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【名探偵コナン】少しの…と考えます

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.62

59:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/05/17(土) 18:51:03.80 ID:YnqYCg8X0
ちょっと気になるところを見つけたので。ちなみに過去ログ見たけど該当なし
81巻File.10最後のページのコマ割りなんだけど
1コマ目 「彼とは誰だ?」受信
2コマ目 コナン盗撮
3コマ目 メール受信 ←ここがおかしい
4コマ目 世良、コナン画像添付し送信
5コマ目 「彼なら問題はない」受信

3コマ目は誰から受信したのか?
60:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/05/17(土) 20:17:36.79 ID:Ee7jC06W0
>>59
よく読めよ
3コマ目は次男が世良から受信したとこで
4コマ目は次男がその受信メールの内容を見てるとこ

世良の携帯は青のXpericanなのに
3コマ目と4コマ目のスマホは黒のGALAXY S3だろ?
151:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/01(日) 00:48:25.11 ID:gvxtKhq9i
<緋色>
有希子→身内の変装は得意。
コナン→以前の灰原の変装有希子にしてもらって良かったとと考える
もしかして灰原は親戚の可能性あるのかな?
173:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/05(木) 01:56:44.86 ID:Pp9VXNd4i
やっぱベルモットって光彦のお母さんなのかねえ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/05(木) 22:09:59.23 ID:Q9z3n/Zg0
RUMって誰なんやろな
新キャラやろか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/06(金) 11:30:53.03 ID:8kBGlOg00
>>180
きっと感電させて殺すのが得意なんだよ。
鬼丸みたいに角生えててもいいけど。
それ位青山さんに遊び心持って欲しいな。

>>173
灰原のお姉さんを殺したのに
ベルモットって関わってたっけ?
昔過ぎて忘れた
192:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/07(土) 08:21:50.10 ID:zVQ7XGDwI
いや、普段から1人2役してたのは事実なんだろうけど
本当に最初っからクリスが存在してないかはわかんないでしょ?
夫が死んで墓参りに行った時に娘が夫に変装して現れたって話もしてたし
あれが全部嘘とは思えない
普通にシャロンはシャロン、クリスはクリスで生活しててある時なんらかの理由で
1人2役をするようになったんじゃないかな
で本物のクリスはどこかにいる
もしかしたらその辺に組織の核心があるかもと思ってる
195:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/07(土) 16:17:32.66 ID:rdue3+XS0
バーボン「まさかあなたがボスの・・・祖父の兄の娘のいとこの叔父の孫だったとは・・・」
196:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/07(土) 17:55:42.27 ID:ClHMBkii0
遅いけど>>151
服部や赤井の変装からして、「息子の親しい人」くらいの意味だろあの「身内」は

>>192
クリスの実在は自分もありうると思うけど、あの娘の話は、娘との不仲を友人やマスコミに
印象づけて、「クリスとシャロンが対面する」ことを避けるためだったと思う
有希子が「手塩にかけた自慢の娘なんでしょ?」と聞いているから、そこから「仲が悪くて
何年も会ってない」状態を周囲に納得させるには、それくらいの作り話がいると思うし

>>195
14巻からまさかの伏線www
230:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/11(水) 19:31:09.28 ID:Msu4voL60
安室の「あなたがボスの、、」発言については、ベルモット=身内と思わせる
いかにも作者らしいミスリード臭がしますね

自分の予想する筋立てを前提に考えると、
「まさかあなたがボスの、、ことを恨んでいるなんて」とかそのあたりのことで、
過去の「組織を撃ち抜くシルバーブレッド」モノローグと大差ない内容のような気がします
233:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/12(木) 08:55:34.51 ID:6FNq5qhG0
>>230
これまでと大差ない内容ならわざわざ伏せる意味はない
だけど、身内のこととは限らないって意見には同意する
251:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/14(土) 23:47:54.81 ID:fRD977H20
ランディホーク これだな。
ときどきブライアンホークって書きそうになる。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/15(日) 00:39:42.16 ID:iXlBuShe0
>>251
そんなんじゃ作者が60巻以上かけて張ってきた伏線が無意味になる

ジェイムズに似るあのランディは違う
253:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/15(日) 01:02:52.18 ID:bSlyW/Gri
宮野エレーナじゃないかなぁ

そういえば髪の毛からジンが一発でシェリーってわかったのは解決したんだっけ?
254:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/15(日) 01:19:23.03 ID:zHZyGTYz0
>>253
ジンと灰原の過去はいずれ描くらしいからそれで解るんじゃないかな。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/15(日) 01:32:21.79 ID:bSlyW/Gri
>>254 ありがとう。そのあたりだと両親も含めて話が一気に進むかな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/15(日) 12:38:35.15 ID:ybs9Z0Kk0
>>254
灰原そっくりな領域外の妹とやらも絡ませてくるのかな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/18(水) 19:15:05.74 ID:u87rvhqk0
ちょっと自演的な流れの中を分け入るは勇気がいりますが、
(否定的な意味ではありません、こういうのも大好きです)
板倉のソフトに関しては、いくつか出てるヒントや伏線の
どの部分を重視するかということがポイントになりそうですね

例えば、少し考えただけでも以下のようなものがあります

システムソフトである
板倉はCG(特殊視覚効果)関係のキャリアあり、現在はSE
組織に発注される前から板倉が開発していた節がある
幼児化を隠す訳と何か関係があるのかしら(有希子発言)
板倉は人類のために開発を断念した(重大な危険性の認識)
板倉は組織がそのソフトで何をしようとしているのか知らない(目的不明)
我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから(高飛車の女発言)
311:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/18(水) 20:39:28.76 ID:u87rvhqk0
自分が重視してるのは、高飛車の女の決めゼリフです
「我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」ですね

これは実際には英語でのセリフで、それは以下になります
「We can be both of God and the devil. Since we're trying to raise the dead against the stream of time.」

ここで突然、英語の用法の話になるのですが、
理由を説明する時に使われる「Because」と「Since」の違いです
314:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/18(水) 20:49:49.20 ID:u87rvhqk0
それを踏まえて、まずパッと思いつくのが、CG関係のシステムソフトです

例えば、死者を立体投影してあたかもそこにいるかのように再現する、
触れられたり会話できたりすることができるシステムのための基本ソフトで、
(予想)板倉の解釈(そんな立体装置を作れば恐ろしい犯罪利用が可能だ=危険性の認識
しかし彼らは具体的にどんな風に悪用しようとしているのか、それはわからない=目的は不明)
いうのもありかなと思います
316:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/18(水) 20:56:35.66 ID:u87rvhqk0
次にこちらが現在のところ本命ですが、「死者=宮野博士」の場合です

ご存知の通り、宮野博士はマッドサイエンティストとして広くその名を知られていました(危険性の認識あり)
彼が残した(英知が封じ込められた)マザーコンピュータのようなもの(仮に宮野システムとします)が存在し、
そのシステムの稼働のために、板倉のシステムソフトが必要であるケースです

(予想)板倉の解釈(マッドサイエンティストである宮野システムの再稼働はあまりに危険だ=危険性の認識
博士の知恵を借りて彼らは一体何をしようとしているのかはわからないが=目的は不明)
となります
321:蒼き狼 :2014/06/18(水) 21:30:39.59 ID:fEAj1LEz0
決めつけるには早過ぎる。
領域外の妹とかも喋れるだろうし、新キャラの可能性もある。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/18(水) 21:41:11.38 ID:tbU5Yvjy0
>>321
決めつけることはできません

しかし...アニメの高飛車な女は赤い口紅に長い爪だったんです...
領域外さんはあんまめだっていないけどあんま爪長くなかったような…

サンデー読んだらすぐ棄てる癖があるのでわかりませんが
337:蒼き狼 :2014/06/19(木) 17:47:03.67 ID:MtGYOVAy0
○システムソフトの個人的な考察
板倉が開発していたシステムソフトだけど相馬の殺害動機が深く関わっていると思う。
つまり、システムソフト=名人級の将棋ソフトのAI部分。

<例>エキスパートシステム〜人工知能研究から生まれたコンピュータシステム。専門家(将棋の名人)の意思決定能力をエミュレートするもの。

>>307 を元に伏線整理
①システムソフトである→人工知能から生まれたコンピュータシステム
②板倉はCG(特殊視覚効果)関係のキャリアあり、現在はSE→板倉と相馬は20年前から名人級の将棋ソフトを作る計画があった。
③組織に発注される前から板倉が開発していた節がある→同上
④幼児化を隠す訳と何か関係があるのかしら(有希子発言)→不明
⑤板倉は人類のために開発を断念した(重大な危険性の認識)→人工知能説と同じなので省略
⑥板倉は組織がそのソフトで何をしようとしているのか知らない(目的不明)→何の専門家を再現するかわからなかった。
⑦我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから(高飛車の女発言)→死んだ人間を再現すると答えた?

かなり、削ったけど長くなった。
360:蒼き狼 :2014/06/20(金) 22:39:07.25 ID:/9pOtyQ/0
APTX4869とシステムソフトの関係はどれだと思う?

①APTX4869=システムソフトの場合、両者にあるのはやり方の違い。
【予想】
これが灰原殺害派と回収派の違い
ベルモットにとってはシステムソフト>APTX4869

②APTX4869+システムソフトの場合、二つが揃って始めて効果を発揮する。

③それ以外
<例>システムソフトがAPTX4869の研究を助ける。システムソフト=ゲノム等
362:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/21(土) 11:13:57.06 ID:7Q1rIFzJ0
少し前に「Since」の用法から板倉ソフトの考察を書いたものです

例えば>>316のような筋立ての場合は、
板倉のシステムソフトにより宮野システムの稼働→宮野博士の知識を借り→アポトキシンの完成
という流れを予想しています
>>360で言えば、③に該当する感じでしょうか

一方で薬との関わりは希薄ですが、>>314のようなCG関係の可能性も捨てきれないのは、
組織の関わる重要エピソードの一つ、美國島(人魚伝説)で気がかりな点があるからです
364:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/21(土) 11:18:41.07 ID:7Q1rIFzJ0
同級生だった5人はこの作品でコンクール金賞をとったようですが、
その立役者が、「君恵の特殊メイク」(みこと様に変装していた犯人=伏線回収済)と、
殺された「沙織の特撮(技術)」だったという描写があります

「沙織の特撮技術」はこの話の本筋には全く関わりがないため、
本来不要な設定のはずですが、それがあえて示されているということは
何らかの伏線の可能性があります

板倉の映画関係のキャリア、CG(特殊視覚効果)スキルにも通じるものであると同時に、
沙織が不死(ジュゴンの矢、人魚の骨)に執着していた描写も合わせて、
後々何かの折に組織との関わりがクローズアップされる可能性もあると考えています
371:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/21(土) 14:25:49.37 ID:xUqRHprv0
板倉がソフト開発を断念した理由が、目を悪くした事。
目を悪くする前にやってた事はCG関連。
だからCGだと思う。
ただ目が悪いと言っても、プログラマーとしての仕事は何とか出来る。
立体映像とかを十分に認識できなくなったとかだろう。
372:蒼き狼 :2014/06/21(土) 14:29:48.96 ID:NM+0Wa1n0
>>371
人類のために断念するほどのCGて何かな?
375:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/21(土) 21:39:36.59 ID:zuxbJo7n0
>>372
せっかくだし
高飛車な女スレでしちゃえば?
あの方スレほどじゃないけど一応書き込まれているし


あと羽田と板倉殺害事件って将棋という重大な繋がりがあるよね
板倉のソフトといかなる関係があるのか考える必要があるね
376:蒼き狼 :2014/06/21(土) 22:18:41.72 ID:NM+0Wa1n0
>>375
自分で新説を唱えることがほとんどないですし、書き込んでもスルーされるので他の方が何か書き込んだ時に自分も書き込むようにしてます。それが『高飛車な女スレ』ならそちらに書き込むと思う。

板倉卓の台詞「待ったは何回がいいと思う?」も何かの伏線だと思うけどよくわからない。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/21(土) 22:44:35.93 ID:zuxbJo7n0
>>376
伏線の可能性もありますねー
378:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 09:32:10.35 ID:oE9i1BXq0
>>362
とても面白い説なんだけど、一つツッコミたい
宮野夫妻は、「組織内で」死んだと認識されてる
アポトキシンの完成に噛んでるのは間違いないが、現在組織にいるメンバーが
宮野夫妻がいる事を前提に薬の研究を進めるのはおかしい

>>364,365
あそこで服部・新一と面識のある人間が出てこないと、事件冒頭の「封筒は服部宛、
手紙は新一宛」の依頼書の説明がつかないじゃないか
封筒と手紙に矛盾がなければ、「お伽噺に興味はない」で服部も来ない
沙織の特撮はないとは言い切れないが、あそこで「君恵の特殊メイクすごいよ」だけが
強調されると、「命様=君恵」があからさまになるから
カモフラージュ的に一言入れたんだと思ってるけどね

>>376
「待ったは何回がいいと思う?」で「金はもらうけどゲームは作らねぇよケケケ」って
投資詐欺まがいが確定しなければ、相馬は板倉を殺さなかっただろ

なんか、伏線を探すあまり、その事件自体の流れや経緯を無視する人増えたか?
380:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 10:19:25.97 ID:Mp2nkNCQ0
>>316のような想定に立った場合、薬の開発については、
組織内の科学者が継続して行っているがなかなk研究が進まない
(当然、彼らは宮野夫妻は死んだものと考えているはずです)
その一方で、あの方や幹部らは
宮野博士の知見があれば、より完成が早まるはずと考えているという感じでしょうか

18年前に何らかのきっかけで機能を停止した
宮野システムが存在し(マザーコンピュータのようなものかもしれないし、
単に薬の最重要情報が収められたコンピュータシステムかもしれません)
それを再稼働するのに板倉のシステムソフトが必要という流れです
この場合、博士は死んでいます

ちなみに自分は、エレーナは姿を変えて生きていると予想していて、
宮野博士が「生きている」ケースと「死んでいる」ケースで、
違うストーリー展開を予想しています
上の想定は後者の場合の一つですね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 10:21:30.50 ID:Mp2nkNCQ0
次に美國島の件ですが
もし作者が服部とコナンをキャストして推理勝負をさせたいのなら
例えば、西で有名な服部と東の毛利小五郎(もれなくコナンがついてきます)に
それぞれ手紙を出したというシンプルな設定にすれば良かったわけで
沙織→かつて島で隣人だった桂木幸子に相談→服部へ手紙→新一宛て、のような設定は
個人的には、何かわざわざ辻村カップルの再登場を目的としているような
意図的なものを感じたんですよね

「沙織の特撮」については
沙織を犯人の候補にするためのフェイクというのは、自分も考えたんですが
それなら「君恵と沙織の特殊メイク」という設定でも良かったはずですが
どうでしょうか

もちろん上の2件ともに私見にすぎず、
>>378さんの仰る内容を否定するものではございませんので
382:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 10:23:26.88 ID:9Ho3YvDI0
>>378
たぶんこいつが元499。
沖矢は赤井じゃないとか、赤井は脳の病気で新出先生の所にいるとか、
よくもまあ滅茶苦茶な事言ってたよなw
383:蒼き狼 :2014/06/22(日) 10:30:48.69 ID:KgoPszTW0
>>378
「待ったは何回がいいと思う?」は、板倉のシステムソフト=名人級の将棋ソフトのAI部分という仮説のもと成り立つ意見です。
この説が真であれば、板倉は将棋のソフトを開発していたことになります。勿論どのタイミングかは分かりません。心臓病が判明してからかもしれません。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 11:54:03.15 ID:oE9i1BXq0
>>380
その場合、宮野システムの存在を組織内の誰が知ってるのかな?
実の娘で研究を引き継いだ志保は知らないんだよね
あと、宮野夫妻と板倉は知り合いだったって事だな

>>381
「人魚に殺される」だけじゃ興味持たなかったって服部もコナンも言ってるじゃん
錯乱してた沙織が事細かに事情説明した依頼書を2通出すのもちょっと不自然
(そもそも、「人魚を焼き殺した事があるので復讐が怖い」とか正直に書くわけもない)
385:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 12:53:06.82 ID:Mp2nkNCQ0
>>384
>誰が知っているか
当然組織の中枢は知っていそうですが、科学者たちや灰原はどうなんですかね
あくまでこの想定通りにストーリーが展開した場合ですが、
現状では作者に聞いてみるしかないです

それとこの仮説の一番の問題点は、ご指摘の通り
宮野システムがなぜ板倉のシステムソフトによって動くのかですよね

例えば、宮野博士は過去に視力回復に繋がるような研究をしていて
そのことを目が悪くなりCGキャリアをあきらめかけていた板倉が知った
(シャロンの助けがあった可能性があります)
博士の消息を追う中で宮野システムの存在を知り
それにアクセスするべくシステムソフトの開発に取り掛かった
(かつて灰原がピスコにとらわれたとき組織のコンピュータにアクセスするくだりもありましたね)

ちょっと強引ですが、それなりの整合性はとれます
もっといい設定が作者から示される可能性もありますが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 15:58:30.26 ID:9Ho3YvDI0
元々組織は関係なく、自分の意思で作り始めたソフト。
それを目が悪くなった事と、人間のために断念した。
断念した後で組織にソフト完成を強要された。

ソフトを作り始めたのは、まだ目が悪くなって無い時。
目が悪くない時にやってた事はCG。
よってソフトはCG関係ということまではほぼ確定していいと思う。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 16:21:15.68 ID:Mp2nkNCQ0
>>388
板倉事件の時の相馬のセリフに
「(板倉は)三年前に目を悪くしちまって、それ以来CGから手を引いて今はシステムの開発に専念」
というのがあるので、
はっきりしたことはわかりませんが、
システムソフトはCGから手を引いたあとに作り始めたと考える方が自然な気がします
>ソフトを作り始めたのは、まだ目が悪くなって無い時
というのはどのエピソード、誰のセリフで描写されていましたっけ?

自分も美國島の描写も合わせて、
>>314のようなCG関係の予測も立てていますので
それを否定するわけではありませんが、確定とするのには現状では十分な根拠が見当たりません
390:蒼き狼 :2014/06/22(日) 16:37:22.42 ID:KgoPszTW0
>>389 多分ここからだと思う
日記の本文「私が目を恵ったからだけなく、我々人間のために断念した」(38巻)

CGソフト=システムソフトとは限らないと思うけど
392:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 17:02:31.43 ID:oE9i1BXq0
>>389
20年前に女優を引退した有希子が当たり前のように名前を知ってるほどCGで有名だった
板倉が作ったんだからCGのソフトと考えた方が自然じゃね
さすがに、始めて3年の奴が作った別分野のソフトが、組織が目をつけるほどのレベルの
ソフトとは思えんし。わざわざ板倉のを買おうとしたって事は、組織内で
自力で造るのは無理か、相当時間がかかる・難しいって事だろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 17:13:05.70 ID:9Ho3YvDI0
>>389
>>ソフトを作り始めたのは、まだ目が悪くなって無い時
というのはどのエピソード、誰のセリフで描写されていましたっけ?

目が悪くなったから断念した、ということは、
目が悪くなってなければ続行することが可能だったわけで、
目が悪いと出来ないソフトだということがわかる。
目が悪いと出来ないソフトを、目が悪くなってから作ろうとは普通思わない。
つまりソフトを作り始めたのは、まだ目が悪くなって無い時 だと解釈したけど。
で、目が悪くなったのは3年前。
よってソフトを作り始めたのは少なくとも3年以上前。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 17:21:07.74 ID:Mp2nkNCQ0
なるほど、確かに目の悪くなる前から開発を進めていたと考えるべきですね
間違いなく確定している時系列だけを追うと、

システムソフトの開発開始→(2年前)組織の接触→高飛車な女の接触
となりますね

そして「シャロンと板倉のある映画での言い争い」は、
板倉が映画関係(CG)の仕事も請け負っていた時期になり少なくとも3年前以前になりますので
この時にすでにシステムソフトの開発を巡ってシャロンと板倉が口論していた可能性はありますね
その時点ではシャロンは組織の人間としてではなく、知人で女優のシャロン・ヴィンヤードとして接触していることになります
そこがまさに>>385(視力回復は一つの例です)の要点なのですが、
何らかの情報、技術を必要としている板倉を利用して、
宮野システムの稼働を画策するシャロン(組織の中枢にアクセス可能)という図式で、
あくまで仮にですが以下のようなやりとりもありえますね

シャロン「宮野博士の残したシステムなら、あなたの望むそれがきっと実現できるわ」
板倉「あのマッドサイエンティストと呼ばれた宮野厚志か?」
シャロン「ええ、あなたならこれを使えばアクセスできるかも。でも自由に使うためにはシステムソフトが必要よ、それができるかしら」
板倉「やってみる」
(日数経過)
板倉「やはり私にはできない、あまりに危険だ」
シャロン「やるのよ!」(言い争いを目撃される)
という流れですね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 17:49:27.85 ID:oE9i1BXq0
>>395
時系列違う上に矛盾してる
板倉は「高飛車な女」に脅されてソフト開発を再開した
板倉が女をシャロンと認識してなかった事からしても、有希子が知ってた事からしても、
板倉とシャロンの口論はソフト開発の再開よりかなり前の可能性が大
仲の悪い板倉にシャロンとして仕事を依頼するのは癪だから声を変えて別人として
電話したと思われる

しかも、板倉はソフトを完成した事にして未完成のソフトを組織に押し付けてトンズラしようとした
コナンが取り付けた取引の時、ジンもウォッカもソフト自体の問題は疑ってなかったし
398:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 18:01:33.05 ID:Mp2nkNCQ0
>>397
システムソフトの開発開始→(2年前)組織の接触→高飛車な女の接触
という時系列に間違いや矛盾があるでしょうか

>板倉とシャロンの口論はソフト開発の再開よりかなり前
そのつもりで書いています
少なくとも3年前以前です

ちなみに未完成のソフトを完成させるのは
「領域外の妹」(プログラミング知識ありの伏線)と見ています
399:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 18:19:38.97 ID:oE9i1BXq0
>>398
>システムソフトの開発開始→(2年前)組織の接触→高飛車な女の接触
この時系列に矛盾はない。けど>>395を読む限り、
シャロンが板倉にソフト開発を持ちかける→板倉、ソフトを作ってみる
→再度断念するような発言→口論になり犬猿の仲に
って事だと思うけど、犬猿の仲になったから「高飛車な女」を演じる必要が出たわけで
知人として依頼したなら、日記での依頼の経緯と矛盾する
つまり、システムが原因で犬猿の仲になったって説はありえない

ってか、原作読み返して思うんだけど、シャロンが板倉に知人として仕事を依頼するなら
「高飛車な女」の存在自体いらねーじゃん。ついでにテキーラが登場する必要もねーじゃん
400:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 18:41:40.80 ID:Mp2nkNCQ0
>>399
たぶんほとんど399さんの意見と自分の意見の相違はないです
時系列にも間違い矛盾はないです

誤解があるとすれば、「知人(女優シャロン)として依頼」という部分は
3年前以前の開発開始の打診のところを指している、というところです
声を変えた「高飛車の女の開発再開の依頼」のことではないですよ
>>395でいうと
>その時点(3年前以前)ではシャロンは組織の人間としてではなく、知人で女優のシャロン・ヴィンヤードとして接触していることになります
のところですね

知人女優としての要請が断られたため、シャロンとしての接触は中止し
2年前、組織としての接触(テキーラ)に移行し、より強硬な(脅迫めいた)姿勢に移行する必要がありました

その後、(高飛車の女がシャロン(ベルモット)だとすると)
犬猿の仲である自分の声で接触することはできないどころか、
シャロンの正体がばれてしまうため声を変えて高飛車な女として接触します

高飛車の登場はメタ的なものというか、謎めいた言葉を残し推理物として話を膨らませるためと、
読者にヒントを出すためだと思いますけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 20:50:16.31 ID:oE9i1BXq0
>>400
シャロンとして板倉に打診→受けたけど挫折
テキーラ打診→断られてあっさり帰る
ベルモット声を変えて脅迫
ってこと?
シャロン相手に断った話を別の女に要求されたら、「この女って声を変えたシャロンかも」とか
思われそうだけどね。テキーラが打診なしで脅し役やった方が面倒なくてよさそう

あと、日記の部分を読み返してみたけど、板倉はソフトを組織がどう使いたいのか
全然わからないみたいだったな。「時の流れに〜」の台詞に反応してる様子もない
408:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/22(日) 21:15:57.63 ID:Mp2nkNCQ0
>>404
>シャロン相手に断った話を別の女に要求されたら、「この女って声を変えたシャロンかも」とか
>思われそうだけどね。テキーラが打診なしで脅し役やった方が面倒なくてよさそう

まさに少年向き推理物漫画において、
どこをツッコみどこを温かく見守るかというのは、永遠の課題ですね
緻密な推理、検証を重ねているはずが、いつの間にかただの揚げ足取りに陥ってしまっている場合もありますので
(自戒を込めてです)

>あと、日記の部分を読み返してみたけど、板倉はソフトを組織がどう使いたいのか
>全然わからないみたいだったな。

そこに至って、>>307のような
いくつか出てるヒントや伏線のどの部分を重視するかということが改めて大きなポイントになりそうですね
全てに矛盾せずかつ誰もが納得いく膝を打つような答えを用意する難しさですね

>「時の流れに〜」の台詞に反応してる様子もない

「なぜなら(Since)時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」
「時の流れに」以下は「聞き手にとって既知の理由」を示す「Since」が使われているので(>>311-317)、
聞き手の板倉もわかっていること、
少なくとも発言者の高飛車な女はそう思ってることのはずなんですけどね
板倉の反応のあるなしについてはツッコミどころではない、と考えます
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411:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/23(月) 09:36:55.55 ID:yZ1+6J5Q0
皆さんは宮野夫妻は二人とも生きてると予想してますか?
415:蒼き狼 :2014/06/23(月) 22:30:11.50 ID:OAg33qC80
>>411
二人が生きているのかは現在の所、判断出来ません。ただし、組織内に灰原殺害派と保護派の二つが存在していると予想しています。

理由
①キール「バーボンよ、組織を裏切ったシェリーっていう科学者捜しに動き出したって聞いたけど」(67巻)→殺害ではなく、捜すこと
②安室「ご心配なく、僕は君を生きたまま組織に連れ戻すつもりですから」(78巻)→公安or安室が所属する派閥
③安室「僕の消息が絶たれた場合、あなたの秘密は組織内にリークされる手筈になっている」(27号)→その後のスコッチ発言よりこの台詞は公安を示していない
①②③より、公安とは別に灰原を保護しようとしている人物が組織内にいることが予想出来ます。ではこれは誰なのか?

【候補】
・あの方
・RUM
・宮野夫婦
・宮野夫婦の友人

また、もう一つ考えられるのは灰原を利用して組織と何らかの交渉をする可能性もあるでしょうね。それがベルモットが灰原を殺害しようとしている理由かもしれません
416:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/23(月) 22:31:34.72 ID:r5WtLtO10
>>411
ミステリートレインのエレーナのテープから考えて生きていると予想する
417:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/23(月) 22:48:17.75 ID:uo5Us3kY0
>>415
>組織内に灰原殺害派と保護派の二つが存在していると予想しています。
灰原殺害派の奴らって、
単に裏切り者は殺すのが当然と思ってるから殺したいのか、
ベルモットみたいに都合が悪いから殺したいのかどっちかね?

前者であれば、何もその場で殺さなくても、一旦組織に連れ戻して、
ガス室から脱出したカラクリを吐かせてからでも遅くはない。
安室もこの可能性は否定できない。別に保護したいとかじゃなくて。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/23(月) 23:00:10.20 ID:uo5Us3kY0
>>411
俺は二人とも死んでると思う。
仮に生きてるなら、普通に考えて今でも薬の研究してるはずだし、
それなら同じく薬の研究をしてる灰原が知らないはずがない。
自分たちが生きてる事を娘に隠す理由があるのか?
ピスコも含め、組織内ですら死んだことにしてまで生きてる事を隠す理由が思いつかない。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/24(火) 21:40:30.31 ID:7G+wPAlX0
>>415
③が理解できないんだけど・・・安室の万一のことがあった場合の保険が、どうして
公安の意向でない根拠になるの?
安室一人が灰原を殺そうとしなかったからと、「組織内に派閥がある」とは思えないな
それに、作中の描写を見るかぎり、安室の関心は明らかに赤井>>>>>シェリーで、
シェリーが爆死したと思った直後にも安室は「赤井らしき人影」のことで頭がいっぱいになってる
宮野夫妻が生きていて、娘の保護を頼まれたにしては淡泊すぎる
ボスが灰原の保護をしたいなら、ピスコが灰原を殺そうとするのはおかしいし。
RUMは、まだ「大物らしい」こと以外何もわかってないから肯定も否定もできない

宮野夫妻の生死については、生きててほしいけど死んでるだろう派
理由は、未だにFBIにもCIAにも公安にも幼児化を気づかれていないこと(赤井は例外)
生きてるとしても、一般人になってるとしか思えない

>>426
ジョディの件、「焼け跡からは両親の骨しか発見されなかったから探してた」の台詞から、
その楽観論でいい気がするけど。「生きてても後でまた殺せばいい」と思ってたら
FBIがジョディを保護するのが予想以上に素早かったって所では
あと、ジョディの本名って重要?
430:蒼き狼 :2014/06/24(火) 22:07:53.24 ID:SwZrWerJ0
>>429 ①②③はセットで考えましたので、③のみでは不十分になります。
公安でない理由は②の後の台詞を見ていただければ分かって頂けると思います。安室「ベルモットか、悪いが彼女は僕が連れ」(78巻)

あの方は候補者の一人として上げました。また、灰原殺害があの方の命令である描写はありません。更に、灰原生存に気付いたピスコ殺害、ベルモットに対して自由にさせ過ぎた発言等もあの方を候補者に上げた理由です。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/24(火) 22:20:32.84 ID:+Ju/6Alz0
>>429
ジョディの父母殺害におけるジョディの件は一応消しとく
ただジョディの本名は重要だと思う
432:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/24(火) 22:44:51.83 ID:7G+wPAlX0
>>430
ミステリートレインでの「組織に連れ戻す」は、あそこで「自分の所属は実は
組織ではなく云々」言ってたら話が長くなるから方便として組織ってことにしたんだと
思ってたんだよね。コナンはあの行動を安室公安説の根拠にしてたし
ベルモット(だと思った人影)に向かって「自分は組織以外の所に彼女を連れて行く」とか
言うわけがないし。

あとシェリー殺害を直接ボスが命じてる描写は当然ないが(んなシーン出したら
ボスの情報がある程度読者にバレる。性別とか手足とか)
「灰原生存に気づいたピスコ殺害」の部分は>>430の誇張というか印象操作というか、
あれはピスコがミスったための殺害命令であり、ピスコが灰原のことをどこまで
つかんだのかはボスが知るはずはないよ(ピスコ殺害の時点でジンが殺しそこねてるんだから
シェリーが死んだ事になるわけがない)
ピスコの灰原殺害を止めたのはコナンであり、コナンが駆けつけなければ
ジンが来る前に灰原射殺されてたからね
「あの方直々の命令」の台詞は重要だけど、あれは幹部クラス同士の会話だからこそ
「命令の正当性」を強調するために自然に出てきたけど、組織を抜けた灰原に向かって言っても
「あの方 直 々 の 命令かどうか」とか関係ないからね
434:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/25(水) 13:12:12.20 ID:wzOkESS00
宮野夫婦が生きてるなら、匿ってる人がいるはずだが、
FBIもCIAも公安も組織にも気付かれずに生き延びるのは至難の業。
やっぱ死んでるかもね。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/25(水) 15:18:23.92 ID:/fQ8IjT90
>>434
組織の中枢にいるなら見つけられないのでは
442:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/25(水) 22:02:02.11 ID:b19U8ELW0
>>434
案外領域外の妹が匿われてるエレーナってパターンもなきにしもあらずかな
ちょっと灰原に似てるし
449:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/26(木) 20:47:59.50 ID:Xs6SdN6X0
>>449
せら母説がありがちなんだけどね

エレーナでも可笑しくないからな
458:蒼き狼 :2014/06/28(土) 17:25:49.76 ID:0NSYFYqM0
宮野夫婦が開発していた薬=APTX4869とは限らない。また、=であっても組織が本当に欲した薬は成長促進剤であるという説もある。
灰原「こんな薬・・・作っちゃいけなかったて・・・でも・・・みんなを巻き添えにしない為にも・・・今はこの薬に頼るしか・・・」(78巻) →灰原はAPTX4869の解毒剤を開発したことを後悔している
469:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/29(日) 14:41:07.57 ID:kvWZj/DE0
薬を完成させるためには、灰原とお別れしなきゃならない。
考えられるお別れの意味。
1 死ぬ
2 死んだ事にして失踪する
大まかにこの二つだよな。

1なら、薬を完成させるために死ななきゃならない事になる。
こんなバカな話があるのか?
死ぬことによって完成する薬?
仮に実験台になるにしても、死ぬと決まってる薬の実験台になって、
やっぱり死にました、ならあまりにマヌケ過ぎるだろ。

2なら、なぜ死んだ事にする必要があったか、理由が不明。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/29(日) 22:45:44.30 ID:93hEakUk0
>>469
この場合分けは重要だな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/29(日) 23:51:43.55 ID:o3VSM8g+0
>>469
ミストレの灰原の自己犠牲の行動を赤井は明美に、安室はエレーナに似てると
言ったので、エレーナ自ら実験台になってもおかしくはない
偽装死ならば、娘たちとは真逆の性格になってしまう
480:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/30(月) 10:12:56.66 ID:CEsAHymu0
>>469
厳密に言えば
3 記憶の喪失等で灰原を認識出来なくなる
4 物理的に遠くに行く

この辺りでもお別れと言えなくもないがな

1は例えば薬が完成したら組織に消されるのが確定してるパターンとか
命に関わる重病を患ってて治療より薬の完成を優先させるパターンとか
487:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/30(月) 19:26:36.86 ID:WsP8LFuU0
>>458
こんな薬作っちゃだめだったってAPTXを示しているんじゃないのか?
489:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/30(月) 21:15:49.19 ID:GMNySYgI0
ジュゴンの矢で宮野の名前があったのはほぼ伏線だと断言されてらした。
だが、仮に大黒がボスだとあまり驚かないんだが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/30(月) 22:44:47.87 ID:fHOr9Kt30
>>489
大黒が既に登場している有名キャラの誰かの本名なら辛うじてインパクトはある。
491:蒼き狼 :2014/06/30(月) 23:06:49.70 ID:uvK3OfhT0
感情論での自分否定等はいい加減辞めませんか?

>>490 大黒連太郎=烏丸蓮耶説がある。

黒 →烏
連 →蓮
太 →丸
郎 →耶
492:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/06/30(月) 23:22:42.34 ID:fHOr9Kt30
>>491
それは知ってるけど烏丸は無しだと思っているよ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/06(日) 16:53:20.76 ID:oud8GSjM0
>>491
あり得なくはないな
今のところ何にも分からないけど
543:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/09(水) 15:20:39.27 ID:efImNBnk0
今更12巻の上田が出るとは思えないが・・・。
大黒ビルのカクテルというバーで連絡を取ってたと聞いて、
コナンが全力ダッシュでそこへ行ったら突然の大爆発。
ということは、コナンがダッシュしてる間に爆弾が仕掛けられた可能性が高い。
この短時間で爆弾を仕掛けるには、コナンの周辺にいて会話を聞いていなければならないし、
その後仲間に爆破するよう指示しなければならない。
この点は俺もちょっと引っかかるな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/09(水) 15:33:14.45 ID:efImNBnk0
テキーラ 「取引は完了した・・・ああ・・・ぬかりはない」
と言った後で、カバンを開けようとして爆死したんだよな。
けど普通はカバンを開けて中を確認してから、取引完了って報告するよな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/09(水) 15:33:23.46 ID:E3j2GxnN0
俺もそれは少し気になったけど事件があったビルと大黒ビルの位置関係が分からんしな
そこそこ距離があるならテキーラが死んだのを確認出来た時点で爆破準備したとか(事件解決前)
万が一に備えていつでも爆破出来る準備がしてあったとか
559:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/09(水) 19:56:18.31 ID:YRytorJz0
>>543 >>545
爆弾はおそらくは前日より前に取り付けられた物でしょう
ですがどちらにしても爆発のきっかけとなるのはバーカクテルの露出です
爆発のボタンを押したか又は指示した者はあの場に居なければなりません
仮にジンやウォッカがテキーラに安全を優先して盗聴器を付けていたとしても
その時にはテキーラは爆発に巻き込まれどうなったかは分かりません

>万が一に備えていつでも爆破出来る準備がしてあったとか
そこで浮上してくるのが作者のあの方を形容した慎重居士
石橋を叩きすぎて壊してしまうという言葉です
そのままを表しているのではないでしょうか

>>544
カバンを受けるだけで疑う余地もない位信頼関係のある相手だったか
もしくは取引相手の地位が黒の組織より上である事が窺い知れます
575:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/09(水) 23:37:59.88 ID:YRytorJz0
一般人との取引に使うだけの店ならジンが常に言っている
足跡を残すなそのままに指紋さえ残さないでしょう
バーの名前がカクテル故に怪しい
コードネームを持つメンバーが全員集まってもおかしくない重要な拠点かもしれない
だからこそ破壊したのであればまだ筋が通ります
解明する場面にまだ登場していない黒の組織のメンバーが居る必要があり
上田光司の怪しさも拭えないままです
第一ジンに付きまとうウォッカが独断でそこまで判断できたとは考えられない
テキーラがジンに伝えてくれと言いジンとウォッカが離れて居たのであれば
時間も掛かります
577:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/10(木) 09:39:19.28 ID:6IBlM7Rn0
>>575
だから重要な拠点を一般人に教えるのはタダのアホだろ
そいつがビビって警察に駆け込んむことだってあるんだから
595:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 14:26:08.03 ID:1KpjUak20
七つの子のメアドはあの方の立場が組織の中で神のような存在だからじゃないかね。
カラスは古来より神の使いとして神聖なもの。
神の使いのカラス(メールアドレス)が神(あの方)からの指令を配下の者に指令を与えたりメンバーとの橋渡しになる。まさに神の使い。
高飛車な女の発言でも見てとれるように。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 15:13:46.03 ID:2B3ysFmO0
いやいやそれを言い出したら牛や豚だって地域によっては神聖なものだからなw
598:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 16:37:03.35 ID:9I32TJYH0
>>596
豚は神聖じゃなくてむしろ汚らわしいもの扱い
599:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 17:03:11.90 ID:XM+jrUDC0
>>598
あんま関係ないようですね
600:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 20:13:20.19 ID:bgiXsYXs0
>>595
メンバーの大半が日本人でない限りつながらない説だね
中国では、地方によって食べる所もあれば、「見たら死ぬ不吉な鳥」として恐れられたり
してる所もあるそうな

しかし、>>575
店名が「カクテル」だから組織にとって重要な場所に違いない!って
阿笠博士ボス説とたいして変わらないように見えるのは自分だけか
601:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 21:41:11.23 ID:XM+jrUDC0
>>600
常識だけどあがさがあの方でないのは知っているよね

ダウィンチ読んだけど
とある母が姉妹と判明するってなんだろうね
ベルモットに関わってくるのかなー?
602:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/12(土) 23:06:30.72 ID:uR8jqkqk0
俺の妄想だが
宮野明美と蘭が似てる描写が有るのは伏線
妃英理とエレーナが姉妹で灰原と蘭がいとこになる
英理自身外国人ぽさあるし
展開として個人的には見てみたいのよね
605:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/13(日) 09:35:26.48 ID:NYfV0vcL0
ali(新井)ksir(薬)とも読めるか
606:蒼き狼 :2014/07/13(日) 10:30:19.00 ID:3T9JX9oE0
>>605 不老不死説が否定されたのでその可能性は低いと思います。また、スペルも『aliksir』ではなく『elixir』です。

2005年コナンファンの集いでの「黒の組織の正式名称を言うとボスの名前がバレる」という発言を元にした予想だと思いますが、個人的にはもっとシンプルなものになると思います。

<例>
鈴木園子=鈴木財閥
ジェイムズ・ブラック=アウトフィット
大黒連太郎 or 烏丸蓮耶=黒蓮(ブラック・ロータス)
以下省略

夏は更にスレが荒れると思いますが、皆さん考察頑張って下さい。
609:蒼き狼 :2014/07/13(日) 17:55:19.95 ID:3T9JX9oE0
>>606 al iksir を13世紀に翻訳した名がelixirだったらしい。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/13(日) 18:46:42.36 ID:RT7Sgg/G0
>>606
例がどれも「全然イコールに思えない」というツッコミ入れた方が良いか?
614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 09:18:11.26 ID:jPLdwQfu0
>>602
宮野夫妻ってあの方とかじゃないの?
特にエレーナが怪しい
蒼い狼氏がエレーナの伏線は敷かれているのにあつしのはほぼないのを不審視していたが
ラム=あつしを示すか?
コードネームの法則からこの組織員が男であることは確実
コナンはエレーナは正真正銘のエンジェルと言ってたが
18年前の性格がそれなだけであって
今は悪女に堕ちている可能性は?
ヘルエンジェルそれが彼女の通称

この説でよく言われる矛盾はあの方の年齢とかだけどある解釈をすれば解消できる
615:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 11:34:09.82 ID:j1OLOPqE0
>>614
エレーナボス説の矛盾は、娘思い描写と「組織内の人間に対して死を偽装する必要性」
エレーナは志保へのメッセージだけでなく、明美には雛人形を買っていた
つまり、娘思いは一時のハイテンションじゃなく元々の性格。
元々の性格が180度変わるには、月日だけでなくきっかけが必要。伏線があるか?
性格がまったく語られていない厚司の方がまだ信憑性あると思うわ
それに、組織の研究に専念していた夫妻が死を偽装する理由がわからない

って、エレーナ説が出る度にこれ書いてる気がするわ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 11:52:40.88 ID:G+jmwWX70
>>615
その通り。
よって宮野夫婦あの方説は、100%無い。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 14:30:13.06 ID:G+jmwWX70
宮野夫婦があの方なんて100%無いよ。
ピスコは宮野夫婦を事故死したと言っている。
事故死したあの方(宮野夫婦)に長年仕えたピスコは、
あの方直々の命令で処刑された事になる。
死んだ人間の命令で処刑されたってか?w
ジンも含めて死んだ人間に命令されてるのか?
625:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 17:17:27.87 ID:jPLdwQfu0
>>620
あの方エレーナ説は保留とさせていただく
しかしねえエレーナの遺したテープの続きを見なかったの?
18年前は生きてても今は死んでいる可能性はあるが
生きてた方が自然だと思う
626:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/14(月) 19:09:14.87 ID:j1OLOPqE0
>>625
正直、宮野夫妻には生きていてほしいけど、死んでる可能性の方が高い
あんなメッセージを密かに遺して「死亡」した夫妻が組織内で生きているとは考えづらいし、
組織外で生きているなら、組織とはまったく無関係な所で一般人やってるとしか思えない
でなければ、組織以外の人間が(志保と接触してた赤井以外)誰も幼児化という
事態を想定していないのが不自然

>>615
あんたもそのコピペに同意してると仮定してレスしとく
ベーボンはベルツリーで「ベルモットは「是が非でも」殺したいのか」と言っただけ
「やっぱり」ってのは捏造台詞
つーか、「あの方に長年仕えた私を殺すとお前の立場も(ヤバくなるぞ)」
と言ったピスコがボスの正体を知らなかったとは考えにくいが、そうなると
ピスコは親しかったボスの娘を「これは命令なんだ」と殺そうとしたことになる
ボスの正体を知っていた人間が、ボス以外から出た「ボスの娘を殺せ」という命令を
あっさり実行するとは思えない。ボスの求心力0じゃん

>>622
優秀なスナイパー一人、独断で勝手に連れ出して死なせて、しかもFBI一人も始末
できなかったとなれば、そりゃお気に入りでも苦言の一つも言いたくなるんじゃない?
スナイパー仲間のキャンティやコルンを見ても、そのせいでコードネーム持ち同士の
関係にもヒビ入ってるし
645:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/16(水) 19:49:44.19 ID:48CbkAZW0
1巻から全ての描写の裏を読まない限りあの方には辿り着けないと考える
何事もない描写が何事もないとは限らない
例えば服部の一粒の汗
服部が汗を掻く描写は怪しく見える
日常の事件ではほとんど汗を掻かないが
クリス・ヴィンヤードなどの名簿の名前を読み上げる時一粒の汗を掻いていた
知っている人物がいるような汗を
646:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 07:24:49.30 ID:WS+7CVHl0
>>645
頑張ったな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 14:55:23.75 ID:yHLCRsIl0
出島デザイン事務所は、20年前に宮野夫婦と明美がやって来て、
宮野博士は出島社長に大事な話があるような感じだったよな。
けどそれっきり一度も来なかった。
大事な話があるのに来なかったという事は、何かの事情で来たくても来れなくなったという事。

出島社長がいなかったら、普通は日を改めて出直せばいい話。
それを一泊してまで会おうとしたという事は、その日でなければ会えなかったという事。
そうまでして幼馴染に会う必要があるほど大事な話で、考えられる事と言えば、
宮野明美の事。
娘の面倒を見て欲しいとか、そんな所だろうか?

そして20年経ってから明美が再び訪れてテープを隠したのもちょっと不自然。
テープを渡すだけなら、喫茶店で会ったときにでもこっそり渡せたはず。
わざわざ20年も会ってない人の家でやる必要のない事。
「一週間ぐらいたったらまた来ます。今度は妹(志保)を連れて。」
明美と志保と、出島社長は面識が無い(はず)。
明美が20年前に来た時は出島社長は留守だったし、志保は産まれてない。
明美は志保と一緒に出島社長に会う必要があったという事。
その理由はたぶん宮野夫婦と同じ。
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
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653:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 15:28:56.58 ID:WS+7CVHl0
>>652
いや出島事務所関係者と明美はちゃんとした面識があるよ

<そして20年経ってから明美が再び訪れてテープを隠したのもちょっと不自然。
テープを渡すだけなら、喫茶店で会ったときにでもこっそり渡せたはず。 >
についてだけど
喫茶店の時は組織員が直で監視していたからでは?
事務所では外の車を介してでそれほど監視は強くなくて大丈夫だったから…とか?
656:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 19:36:49.68 ID:STXS/w0B0
多分同じ人だろうが重要か重要じゃないかに意味はあるんだろうか
大した手がかりや拠点じゃなくとも黒の組織の足が見えない以上
コナンたち探す側からすればどんな小さな手がかりものどから手が出るほど欲しいはず
少しの手がかりでもあるなら多少は拠点として使っていると想定して重要と言えないか?
このことにはもう触れない
同じことの繰り返しで関係者がミスリードしてるんじゃないかとすら見えてくるしつこさ
俺はこの場所が重要だと考えると書けない人には何も期待できない
触れるだけ無駄

デザイン事務所はおそらく宮野姉妹にとり大切な情報だっただけで
組織からすれば組織の足がつく危険性のある情報はなかったと判断されたと推測
組織が警戒しているのは組織の足がつく手がかりや情報だから

650からの流れはいい
登場人物の行動のセオリーや軸となる部分を辿っていけば見えてくるはず
明美が何を考えてその行動に至ったかの想定から始めればわかってくるでしょう
ちなみに時限爆弾トランクは12巻以外にも出てくるから
そのような手段の共通項を集めてみるのも効果的でしょう

>>646
サンクス
麦倉が撮ったのであれば南条の姿は入らず司会がフラッシュたけばさすがに分かる
マイク片手に撮るのは難しい
樽見で間違いないでしょう
最近はハンディカムにも暗くても撮れる赤外線機能がついてる
その当時であれば高い技術力で赤外線の機能を眼鏡に加えたのでしょう

俺が書けるのはここまで
長文になってすまないが全力で予想したい人頑張って
658:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 22:12:08.96 ID:C1qm/Fh+0
>>656
24巻の件、最初から巨匠を偲ぶ会ということでメディアが入ってるって言ってるのに
どうして「あの7人の中の誰かが撮ったに違いない」と思えるのか不思議
大勢の参加者の中に記者が数人いたって何の不自然もないが
つーか、フレームがカラフルだから特殊な眼鏡だってのもすごいな

>>652
デザイン事務所に関しては、「18年も連絡をとってない、ただの親の知り合い」だからこそ
明美はメッセージを隠すことにしたんだろ
普通に志保と会っても、監視をつけられて自由に会話できない。テープも検閲されるの必至
「託された姉さんは監視が厳しくて渡せなかった」とコナンが推理している通り、
普通に会って渡しただけじゃ、編集させられたり、最悪取り上げられて処分される
明美が出島社長を信頼している必要はまったくない。重要なのは「組織とのかかわりのなさ」
659:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 22:25:31.32 ID:yHLCRsIl0
出島デザイン事務所は潰されなくても、広田教授は殺す予定だった。
灰原と広田教授は面識は無さそうなのにな。
APTXのフロッピーが広田教授に渡ったのは、明美が殺される数年前だから、
フロッピーを隠滅するために殺すにしてはあまりに遅すぎる。
つまりそれまでの間、組織はフロッピーが広田教授の手に渡った事を知らなかった。
知ってたら即効対処するはずだからな。

組織が灰原が立ち回りそうな所を潰す場合、広田教授殺害だけでは不十分で、
家族や家まで消去するはず。今までの組織のやり方は常にそうだった。
なのにジンは広田教授が死亡しただけであっさり満足している。
ということは、広田教授は灰原なんか関係なく、最初から殺される予定だった可能性がある。

組織にとって広田教授自身が都合の悪い存在だった。
広田教授の専門分野が何かは原作に描かれていないが、
ここからは俺の勝手な想像。

専門は薬関係。
ウォッカ「例の薬のフロッピー、警察に押収されたって聞きやしたけど」
これはAPTX4869と思われたが、考えてみれば、組織はこのフロッピーが広田教授の手元にある事を知らない。
よってウォッカの言う例の薬のフロッピーとは、APTXとは別の薬、広田教授が組織から盗んだ物。
そのせいで広田教授は命を狙われる事となった。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 22:48:04.52 ID:STXS/w0B0
補足するならばフラッシュをたくたかないよりもその前に
暗闇の中でピスコ本人とピスコが銃を構えてシャンデリアを狙う瞬間を収めなければならない
それはフラッシュの光でできることではありません
想像すれば分かるでしょうが一瞬のフラッシュの光を頼りに対象物を収めることは不可能
暗闇の中で写真を撮るならば暗視ゴーグルに近い物や
プロのカメラマンが夜間自然の動物を撮るために使うような赤外線機能のあるカメラが
必ず必要になります
その条件から辿った際に樽見が怪しいと推測できます
裸眼ではまず暗闇でピスコをフレーム内に収めることすら難しいのです
ピスコがフラッシュに気づかなかった理由はフラッシュが光った場所から
近ければコナンのように気づくことはできますが
会場に訪れた多くの人たちにフラッシュの光が遮られピスコまで届かなかったのでしょう
何人かでフラッシュの光を囲めば外に漏れることは遮ることができるように
664:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 22:56:03.15 ID:yHLCRsIl0
>>662
>暗闇の中でピスコ本人とピスコが銃を構えてシャンデリアを狙う瞬間を収めなければならない
カメラマンが写真撮ったのって、ピスコなんか関係なく、
暗闇の中で樽見と南条がいきなりイチャつき出したから、
スクープだと思って撮っただけの話で、
そこへたまたまピスコが映っただけじゃん。
なんでこれで樽見が撮った事になるの?
667:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 23:05:18.58 ID:STXS/w0B0
おそらく宮野夫妻は生きているでしょう
なぜ灰原にコンタクトしないのでしょう
それは灰原が言っていました
灰原の両親が亡くなったのは赤ん坊の頃と
つまり宮野夫妻は灰原の髪の色も髪型も姿も何も分からないのです
それがまたこのストーリーのあやになっているはずです
宮野夫妻はベルモットと同じ不老かもしれません
考察していると組織が期待を寄せている薬の大まかな本来の効果も推察できました
要望があれば書きますが頑張ってください
669:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 23:24:03.18 ID:STXS/w0B0
>>664
樽見と南条の位置関係を見ればどの角度から撮っても
ピスコはフレームには収まらないです
樽見と南条のやり取りを撮ったのであれば写真に樽見が写っていないのはおかしいです
南条と樽見を一枚に写すには二人の間の垂直の位置に居なければ撮れません
明らかにピスコを収めるのは不可能です
南条と樽見のやり取りを写すのであれば二人から離れる必要があります
それが写真には南条の距離が近過ぎて見えます
麦倉の位置から南条と樽見を撮ったのであればまだスクープには使えるでしょうが
それに司会がスクリーンを撮るならフラッシュを切れと言うように
司会はフラッシュの光をスクリーンに向けて撮ったものだと感じている描写があります
決定的な証拠でいえばピスコが写体の中央に入っているのはおかしいでしょう
仮に樽見と南条のやり取りを撮っていたのであれば少なくともフレーム端が限界
あれはピスコを出し抜くために撮ったと考えてもおかしくありません
樽見も写らず南条の肩しか写っていないのは被写体として違和感があります
670:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/17(木) 23:28:51.98 ID:yHLCRsIl0
>>669
>樽見と南条のやり取りを撮ったのであれば写真に樽見が写っていないのはおかしいです
バッチリ映ってるじゃんw
今わかったわ。
あなたはFILE11のジンがピスコに銃向けてる時の写真しか見てない。
これはFILE10の「ついに熱愛発覚!?」の写真を、ピスコの所だけ拡大したものじゃん。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/18(金) 00:04:29.59 ID:YQ046A7F0
>>670
そのようでした
大きな勘違いをしてしまいました
ですが疑う材料もなくなってはいません
記者が二人を撮ったのであればフラッシュはスクリーンとは反対側に光るはずです
しかし司会者はスクリーンを撮るならフラッシュをオフにと言いました
司会者がフラッシュの光をスクリーンに向けて感じなければ
そう発言しないのではないでしょうか
それに記者が暗闇でどのようにして二人を収められたのでしょう
そこまで考える必要もないかもしれませんが
675:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/18(金) 06:54:51.75 ID:RO8ZnOXD0
>>674
連載終了まで作者がその件に触れなければそれは伏線ではないこととなる
676:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/18(金) 06:58:42.34 ID:RO8ZnOXD0
>>667
コナンってエレーナの18歳の続き知らないよね
はいばらも内容を教えろよ
コナンも聞いたらあの方の正体について大まかな推測がつくかもよ

つまりコナンは夫妻が少なくとも18年前の時点では生きていることを知らない
678:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/18(金) 08:23:58.75 ID:YQ046A7F0
>>675
触れないかもしれません
トンデモ暴論を晒してしまいました

>>676
そうですね
ピスコが宮野夫妻を事故と言ったのはおそらくあの方がそう言ったのでしょう
推理物で言えばそのまま受け取るのはナシかもしれません

ここから昨日触れた組織が夢のようと触れている薬の実際の効果について触れます
外れているかもしれませんが読んでも構わない人だけ読んでください
灰原が幼児化してピスコと会った時ピスコはこう言いました
ここまで進んでいたのかと
ここまでというのはつまり薬の効果が幼児化に沿っていて想定内ということが
読み取れます
そこから組織が夢だと触れ宮野夫妻が願いを込め灰原が人類には必要のない
シロモノだといい板倉が倫理観から外れているとする薬の効果は
おそらく人体の成長コントロールプログラム
これは若返りではなく人体を伸縮して容姿を変える効果を持ちます
薬を飲めば次の日は小学生の体になり小学校に通い
次の日に薬を飲めば中年の小太りになり大手企業の重役会議に出席する
組織が自由に潜伏して際限のない活動が予見されます
しかし宮野夫妻がシルバーバレットと称した意味は仮に組織を潰そうと
する人間が現れた場合組織から見れば足取りが掴めなくなり
神出鬼没の危険な人物となります
そして組織に混沌をもたらして組織を貫く銀の弾丸となるでしょう
これが組織が開発する薬の二面性であると考えられます
人類から見れば大人になって幼児の姿になり小学生に通えるとしても
それほど意味をもたない上に青年から中年になろうとする人も居ないでしょう
人類にとって無意味な薬と言えます
サイズと少しばかりの見た目を変え不老不死の効果は持たない薬ではないでしょうか
679:659 :2014/07/18(金) 09:45:53.86 ID:gX/n3Q6W0
>>659
広田教授が組織の構成員である可能性があるな。
灰原が組織臭を感じなかったのは、既に死んでいたから。
明美が広田教授の名前を偽名で使っていたのも、それが関係あるかも。

普通自分の恩師の名前を偽名で使うだろうか?という違和感を感じるんだよね。
しかもこの偽名はジンとウォッカに知られている。(2巻)
明美が広田教授の教え子である事は、当然組織は知ってるはず。
組織の仕事に手を染めて、恩師の名前を偽名で使えば、
何かあったら広田教授に危険が及びかねないのに。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/19(土) 09:45:32.73 ID:gaErUAHi0
考察サイトにベルモットの灰原への強い憎しみはジンに跨る三角関係からとも
書かれています
灰原お前組織にいたころ・・・とコナンが言っていたように
髪1本でジンにシェリーだと判別された描写に表れています
ベルモットはジンに腐ったシェリー酒で乾杯しましょうと話している
三角関係
最も強い感情はベルモットが組織に幼児化を報告していないことからも見られるように
組織に薬の開発を進ませないよう灰原を始末することでしょう

人魚島の名簿に灰原のみ実名
こう考えてみてはいかがでしょう
宮野 志保も偽名である
宮野夫妻が組織に入る時に宮野という偽名を名乗った
灰原は偽名の偽名
藤峰勇希子は峰不二子でしょうか
700:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/19(土) 15:02:59.97 ID:0PRC28jG0
>>698
宮野夫妻とただ会っていた阿笠がそれに疑問を抱かないのはちょっと否定的見解の要素かな?
あつしと阿笠ははたしか友達だったような

かなり昔から彼が組織に入っていたなら別だが
702:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/19(土) 16:12:49.27 ID:/5zoIUpM0
「ベルモットが蘭をエンジェル、エレーナをヘルエンジェルと呼ぶのは対比」という意見を
よく見るんだけど、エレーナをヘルエンジェルと呼ぶのはベルモットじゃないよね?
同じ空間にいるだけで、プレッシャーで挙動不審になる灰原が、組織内でベルモットと
両親のあだ名の話とかするわけがないし

>>698
明美の大学の恩師である広田教授が「明美君」と呼んでたし、本名じゃね?
703:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/19(土) 16:20:32.14 ID:0PRC28jG0
>>702
組織内でのあだ名だし
一応「対比なことを否定することはできない」と思う
704:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/19(土) 16:46:11.99 ID:k9JtJzBH0
>>702
それは書いた人の文章が悪いw 組織臭がどうとかは完全な誤解釈。
なぜ対比なのかわからないのなら、読み足りないか想像力が足りないか。
きちんと説明のある人の文章を読むか、NY編を読み直すかすればわかると思う。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/20(日) 23:28:37.51 ID:CIcZ/OXd0
>>698
とりあえず
伏線整理はそのスレな
で考察はこのあの方スレとそのスレってしよう
俺はだいぶ前からそのスレ住民だから半日に1回つらいは最低見てる
あの方って色々複雑だからあの方スレが5年前からできたと思うんだよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/20(日) 23:34:46.64 ID:Zd6h+5OPO
つらいの?w
713:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/21(月) 09:57:55.80 ID:tL39ym9Y0
>>712
高飛車な女はベルモットで確定か質問をしたいなあ
※ただ確定と誤解している読者も多いからそこはうまく誤魔化してほしいけど
>>710に俺は同意だが711の「つらいの?」って意味不明
714:蒼き狼 :2014/07/21(月) 10:50:34.56 ID:3Y245Wqm0
>>713
高飛車な女=ベルモットは私とネタバレスレの方が質問しましたが、より多くの方が質問した方が採用の可能性が上がるので是非
720:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/21(月) 20:55:58.07 ID:uqx1NWzq0
蘭と新一が結ばれるけど
灰原は事務所開いた新一の探偵の助手でコンビ組む
これでWハッピーエンドだわ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/21(月) 21:43:49.39 ID:tL39ym9Y0
>>720
いいENDだな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/21(月) 22:02:35.26 ID:w62FcqiX0
優作と盗一は友人
盗一は怪盗として活躍してた、そして優作の小説の有名キャラクターナイトバロンも怪盗・・・未だに正体を書いて無いって話しだし友人をモチーフにしたキャラクターってのは十分考えられるがバロンは殺人もする
もし優作のバロンが作品の途中から殺しを始めたんだとしたら、もしそれが盗一の事故死(?)の後なら黒羽盗一も十分怪しいよね
ベルモットにも繋がる線だしどうじゃろか

>>720
すごく見たい
エンディングはこれでオナシャス
724:蘭 :2014/07/21(月) 22:52:30.08 ID:7LF4qfIm0
>>720

そんな事するような新一なら
私は新一と結婚しません
725:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 09:37:29.90 ID:GS0/8rbP0
>1組織の名前を言うとボスの名前が分かる

Wikiの将棋より抜粋
将棋(しょうぎ)とは、2人で行うボードゲーム(盤上遊戯)の一種で、一般に「将棋」というときは特に本項で述べる本将棋(ほんしょうぎ)を指す。

チェスなどと同じく、インド古代のチャトランガが起源と考えられている。

黒の組織の正式名称を言うとボスの名前が分かる
チャト蘭ガ
あの方は蘭

将棋の駒は歩・香車・桂馬・銀・金・角・飛車
王に仕える七つの子
どうでしょう
宮野が偽名はないでしょうか
分かりました
726:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 11:12:15.30 ID:VCW7z8my0
>>725
70+を読め
作者否定済み
727:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 11:42:39.98 ID:UUpMrNqz0
エレーナのシルエットが妃英里に似てるのが気になる
でも妃英里は組織にはまったく関係がないと作者が言ってるらしいな
ほんっと妃英里はミスリードの女王だわw
728:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 11:45:08.70 ID:5FLnY9ki0
黒の組織のボスは、すでに死んでいるって可能性はないかな?
実権はベルモットが握っていて、ボスが存在しているように見せているとか

アポトキシンはボスを生き返らせる(もしくはDNAからクローンをつくる)ために作られた薬で
ベルモットは自らを若返らせることで長生きしつつ、ボスが生き返る薬が完成するのを待っている
と勝手に妄想
729:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 12:56:34.39 ID:VCW7z8my0
>>728
組織カラーが黒色
それは喪服を意味するか

>>727
高飛車な女でな
アニメでは女の外見がミスリードを誘ってて驚いた
口紅が赤いし酷かったなあ

なんか高飛車な女スレで高飛車な女=ベルモットなのに疑いを持っとる奴がいた
もう確定でいいと思うんだけどなあ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 13:29:30.49 ID:oqfmTDXH0
>>729
高飛車な女=ベルモットに疑問を持ってる人が多いのは、
コナンが高飛車な女=ベルモットと断定した根拠が不明だから。
板倉の日記のどこにも、ベルモットだと断定できる根拠は書かれていないし、
電話を受けた板倉自身も気付いていない。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 18:06:34.94 ID:GS0/8rbP0
>>726
見てみます

一つの手がかりを発見
このスレでAPTX4869を飲んだ人は少年探偵団の中にいるという議論を
何度も見てそうだと考えていましたが
少年探偵団の中にはいないという可能性が最近このスレで広がってきています
では少年探偵団以外の子供に居るのではないかと考え始めました
そして見つけました
これは全ての考察に繋がる大きな一歩です
その子供は39巻の小さな依頼者の絹川和希
6年前の1歳に教会に捨てられた7歳の子役俳優絹川和希
その外見からは考えられない大人びた会話
ウォッカが着けているような黒の組織を思わせる黒い眼鏡
まるでコナン君みたいという蘭の言葉
全てがAPTX4869を飲んだ黒の組織のメンバーに繋がるように考えられます
彼が探していた三枝朝香の最後のセリフごめん・・・和っちゃん・・・
自分の子供であればごめん・・・和希・・・となるでしょう
自分の幼い子供をちゃんと呼ぶ親は居ない
そして親子とは似てもにつかない髪の色
絹川和希と三枝朝香は同じ黒の組織のメンバーと考えられます
組織の同僚である三枝と絹川はどちらかが幼児となり活動する計画を立てていた
三枝が絹川にAPTX4869を投与して三枝の子として住み活動すると考えられたが
三枝には同居できない理由があり絹川を教会に捨て旅館で働き始める
絹川は子役として有名になり三枝が絹川を知り手紙で連絡を取る
という順序で三枝は場所の手がかりを伝え絹川は連絡しろと催促した
幼児化は昔に常習化しているのかもしれません
全巻のいたる描写が怪しく見えてきます
世良は幼児化したこれまでのどこかでコナンと会っているのかもしれません
APTX4869は個体によっては赤ん坊の姿まで遡ることもできるのでしょう
もしかすれば幼児姿の予定が例外に赤ん坊になってしまい教会に捨てたのでしょうか
732:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 18:10:36.04 ID:VCW7z8my0
>>731
着眼点はいい
でも
ゆきこは17さいの新一を新ちゃんと読んでいたぜ

残念
733:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 18:18:59.55 ID:+uMpsv/FO
>>713

>>710
>俺はだいぶ前からそのスレ住民だから半日に1回つらいは最低見てる
に対しての
>>711
>つらいの?w
だと思うよ。スッキリした?
745:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/22(火) 23:03:35.46 ID:VCW7z8my0
>>733
打ち間違う人多いよね
749:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/23(水) 11:35:46.84 ID:1PKbpjdv0
>>731
>自分の幼い子供をちゃんと呼ぶ親は居ない
なぜ断定できる?
ちゃんと呼ぶ親がいても全然違和感無いけど。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/23(水) 21:11:01.86 ID:nxb4exu70
>>731
幼児化が組織にとって既定路線なら、コナンはともかく灰原の幼児化はとっくに
組織にバレてるだろ。ベルモットが黙ってれば幼児化が隠せるとかありえない
それに、忘れてるようだけど、薬で幼児化する確率はどう見ても50%未満。死亡率の方が高い
だから組織は未だに幼児化に気づいてないわけで
あと髪の色を根拠にしてるが、父親が茶髪だったとしたら和輝も茶髪で不思議はない
鈴木家の朋子(園子母)は黒髪なのに、娘の綾子と園子はどっちも茶髪

ベルモットって「シャロン→クリス」への組織内での代替わりはどうやったんだろう
753:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/23(水) 22:55:41.80 ID:LaWkzPyz0
ベルモットの組織内での立ち回りは「変装」設定と「彼の方のお気に入り」設定を合わせると、どうとでも解釈できそうに思えてめげるよなぁ…

ただジン達の台詞から、現在ベルモットという存在は女優クリスヴィンヤードとして組織内で認知されている事は事実。

「シャロン→クリスの代替わりはどうやったんだ?」と考えるのは、シャロンが現在から20年前にジョディの父を殺害しているからだよね?
これが私的な殺人でなければシャロンは20年前から組織の一員であるから。

20年前以前にシャロンがどう組織に入ったのか。
変装して別人を装い入ったのか(仮に構成員Aとする)、シャロンのまま入ったのかは分からないけど、ジョデイ父を殺害した事から組織に入れたのは事実。

だが世間的にシャロンが生きている時代(一年前の新蘭NY)に、通り魔としてベルモット(組織内でクリスヴィンヤードとして認知されている。ベル「どいて、エンジェル」ジン「お前がNYで殺ろうとしたFBIか」)がNYで赤井をハメている。

つまりシャロンが構成員Aとしてかシャロンヴィンヤードとしてか20年前から組織に入ってるとして、一年前NYの時点でシャロン(組織内キャリア19年)とベルモットの活動期間がカブる
この活動期間のカブりが気に入らない。
シャロンとベルモットは同一人物なので、後々彼女がそうした様にシャロンヴィンヤードを死んだ事にしてからの方が立ち回り易い
なのに何故、最初から一人二役のリスクをシャロンは負ったのか
755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 01:11:32.79 ID:CtNx2jm40
>>753
組織全体でシャロン=ベルモットの認識が無かったからでは?さすがにあの方は知っているだろうけど。

シャロンが死んで、いきなりぽっと出の新入り(ベルモット)がシャロンの位置に付くとかなり怪しまれる。
もしシャロンが年を取らないことが薬の影響で、組織の重要機密であるならなおさら。
中枢にいる人間ならともかく、末端の人間やいるかもしれないスパイにばれるのはまずいからね。

だからシャロンとベルモットの2役を行うことで、古参メンバーの仕事もしつつベルモットの組織内評価を上げた。
「ベルモット」としてあの方のお気に入りになってもおかしくないくらいの成果をあげた後、必要なくなった「シャロン」を死んだことにしたんじゃないかな?
758:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 08:39:12.95 ID:6dWFoQ5d0
>>752
隠せるでしょうベルモットなら
それに捨て子が生まれて初めて会う母親に会ってそれではさようならは
どう考えてもおかしいです
最初から親子関係ではないと考えられます
それに小さな依頼者はそのまま見るなら幼児化した組織員は他にもいる描写です
否定はこの回にとっては必要ないでしょう
少なくとも絹川は組織員で三枝も薬を開発する研究員かもしれません

>>753
シャロンが消えてベルモットが組織員になる時系列が同時になると
さすがに怪しまれるからではないでしょうか
ベルモットの場合組織に秘密にしている部分が多すぎて
ジンもウォッカも全く掴めていない
組織員に秘密を知られないように活動するには複数の人物の変装が効果的
女優としてのクリスを組織員に晒すことで=シャロンの疑惑を軽減する
ベルモットの場合組織員との駆け引きが必要なのかもしれません
776:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 20:16:04.89 ID:ZT76eT7O0
>>775
>確定には診察が必要であったことがわかる。
診察でなぜわかったんだろう。
近くで顔をよく見たからわかった、という事だろうか?
それとも診察の時に何かしたのか。
近くで顔を見ても、よく似てるってのはわかっても、
それが幼児化したシェリーだと断定する証拠はないはず。
ここは深く考えなくていいのかな?
777:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 20:17:49.62 ID:NtBfu2gH0
>>775
バスジャックは一応フードで顔を見られないようにして誤魔化したでしょ
だからちゃんと顔を見たのは「見〜つけた」の時が初じゃないの?
778:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 20:31:32.77 ID:ZT76eT7O0
>>777
なるほど。

ベルモットは幼児化を隠したいようだが、
あの方はどうなんだろうか?
あの方に長年仕えたピスコは、幼児化した灰原を見て称賛してるし、
特に隠したいという感じでは無かったな。
もしピスコが生きてて組織に灰原を連れ帰ったら、ベルモットはアウトだったな。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 21:12:20.31 ID:myhtf3mb0
>>776
ジンが髪の毛みて気付いたんだから、それで気付くかもしれないし。
DNA鑑定とか、指紋とったとか色々考えられる。
もしかしたら何か重要な秘密あるかも。でも、ピスコは診断なしで気付いたから、
あくまで手段で気にしなくていいかも。もしくは、ピスコも捕まえた灰原から何か採って調べたか。

>>777
新出先生は灰原を診察したがってたでしょ。だから、その前から狙ってる。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/24(木) 21:17:17.64 ID:myhtf3mb0
>>777
ああ、確定要素が間じかで顔を見るということならそうかもしれない。
でも、変装術持ったベルモットならわざわざ健康診断である必要はないな。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/25(金) 01:12:38.94 ID:V8hDsx8C0
>>779
多分ピスコの事件からシェリーとコナンに繋がりがあることを感じて
少しずつコナンの周辺人物のチェックを行ったんじゃないかな
新出は小学校と高校両方に関わりがあって小五郎とも知り合いってかなり好条件だしさ

そりゃ色んな人間に変装して探るのもアリだけど不自然な接近をするとコナンに怪しまれるし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/29(火) 23:23:10.71 ID:9Md4RCmz0
メタ視点だけど、灰原の親が黒幕とかだと灰原のヒロイン度が過剰になってしまうんじゃないか?
811:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/29(火) 23:36:50.23 ID:D7vseDa50
>>810
確かに蘭の立場が完全に無くなるな
まあサブごり押しで正ヒロイン空気にするとか平気でやる
漫画家は結構いるけど青山はそんな事しないと思いたい
第一レギュラーキャラの親が黒幕とか後味悪すぎて
ハッピーエンドにならないし
作者は最後は皆ハッピーエンドと決めてるし
第152話「謎の老人失踪事件」
第152話「謎の老人失踪事件」
815:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 07:32:50.25 ID:eSM3qE8+0
>>811
悪の組織が壊滅
死んでいたと思われていた親とも会えた

一応ハッピーエンドにはなる
830:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 17:47:46.55 ID:+cOeUP340
ピスコ長年仕えた→あの方に世代交代は無し

成る程、するとエレーナはやはり若過ぎる気がする

出島社長と厚司が同級生である事から、30年前の厚司の年齢は推定24歳
厚司は、この30年前から20年前の10年間の間にエレーナと結婚しているから、24歳〜34歳の厚司との年齢の釣り合いや子の出産を考えるとエレーナは精々20〜40代がいいとこ
「半世紀前からのプロジェクト」を考えると若い
832:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 17:59:08.72 ID:amFl+Tpg0
>>830
アポトキシンで若返った奴や実年齢が不明なベルモットが存在するんだから年齢で除外は難しいんじゃないか?
蘭や平治みたいに親がちゃんといて幼少時のエピソードがある奴なら可能だろうけど
835:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 18:35:59.72 ID:+cOeUP340
>>832
実年齢は出島の社員達がエレーナの姿を見ているし、その時に変装しているのならわざわざ厚司と明美についていって出島事務所に入らず、車の中にでも待っていればいいと思う

APTXを飲んでいる説も
灰原の両親がAPTXに関わる重要なポジションなのは明らかなので、①厚司が組織に加わってからやっとコナンと灰原を幼児化させるまでの薬に至った(30年前から〜20年前の間)、と考えるか
②灰原が研究を受け継いでから、と考えても良い
どちらにせよエレーナがAPTXを飲むには時間が合わない
そもそもAPTXは未だ未完成の薬でコナンと灰原が幼児化したのも今のところ偶然だしね
840:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 19:37:46.55 ID:amFl+Tpg0
>>835
仮にベルモットが本当に老化しなくてエレーナの体にも同じことが起こっていた場合
(個人的には老化しないのは何らかのトリックだと思うが)
社員がエレーナの姿を見た時点で見た目は若くても中身は半世紀以上生きているお婆ちゃんかもしれないだろ?

それに「ベルモットが老化しないのはアポトキシンを飲んだからだ」と確定すれば薬開発の時期が関係するけど
現時点ではベルモットが何故若い姿のままなのか不明だからな
極端な話老化しないベルモットが先に存在してそれをヒントに薬の開発が始まったってパターンだってありえない話じゃないからね

だから素性が確かな奴以外を年齢で除外するのは難しいってこと
841:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 20:01:25.40 ID:+cOeUP340
>>840
なるほど
確かにそういう奇病くらい出てきてもおかしくないね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 21:49:09.70 ID:U/fgfcpr0
>>840
その割に、キーパーソンであるベルモットは直前まで薬の開発をしてたシェリーに
興味なしだったけどね。しかも存在を嗅ぎ付けた後は何が何でも殺そうとしてる
あと、組織の目的は不老じゃないって作者のインタビューなかったっけ?
それに薬の目的が不老なら、灰原の「この地球上のほとんどの人間には価値を
見いだせない目的」発言と矛盾する

エレーナボス説を見るたびに、「その根拠でなぜ厚司でなくエレーナ?」と思う
「実はお母さんね」の続きが明かされたにも関わらず、未だに「お母さんはボスなの」という
続きを捏造してるけど、「別れなきゃいけないの」と言ってる直後に「実は死んだことにする
予定なの」と続くという事?意味不明なんだけど

>>829
明美にコードネームはなかっただろうけど、それと宮野夫妻にコードネームが
あったかどうかは関係ないんじゃないか?
実際、妹である志保にはコードネームがあったし
846:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/30(水) 22:43:08.08 ID:amFl+Tpg0
>>844
俺だってエレーナがボスはおかしいと思ってるしベルモットが本当に不老だと思ってないから俺に言われてもってやつだなw
ただその意見に答えを返せなくもない

まず薬に関してはどんなに凄い薬でもそれを帳消しにして余りある副作用があれば一部の人間しか価値を見いだせないだろう?
俺はそういう類の薬じゃないかと思ってる
現実にあるやつで例えるとステロイドとかな
副作用聞くと普通の人間にとっちゃアホかと思う代物だが死ぬ程金メダルが欲しい奴にとっちゃ夢のような薬だ
灰原の意図はそういう下らない薬だってことを指してるんじゃないかな

んで仮に言っただけの話だから広げても仕方ないんだが
不老の人間をヒントに始まる研究=不老の研究とは限らないんだぜ
例えば「脳の時間が戻り植物状態の人間を起こせます。但し一時的な物で10分しか生きられません」とか
そういう部分的に若返らせる研究だって不老がヒントになり得る
ベルモットが急にシェリーを狙い出したのは完成するはずがないと思ってた薬が思った以上に出来てたとかな

あくまで俺が言ってんのはこういうパターンもあるから今ある情報だけじゃ断定出来ないぞってことな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 07:37:50.64 ID:fERBV2v30
>>844
高飛車な女非ベルモット説によるけど
あの方=高飛車な女との推測からじゃない?

あの方エレーナ説は矛盾を消せるけど
不自然なんだよね
848:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 08:08:29.73 ID:fERBV2v30
>>844
そのテープの続きではいばらがなんかの引っ掛かりを感じたとかならおかしくはないな
「別れる」→表向き死ぬ
という解釈ができる
実は死んでいないの…とテープの続きでエレーナ言ってたじゃん
850:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 09:07:06.94 ID:vh6UlJJ00
ジョディが掛けている父の遺品の眼鏡がしゃろんが掛けていた眼鏡と
全く同じ物であることは何か関係あるでしょうか
ジョディがベルモットを恨みながらもジョディとベルモットは年の離れた姉妹かもしれません
異父か異母もあるかもしれません
エレーナはヘルエンジェルと呼ばれていますからコードネームはないでしょう
もしくはより組織にとって重要なキャラクターとされているのかもしれませんが
ジンが灰原を重要な頭脳と言う辺り初期から薬の開発に関わった宮野夫妻は
組織にとって大きな存在と言えるかもしれません
851:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 10:02:59.51 ID:vh6UlJJ00
あの方は黒羽盗一で間違いないでしょう
勇希子とシャロンことベルモットは同じく黒羽盗一の下で変装術の指導を受けた
勇希子はよき女優として成長しながら優作と出会い女優を引退するが
ベルモットはその後も変装術を駆使して組織を生き抜いている
仮に黒羽盗一が何らかの目的で薬を求め奇術師とは別の一面で活動をしていたなら
ベルモットは変装術の師匠として黒羽盗一に従ってもおかしくない
コナンの母勇希子とシャロンこと組織の幹部ベルモットは黒羽盗一の下で
今後変わるかもしれないが善と悪の対比として描かれている
開発している薬は瞬時に体を変え変装を体内プログラム化させた物
幼児化も若返りもプログラムに含まれている
852:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 10:07:33.73 ID:fERBV2v30
>>850
エレーナが組織内で恐れられていたというのがあやしいんだよな
脱走したわけではないし
コナンってエレーナのテープの続きを聞いていないよね
少なくともはいばらはその内容をコナンに伝えるべきなのに伝えていない
多少は私的な内容なのかも知れないけど
夫妻が偽装死したことくらいは教えろよ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 10:12:40.76 ID:fERBV2v30
>>851
重要候補者ではある
APTX4869→968(4)→黒羽(盗一)
(逆に読むと)
857:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 10:37:59.05 ID:vh6UlJJ00
あの方黒羽盗一と仮定してあの方のコードネームはダグラス
黒羽盗一の偽名大黒連太郎の大黒を強引にダグラスと読むことも可能
ダグラスはドライ・ジンとドライ・ベルモットを混ぜて作られる
ダグラスはマティーニと同じレシピでありマティーニより先に作られたとも言われている
マティーニはジン3〜4に対してベルモット1
ジンとベルモットの恋愛関係の理想がマティーニ
マティーニより先に作られたカクテルがダグラス
861:蒼き狼 :2014/07/31(木) 11:31:54.31 ID:qySk3n7d0
>>855 それなら、4869→シャムロック→クローバー→黒羽の方が綺麗だと思います。

>>857 あの方にコードネームはありませんよ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 15:40:54.29 ID:fERBV2v30
ジンたちに命令を出しているのはあの方以外にもいるかもしれないって
どこでの作者発言ですかね
知っている方は教えてください
865:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/07/31(木) 15:59:09.08 ID:BkWpXX/C0
>>864
SDB50+の質問コーナー
873:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/01(金) 10:50:21.29 ID:vYNo2USy0
ジンの一発で組織を撃ち抜ける発言が
赤井とコナンが兄弟で銀の弾丸2発となるかもしれません
あの方を脅かすシルバーブレット赤井秀一
ベルモットの希望シルバーブレット工藤新一
この二つも対比かもしれません
874:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/01(金) 14:55:41.65 ID:jSOeZiAP0
>>873
あの方とRUMが権力闘争しているという説があるけど
その根拠となりそうなものを今探している
作者発言とか
>>865
878:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 17:26:16.08 ID:xcFqdV9n0
ラムが黒羽盗一だったらなぁ。
ベルモット・黒羽vsキッド・コナン・有紀子とジン・ウォッカvs赤井(FBI)・バーボン(公安)なら個人的に超燃える展開なんだけど。笑
879:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 18:17:50.52 ID:k39ghZzV0
>>878
あの方黒羽説の根拠のひとつが
あの方はベルモットを気に入っているというのだからな

あの方→ラムにしただけじゃね?
881:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 18:50:35.91 ID:xcFqdV9n0
>>879
あの方→ラム そうだなw
まあけど俺には「あの方=黒羽」を推したく無い個人的な理由があるから、黒羽を出すなら今のタイミングを希望してるってのもある

・ラストシリーズまで変装合戦になりかねない、流石にしつこい。

・あの方が黒羽だと8割キッド出てくる。
最後のシリーズで宿敵?の個人的な感情模写は不要。
例えば、「親父、、、どうしてなんだ?」的な展開
これじゃあ、どっちが主人公か分からん。
名探偵コナンなんだからコナンメインでの展開を望む

この2つ。けど、ラスト前に黒羽とキッドが絡むなら単純に面白いだろうからOK
あくまで個人的な意見な。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 20:18:26.12 ID:/5DUowvu0
おい、なんかテープの続きを捏造してる奴いるけど、考察サイトの妄想と原作の台詞が
ごっちゃになってないか?
テープでエレーナが言ってたのは「お別れしなきゃいけない」って事だけだぞ
なんで「死んでない」「偽装死」が未だに根拠として語られてるんだ?
ついでに書いとくと、灰原は組織の情報をろくにコナンに提供してないので、
テープにさらに続きがあったところで、それを伝えなかったことがイコールで
「ボスの正体に驚愕、葛藤してる」ってことにはならない

>>881
同意。黒羽父がボスでも別にいいけど、黒羽親子のごちゃごちゃはいらん。
まあ、キッドが組織に関わるのはミステリートレインが最初で最後らしいけどw
885:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 22:05:42.62 ID:T4bry3Si0
78巻で出てきたテープの続きは↓
「じゃあ次は19歳の誕生日に…バイバイ、またね…

あ、それと…そろそろ貴方に言ってもいい頃かも…
実はお母さんね…今、とても恐ろしい薬を作ってるの…
ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど…
父さんと母さんは願いを込めてこう呼んでるわ…

シルバーブレット…銀の弾丸ってね!

でもその薬を完成させるには、父さんと母さんは貴方とお別れしなきゃいけないの…
わかってちょうだいね…志保…」


なので「お母さん死んでない」とは言ってない
888:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/02(土) 22:28:27.56 ID:xcFqdV9n0
エレーナのテープに関しては20個存在していて、19歳バージョンと20歳バージョンの2つが未公開だよな。
まあ、テープの内容考察は難しいか。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/03(日) 10:59:24.15 ID:kajmqAAd0
>>888
19歳と20歳バージョンは、灰原はまだ聞いてないと考えてるよ自分は
だからこそ、「次は19歳の誕生日に」という台詞を入れて、「これは
18歳用のメッセージ」とはっきりわかるようにしたと思う
灰原の実年齢18歳は公表されてるしね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/03(日) 17:11:42.41 ID:vT1tlaIe0
>>885
薬を完成させるにはお別れしなきゃいけない
→お別れしました
→薬が完成しました にならなきゃおかしい。
けど灰原は未だに薬の研究中だった。
  
895:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/03(日) 17:40:16.93 ID:91VAuuS80
>>894
当初のAPTX4869の目的が
がはいばら夫妻の作っていた薬の後継薬としてなのか
それとも関係性が乏しい薬としてなのか知りたいね
897:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/03(日) 17:50:35.41 ID:91VAuuS80
>>852
なんで正真正銘のエンジェルがヘルエンジェルと呼ばれるようになっんたんだか?
知りたいね
900:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/03(日) 22:49:43.32 ID:91VAuuS80
>>894
○APTX等々組織がかかわっている薬
・宮野夫婦の薬→ エレーナのテープによると、とても恐ろしい薬で「シルバーブレッド」と呼ばれる。 (78巻)
・灰原の薬1(APTX4869)→ 灰原「毒なんか作ってるつもりなかった。」
・灰原の薬2(APTX4869の解毒剤)→ 灰原「こんな薬作っちゃいけなかった。でも今はこの薬に頼るしかない。」(78巻)
901:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 10:15:01.98 ID:OJGFn2400
>>894
灰原が研究を引き継ぐことや今幼児化してること自体が完成へのプロセスかもしれないだろう?
902:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 10:29:50.91 ID:pVP68iFN0
>>897
「ヘルエンジェル」は組織内で呼ばれていた呼称
「正真正銘のエンジェル」はエレーナの娘思いを知ったコナンが
「ヘルエンジェル」をもじって?灰原に心中で呼びかけた呼び方
組織内で「正真正銘のエンジェル」と認識されていたのが、何かのきっかけで
「ヘルエンジェル」に変わったわけじゃないだろ

>>901
それにしたって年月かかりすぎな気が・・・
907:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 14:45:38.34 ID:WQAkRFZQO
あの方はナイトバロン事件に出てきたエロジジイ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 14:52:50.12 ID:Kn61WvAh0
>>907
実名でてきたか?
しょぼいミスしてなかったか?
910:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 14:57:41.00 ID:Kn61WvAh0
 ・―あの方の特徴―・
・ピスコが「あの方に"長年"仕えた」(24巻)
・ベルモットがお気に入り(42巻)
・メールアドレスが#969#6261(46巻)
・赤井秀一を恐れている(42巻・58巻)
・ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ(67巻)
・バーボン「組織のみなが知ったら驚くでしょうね、あなたがボスの・・・」
・作者発言によると「あの方にコードネームはない。」
・作者発言によると「組織員のコードネームはあの方が命名している。」
・あの方とボス別人説は否定されている
912:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 15:23:26.86 ID:00IB4FkG0
>>910
・ベルモットの内情を探れとジンに命令
・土門暗殺の際ターゲットを小五郎に変更することを了承
913:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 16:13:26.73 ID:WQAkRFZQO
>>909
金城玄一郎(74)
916:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 18:19:05.51 ID:Kn61WvAh0
>>913
この男用心深い?
>>910のあの方の特徴に合致する?
917:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 18:48:34.34 ID:CPZ4yuzoO
>>910
赤井を恐れてるって事はガンダム的にはギレンと言うかザビ家っぽい名前か?
もしくは単に実は赤井と親子だったみたいな感じでジオン・ダイクンっぽい名前では…?

ギレン……ダイクン…








次元大介?
919:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/04(月) 21:17:11.70 ID:DQgfHaj/0
>>874
SDBは知りませんでした
RUMがあの方に一場面で変装したと考えたこともあります
権力闘争の描写は分かりません
考えられるのは衆議院議員の選挙関係で
あれだけの数の組織員を動員させる必要があったか考察しています

あの方が烏丸はないと考えます
組織の行動は手がかりが残りません
ピスコも誰に殺されたか全く分かりません
黄昏の館で烏丸は学者を見せしめに殺しています
誰もが烏丸が殺したと知っています
烏丸があの方なら慎重居士と合致しません
仮に烏丸があの方なら烏丸が偽装ですが死亡となりその数年後に
学者は全員謎の死を遂げているという描写になると考えます
962:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/07(木) 19:07:15.72 ID:bp5qJUsV0
・ジンがあの方の指示を受けた時、ジェイムズはコナン・ジョディと一緒にいたためアリバイがある(49巻)

ジンはあの方を知らない ジェイムズの側近をあの方だと思い込んでる 解決

・立場上本来赤井をすぐにでも潰せたのだから赤井を恐れる理由はない

あの方は赤井を恐れてなどいない 本当に恐れてるなら全力で殺してる 解決

ジェイムズがあの方って未だにわかってない奴はコナン読まないほうがいいよ 
967:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/07(木) 20:15:38.82 ID:fKyHyabL0
>>962
そういうことじゃないと思う

あの方の指示をうけるということは
あの方が録音音声を送るといった行動をとらない限り
メールを送信するとかどうしてもセータイをいじるといったアクションをしたこととならざるをえない

ジェイムズそんなことしてた?
982:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/07(木) 21:15:49.88 ID:bp5qJUsV0
ジェームズは世良真純の写メを見た時この娘と発言→女とわかったこと+少女ではなく娘という言い方=元から知っていた+娘という言い方する立場
コナンのことをクールガイといっている(直接ではなく心のなか)
984:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/07(木) 22:18:11.20 ID:fKyHyabL0
>>982
ジェイムズがかなりの洞察力の持ち主ということを示した
とかじゃないの?

>>967の繰り返しだけど
あの方の指示をうけるということは
あの方が録音音声を送るといった行動をとらない限り
メールを送信するとかどうしてもセータイをいじるといったアクションをしたこととならざるをえない

ジェイムズそんなことしてた?
標的を選挙候補人→小五郎と変更の許可だしてたよな
ということはもはや録音してたものを送信したとかじゃ無理があるの

しかもジンは>>970によると「あの方と直接やりとり」しているということが判明している
小学館の公式サイトなので作者の思惑と逆のことは掲載されない

ジンはあの方を確実に知っていて49巻であの方と通話していた
これは流石に崩せないだろ
990:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 00:05:04.55 ID:wkLe2t1W0
ジェイムズが赤井を殺さず灰原も殺さず
さらなる目的に動いているとすれば
ラムはジェイムズが濃厚かもしれません
少しでも怪しいとあの方にしてしまいがちですがラムの可能性もあります
そしてベルモットとラムが協力すればジンやウォッカの行動もある程度制限できます
カクテルの濃度でラムは男性でしょう
ラムはジェイムズかもしれません
その可能性はあります
991:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 10:36:26.98 ID:i6Fa4fLt0
>>990
まさか
992:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 16:54:23.01 ID:K+15lNKU0
>>990
いい線いってると思う。

あの方・・・ランディ・ホーク
ラム・・・ジェイムズ・ブラック
993:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 18:10:01.48 ID:s3iGKoy40
板倉回の考察を次のパートに書き込みます

>>991
ジェイムズがあの方であればそこまでする必要もないでしょう
FBIの中で単独で行動しているような姿も見られるので
その行動が権力闘争に繋がっているのかもしれません

>>992
次のパートではあの方とラムの二人を予想すれば
全体像も少しは見えてくるかもしれません
引用元:http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400203723/
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