよ。
>>787
決戦用なら、ホーランドが帝国軍をボコっている最中に投入しそうなもの。
>>780 >>
いや、ラインハルト艦隊が後退せずその場で固まって防御体勢をとっていたなら、ホーランドは勝てた。
気付くのが遅過ぎたのは、その通りだが。
いや、それは承知している。
そもそも、史上初の要塞ワープを首尾よく成功させただけでも、ケンプは優秀だよ。
>>787
決戦用なら、ホーランドが帝国軍をボコっている最中に投入しそうなもの。
>>780 >>
いや、ラインハルト艦隊が後退せずその場で固まって防御体勢をとっていたなら、ホーランドは勝てた。
気付くのが遅過ぎたのは、その通りだが。
870:名無しんぼ 2017/09/21(木) 09:26:37.18 ID:aFnxWbt00
885:名無しんぼ 2017/09/21(木) 10:29:18.71 ID:WpCpjZwjp
895:名無しんぼ 2017/09/21(木) 11:47:07.91 ID:tSjqvCC10
>>851
あっちのスレでラインハルト・ヤン・キルヒアイスはかくあるべき!論みてると、フジリューデザインはそれを見事に守ってて関心したw
あっちのスレでラインハルト・ヤン・キルヒアイスはかくあるべき!論みてると、フジリューデザインはそれを見事に守ってて関心したw
899:名無しんぼ 2017/09/21(木) 12:28:12.17 ID:qgVpKLZ40
908:名無しんぼ 2017/09/21(木) 13:31:06.70 ID:eNaTvGVPa
>>895
むしろ、かくあるべき論者の中に、フジリュー混ざってねえか?w
むしろ、かくあるべき論者の中に、フジリュー混ざってねえか?w
947:名無しんぼ 2017/09/21(木) 18:28:27.91 ID:bk0u3YOtK
>>946
30年戦争の傭兵隊長ヴァレンシュタインなんか〜略奪は勿論、税金まで徴収してたし…て…第三帝国も占領税取ってたな(^_^;)
30年戦争の傭兵隊長ヴァレンシュタインなんか〜略奪は勿論、税金まで徴収してたし…て…第三帝国も占領税取ってたな(^_^;)
949:名無しんぼ 2017/09/21(木) 18:36:42.75 ID:x/2jTE510
>>947
ギリシャから派手に略奪したぞ第三帝国
ギリシャから派手に略奪したぞ第三帝国
953:名無しんぼ 2017/09/21(木) 18:47:23.73 ID:yF4Xcacb0
キルヒアイスがこの後何か失敗するとしたら、民衆を巻き添えや犠牲にするような戦い方ができないのをヤンに見抜かれて
そこを突かれるとかかな
これでは汚れ仕事は一切させられないとラインハルトがオーベルを頼るようになる理由付けにもなるし
そこを突かれるとかかな
これでは汚れ仕事は一切させられないとラインハルトがオーベルを頼るようになる理由付けにもなるし
959:名無しんぼ 2017/09/21(木) 18:57:30.15 ID:AkYBeP9y0
キルヒアイスの艦隊が36,000隻と明言されたが、原作だとこの作戦での帝国軍の3割を指揮下に置いてるとの描写がある
そうなると帝国軍は全部で120,000隻になるけど、それでも侵攻してきた同盟軍の6割の戦力しかなかったはず
あれ?何かおかしくね?
そうなると帝国軍は全部で120,000隻になるけど、それでも侵攻してきた同盟軍の6割の戦力しかなかったはず
あれ?何かおかしくね?
960:名無しんぼ 2017/09/21(木) 18:58:00.36 ID:Yl5Ch9ob0
>>953
それはヤン自身ができないと原作で述懐しているんだが
逆にキルヒアイスは最終的にはラインハルトとアンネローゼのためならやれる
ヴェスターラントの虐殺見逃しはラインハルトのためにならないと判断したからだし
それはヤン自身ができないと原作で述懐しているんだが
逆にキルヒアイスは最終的にはラインハルトとアンネローゼのためならやれる
ヴェスターラントの虐殺見逃しはラインハルトのためにならないと判断したからだし
962:名無しんぼ 2017/09/21(木) 19:11:04.64 ID:x/2jTE510
963:名無しんぼ 2017/09/21(木) 19:16:12.49 ID:9ZXxorJ5a
>>947
軍票は略奪じゃない理論
軍票は略奪じゃない理論
966:名無しんぼ 2017/09/21(木) 19:41:02.15 ID:AkYBeP9y0
969:名無しんぼ 2017/09/21(木) 19:55:37.10 ID:UemPq87Wa
970:名無しんぼ 2017/09/21(木) 19:59:29.01 ID:tK0VcwZYK
直接の戦闘艦艇以外も含めて二十万隻じゃないかな
971:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:16:30.11 ID:H81NOgXU0
>>969
たしかアムリッツァで勝敗が定まった直後に「10万隻の追撃戦は初めて見る」みたいなこと言っていたからだいたいそんな数字よね
たしかアムリッツァで勝敗が定まった直後に「10万隻の追撃戦は初めて見る」みたいなこと言っていたからだいたいそんな数字よね
973:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:17:12.02 ID:V3aWXPoP0
>>866
要塞ワープそのものの功績は技術大将の物じゃないか?
要塞ワープそのものの功績は技術大将の物じゃないか?
974:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:23:07.97 ID:AkYBeP9y0
975:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:24:10.41 ID:6RSkbNVTM
978:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:30:43.63 ID:jDBuVZGf0
979:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:40:11.10 ID:umSp93Zs0
>>974
正規艦隊に加えて地方警備隊とかその他様々な艦艇の総計が20万隻なんでない?
正規艦隊に加えて地方警備隊とかその他様々な艦艇の総計が20万隻なんでない?
981:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:50:25.30 ID:0ioUmU4U0
>>971
黒色槍騎兵艦隊(ビッテンフェルト艦隊のこと)が壊滅状態で、その他の損失や
星系奪還後の治安任務などで2万隻ぐらい損失したり戦闘に参加できないだろうから、
12万ー2万でちょうど10万隻って感じだねw
>>975
8個の正規艦隊の属しない重警備隊や巡視艦隊も地方からほぼ根こそぎ引き抜いて
侵攻作戦に投入しているからね。
地方部隊だけでも投入したのは10万隻近いのでは?
だから、負けると悲惨w
黒色槍騎兵艦隊(ビッテンフェルト艦隊のこと)が壊滅状態で、その他の損失や
星系奪還後の治安任務などで2万隻ぐらい損失したり戦闘に参加できないだろうから、
12万ー2万でちょうど10万隻って感じだねw
>>975
8個の正規艦隊の属しない重警備隊や巡視艦隊も地方からほぼ根こそぎ引き抜いて
侵攻作戦に投入しているからね。
地方部隊だけでも投入したのは10万隻近いのでは?
だから、負けると悲惨w
982:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:50:32.59 ID:DJ2p+7Ll0
銀英の1個艦隊って割とアバウトなんだよな、ヤンの13艦隊が半個で7500だったから1万5000が基本だろうけど
2万〜3万6000ぐらいは普通にあるし
2万〜3万6000ぐらいは普通にあるし
983:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:55:25.67 ID:0ioUmU4U0
>>982
第13艦隊結成時は6400隻。
1個艦隊が3万隻のケースがあるって、第6次イゼルローン要塞攻略戦や
第3次、第4次ティアマト会戦で同盟軍は3個艦隊で3万数千隻って
マヌケってことになるじゃないかw
キルヒアイス率いる3万6千の艦隊は、おそらく3個艦隊分引き連れている。
3個艦隊を中将が指揮するのは異例のことではあるけど。
第13艦隊結成時は6400隻。
1個艦隊が3万隻のケースがあるって、第6次イゼルローン要塞攻略戦や
第3次、第4次ティアマト会戦で同盟軍は3個艦隊で3万数千隻って
マヌケってことになるじゃないかw
キルヒアイス率いる3万6千の艦隊は、おそらく3個艦隊分引き連れている。
3個艦隊を中将が指揮するのは異例のことではあるけど。
984:名無しんぼ 2017/09/21(木) 20:56:24.59 ID:44TsdpH30
985:名無しんぼ 2017/09/21(木) 21:01:00.63 ID:0ioUmU4U0
986:名無しんぼ 2017/09/21(木) 21:11:26.55 ID:xBPrrrBO0
991:名無しんぼ 2017/09/21(木) 22:00:04.10 ID:HE/2w2KK0
数万の大軍にあっさり占領地内部にまで侵入させた同盟艦隊は無能すぎるだろ
992:名無しんぼ 2017/09/21(木) 22:12:25.71 ID:WpCpjZwjp
>>991
だから無駄に戦線を拡大し過ぎたんだよ。
身の丈にあった占領していればまだ対応できたかも
しれん。
ラインハルトの策略もバレたら戦線を広げようとは
思わなかっただろう。
結局飢えた上に各個撃破で潰されて
敗走、アムリッアで致命的な損害を出して
大敗北…実に無能だ。
だから無駄に戦線を拡大し過ぎたんだよ。
身の丈にあった占領していればまだ対応できたかも
しれん。
ラインハルトの策略もバレたら戦線を広げようとは
思わなかっただろう。
結局飢えた上に各個撃破で潰されて
敗走、アムリッアで致命的な損害を出して
大敗北…実に無能だ。
993:名無しんぼ 2017/09/21(木) 22:19:30.60 ID:QD2YfRxHa
>>974
ナンバリング艦隊以外の支援艦艇を含めた総数だろ。
ナンバリング艦隊以外の支援艦艇を含めた総数だろ。
994:名無しんぼ 2017/09/21(木) 22:32:56.70 ID:6RSkbNVTM
995:名無しんぼ 2017/09/21(木) 22:36:23.17 ID:HE/2w2KK0