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【銀河英雄伝説】ビッテンフェルトがああなると誰が予想。

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画:藤崎竜】

29:名無しんぼ 2018/01/11(木) 13:12:37.63 ID:MVQG7tiN0
フジリュー版めちゃ面白くて5chでもさぞや高評価なんだろうなーと思ってきたらボロクソに叩かれてた

しょぼーん
30:名無しんぼ 2018/01/11(木) 13:20:00.59 ID:eEdo06aF0
>>29
私がモテないのは〜なんか、スレに勢いがあり、批判の書き込みが少なくても、
コミック売り上げがあんまりよくないから
31:名無しんぼ 2018/01/11(木) 14:40:49.85 ID:xwuiiYIu0
ヤンとキルヒアイスは直接会ったの覚えてるんだが

帝国の名将でヤンに会ったことあるの誰かいたっけ?
36:名無しんぼ 2018/01/11(木) 15:29:03.73 ID:zcY5BR2dd
>>29
フジリュー版一番好きだぞ
こういう原作ありの作品は文句も出やすいからしゃーない
37:名無しんぼ 2018/01/11(木) 16:09:44.48 ID:3DPdTgNud
戦ったら強いんだけどね…
大局観に欠けるだけで

>>29
まあ良くも悪くも無難なコミカライズしてないしな
ビッテンフェルトがああなると誰が予想できたろうかw
38:名無しんぼ 2018/01/11(木) 16:10:17.30 ID:VzcqO5ol0
>>31
ラインハルト
39:名無しんぼ 2018/01/11(木) 16:47:57.70 ID:1FoSi3tUa
帝位継承権のある人間についてある程度の調査や診断をしてないっておかしくねえか。
それでなくても1人はホモで駆け落ち、1人は詐欺でドロンしたんだろ?
今回のヨーゼフだと誰がどう考えても、流血帝だか痴愚帝の再来を予見するだろ。
誰も制御できない権力をバカに与えるのか…ヤレヤレ。ってそれじゃ歴史に学ばなさすぎ。
41:名無しんぼ 2018/01/11(木) 17:51:18.32 ID:e3Je/z9hd
>>39
アレをどうにかできると思ったリヒテンラーデがヤバすぎる。
アレなら残る二人のほうが、外戚が強くなってもマシだったのではなかろうか?
42:名無しんぼ 2018/01/11(木) 18:00:00.37 ID:t5WUg+3l0
>>38
いつだっけ?
49:名無しんぼ 2018/01/11(木) 20:34:37.76 ID:84wEXLbR0
>>31
ラインハルト、ミュラー、レンネンカンプ、ちら見だけどシュタインメッツぐらいかな?
オーベルシュタインとはラインハルトとの会談のとき会わなかったのかな?

>>39 >>41
早死にしても構わないつもりで鎮静剤を打ちまくるのでは?
原作では正統政府がやった。
50:名無しんぼ 2018/01/11(木) 21:12:22.20 ID:9kXjuiz40
>>49
シュタインメッツはヤンの頼りなさそうな外見から「あんな奴に負けたのか」と一瞬思ったけど
そこで「そんな風に表面しか見てないからこそ自分は負けたのだ」と反省したんだったな。
レンネンカンプはそこでわだかまりを抱き続けてしまったわけだ。
58:名無しんぼ 2018/01/12(金) 03:37:29.79 ID:tY9kq2wD0
>>41
外戚が強くなる程度ですまないからこうなった
他のが皇帝になるとリヒテンは没落確定
下手すると一族は死罪や流刑に財産没収

どちらかと組んだところで用済みになればポイ捨てだよ
105:名無しんぼ 2018/01/15(月) 11:48:03.28 ID:d7a6xAVH0
銀英伝世界の地球は、核戦争で荒廃しまくった後だしな
113:名無しんぼ 2018/01/15(月) 18:26:39.27 ID:kBRvc8N70
無理
地球をバラバラにするには1.87x10^32Jのエネルギーが要る
これは2000兆㌧の質量がそのままエネルギーにならないと無理
ガイエスブルク要塞25個分の通常物質と25個分の反物質を反応させる規模
核爆弾でどうこうできない

壊滅させるだけなら表面焼くだけなんで要塞主砲乱れ撃ちとかでできそう
117:名無しんぼ 2018/01/15(月) 20:52:34.69 ID:cOFyqfnL0
>>105
13日間戦争での全面核戦争からは、地球統一政府の手で復活している。
その後は、対有人惑星へのフォールアウトを伴う熱核兵器の使用はタブーになっているから、
シリウス戦役末期で黒旗軍が使用したのは核兵器ではないはず。(たぶん極低周波爆弾)
少なくとも核汚染で地球が荒廃したわけではない、と思う。

>>113
ヤンの氷塊作戦は、光速の99.9%で氷塊1個あたり約10^30J、99.999%なら10^31J。
氷塊187個もしくは19個あれば地球を粉々に出来る計算だwww
(バサード・ラムジェットで星系内だけでどうやって10^30Jの加速エネルギーを得るかは謎w)
169:名無しんぼ 2018/01/18(木) 08:16:02.13 ID:GSZK5dw5d
てかザビーネちゃんのその後って確か明記されてないんだよね?
ザビーネちゃんの本気リニューアル度を見ると色々追加されそうで期待できそう
193:名無しんぼ 2018/01/18(木) 12:56:40.60 ID:CwZ33Hxf0
>>169
処刑される間際も臆せず堂々としていたとかそんな感じになるんじゃないか?
199:名無しんぼ 2018/01/18(木) 13:16:59.81 ID:vaDmQRm/0
>>193
女性は処刑されないはず
200:名無しんぼ 2018/01/18(木) 13:20:27.87 ID:FXWvRdBt0
>>199
それってリヒテンラーデ一族やで

まあそれに準じた扱いだろうがあくまで推定
207:名無しんぼ 2018/01/18(木) 13:40:07.49 ID:CwZ33Hxf0
>>199
リヒテンダーデの一族で女性と10歳以下の子供が流刑で済んだのは(それでも過酷だけど)
権力闘争に乗っかってないからだと思うんだけど

エリザベートとサビーネも皇帝になる気満々だから、処刑枠である10歳以上の男子と同じ扱い
が適用されると思うんだけど
211:名無しんぼ 2018/01/18(木) 14:21:04.52 ID:a/su6/Gya
>>193
ガイエスブルグ陥落時に虜囚の辱しめを受けるよりはと
剣で自らの喉をついて自決するんじゃね?
244:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:01:52.62 ID:2fM+AFhrK
今回見て思ったけど、もし新帝がマトモだったら
ラインハルトは帝国の忠臣として一生を終えそうだな
247:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:06:57.83 ID:2Nf7+esir
>>244
いや、全然
原作でラインハルトが新皇帝が○○されるのを黙認したのは
皇帝がマトモでなかったからではない
251:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:14:23.80 ID:2fM+AFhrK
>>247
原作は知らんけど
野心の源である「お姉ちゃん奪われた」って話が解決した状態で
とくにつつがなく帝位継承されたら、いったいラインハルトは
どうやってモチベーションを維持できるんだ?
253:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:16:03.18 ID:pqt1g7bn0
>>251
ゴールデンバーム王朝を滅ぼして宇宙をこの手にするってのが、ラインハルトの夢
255:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:18:28.74 ID:X/vn5rA30
>>251
原作でいえば

スタートは皇帝を打倒して奪われた姉を取り戻す、だったんだけど
その過程で社会の問題を感じ取って
・ゴールデンバウム王朝を滅ぼす
・門閥貴族の打倒
・帝国社会の改革
・同盟も倒して人類宇宙を統一
まで加わった
257:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:22:45.27 ID:2fM+AFhrK
>>253
うーん、ようわからん
それでどうするのかが


まあそれはいいとしても、まっとうな新皇帝のもとなら
貴族たちも騒ぎを起こさないし、ラインハルトの寿命が
尽きるまでに帝国をゆるがすようなチャンスが到来するかな?
そのチャンスが来なければ結局、帝国の忠臣で終わりだ
258:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:28:12.57 ID:2fM+AFhrK
>>255
下三つは皇帝陛下が真面目な人で、ラインハルトが真剣に訴えたら協力してくれるよね
259:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:29:21.84 ID:X/vn5rA30
>>257
>255でもいったけど、ラインハルトはまず皇帝フリードリヒ4世を憎んで、それから皇帝に無制限の権力を与えている
ゴールデンバウム王朝という制度時代を憎悪して否定するようになったの
そしてそれを作り上げたルドルフを否定するために、ゴ王朝は滅ぼさねばならぬ

さらに同盟についてはそもそも民主主義じたいをバカにしている
「ルドルフやトリューニヒトに正当な権力を与えるようなクソな制度だろ?」と

>尽きるまでに帝国をゆるがすようなチャンスが到来するかな?
チャンスを待つような人間じゃないよ、自分でチャンスを作りにいく人間だ
そもそもラインハルトは「あのクソ皇帝、もうちょっと長生きしていたらこの手でブチ殺してやったのに」って言う人だから
忠臣で終わる、ってことは絶対にない
260:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:31:22.82 ID:X/vn5rA30
>>258
もしかしたら陰ながら協力していたんじゃないか?とファンから推測されているのがフリードリヒ4世

ただしラインハルトからしたら皇帝とゴールデンバウム王家は否定するのが大前提だから
263:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:36:41.77 ID:2fM+AFhrK
>>259
うーん、今回のラインハルトはそこまで野心満々にも見えなかったな
そんな人間だと、アレな幼帝を見て影で手を叩いて大喜びするだろ


あと、マトモな皇帝の元、結束してる帝国で自らチャンスを作ったら、せいぜい平将門だよ
265:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:43:19.87 ID:X/vn5rA30
>>263
皇帝がまともでももうどうにもならないくらいに行き詰まったのが末期の帝国なんで
そして平民や下級貴族たちもラインハルトに協力するようになっているのは漫画でも描写されていると思う

しかし原作知らないでフジリュー版だけ読むと、ラインハルトにそういう感想を抱く人もいるのかとちょっと新鮮
267:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:51:01.64 ID:2fM+AFhrK
>>265
ラインハルトの描写もあるけど
そこまでの野心家なら皇帝死ぬまで自分からチャンスを作らなかったことや
皇帝が死んでも自ら動き回らなかったのがわからない

少なくとも戦場においては非常に攻撃的で積極的に勝利をもぎとるスタイルなのに
政略においては主体性を感じられない
268:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:53:20.52 ID:CwZ33Hxf0
>>263
原作だと武力蜂起、内戦が起こることを前提にラインハルトもオベも動いてたけど実際は
そうなるとは限らないよね、幼帝とリヒテンダーデに貴族の支持が離れた頃に幼帝を毒殺
したっていいんだし、フレーゲルも貴族の歴史は毒の歴史って言いきってたぐらいだし

ラインハルトも下手に動くと無駄に敵を増やしかねないから様子見してたんじゃね?
271:名無しんぼ 2018/01/18(木) 20:58:10.11 ID:X/vn5rA30
>>267
まず軍を掌握することを優先させていたのと、寒門出身だからもともと宮廷への伝手とかがロクにないのでそちら方面は弱かった
原作でもオーベルシュタインを部下にするまではこの方面は弱かった
というか、長いこと味方がロクにいなかった

皇帝が死んでから〜については、原作だと早い段階でリヒテンラーデ侯爵と組むように動いているんだけどね
正確にいうと、原作だとリヒテンラーデとラインハルトが手を組んで、両者の政治力と武力を背景に幼帝を即位させた
それに対して門閥貴族たちが反発したという流れ
フジリュー版だと、リヒテンラーデが単独で幼帝を即位させてから、貴族の反発に対抗するためにラインハルトの武力を求めたって流れになっていて
だからちょっとおかしなことになっているね
273:名無しんぼ 2018/01/18(木) 21:06:40.24 ID:2fM+AFhrK
>>271
なるほど
サンクス、合点がいった

原作の流れだとラインハルトがより有能になり
帝位奪取の野心を見抜かずに乗っかったリヒテンラーデが無能になるが
フジリュー版だとリヒテンラーデはまだマシになり、
ラインハルトの野心が鈍った感じになるな

フジリューがどこまで意図的なのか、そのあたりのさじ加減が面白い
274:名無しんぼ 2018/01/18(木) 21:32:26.31 ID:RxTf3rLZ0
>>267
自らチャンスって、失敗したり事前に発覚したら姉上も巻き込んで処刑だぞ。
もっと力を蓄えないと、せめて帝国宰相にならないと実行できないよ。

幼年学校卒業で皇帝に謁見したときも我慢したんだ。
あと2年ぐらいは我慢すべきだろうし、できるだろう。
280:名無しんぼ 2018/01/18(木) 22:42:43.10 ID:CW5QkfHba
>>258
真面目な皇帝なら、前例墨守
あるいは有能な野心家であるなら、徳川吉宗や松平定信みたいに歴史を巻き戻すことで帝国の延命を図る
ラインハルトの理想を実現する皇帝と、それを認める貴族勢力なんて想像が付かん
281:名無しんぼ 2018/01/18(木) 22:43:10.34 ID:3V6wNspX0
サビーネはレンテンベルク要塞の守護神として活躍します
287:名無しんぼ 2018/01/19(金) 00:29:36.03 ID:+3Coy98Kd
原作見てないんで疑問あるんだが
一回の戦争で何千万動員して何百万と死ぬって人口どんな感じなのこれ
289:名無しんぼ 2018/01/19(金) 00:32:20.76 ID:HXZu4jmF0
>>287
田中作品で数字を気にしてはいけない
290:名無しんぼ 2018/01/19(金) 00:37:13.40 ID:sRIckCbH0
>>287
アスターテ会戦時点で
帝国250億 同盟130億 フェザーン20億

ちなみに銀河帝国が成立した頃(約500年前)の総人口が3千億
292:名無しんぼ 2018/01/19(金) 02:19:54.29 ID:hPOqaoD+x
>>207
皇位継承権持ちは女子供でも死刑にするしか無いだろうな。
>>281
俺もそうなるんじゃないかと期待している。原始時代の英雄様はまだ出て来ていないし。
294:名無しんぼ 2018/01/19(金) 02:43:49.79 ID:mmscjooIK
>>287
帝国、同盟ともに『成年男子の死亡原因』トップが『戦死』という狂った世界なんで、みんな麻痺シてるんだろうな…
その点を見たら〜フェザーンはマトモかもしれないな…
303:名無しんぼ 2018/01/19(金) 08:47:11.37 ID:MKoSth4g0
そういや皇室に○子様がお産まれになった時に
「女性皇族に子を付けるのはここ千年ばかりの慣習ですから」という
関係者の発言を聞いて、米国とか新参国ではあり得ねえセリフだなあと思ったわ
305:名無しんぼ 2018/01/19(金) 10:35:35.38 ID:oi7t1vt5M
>>303
日本の皇室の長さは、世界でも他に例をあまり見ないほど長いからね
途中怪しい部分はあるけどw
310:名無しんぼ 2018/01/19(金) 11:18:13.67 ID:PxKWMidk0
>>305
キリスト教圏は、庶子には王位継承権がないから、王の子であっても愛人の子は王位につけなので、
三、四代たったら、勝手にお家が断絶する

仕方ないので、傍系が継いだら家門名が変わるんで、変わったように見えるけど、
血統だけだったら、ヨーロッパの王家も、古代ローマだのフランク王国だのから続いているよ
312:名無しんぼ 2018/01/19(金) 11:22:50.16 ID:CaWRZhhlM
>>310
メロヴィング朝とカロリング朝とそれ以降の王朝と血縁関係はないと思うが?
続いてるのはカペー家の血筋
316:名無しんぼ 2018/01/19(金) 12:11:34.75 ID:L3jdTfN3p
衛兵は止めたが止めきれなかった
その前のリッテンハイムの振る舞いが酷すぎて制止できなかったと言うべきか
リッテンハイムも呑んだくれて逃避していたので正式な指令系統はぶっ壊れていた
で、その後でドアが開くので、つまり面会の許可を取った形になる
衛兵がいたのがリッテンハイムの私室内ならおかしいけど、展開上、「いくらなんでも」と言うほどの無理は感じなかったな
321:名無しんぼ 2018/01/19(金) 13:02:34.54 ID:PxKWMidk0
>>310
いや、いろんなところで、結婚を繰り返して、
かぺー朝も結果的にフランクの血を引いている
323:名無しんぼ 2018/01/19(金) 13:12:17.85 ID:PxKWMidk0
ということは、もし、エリザベートかザビーネが皇位についていたら、
ゴールデンバウム朝ではなく、ブラウンシュバイク朝かリッテンハイム朝になったところなのかな
324:321 2018/01/19(金) 13:13:32.92 ID:PxKWMidk0
>>310>>312
レンちゃん失礼 消えます
325:名無しんぼ 2018/01/19(金) 13:18:36.88 ID:PxKWMidk0
ごめん、もう一度だけ

>>312
佐藤賢一が書いていたけど、
カペー家としても、自分たちの支配の正当性を強めるために
カロリングの血を引く女性と結婚すること時は大事だったらしい
326:名無しんぼ 2018/01/19(金) 13:22:27.40 ID:44r1ZbrZ0
>>323
2代目のジギスムントからゴールデンバウン朝じゃなくシュタウフェン朝けどね

>>325
なるほど、サンクス
330:名無しんぼ 2018/01/19(金) 14:04:13.39 ID:ObNp7+T2M
どこをどう考えれば反逆罪になるのか理解不能。
332:名無しんぼ 2018/01/19(金) 14:19:57.07 ID:PxKWMidk0
>>330
王族は、その政権の不満分子の旗印になるから、
王朝が変わったら、殺すか,遠くに島流しするか、幽閉するかしなければならないわけだが、
次期女帝と目されていた人との間に子供を作ったら、
旧勢力への妻の影響力を利用し、できて間もなくて、地盤が完全に固まっていないローエングラム朝を倒し、
自分の子を王位につけようとしているという疑いをかけられても仕方ないだろう
337:名無しんぼ 2018/01/19(金) 15:20:00.09 ID:44r1ZbrZ0
>>332
ラインハルトはエルヴィン・ヨーゼフすらどうでもいいと思ってるけど
339:名無しんぼ 2018/01/19(金) 16:19:39.99 ID:8lUC91Ip0
>>316
衛兵が純粋に任務でやっているならリッテンハイムがどうだろうと
(戦闘で精神に異常をきたすのは珍しい事では無い)
任務を果たすだろうし、リッテンハイム家の私兵なら主人が死んだら
自分達も危ない(もともと状況は危機的だけど確実にもっと悪くなる)
のだからやはりちゃんとガードするだろう。
343:名無しんぼ 2018/01/19(金) 16:35:36.84 ID:L3jdTfN3p
>>339
ん?
つまり何が言いたいんだ?
止めた、話して、通した
任務は果たしてるんだが

まあこのあと爆発に巻き込まれてみんな死んだろうな
345:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:12:59.20 ID:Y3FpwXwV0
いや普通に判るけど
王朝の血統保持者は反乱の旗頭、名分に出来るし
そういう言いがかりをつけて粛清の理由にもできる
これは中国史でもヨーロッパ史でもよくでてくる
346:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:21:47.56 ID:uKYNFxid6
>>326
ルドルフが息子に恵まれなかったことで、銀河帝国自体が「女系でもかまわないんじゃね?」って空気になったんじゃね?
348:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:30:54.44 ID:yIV2c91B0
>>339
死体投げつけはまだしも爆発自体はむしろ衛兵が仕事した結果なので…
350:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:40:02.45 ID:ObNp7+T2M
>>332
釈明の仕様もなく反逆罪に問われても仕方ない、と、ラングがシナリオを書ける、の間には1光年以上の距離があるが、卿には同一に見えるのか。
353:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:48:55.11 ID:L3jdTfN3p
>>345
そのぐらいのことはわかる
それがローエングラム朝草創期に、ラインハルトのことして存在してそのまま当てはまるかどうかという話
354:名無しんぼ 2018/01/19(金) 18:11:19.88 ID:dihGXPQg0
サビーネはレンテンベルグの通路で無双するけど、根がドジっ娘なので落とし穴にはまります
サビ「そゥれぇぇぇい!ブハハハハw」
356:名無しんぼ 2018/01/19(金) 18:17:22.75 ID:pf1lUo5D0
>>354
オフレッサーと肩を並べてクスリをキメてトマホーク振るう十代少女……すげえ絵面だなあw
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363:名無しんぼ 2018/01/19(金) 19:30:12.47 ID:iBo3agdY0
もう少ししたらパパのクーデターかな?
371:名無しんぼ 2018/01/19(金) 20:40:07.22 ID:3DqR3r8B0
先帝はリヒテンラーデにゴ朝が滅んでもかまわないと吐露していたけど
リヒテンラーデは先帝の遺志を汲んでエルウィンを皇帝にして
ラインハルトの後ろ盾を求めたのかな
だとしたら先帝の忠臣としてリヒテンラーデの評価が地味に上がるな
373:名無しんぼ 2018/01/19(金) 20:53:44.79 ID:/32gBZID0
>>371
フジリュー版では皇位継承権がエリザベートが2位、サビーネが3位と書いてあるから、
順当に継承権1位のエルウィン・ヨーゼフを玉座につけたのだろう。
外戚に国政を壟断されたくないという考えも背景にあるだろうけど。

ただ、5歳の幼児の上にキチ○イというのはなんとも・・・
378:名無しんぼ 2018/01/19(金) 21:58:18.77 ID:FqmubrtG0
完全に不倶戴天のブラウンシュヴァイクと違ってリッテンハイムとはまだ決定的な対立にはないはずだから
ある程度そちらと絡んでも不自然は無い気もするが
379:名無しんぼ 2018/01/19(金) 22:33:46.87 ID:/wNk18d50
>>378
原作ではラインハルトは童貞なのに政略結婚も考えてたな…
ザビーネとラインハルトのお見合いシーンが来るかねw
381:名無しんぼ 2018/01/19(金) 23:13:06.24 ID:wSXbS8rD0
>>371
原作でロイエンタールに捕らえられた時読んでた本が「理想の政治」だかなんかそんな感じの本だったはず。門閥貴族の専横を阻止するためにラインハルトと手を組んで対抗しようとしたり、彼なりの理想はあったろうし、忠誠もあったと思う。
382:名無しんぼ 2018/01/19(金) 23:34:54.56 ID:GUSExg3C0
>>379
むしろ童貞だから「どうせ政略だし結婚もいいかなー」とか安易に考えられたんだと思うw
395:名無しんぼ 2018/01/20(土) 06:52:35.94 ID:JALpP5eZ0
>>363
その前にヤン艦隊の結成式やら、捕虜交換やら。
398:名無しんぼ 2018/01/20(土) 09:02:22.02 ID:Bt4m6uFk0
>>395
捕虜交換の場で入隊したユリアンがキルヒアイスに頬を赤らめるあれか
410:名無しんぼ 2018/01/20(土) 14:33:49.29 ID:rJFSMB4Y0
>>395
同盟側の戦後描写は何時になるのか
特にウィンザーが楽しみ
418:名無しんぼ 2018/01/20(土) 18:46:18.24 ID:xW6kzOCX0
>>371
良くも悪くも古い体制の人だったんだろうと思う。
仮にラインハルトがゴールデンバウム朝の皇子として生まれていれば、普通に手を組んだのではなかろうか。
419:名無しんぼ 2018/01/20(土) 18:51:15.73 ID:KlcvxfB90
国を愛しているが、それ以上に自分の権勢を愛しているタイプだったんだろう
未遂レベルとはいえ、大貴族達を倒した後にはラインハルト排除の陰謀を企んでたっぽいし
420:名無しんぼ 2018/01/20(土) 18:56:26.77 ID:FFF+ATPp0
>>419 >>418
まあ、リヒテンラーデ公は最初からラインハルトを危険人物と見なしていたからね。
内戦に勝利した暁にはラインハルトを始末するのは規定路線。
423:名無しんぼ 2018/01/20(土) 21:01:02.92 ID:lTEmd3NYd
フリードリヒ4世がそんなスタンスだから孫のこともほったらかしで
その結果があれなんだろうか
426:名無しんぼ 2018/01/20(土) 21:08:23.38 ID:tZhsJTYaK
>>423
あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな
もしかするとラインハルトの次くらいにゴールデンバウム王朝なんてなくなっちまえば良い、と思っていたかも知れない人間
427:名無しんぼ 2018/01/20(土) 21:15:23.14 ID:EXnuQmS60
,あと、ぶっちゃけエルウィン・ヨーゼフ2世のアレさが周知の事実になっているのに、
ランズベルク伯が幼帝を救出するというロマンチシズムに走るか、という問題もある。
429:名無しんぼ 2018/01/20(土) 21:26:41.79 ID:G6HyD5rLK
>>426
>あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな

それは道原版のオリジナルだったのじゃないかな?
432:名無しんぼ 2018/01/20(土) 21:42:08.13 ID:uOFgxlh10
原作も無かったと思う>皇帝の資質
まあ八歳の幼児になにを求めるのかってのもあるが
即位の時点じゃ「ほのかに癇が強い」ってだけで、過剰な暴力性が出てくるのは内戦終了後だけど

>>427
メルカッツもどうするんだろうね
442:名無しんぼ 2018/01/20(土) 23:00:51.86 ID:xW6kzOCX0
>>426
其の割に美少女愛人は決めまくって嵌めまくったよな。。
と、当時思った。
464:名無しんぼ 2018/01/21(日) 10:55:17.48 ID:A9V0Nco+0
煽り文含めて被害者ポジの幼帝をバカにしまくってるじゃん
品がない
465:名無しんぼ 2018/01/21(日) 12:35:26.50 ID:NMZ+Tqiw0
>>464
救済と人格矯正ルートを盛り上げるための演出かもしれんぞ
フジリューはガイエほどアンチ王侯貴族ではないからな
467:名無しんぼ 2018/01/21(日) 13:06:06.12 ID:2shWQC8G0
>>465
というよりエルウィン・ヨーゼフがああじゃないと簒奪したラインハルトが幼児から帝位を奪ったただの悪人
469:名無しんぼ 2018/01/21(日) 13:16:57.99 ID:s2rGfYHWa
>>467
ラインハルトはさらに幼児のなんの責任もあるはずのないカザリン・ケートヘンから帝位を簒奪してるので
エルウィン・ヨーゼフの人格は王朝交代に関係はない
単に正統政府とそれを受け入れたトリューニヒト政権の滑稽さを際立たせ、誘拐実行犯のへぼ詩人とシューマッハの悲哀を強調するための味付け
470:名無しんぼ 2018/01/21(日) 13:34:41.82 ID:6Pd/oNj30
>>469
いや幼帝は奪われたなんて認識してないし
あん時はもう流れが決まってたし

蒼天航路の協みたいな新帝ならラインハルトは董卓になり
臣下らもついてこなくなる可能性があるし
何より読者の印象が変わる
471:名無しんぼ 2018/01/21(日) 14:05:21.06 ID:2shWQC8G0
>>469
カザリンはラインハルトが適当に探してきた赤ん坊だから、皇太子の遺児であるエルウィン・ヨーゼフとは全然違うぞ
475:名無しんぼ 2018/01/21(日) 15:01:23.11 ID:s2rGfYHWa
>>470
ん?
原作とは流れが変わって、ラインハルトはエルウィン・ヨーゼフから禅譲を受けるというふうになるという前提での話なのか?
>>467のレスからはそこまで読み取れなかったが
477:名無しんぼ 2018/01/21(日) 15:11:45.68 ID:xOcq2hA60
旧日本軍「え? 将兵が覚せい剤飲んで戦うのなんて、当たり前やろ?」
500:名無しんぼ 2018/01/22(月) 00:51:48.15 ID:6p9ehV1L0
そういえば帝国って貴族ばかりが贅沢してるっていう描写になってるけど、金持ちの平民って
いるのかな?いたとしたら貧乏貴族から家督を購入して自分も貴族を名乗ったりするのか?
501:名無しんぼ 2018/01/22(月) 01:22:28.55 ID:YiuMHrUs0
>>500
原作では、ロイエンタールの父親がそんな感じだった気がする
502:名無しんぼ 2018/01/22(月) 01:30:32.87 ID:HpHj5Jj3K
ロイエン父は商いで身を立てた平民で、ロイエン母はその金目当てで結婚した貴族だったっけ
で、その身分差が悪い方向に働いてああなってしまったと
503:名無しんぼ 2018/01/22(月) 01:42:30.35 ID:e2aS9cW90
>>465
ガイエは共産党貴族大好きだろ。
505:名無しんぼ 2018/01/22(月) 02:40:29.28 ID:KKYPkDCt0
>>502
ロイエンタールの父親は一応帝国騎士だったはず
平民ではない
507:名無しんぼ 2018/01/22(月) 05:28:32.52 ID:ACoMUSry0
>>501-502
ロイエンタール父は下っ端ながら帝国騎士
帝国騎士程度では官僚で働いてもあまり出世は望めないので、早々に見切りをつけて
事業投資をやったら大当たりして金持ちになった経緯がある。

ロイエン父としては自身と釣り合う身分(つまり同じ帝国騎士)の女性と結婚する
つもりだったが、紹介されたロイエン母の美貌に狂ったのが不幸の始まりw
510:名無しんぼ 2018/01/22(月) 08:39:37.77 ID:BXqOqWwQp
>>477
当時は疲労回復剤だっだんやで…ガクブル
511:名無しんぼ 2018/01/22(月) 08:44:19.22 ID:Mvs16KaK0
>>477
日本固有の話だと思ってる?
516:名無しんぼ 2018/01/22(月) 11:41:17.69 ID:HpHj5Jj3K
>>477
アメリカ軍なんて第二次湾岸戦争でもやってて議会で問題になってたなw

A「これデキストロ・アンフェタミン(覚醒剤)ですよね?」
B「ちっ、違うんじゃ、それは任務の為に必要な薬で兵士が自発的にサインした書類もあるんじゃ(ハアハア)」
A「ムスビ!嘘を吐け!」

日本の方が早々に止めさせただけマシよ。これ2000年代前半の話だからな
527:名無しんぼ 2018/01/23(火) 00:28:26.85 ID:i/hXQrJY0
普通は生まれた順番。ただ男尊女卑の価値観で帝国だと男子直系が優先。
というか原作の頃から疑問だったんだが、普通に考えたらエリザベートやサビーネよりその母親のほうが継承権高くないと不自然じゃね?
臣籍降嫁で継承権返上して嫁いだというなら、その娘が継承権もってんのおかしいし。
534:名無しんぼ 2018/01/23(火) 07:05:15.45 ID:UvK1jrnX0
>>527
原作だとそもそも継承順位ってのが出てこない
フリードリヒ4世が死んだ時点で、残された血縁者がその三人だけだったという扱い
なので、もしかしたら、原作だと娘二人もあの時点ですでに死んでいたという可能性も

もう一つ推測すると、ルドルフが死んだときも娘でなくその生んだ孫が継承しているから
女性の場合は結婚しているのなら自動的に考慮の対象外(継承権剥奪ではなくて)になるという不文律でもあるのかも?
535:名無しんぼ 2018/01/23(火) 07:05:36.41 ID:NHRdjcJf0
>>527
フジリューはそこは母親がもう亡くなっているということで、辻褄をあわせるんじゃない?
536:名無しんぼ 2018/01/23(火) 07:11:46.12 ID:NHRdjcJf0
最近、原作読み返しているけど、
原作でも一巻では女帝は先例があると言われているけど、
カザリン即位の時、初の女帝扱いされているんだな。
フジリュー版だとカタリアを二代皇帝にして、辻褄をあわせるのかも。
537:名無しんぼ 2018/01/23(火) 07:12:55.85 ID:tyYilWpe0
>>534
原作では、フリードリヒ4世の子供で成人したのは4人、生存しているのは2人しかいない
と書かれていたと思う。
よって、エリザベートとサビーネの母親たちは生存しているはず。

結婚している皇族女性が皇位継承権から除外の件については、カザリン・ケートヘンの母親は
オトフリート5世の孫なのだが皇位継承から除外されている。
544:名無しんぼ 2018/01/23(火) 10:58:45.35 ID:XOyMxgWu0
>>536
カタリアを女帝、その夫は皇配という形にするのかな
545:名無しんぼ 2018/01/23(火) 11:00:42.00 ID:XOyMxgWu0
>>534
青池保子「アルカサル」。
これは、ドン・ペドロとその庶兄エンリケ・トラスタマラの争いで、
エンリケがドン・ペドロを殺して王位についたんだけど、
その後、イギリスに嫁いだドン・ペドロの娘が、自分が女王になるのではなく、
自分の娘のカタリナこそ、正当な王であると王位を請求し、

これは、漫画には描かれなかったけど、
トラスタマラ側は、エンリケの妻はカステーリャの王位継承権があり、
妻がカスティーリャ王に即位し、エンリケはその王配にすぎないと主張した。

結局、カタリナとエンリケの孫息子が結婚することで収まるのだが、
こんな感じに持っていくつもりだったのかも
547:名無しんぼ 2018/01/23(火) 11:09:19.43 ID:XOyMxgWu0
>>379
エルフリーデは年齢的にラインハルトに釣り合うんじゃないかな
リヒテンラーデは、自分の一族から適当なのをラインハルトにと結婚させて
ラインハルトを取り込もうとは思わないのか
548:名無しんぼ 2018/01/23(火) 12:50:49.36 ID:9KytGTWRp
フリードリヒ亡き後、リヒテンラーデの狙いは我が一族の繁栄と安定だろう
フリードリヒ亡く、グリューネワルト伯爵夫人が後宮を辞したあとは利用できるだけ利用して使い捨てるつもりだった
門閥貴族はラインハルト個人の能力を必ず見誤ることになってるから、彼個人ではなく地位に付随するものと考えている武力はどうとでもなると思っていたのではないか
また下級貴族出身のラインハルトに嫁ぐというのは、彼らの感覚からしたら貧乏くじを引かせることになる
エルフリーデ・フォン・コールラウシュは彼女自身の態度からするにリヒテンラーデ公爵当人に可愛がられていたのだろうし、そんな発想には至らないと思われる
555:名無しんぼ 2018/01/23(火) 19:17:04.56 ID:XOyMxgWu0
>>548
まあ、「政略」結婚だからね
送り込んでも、ラインハルトに情が移ることなく、
スパイとして自分たちの都合のいいように動いてもらわないといけないわけだから、
その点、エルフリーデだったら大丈夫かと思ったんだけど

門閥貴族の中で、ラインハルトを認めていたのは、ミッケンベルガーぐらいか?
内戦後の後の消息は不明だけど、
この勝ち逃げを決めることのできる状況分析力があれば、
その後の社会の変動もしたたかに切り抜けて、自分の財産や所領は守り通したんだろうな
568:名無しんぼ 2018/01/23(火) 21:53:29.05 ID:Qz3TGerO0
>>537
>>544
カタリア→×
カタリナ→○
579:名無しんぼ 2018/01/24(水) 00:24:30.59 ID:H4aYN8Qx0
原作・アニメを見ているとアンスバッハみたいな理性的な人間が、
最後までブラウンシュバイクのような人間についていったのか疑問。
先祖代々つかえている家で、忠誠心が骨身に染みついていたとかなんだろうか
584:名無しんぼ 2018/01/24(水) 12:51:32.00 ID:EMkT+pCxa
アンスバッハ暗殺働かなければ普通に厚待遇だったよなあ
以前から面識会ったのオリジナルだっけ
585:名無しんぼ 2018/01/24(水) 13:12:11.25 ID:QOVob06m0
>>579
アンスバッハにとっては生命をかけて忠誠に尽くすに値する素晴らしい主君だったというだけの話だろう。
内乱期の不遇ばかり目に付くけど、ブラウンシュヴァイク公の知恵袋といわれるほど厚遇されてたわけだし。

>>584
たしか外伝一巻の描写だね。ミッタマイヤーを私的に処刑しようとしていたフレーゲルと、それを殺してでも止めようとしたラインハルトを仲裁した。
587:名無しんぼ 2018/01/24(水) 13:23:10.64 ID:MH/7u6H/a
>>585
違う
アンスバッハはため息つきながら従ってた
悪い言い方をすれば奴隷根性というやつ
588:名無しんぼ 2018/01/24(水) 13:57:11.15 ID:QOVob06m0
>>587
奴隷根性にしては、アンスバッハは言うべきことをはっきりと言いすぎてるような気がするが……。
クロプシュトック事件の時の描写みるに、普段はブラウンシュヴァイク公も感情的に不快な事でもアンスバッハの意見を聞きいれる度量があったようだし、
獄中のミッタマイヤーを殺そうとしたフレーゲルを公爵の名を使って諫めたのも、フレーゲルとブラウンシュヴァイクの親密さを思えば事後報告くらいはしてるだろうし
(アンスバッハが言ったとおり、本当にブラウンシュヴァイクの意向に従ったという可能性も微かにあるけども……)

だから、いくら連戦連敗が続いているとはいえ、ブラウンシュヴァイクがああまで頑なになるとは思えなかったんだろう。
実際、内戦終結直前にブラウンシュヴァイクが「講和だ!」と言い出した時は、理路整然と反論して公爵納得させてるし。
593:名無しんぼ 2018/01/24(水) 20:10:13.42 ID:Ktvnmz3+0
>>587
それを奴隷根性と言うなら、ヤンと同盟政府の関係も奴隷根性。
596:名無しんぼ 2018/01/24(水) 21:30:06.19 ID:TUQUt85rd
>>587
いくら主君本人が決めたこととはいえ、主君が死の恐怖から感情的に拒絶しだしても、力ずくで自殺強制すゆような奴が奴隷根性であってたまるか。
603:名無しんぼ 2018/01/25(木) 02:41:38.21 ID:UnA44NjDd
そういえばこんだけ戦艦を何十万隻も生産消費できる資材どこにあるんだろうか
人は増えればいくらでも増えるかもしれないけど
604:名無しんぼ 2018/01/25(木) 04:34:37.93 ID:NgT5CrMy0
>>603
数多の星系を支配している銀河帝国なんだから、数十万隻程度の戦艦のため
資材なんて微々たるものw
609:名無しんぼ 2018/01/25(木) 10:23:26.15 ID:9eBsciwf0
>>603
軍備考えると人類の生活レベル低過ぎなんだよね
戦艦1隻のエネルギーだけで惑星上の電力賄えるとか

通貨の換算も軍備入れると市井の生活と桁が違うんで
色々矛盾が発生する

まあ軍備は別枠でブラックボックスと考えて置くのが無難
630:名無しんぼ 2018/01/25(木) 15:29:01.83 ID:zu3U5qBVp
>>603
ガンダムでもソロモンとかアバオアクーとか
アステロイドベルトとかから運んできて資源取ってるし、
資源惑星や兵器工廠惑星や人口衛星があっても
不思議じゃ無い。アニメでは同盟の工廠も出たっしょ。
634:名無しんぼ 2018/01/25(木) 18:52:01.84 ID:WH4USPXm0
あと、それから、議会がなく、三権が分立していないから、
立法(国会)と行政(内閣)と司法(裁判所)が癒着して、
自分達に都合のいい法律を作ったり、自分達の犯した犯罪をもみ隠したり、反対派を罪に陥れたり、
まあ、やりたい放題だ
635:名無しんぼ 2018/01/25(木) 19:06:52.41 ID:Sl3KpElo0
特に酷いのが裁判だな、ミューゼル家は母親を門閥貴族に轢き殺されたが
賠償もされないどころか貴族の手を煩わせたとかで処罰すら受けた
それでセバスティアンは父親以前に人としてアカン奴になった
636:名無しんぼ 2018/01/25(木) 19:10:03.61 ID:TQslWwWn0
>>634
議会はないと自分で書いといて立法(国会)って

>>635
事故はOVAオリなのでは?
637:名無しんぼ 2018/01/25(木) 19:34:47.88 ID:WH4USPXm0
ああ、ごめん
三権分立の説明として、日本を例にしたもんで

立法(国会)がなく、行政と立法の区別がなく、だな
638:名無しんぼ 2018/01/25(木) 19:43:16.44 ID:7HekZm2y0
>>637
下手したら司法も行政府に組み込まれてる可能性さえあるぞ。
640:名無しんぼ 2018/01/25(木) 20:03:53.86 ID:TQslWwWn0
>>637
>>638
中世欧州と同じ領主が司法立法裁判を一手に握ってるシステムかも
651:名無しんぼ 2018/01/26(金) 00:34:40.50 ID:hBiA4Pjd0
銀河連邦議会の閉鎖って冷静に考えれば凄いことだ。
ローマ帝国でさえ、コンスタンティノープル が陥落するまで元老院があったのに。
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653:名無しんぼ 2018/01/26(金) 07:23:58.83 ID:TSFMbQic0
>>651
議会の廃止はナチスもやったからそっちから取ってるじゃない?
654:名無しんぼ 2018/01/26(金) 11:48:12.32 ID:EJoy+0Yj0
>>653
ナチスですら議会廃止はしなかったぞ。
いや、全権委任法で国会の立法権が行政府の独断で行使できるようになったから「内外向けのアピール」以外で国会召集しなくなったけど。
720:名無しんぼ 2018/01/30(火) 10:21:19.33 ID:lUr36f8LM
幼皇帝追い返してても難癖つけて攻める口実作ってたよな
727:名無しんぼ 2018/01/30(火) 13:04:06.55 ID:tpxQtsZEa
平和な世界→ストレスたまる
戦争できるのにしない→ストレスたまる
手応えのない敵→ストレスたまる
ヤンに手玉に取られる→ストレスたまる
731:名無しんぼ 2018/01/30(火) 14:11:18.52 ID:3bOpgJUC0
>>727
姉上のフリカッセを食べる→ストレス解消
737:名無しんぼ 2018/01/30(火) 18:31:07.17 ID:GxE5JbcZd
帝国には3Dチェスはあるんかね?
アイゼナッハのときは、OVAだと普通の平面チェスだったような。
746:名無しんぼ 2018/01/30(火) 22:01:52.02 ID:n+yp+JUj0
>>720
幼帝が追い返された場合、フェザーンを皇帝誘拐の首謀者として討伐するつもりだった。
同盟攻撃は遅れるが、フェザーン占領はラインハルトにとっては規定路線w

>>737
OVAでは3次元チェスをやっていなかったっけ?
756:名無しんぼ 2018/01/31(水) 17:01:55.41 ID:pqyTdiBF0
「TVアニメ」として製作するのは今回が初めて
過去にテレ東で放送したことはあるけれどあれは2期の販促兼て既にOVAとして販売していたものを流したもんだから違うだろう
758:名無しんぼ 2018/01/31(水) 17:10:42.66 ID:cfFKvmhPp
>>756
そうなんだ。俺的には初深夜アニメだった。
仕事で遅く帰ってテレビ付けたら真夜中に
アニメ?なんで?おもろいやん->ハマる。
続きはよはよと思ったら続きはOVAでした、
なんだよな。結局レンタルビデオで全部見たけど。
759:名無しんぼ 2018/01/31(水) 18:11:18.55 ID:PNYJYhwg0
>>756
そうなのか
自分の住んでる地域は今も昔もアニメ不遇の地だからリアルタイムではないだろうとは思ってたけどそもそもOVAが先なのか
そしてなぜか放送時間が夕方だったからやたら小難しい話だなと思いつつ見てた子供時代
769:名無しんぼ 2018/02/01(木) 03:27:22.96 ID:AKqCbD930
>>756
自分はWOWOWで知ったわ
780:名無しんぼ 2018/02/01(木) 11:33:15.52 ID:0Xffktsc0
貴族を逮捕して戦力を何割か減らしたのが→全員素通しに変更
これはシュトライト准将とフェルナー大佐を存在させないための変更
二元帥が貴族側に参加したために軍部の最上位者がメルカッツじゃなくなる
当然のごとくにケスラーとメックリンガーがいない
ミュラーも出てこない
捕虜交換式を行わずにガイエスブルグ要塞に貴族が立て籠もって内戦開始

うん?なにこれ?高橋ナツコ級のシナリオ編集能力だぞ
781:名無しんぼ 2018/02/01(木) 11:46:24.15 ID:wED6mkaB0
>>780
……内戦をかなり派手にするつもりみたいだな。
まあ、原作でもエーレンブルクとシュタインホフがああもお粗末に捕まったのは「え」と思ったが。
791:名無しんぼ 2018/02/01(木) 13:16:32.12 ID:9t/yQP0Ha
>>780
捕虜交換は時系列を少し遡る話としてやるのかな?
793:名無しんぼ 2018/02/01(木) 13:38:26.40 ID:ZAy/KHpB0
双方が帝都に艦隊を集めてるのは貴族連合がノンビリ過ぎるというツッコミに対する答えなのかな
確かに原作やOVA通りだと貴族連合が無防備過ぎていきなり急襲されて都落ちしたのがおかしいけど
フジリュー版に自らガイエに移動した決定もどうかな

都落ちしたらそれだけで大きなハンデを抱えてしまうから、双方が帝都に艦隊を集めたら
お互いの主導権を握ろうと銀英伝版応仁の乱になる方が自然かと
796:名無しんぼ 2018/02/01(木) 14:19:01.73 ID:TSxSqZQPp
>>793
おかしかない
シュトライトやフェルナーがことを起こすまでは、大貴族どもを拘束できる法的根拠がない
大貴族どもは自分たちの戦力や権威への過信が強いし、無法な言いがかりで手を出されるならこっちのほうが数が多くなるし先手を打つことはできまいと考えていた
ラインハルトの側はどっちにしても内戦は避けられないのだから貴族どもの激発を待って、根拠を得た上で名実ともに賊軍として討伐してくれるという立場だったので、一種の膠着状態だった
803:名無しんぼ 2018/02/01(木) 17:15:58.40 ID:pTurV2NI0
シュトライトやフェルナーによるアレがらみで、ベーネミュンデ侯爵夫人を描くんだろうか
そろそろなんとかしないと、もうエピソードを差し込む余地が無くなりそうな気がするが
貴族連合と一緒にオーディンを去らないとなると、ラインハルトが放置しておくはずがないし

それとも、原作ほど悪辣なマネを今回はしてないので、ラインハルトも警戒してないのかな
それなら、以降も、アンネローゼにあれやこれやを仕掛けて、ラインハルトの足を引っ張り、
ラインハルトを煩わせないよう、代わってヒルダが活躍する、とか
原作では、ラインハルトに依頼されて一度会いに行ったときに、目立たない範囲で身辺警護をさせてくれ、
とチラっと言ったきりだったし
815:名無しんぼ 2018/02/01(木) 20:55:45.34 ID:0h3IM2zf0
まぁ、本当に賢いお嬢様なら
「満ちた月は欠けるものです。我々は、もう帝国大貴族として多くのモノをもっております。
これ以上欲張っては、自滅するだけですわよ」
と、権勢ボケした父親達に諌言するだろうけどなw」
830:名無しんぼ 2018/02/01(木) 22:27:09.34 ID:fxlGwy2u0
サビーネ様、リップシュタットだけで登場終わるのは勿体なすぎる
なんとか生き残らせてくれないかな。
ロイエンタールの相手に改変してくれれば神改変だと思う。
831:名無しんぼ 2018/02/01(木) 22:30:37.68 ID:wED6mkaB0
>>830
いや、流石にそれはちょっとなぁ……。
どうせなら、色々あった挙句、ロイエンタール元帥の叛逆に加担とかのほうが……。
832:名無しんぼ 2018/02/01(木) 22:51:15.41 ID:XJ5ZYuyH0
>>830
サービネもエリザベートも生死は語られていないから自由に想像していいと思う
出番を作るなら、本編に絡ませなくとも名前を変えて辺境やハイネセンに隠れていて
彼女視線の帝国の変貌の語り部になるとか  フジリューの胸三寸かと
833:名無しんぼ 2018/02/01(木) 22:51:42.84 ID:SguRe80k0
>>830
それは俺も考えたが、フェリックスがゴールデンバウムの血を引くことになるのわなあ。
850:名無しんぼ 2018/02/02(金) 09:34:19.83 ID:mr+VyGBmM0202
>>29
最近読み始めて同じくわくわくしながらきたよw
851:名無しんぼ 2018/02/02(金) 10:18:35.25 ID:CO/BJUrO00202
帝国淫行防止条例違反で逮捕される、ロイエンタール元帥
852:名無しんぼ 2018/02/02(金) 11:00:40.09 ID:KAWXhqrHa0202
銀英はフジリュー版がいちばん分かりやすいと思うわ
855:名無しんぼ 2018/02/02(金) 11:40:08.31 ID:NmitW50100202
>>851
原作1巻には、帝国の元帥は
「大逆罪以外の犯罪については刑法をもって処罰されることはなく〜」
との記述がある。

刑法でない条例なら処罰対象になっても記述に矛盾はないな
856:名無しんぼ 2018/02/02(金) 11:42:17.18 ID:Dpvrzvvx00202
>>852
原作で重複や構想だおれになった不要の要素を省いて
わかりやすく再構成されているよな
銀英伝入門書として最高だと思う
857:名無しんぼ 2018/02/02(金) 11:42:55.91 ID:Dbcb/Tz1d0202
>>855
では刑法ではなく、軍法をもって処罰する
858:名無しんぼ 2018/02/02(金) 11:43:02.23 ID:GWxAStKm00202
>>855
拘束はされるんじゃない? 起訴までは特権でいかなくても
……でも、淫行元帥、と名前が残るほど不名誉な話もない気もするがw
859:名無しんぼ 2018/02/02(金) 12:23:38.70 ID:ZLjgH4tTd0202
>>830
ラインハルトがヒルダ以前は童貞で、短命のまま側室も置かなかったからなぁ
好色キャラだったらセンゴクの秀吉みたいにサビーネをハーレムに入れるとかあったかもしれないけど
861:名無しんぼ 2018/02/02(金) 12:30:59.76 ID:ZLjgH4tTd0202
>>780
リップシュタットはかなり改変してくみたいだね
個人的にはアニメ版で良心的癒しキャラだったシュトライト好きだから出してほしかった。
ミュラーは人気キャラだからそのうち出すんじゃね?
883:名無しんぼ 2018/02/02(金) 21:10:15.02 ID:k1PE+Qds00202
そろそろ同盟側の話もやらないと
政権交代、ヤンの駐留司令官就任、クーデター工作、捕虜交換
描くことがいっぱいある
884:名無しんぼ 2018/02/02(金) 21:23:29.49 ID:XOZ3J5gw00202
ザビーネ「感情を処理できん人間は、ゴミだと教えたはずだがな…」
885:名無しんぼ 2018/02/02(金) 21:30:24.46 ID:CrE45FLn00202
>>883
今 気づいたんだが捕虜交換ヤンとキルヒが出会うイベントは
内乱前だったはず  もしかしてクーデターも緑丘パパの単独行動で
リンチも忘れられたんじゃ……
891:名無しんぼ 2018/02/02(金) 22:11:45.21 ID:HvomD7xV0
サビーネ様はリップシュタット戦役で負けた後、同盟に亡命して、
ローゼンリッター連隊に入るかもしれない。
わざわざ白兵戦の能力が高い設定にしているんで、結構、可能性高い。
ユリアンが軍人になったの14歳だし、年齢面でも問題ないしな。
てか、ぶっちゃけユリアンと同年齢なんだよね。
893:名無しんぼ 2018/02/02(金) 22:20:53.63 ID:LMuilzGOK
>>891
最終回にサビーネちゃんが『民主主義って素敵ね♪』とか言ったら好いな(^O^)
895:名無しんぼ 2018/02/02(金) 22:34:32.08 ID:HvomD7xV0
>>893
さすがにカリンの役をうばうことはないでしょ。
それやると原作信者がキレるだろうし。
イゼルローン共和政府と、ローエングラム朝銀河帝国の講和後、
「私はラインハルトを許すことができない。」
みたいなことをいって、去っていく展開を希望。
900:名無しんぼ 2018/02/02(金) 23:50:40.12 ID:Th0j1Qdy0
>>895
サビーネは、カリンの役を奪うのはもってのほかなので、
へぼ詩人の役を奪うと
904:名無しんぼ 2018/02/03(土) 00:16:47.98 ID:1YavKa5l0
>>812
顔はそんなに悪くないと思うけど
女帝にふさわしい貫禄があるし

>>815
確かに、本当に政治的手腕があるなら、ヒルダのようにラインハルトを見方にしようとするだろうな

「ローエングラム伯と手を結びなさいませ。この際、出自を問題にしている場合ではありません。
優秀な血を取り入れてこそ、貴族の血を守るというものではありませんか?
なんなら、私の皇配にすることをちらつかせてもよろしゅうございます」
ぐらいのことは言ってもいいと思う
905:名無しんぼ 2018/02/03(土) 00:24:06.09 ID:1YavKa5l0
盾艦ね

やっぱり、1980年代作品の発想って感じがするなあ
未だと、自動運転やドローンにするんじゃないか
906:名無しんぼ 2018/02/03(土) 00:44:22.29 ID:dbhStHUp0
>>904
たしかにエリザベートには支配者っていうオーラを漂わせている。

>>905
銀河英雄伝説の世界にも一応自動運転はあるよ。有人操作と比べて単純な動きしかできんらしいが。
907:名無しんぼ 2018/02/03(土) 00:51:31.80 ID:RG1Oy84r0
>>803
B夫人はラインハルト皇帝就任くらいまで生存させるんじゃないかと予想。
かつ、キルヒアイス殺害をアンスバッハじゃなく彼女にさせる。

当然キルヒアイスの生存期間が延びるけど、
ラグナロック作戦時に「コルネリアス1世の二の舞を防ぐため」帝都に残す形にすれば
あんまりストーリーに絡ませずに済む。

で、皇帝就任式の時に「やっぱり私の言った通りだった!陛下を殺したのも貴方ね!」と
アンネローゼ諸共殺そうとしたB夫人の襲撃を身を挺して庇い、最後は二人に囲まれて
「お二人は私の天使でした…」と呟きながら落命、一緒にB夫人も反撃で落命、
なら上手くまとまるのでは?

そして、この事件のショックで精彩を欠くようになったラインハルトに
ロイエンタールが反旗を翻す、と。


以上チラ裏。
909:名無しんぼ 2018/02/03(土) 01:23:36.01 ID:dbhStHUp0
>>907
でも藤崎さん、田中先生との対談の中で「思えばキルヒアイスが死ぬタイミングはあそこしかなかった」って言ってんだけど……。
923:名無しんぼ 2018/02/03(土) 09:08:05.32 ID:G01mt4fVr
>>907
藤竜版B夫人がラインハルトは帝国を自分のものにしようとする野望があると見抜くというか思い込んでたのは
当初からそこまで生存させる構想があったのかな
927:名無しんぼ 2018/02/03(土) 09:44:26.06 ID:cME8LhlId
>>884
ザビーネ「ひゃーっはっはっは!キルヒアイス?どうしてここにいる?キルヒアイスゥゥ!おまえは死んだんだぞ?だめじゃないか!死んだ奴が出てきちゃ!死んでなきゃあああ!!」 

……違和感無いな
928:名無しんぼ 2018/02/03(土) 09:45:26.04 ID:cME8LhlId
>>905
だから、自律操縦やらリモコンだと、制御系をハッキングされるって。
929:名無しんぼ 2018/02/03(土) 09:49:23.63 ID:lOKhCTnxp
>>927
違和感無いのか…
930:名無しんぼ 2018/02/03(土) 10:06:43.00 ID:dbhStHUp0
>>927
違和感しかないぞw
946:名無しんぼ 2018/02/03(土) 13:18:13.81 ID:zFn8jglp0
サビーネって誰だっけ?
お前は死んでなきゃぁあぁぁ!の人が思い出されて他が思い浮かばない
947:名無しんぼ 2018/02/03(土) 13:20:38.62 ID:gs95SJI46
>>946
原作だとリッテンハイムの娘という設定しかない存在だからねぇ。
948:名無しんぼ 2018/02/03(土) 13:26:23.82 ID:0gddAdOad
>>947
原作だと帝位継承争いなのに、当事者のはずの帝位継承権者がかやの外におかれてんだよな。
……重要人物だから原作でもガイエスブルクにいると思うんだが……どうなんやろ?
957:名無しんぼ 2018/02/03(土) 16:55:12.56 ID:vDp5NBHP0
>>948
まあ、女性の皇位継承に関しては設定がころころ変わっているからな。
一巻では先例があると書かれていたけど、結局、なかったし。
961:名無しんぼ 2018/02/03(土) 17:22:27.57 ID:AqVZ+lCP0
>>957
まって欲しい、名前だけで特に事績が語られていない皇帝の中には実は女性がいたのではなかろうか?w
962:名無しんぼ 2018/02/03(土) 17:39:47.51 ID:yLfhSmY9d
>>961
残念ながら最初にして最後の女帝としてカザリンが説明されてるので……
たぶん前例があるってのは、貴族の支持がないから一番正統の後継者じゃない皇族を皇帝位につけるってぶぶんしかかかってないと思う。
968:名無しんぼ 2018/02/03(土) 19:53:41.41 ID:HPvJ2+Vm0
あれ、ゴールデンバウム王朝の二代目って、女帝じゃなかったっけ
うろおぼえだけど
遺伝子絶対信仰のルドルフの息子が、障がいをもって生まれたために滅茶苦茶なことになって
結局、帝国支配のタガを〆なおしたのは女帝の夫とかだったような…?
969:名無しんぼ 2018/02/03(土) 19:59:41.86 ID:b4sct+290
>>968
2代目は長女の孫(男)

ルドルフが84歳で亡くなって、孫でも即位時26歳だったから年齢的には問題ない。
970:名無しんぼ 2018/02/03(土) 20:00:15.66 ID:b4sct+290
>>969
書き方がおかしくなった。

長女の息子だな。
972:名無しんぼ 2018/02/03(土) 20:38:18.90 ID:uaxPszLL0
>>970
2代目からして女系男性皇帝か
女性皇帝のハードルは低そうだな
973:名無しんぼ 2018/02/03(土) 20:43:40.06 ID:dbhStHUp0
>>970
次スレ立てよろ
975:名無しんぼ 2018/02/03(土) 21:05:16.01 ID:b4sct+290
>>973
立て方わからん。
下手に立てたらゴミスレを作りそうだ。

>>980スレ立てお願いプリーズ
980:名無しんぼ 2018/02/03(土) 21:59:52.42 ID:1YavKa5l0
しかし、エリザベートとともにフレーゲルもたっていたが、フレーゲルは夫候補なんだろうか?
982:名無しんぼ 2018/02/03(土) 22:02:20.48 ID:dsn22irR0
>>927
貴族主義は始めから間違っていたんだよサビーネ…
983:名無しんぼ 2018/02/03(土) 22:04:27.98 ID:dbhStHUp0
>>980
ブラウンシュヴァイク家の覇権強化のためにも、有力な候補なんじゃね?
1000:名無しんぼ 2018/02/04(日) 01:49:50.02 ID:lxV1xnce0
>>1000
オールハイル ブリターーーニア!!
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515583111/l50
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