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【銀河英雄伝説】田中「藤崎さんの「銀英伝」を私もずっと読み続けたいですし。

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #73【漫画:藤崎竜】

31:名無しんぼ 2018/02/04(日) 12:38:13.87 ID:DENvQhbY0
もう結婚しているから、女帝にしたら夫の立場がややこしくなるから、飛び越えて娘にしようとしているのかね。
ブラ、リッテン双方、「自分が帝位につきたいからではありません。純然にゴールデンバウム系の事を考えての事」の建前で。
娘の貢献ということで権力は握れるし。

日本の臣籍降下した皇族の功績復帰を見たんだけど、
源朝臣定省(884年降下・887年復帰)が宇多天皇、その息子の源朝臣維城が父の皇籍復帰に伴い、後に醍醐天皇になっている
32:名無しんぼ 2018/02/04(日) 12:46:47.42 ID:yvn2WSGJ0
アスターテでパエッタが他艦隊との合流を拒む理由が酷くて情けない
トリューニヒト派閥の争いを戦場に持ち込むとは
あれだけ帝国軍に負け続けても懲りないのだから救い様が無い
33:名無しんぼ 2018/02/04(日) 12:51:43.68 ID:D1qSmUhr0
>>31
皇族の女が臣籍に嫁にいくと皇族としての権利返上するみたいな原則があったのかな。
ほんでもって、現皇帝の血を継ぐ連中がほぼほぼ死んだから大貴族二名がタッグを組んで「娘にも継承権を!」ってやったのだろうか?
>>32
パエッタさんはなぜメディアミックス作品では小物化するのだろうか。
原作の愚直だけどカッコいいパエッタさんは、今度のアニメで見れるだろうか。
34:名無しんぼ 2018/02/04(日) 13:04:07.37 ID:+iYgSVPla
一巻時点…アスターテ時点ではパエッタは概ね道化扱いだからな
外伝本気で書いてくれたら話は別だが…
35:名無しんぼ 2018/02/04(日) 13:45:45.57 ID:D1qSmUhr0
>>34
道化ではあったかもだけど、そこまで情けないキャラでもなかったでしょう……
37:名無しんぼ 2018/02/04(日) 13:57:13.24 ID:+iYgSVPla
>>35
まあ「わが征くは」とかこのフジリュー版はとくにひどいけど
アスターテでの描写はヤンに嫉妬して、献策をあえて無視して、
んで意趣返しっぽくやれるもんならやってみろと任せてみた…というもの
とくに手腕を発揮した描写もないし

「言っておくが、きみに含むところがあるわけではないぞ」 
よけいなことを中将は言った。
43:名無しんぼ 2018/02/04(日) 15:38:36.53 ID:nWMRabfp0
さんざん言われてると思うけど今週の貴族連合の首都脱出
あのままラインハルトのいる総元帥府?攻撃してたら勝ってたんじゃね
距離近すぎだろ
44:名無しんぼ 2018/02/04(日) 15:42:52.61 ID:DENvQhbY0
>>33
そのあたりは・・ゴールデンバウム朝の相続権はよくわからないけど、
二代目皇帝が、娘の子であったことを考えたら、
今まで女帝がいなかったのは、単に男性継承者がいたからだけじゃないのか

ただs、娘をすっ飛ばして孫娘に行ったのは???
この漫画では理由はかかれるのかねえ

日本の場合、皇族女性が皇族外と結婚したら、皇族を離れるというのは明治以後で、
江戸時代までは、摂関家に嫁いだり、出家したりしても皇族の地位は失わなかったみたい
これは、出家した親王(法親王)も同じ

ヨーロッパは、身分の低い相手と結婚したら、男女とも継承権をなくす貴賤結婚があったりするけど、
この場合、ブラウンシュバイクもリッテンハイムもそこまで低くないだろうし
45:名無しんぼ 2018/02/04(日) 15:47:39.76 ID:rcZnFcqi0
>>43
ルドルフ大帝が作った帝都オーディンを攻撃できるわけがない
48:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:08:09.75 ID:YCJXG3wY0
>>45
じゃあラインハルトがオーディンに引きこもったらどうやって倒すんですかね・・?
49:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:10:05.03 ID:GImP0W7+0
>>48
まともな軍人なら、オーディンの周囲の連絡線を完全に断って兵糧攻めだろうけど

貴族どもだから、ぶっとんだ理論武装をして容赦なく攻撃するかもしれない
50:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:10:54.92 ID:4+YjX5cuK
>>48
そのためのオフレッサーですがね。赤いカスケードを敷設してくれます!
53:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:15:47.44 ID:YCJXG3wY0
>>50
陸上部隊でも帝都オーディンを攻撃することに
変わりはないんだけどw
砲撃はダメで地上戦はいいのか?着陸する時に対空砲的なもので攻撃されまくりながら着陸すんの?
ラインハルト側が勝つこと前提で書いてて内戦全体を考えてないからおかしなことになる。
55:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:29:51.75 ID:D1qSmUhr0
>>53
都市区画ごと吹っ飛ばすのはアレだからの一応理由をつこられなくもないが……。
やっぱり、帝国正規軍艦隊がわんさかいるから、もたもたしてる暇がなかったとかでよくね。
56:名無しんぼ 2018/02/04(日) 17:33:10.59 ID:NohNb+h6a
>>55
なんか市街地ではなく森の中だったが…?
それも新無憂宮ではなくラインハルトの根拠地であるに過ぎないようだし
62:名無しんぼ 2018/02/04(日) 19:45:57.38 ID:YCJXG3wY0
>>55
低周波ミサイルだったかを打ち込む、艦首を向けてビームを発射、ワルキューレを100隻ぐらい発進させて攻撃、これがモタモタになるんなら
そうだろう。

個人的に無理やり理由を付けるなら艦隊決戦で
正々堂々決着をつける!とかこだわったとか
ありそうだがそれならそれでフェルナーに
意見させてそれをブラ公が一蹴するとかさせればよかったのになーとか思う。
64:名無しんぼ 2018/02/04(日) 20:53:59.15 ID:DENvQhbY0
ラインハルトは、幼帝を擁しているから、
オーディンを直接攻撃したり、兵糧攻めにしたりして、
幼帝の身に危険が訪れるようなまねはできないのでは?
66:名無しんぼ 2018/02/04(日) 21:03:17.76 ID:NohNb+h6a
>>64
オーディン全域や新無憂宮を攻撃する必要はない
手をこまねいてるラインハルト指揮下の正規軍や
ドヤ顔で空見上げてるラインハルトの本営だけ攻撃すればよい
堂々と正面決戦は単独でようていようりつえを実行に移したリヒテンラーデと行えば名分は立つ
70:名無しんぼ 2018/02/04(日) 21:20:42.00 ID:D1qSmUhr0
>>66
正規軍が手をこまねいている描写とかあったか?
72:名無しんぼ 2018/02/04(日) 23:39:08.04 ID:NohNb+h6a
>>70
むしろなんの描写もない
そんなはず無いが動いてる描写がないからあえてそう書いた
74:名無しんぼ 2018/02/04(日) 23:44:10.16 ID:OoPVzeg1d
>>72
というかまだ内戦が始まったってわけでもないから、表向きは「自領に戻る」とでも言って堂々とでてるだけじゃないのか。
76:名無しんぼ 2018/02/04(日) 23:52:37.90 ID:sUJmhG3F0
戦端はまだ開かれていない、扱いなんだろうな

するとフェルナーやシュトライトの暗殺計画、襲撃はなしになるのか
90:名無しんぼ 2018/02/05(月) 12:05:55.13 ID:jrCPit96d
>>76
そうなると互いになにもやらんのは当然やなら。
ブラウンシュヴァイク「戦端開く前に元帥府を直接攻撃なんてしたら後でリッテンハイムに(なんで帝国元帥を殺そうとした?)って責められる」
リッテンハイム「固有名詞変えただけで同上。圧倒的な戦力差やし、負けることはないやろしな。後々のことまで考えて動かないと」
ラインハルト「賊軍討伐の大命くだってないのに行動したら、同盟者の宮廷勢力から責任追及される」
95:名無しんぼ 2018/02/05(月) 15:04:22.57 ID:94P/TfyDM
漫画世界だと貴族がリヒテンローエン陣営に味方するのは余程の慧眼か逆張りでないと無理な気がする
98:名無しんぼ 2018/02/05(月) 15:26:40.07 ID:UBWnF+f70
>>95
ラインハルト側の戦力って帝国軍宇宙艦隊の半数だっけ?
貴族側は残り半数の宇宙艦隊と、各門閥貴族の私兵、戦力比は1:2〜1:2.5ぐらいか?
99:名無しんぼ 2018/02/05(月) 15:47:27.01 ID:ztKSpdyU0
>>98
ほぼ全部だろ
元帥になった時点で宇宙艦隊の半分だった
他の実戦部隊の元帥がいなければ宇宙艦隊司令長官になった時点で全部掌握して妥当かと
100:名無しんぼ 2018/02/05(月) 15:55:39.12 ID:UBWnF+f70
>>99
でもブラウンシュヴァイク公って軍部も小僧の部下以外はこちらについたぞって自信満々に
言ってたよね、正規軍も結構な数が貴族連合に参加したんじゃないの?

門閥貴族の私兵だけで、正規軍を圧倒する戦力はさすがに揃えられないだろ?
101:名無しんぼ 2018/02/05(月) 15:57:29.54 ID:lV9LSunkd
>>100
原作でも正規軍も合流してるから、古参の、半分は内乱時は掌握できてないとみるべきやろな。
102:名無しんぼ 2018/02/05(月) 16:01:04.52 ID:bVzrgyIV0
>>98-99
元帥になった時点で副指令長官として18個有る艦隊の内9個を掌握。
司令長官に昇進してからは一応18個全部を指揮出来るけど
ファーレンハルト艦隊など数個が貴族連合に合流した。
103:名無しんぼ 2018/02/05(月) 16:02:04.49 ID:ztKSpdyU0
>>100
そこが変なんだよ
実戦部隊の長なんだから全軍が部下だろ
104:名無しんぼ 2018/02/05(月) 16:11:00.25 ID:iaVpoTxva
正規軍が艦隊司令長官の命令を無視して大貴族に動員されんのか…
銀河帝国軍の指揮系統ってどうなってんの?
一将校に指揮系統を無視出来る裁量権が与えられてんの?
107:名無しんぼ 2018/02/05(月) 17:16:24.65 ID:pb/NjgtI0
>>102
政府軍…正規軍10数個艦隊
貴族軍…正規軍数個艦隊+私兵艦隊+フェザーン支援

こんなつまらん内戦で国内を真っ二つにして同盟に付け込まれないのか?
先の戦いで艦艇の殆どを喪失したと言っても数個艦隊とイゼルローン要塞は健在だし
111:名無しんぼ 2018/02/05(月) 18:22:08.22 ID:i05rw+tD0
>>104
艦隊司令長官より上に位置してる軍務尚書と統帥本部総長が門閥派なんだから、やりようはいくらでもありそうやが。

>>107
原作だとそれを危惧したラインハルトが同盟にひとつ策を打ってるが……。
正直、他の連中もなにかやってたんじゃないかと思う。
122:名無しんぼ 2018/02/05(月) 21:08:18.93 ID:+vqRjlCLp
そういや帝国ってさ、何の為にガイエスブルグ要塞作ったんだ?

イゼルローン要塞も建造当時に予算超過で工事責任者が処刑されるぐらいの大事業だったのに、戦略的に無価値なド辺境に高価な要塞が配置されてる意味がわからんのだが?
123:名無しんぼ 2018/02/05(月) 21:15:59.27 ID:nNtvDSYg0
>>122
帝国に叛意を抱く大貴族が当時おり(注:中央の主流派に属さないだけで、
反逆する気はないけどw)、その叛乱に備えてガイエが建造されたとか

もしくは、現在のブラ公をも凌ぐ大貴族の子息が地方勤務に就いたのだが、
辺境暮らしが嫌だとダダこねたので彼のためにガイエを建造したとかw
124:名無しんぼ 2018/02/05(月) 21:20:27.56 ID:sFR38rk10
>>122
イゼルローン要塞のプロトタイプだったとか
一度ここで造って見て、そのあとイゼルローン回廊で本番、みたいな
125:名無しんぼ 2018/02/05(月) 21:32:16.18 ID:AAthafYG0
>>122
軍オタで要塞フェチの皇帝陛下がおったんでね?
126:名無しんぼ 2018/02/05(月) 21:38:49.15 ID:i05rw+tD0
>>122
ガイエスブルク要塞を建設した宙域近辺で宇宙海賊の活動が活発やったんじゃない?
同盟と比べて帝国は要塞の数多いから、宇宙海賊(ないしは貴族の叛乱に備えて)領土内のあちこちに要塞を設置しているんだろう。
130:名無しんぼ 2018/02/05(月) 22:52:16.54 ID:/a0FuS8/a
>>122
ガイエとイゼルローンだと規模が完全に違くね?
銀河英雄伝説全15巻BOXセット (創元SF文庫)
銀河英雄伝説全15巻BOXセット (創元SF文庫)
132:名無しんぼ 2018/02/05(月) 23:11:39.85 ID:nNtvDSYg0
>>130
二回り小さいといっても、イゼルローン要塞の60km、60兆トンに対して、ガイエは45km、40兆トンだけどね。
138:名無しんぼ 2018/02/06(火) 00:39:10.02 ID:O64ZFzwJd
ヒルダとフレデリカはあれくらいキャラ濃い方が他キャラとバランス取れてて良いと思う
ビジュアルも可愛いし
原作のままだったら性格が無難すぎて埋もれてただろう
139:名無しんぼ 2018/02/06(火) 00:50:32.94 ID:hEo5KSwc0
>>138
いや、原作でも充分にキャラたってたからそんなことはないやろう。
ただ漫画的には、全体的に動的なフジリュー版の性格のほうが動かしやすいやろうと思う。
141:名無しんぼ 2018/02/06(火) 06:05:30.18 ID:WIi6BSR8d
>>138
顔一緒
144:名無しんぼ 2018/02/06(火) 09:47:56.72 ID:4rPF5DA5a
>>138
それはつまり「原作で埋もれてた」って言ってるのか?
フジリュー版好きなのはいいけど、
フジリュー版を褒めるために原作や既存のメディアを貶めるのはこのスレの住人の欠点だわ
146:名無しんぼ 2018/02/06(火) 11:30:11.84 ID:O64ZFzwJd
>>144
フジリュー版は全体的に見た目や性格が強烈になってるキャラが多いから、ヒルダやフレデリカだけ原作通りだとバランス悪いだろうなという意味だ
153:名無しんぼ 2018/02/06(火) 12:34:29.89 ID:OfmY/Yh+0
捕虜交換した時の人数は数百万人だから、監視するにしても大変だな
154:名無しんぼ 2018/02/06(火) 12:35:14.47 ID:4mjm/A03d
>>146
アッテンボローとかもやたら濃い外見のキャラになってるしな。
155:名無しんぼ 2018/02/06(火) 12:41:53.98 ID:hEo5KSwc0
>>154
アッテンボローはかなりノリと勢いの強いキャラになったからなぁ
作中描写みるかぎり、かなり有能だけども
156:名無しんぼ 2018/02/06(火) 13:02:41.80 ID:xcwwXLmm0
>>153
戻ってきたら、そのまま最前線送りとかな
死んで来いってことで
159:名無しんぼ 2018/02/06(火) 13:40:35.16 ID:hEo5KSwc0
>>156
たしかにあの帝国軍やと捕虜帰還者は優先的に全線配備とかやってそうやな……
160:名無しんぼ 2018/02/06(火) 14:29:44.89 ID:hEo5KSwc0
>>159
田中「藤崎さんの「銀英伝」を私もずっと読み続けたいですし。これからもひたすら場外からエールを送ります。がんばってくださいね」
161:名無しんぼ 2018/02/06(火) 14:34:07.40 ID:4mjm/A03d
>>159
そんなんやったら兵士の不満がすごいことになりそうやが
いや、ovaの外伝で「降伏は形骸化してるが軍規違反」って描写もあったような……
ってことは、そんなことやっててもおかしくないのかな?
163:名無しんぼ 2018/02/06(火) 15:17:47.90 ID:ZIZNNmw/d
まずトリューニヒトが新政権の首班になるところかな
出兵案に反対する描写があったから、それを回収しないといけない
164:名無しんぼ 2018/02/06(火) 15:23:36.61 ID:xcwwXLmm0
>>161
日本でも、226事件の部隊は事件後、最前線送りになったらしいんだよね
226事件だけでなく、ノモンハンだの、日本にとって「やばい」作戦を知ってしまった部隊はそうなったらしいんで、
帝国もそうかもしれないなと思ってさ
168:名無しんぼ 2018/02/06(火) 15:44:34.50 ID:hEo5KSwc0
>>163
やっぱりその辺からか。
そのことに憤る救国軍事会議の面々がでてくるのは、もう数ヵ月かかるかな。

>>164
ノモンハンはともかくとして、226事件はガチなクーデターやからちょい別物やろう。
170:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:19:38.01 ID:eWR8lXiLK
>>164
先代の柳家小さん師匠は二二六事件から何年かして無事除隊出来たらしいけどね
171:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:22:29.70 ID:WVuOyXPZ0
銀河帝国の宇宙艦隊の配分だけど、ラインハルト派閥以外の
艦隊司令官はみんな貴族連合に加わったんじゃないか?
ラインハルト派と貴族側とおよそ半々に分かれたと思う。
(司令官連中がラインハルトに必ず従うわけでもないので)
貴族には私兵がいるのでその分、多数派になる。


思ったんだが貴族連合はリヒテンラーデ宰相が亡くなるのを
待ってた方が安全に勝てたんじゃないか?
そうなるとラインハルトは軍部の半分だけ掌握してるものの、
政治的には無力の人となるので。
174:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:40:37.32 ID:9Uis4LXA0
帝国軍人が政治に関わらないでどうするの?
175:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:42:31.32 ID:L/AO+L4T0
>>174
政治には関わらないでしょ
内閣ないし
軍務省なら行政機関だし
176:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:44:42.94 ID:9Uis4LXA0
>>175
貴族なのに?
177:名無しんぼ 2018/02/06(火) 16:46:38.47 ID:L/AO+L4T0
>>176
帝国軍人=貴族じゃない
特に、ブルース=アッシュビーに貴族士官を大量にやられてからは、平民も幹部に上がれるようになったし
軍権と政治が一体なら、ラインハルトより先に専横が行われてるでしょ
179:名無しんぼ 2018/02/06(火) 17:13:48.01 ID:9Uis4LXA0
>>177
でも大部分は貴族でしょ?
180:名無しんぼ 2018/02/06(火) 17:23:55.82 ID:hEo5KSwc0
>>171
原作だとそれを危惧したラインハルト&リヒテンラーデ陣営が「時間はお前らの敵やぞ」と工作して信じ込ませたらしい。
詳細はわからないが、いったいどのような情報操作をしたというのだろうか。
181:名無しんぼ 2018/02/06(火) 17:28:00.44 ID:EAZzhrGCd
>>177
原作でもラインハルト以前から帝国軍人は政治的行動しまくってた気がするが。
ただ軍自体が政治的に纏まってないから、ラインハルトのときほどなかったろうが
182:名無しんぼ 2018/02/06(火) 17:41:57.21 ID:JkP/MJNRM
>>175
軍人が権力を握って誕生した王朝なんだから、軍は重視されてたかも。
183:名無しんぼ 2018/02/06(火) 17:43:20.07 ID:WVuOyXPZ0
>>180
思い出した。
確か「このままでは追い込まれる」と思わされたんだよな。
門閥貴族の領地を没収とか、将官なら僻地に左遷とかして
徐々に削られるプレッシャー与えたんだろうか。
193:名無しんぼ 2018/02/06(火) 21:21:22.24 ID:0UdmtOno0
>>180 >>183
ラインハルトはほんの3年前まで一介の士官に過ぎない孺子だったのに
帝国軍の全てを掌握する勢いだし、リヒテンラーデ公も中央の実権を握る練達の
政治家だから、時間が経てば経つほどローエングラム=リヒテンラーデ枢軸の
勢力は増していき貴族連合側が弱体化するのは目に見えていたからな。

門閥貴族が焦るのは無理もない。
195:名無しんぼ 2018/02/06(火) 21:25:18.76 ID:ck4WqKQF0
ユリアンがホーランドに憧れるミーハー改変はどんな意味があったんだろう
まだヤンの本質が理解できてない段階って事を表現したかった?
197:名無しんぼ 2018/02/06(火) 21:32:00.71 ID:0UdmtOno0
>>195
13歳の子供なら、厨二病的英雄願望を持つのは当然だろ。
ホーランドが暴れたころまでのヤンは華々しい戦果を上げていたわけでは無いし。

ヤンがアスターテ、第7次イゼルローンで大戦果を上げたことを目の当たりにして、
ユリアンは戦術・戦略の奥深さを学んでいったんだよ。
200:名無しんぼ 2018/02/06(火) 22:08:52.45 ID:O1hg7nvba
>>197
エル・ファシルの名声はかなり後まで響くほど大きいものだし、
ユリアンが帝国の駆逐艦を奪ったのはエル・ファシルとイゼルローンを参考にした、と言ってたと思ったが
202:名無しんぼ 2018/02/06(火) 22:29:17.95 ID:OfmY/Yh+0
>>193
それもあるが、帝位を賭けた内戦で都落ちする方が不利
正当性が担保されない上帝国の中枢部からも離れて司法行政機関に手を出せないなら
いくら大兵力があっても軍事的に勝利を勝ち取らないと時間が経てばただの反乱軍になる
203:名無しんぼ 2018/02/06(火) 22:38:44.72 ID:NhYd5ieV0
>>202
今週号の描写見てるとなぜ貴族連合軍が帝都を脱出してガイエスブルクに行くのか不明
フェルナーがラインハルト暗殺未遂して帝都から逃げ出さないと逮捕されるってくだりかカットされてるからな

むしろなぜあの艦隊でラインハルトの元帥府である城を攻撃して粉々に粉砕して焼き払わないのか不思議
204:名無しんぼ 2018/02/06(火) 22:42:31.39 ID:hEo5KSwc0
>>203
>>74 >>90 ってことなんじゃね?
205:名無しんぼ 2018/02/06(火) 22:58:23.62 ID:OfmY/Yh+0
>>203
先週の描写だとラインハルト元帥府の上空にも艦隊があるから奇襲は無理
209:名無しんぼ 2018/02/07(水) 00:22:10.93 ID:NVeGjSL40
>>202-204
>>90の解説はその通りだと思うんだが、それでなんで帝都を脱出という
危険な賭けになるんだろうか。
幼帝と支える枢軸体制が不満なら誰か他の皇帝を立てないと
いけないのに、それもないのでただの反乱軍になってる。
普通、こういうケースだと誰か対抗馬の皇帝を戴くわな。
室町時代なんてよく南朝方の皇族が推戴されてた。
210:名無しんぼ 2018/02/07(水) 00:31:57.52 ID:Hc4CIL3t0
>>209
血統上は完璧な男子直系のエルウィンを相手にしたら正統性論争じゃ勝てない上、サビーネとエリザベートのどちらが皇帝になるべきか折り合いついてないからな……。
ただラインハルトが司令長官に任命された以上、向こうがなにか大貴族潰せる口実を見つけ次第潰す気なのが明瞭だから、そうされる前に避難して武力でごり押しすることにしたとか
正規軍の何割が門閥派なのか知らんが、アムリッツァに参戦してた戦力はラインハルト派やろうし、身の安全の不安とかもあったのかな
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517670762/l50
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