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【名探偵コナン】安室(降谷)みたいに

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.63

2:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/05(火) 23:07:29.85 ID:A+Ri7CcJ0
・阿笠博士
・工藤優作
・ジン
・阿笠定子
・毛利蘭
・ベルモット
・白鳥警部
9:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 18:26:00.11 ID:s3iGKoy40
分っている人もいるかもしれませんが板倉回のジンはジンではありません
おそらくベルモットが変装したと考えられます
ウォッカとコナンが待ち合わせした場所に現れたジンは
ウォッカに銃を突きつけます
左手で
コインロッカーを探す場面でも左手に銃を構え左手で銃の引き金を引いています
しかし組織員のジンの利き手は右手です
小五郎が襲われる回で赤井が撃ち飛ばしたガムをジンが持っていた手も右手です
1巻のあばよ名探偵と言って帽子のつばを触る手も右手
板倉回のジンはジンではなくベルモットであると推察が立ちます
ベルモットもジンと同じくらい推理が立ち他の組織員にも変装することを発見
であればコインロッカーを開けられなかったのもシルバーブレットだと推察できます
これからの予想に役立てて下さい
10:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/08(金) 18:35:37.63 ID:s3iGKoy40
女がいつまでたっても変わらないなんて男のエゴよ
成り行きによっちゃ天使にも悪魔にもなるわ

成り行きによってエレーナは悪魔になったのでしょうか
このセリフは宮野エレーナを指しているのかもしれません
日常の事件のふとした一言も手がかりかもしれません
エレーナは悪魔にならずにヘルエンジェルに留まったのでしょうか
14:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/09(土) 14:51:00.71 ID:nYc56Gtu0
>>9
ジンは左利きだって灰原が明言してる(29巻)
コインロッカーの時のジンがベルモットなら、そもそもロッカーを一つ一つ
開けてみることが無意味

>>10
よくわからんが、その台詞を言った女がエレーナのエの字も知らない、ただの一発出の
犯人だってことはわかった上でのレス?
22:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/10(日) 20:33:41.34 ID:N5IuMFDW0
ジンとシェリーはもとラブラブだったのかな?

ジンのシェリーに関する回想では上半身が…

ベルモットが灰原両親ほどでないにしろシェリーを恨んでいる理由ももと三角関係だったという
裏設定で通せるしね

ベルモット編でシェリーの写真がダーツの矢で射られているシーンがあってね
しかも写真に×印が描かれていたんだわ
×はキスの暗号と直前の事件編でなかったか?
27:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/11(月) 21:11:17.39 ID:ILkpNnje0
>>1
テンプレート変わっていたのか!

>>2の作者否定済み候補者の雑誌などのソースはあったほうがよいかもしれないね
28:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/11(月) 22:27:47.34 ID:NousAmUF0
こんな感じでどうだろう

★「『あの方』ではない」と作者が否定済みの人物一覧 ※()内はソース
・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、各種インタ)
・工藤優作(ダ・ヴィンチのインタ、年賀状)
・ジン(年賀状)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット(同上)
・白鳥任三郎(同上)

あと阿笠定子のソースって何だっけ
どなたか分かる方、追加をお願いします
30:S武T史 :2014/08/11(月) 22:35:28.24 ID:ILkpNnje0
>>28
否定したって情報も確かにあるけど
なんか作者→読者の年賀状で
ていこの事件はあんまり深く掘り下げたくないっていったらしいんだよ
しかし受け取った人がその年賀状をUPしたら削除要請きたらしくて
今はその画像がないといった状況らしい

確証がないから>>2からは消すべきだったのかも
32:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/11(月) 22:47:20.16 ID:NousAmUF0
>>31
ソースありがとう
まぁ優作はダ・ヴィンチのインタもあるので
これはジン否定のソースと言った方が正確かも

とりあえず>>2の否定リストは定子out、フサエinでOK?
33:S武T史 :2014/08/11(月) 23:02:03.42 ID:ILkpNnje0
>>32
ソースがあるものではそれしかない気がする
まあ考察がんばりましょ!!
80:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/13(水) 23:33:49.59 ID:dKqQQHqb0
ジョディの本名重要か?
どっちかというと、ジョディの家族が殺された事件を追っていって、そいつらが死んで得する個人・団体=黒の組織って感じになってその過程で明かされるぐらいじゃね?
89:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/14(木) 12:25:32.90 ID:+HssL2K90
>>80
ジョディの本名はジョディはもちろん、FBIはちゃんと知ってるから、
それが本編で明かされたからって、何か進展があるとは考えにくいな。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/14(木) 17:56:29.24 ID:sOeW1t6+0
>>89
FBIが知ってる→×

確実に知ってるのはジェイムズのみ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/14(木) 22:11:00.92 ID:ZZccdS7c0
これまでに書いてきて否定する人の根拠もかなり弱いと考えているので
これで本当に静かにしています
考察し合わなければ単純作業で整合性を検証するだけの
進歩のないスレッドになってしまいますから注意してください
103:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/14(木) 22:19:25.98 ID:cYM3j0ke0
>>102
またお前か
考察とか言う前に原作をちゃんと読めよ
実在しないシーンを勝手に追加したり台詞のニュアンスを変えたり考察以前の問題だぞ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/15(金) 14:48:49.75 ID:TL9vThw80
○伏線の可能性があるもの
・26巻の学園祭の事件解決後、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・ジェイムズが世良が女だと見破れたのに深い意味はあるのかないのか(74巻)
・宮野夫妻にコードネームが与えられていないのはたまたまか深い意味があるのか
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
117:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/15(金) 22:54:28.14 ID:k/WzpVsE0
>>115
>・26巻の学園祭の事件解決後、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。

あれは灰原がなんとか追加で解毒剤を新一の口に押し込んだものだと勝手に思ってたけど
ググったら新出ベルモットが助けたって考察してる人がいる

26巻で思い出したけどFILE.4の扉絵の新一の額の傷は何なんだろう
単なる作画ミスなのか何か意図があるのか
ジンに殴られた時の傷かと思ったけど殴られたのは後頭部だし
たまにコナンの額が見えるシーンがあるけど傷なんて見えないしなあ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/15(金) 23:13:11.31 ID:rZvy0r4m0
>>117
>ググったら新出ベルモットが助けたって考察してる人がいる
26巻の鍵穴キャラがベルモット。
青山がその巻に登場していない人物を鍵穴キャラにしたのは、
この26巻だけ。(他にあったら指摘してくれ)
その巻に登場した人物を鍵穴にすると決めてるなら、
この巻の新出はベルモットって事になる。

大勢の前で倒れた新一を真っ先に治療するのは、新出先生しかいない。
新出ベルモットが何かしたのか?
しかしベルモットは解毒剤なんか持ってないと思う。持ってるのは灰原だけ。

よって灰原がみんなに気付かれないように解毒剤を飲ませたとか?
その後の「24分オーバー、これくらいは許容範囲ね」の発言から、
灰原が何か事情を知ってると思うんだよな。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/15(金) 23:25:12.33 ID:rZvy0r4m0
26巻の場面は、解毒剤が試作品で出来が中途半端だったからとかで、
強引に解決しちゃうような気がする。
ここは作者が、新一の姿でカッコ良く現れて事件を解決して、
あわや元に戻りそうになって危機感を煽る場面を描きたかっただけじゃね?

新出ベルモットが新一を助けれる状況とは思えないし、
灰原も大勢の前で、しかも新出ベルモットの目を盗んで何かするのは
ちょっと難しいように思う。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/15(金) 23:33:43.11 ID:3vZgXm/L0
>>117
普通に劇中のスペイドの設定でしょ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/16(土) 00:47:37.87 ID:kU+JisFu0
>>118
初期は結構その巻に登場していない人物が鍵穴キャラになってる人は多いような
17巻の沖野ヨーコちゃんとか
灰原が反応してないしメガネの線も二本だし本物の新出先生なんじゃないの?
>>119で正解な気がする


>>117
ほんとだ
眉間を切られたって書いてあった
122:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/16(土) 10:31:32.03 ID:cYoPEOzE0
>>121
17巻を確認したら、確かに沖野ヨーコ本人は出てないようだけど、
FILE6で、おっちゃんが入院した原因が、沖野ヨーコのコンサートだと言ってるね。
だから17巻は沖野ヨーコがまったくの無関係とは言えない。
もし他にその巻に登場していない人物が鍵穴キャラになってるケースがあれば教えて欲しい。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 17:48:25.17 ID:VhvooYcv0
エレーナにコードネームが与えられていないのが気になる
エルエンジェルって呼称はあるけど
シェリーといい組織の根本に関わる製薬に携わっているから
コードネームを与えられる程度の地位にはいたと推測できんだよな
千の顔を持つ魔女みたいにあだ名はあっても「ベルモット」というコードネームをシャロンは持っているじゃん
姿を消した18年前の組織においては
コードネーム制度自体なかっただけかもしれないけど
142:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 18:52:18.17 ID:HMf+hmkv0
宮野夫妻のどっちかがあの方は無い
主要レギュラーの親をあの方にしたらハッピーエンドにはならないし
それにエレーナと領域外の妹は姉妹の可能性が高い
144:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 19:28:43.72 ID:VhvooYcv0
>>142
そもそも悪人は逮捕されねばならないし
死んだと思われていた親に会えて良かったという意味でなら
パッピーエンドって言えるんじゃないの?
145:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 19:47:47.18 ID:qb2o3Xr20
あの方はジェームズだろ

いつまで茶番続けてんだよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:01:35.46 ID:VhvooYcv0
>>145
キミ知ってる?
あの方は赤井を極度に恐れているんだってww
ジェイムズって赤井の上司なんだよ
だから赤井をすぐにFBIから馘にできるのに
ベルモットとか動員(1年前 NYにて)して殺そうとしてた意味あるの?
149:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:04:30.79 ID:qb2o3Xr20
>>148
文からあふれでるおさえきれないばかさ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:07:51.67 ID:VhvooYcv0
>>148
俺の推すあの方エレーナ説ではあの方の赤井への恐怖が説明できるんだよね

明美の彼氏が誰か知っている?
明美のメールのPSの続きまだ明かされていないよ!
PSであの方にとって隠すべき情報を渡してしまったなら
用心深すぎて石橋を叩き割る性格なら
一応愛していた娘がジンにより殺害されたことを黙認しても
不自然さは見受けられない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:11:28.61 ID:qb2o3Xr20
>>150
赤井を本当に恐れてるなら赤井はとっくに殺されてるよ
死んでない理由はひとつしかない 
156:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:14:13.41 ID:RDQFE6kf0
何故宮野夫妻のどっちか説があるのか理解不能
死んでると言われてる人間が今どこで何をしてるのか
その説明に説得力がない限り
エレーナか厚司説はありえない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:15:21.69 ID:VhvooYcv0
>>153
殺したいが
つよすぎて失敗に終わっている
という解釈の方が自然かなと思うのは俺だけ?
160:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:16:58.03 ID:VhvooYcv0
>>156
サンデーの漫画じゃないけど
20世紀少年って漫画知っている?
黒幕の「ともだち」の正体は…
161:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:19:00.94 ID:qb2o3Xr20
>>156
ホントに死んでると思ってるのか 
言われてることを鵜呑みにしかできない人があの方スレにくる意味

>>157
普通はそれ 
でも本当に恐れてて殺したいなら殺す方法はいくらでもある
それをしない理由はひとつってこと
163:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/17(日) 20:20:23.21 ID:ppBLndMX0
>>157
それが正しいと思うよ
作中ではその様な描写が何度もある
・一年前NY
・あいつは人一倍鼻が利く
・ジンの頬を削る

これがジェームズによる何らかの手回し〜とか、そこまで飛躍すると根拠を示さない限り妄想の域を出ない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 17:21:36.67 ID:BQqJ4LFA0
ジェームズが立場上すぐにでも赤井を殺せたのにじゃなくて
ジェームズの立場だからこそ殺せない。
赤井が本当に何の前触れもなく殺されたら真っ先に赤井周辺の人間が疑われる。
慎重居士の人がそんなことやるわけない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 17:37:48.12 ID:BhmjwAe/0
>>183
殺すとかじゃなくて
FBI捜査官から解雇するって意味で潰すだと思うよ

捜査官から解雇されたら赤井はこれまで通りには
捜査できなくなりますよねえ?
194:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 18:46:43.68 ID:aF0OHiPN0
宮野夫妻がボスというのは
毛利蘭が実はボス何だ彼女は多重人格
何だと言ってる様なもんだと感じる
つまり可能性ゼロだと思う
196:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 18:50:15.33 ID:BhmjwAe/0
>>194
作者否定された候補者と同一視されても…
207:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:13:15.93 ID:7fZ4vdYK0
宮野夫妻があの方なら、明美の死亡はどういう風に説明するんだろうか。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:21:31.01 ID:+eyieiil0
>>207
ジンに命令してるのはあの方だけとは限らないんじゃなかった?
211:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:26:17.21 ID:BhmjwAe/0
>>210
それだ!
あの方以外の指令者が指示し
あの方は黙認した

解決できる!!
212:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:28:48.72 ID:+eyieiil0
>>211
ただあの方と他の命令者が同レベルなのかだよね
じゃないとあの方の娘と知っていて殺害命令を出すのは不自然かなと
213:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:40:52.17 ID:BhmjwAe/0
>>139
コードネームなら後々でいくらでもつけられるからね

もらえるほどの地位にはいたらしいけど
214:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:41:49.43 ID:BhmjwAe/0
>>212
弱味を握られているとか
理由はいくらでも…
215:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 19:44:27.74 ID:+eyieiil0
>>214
灰原にああいったテープ残しておく親だよ
しかもお姉さんは組織にかかわらせなかったし
宮野夫妻があの方や指令だす人(上の幹部)はないだろうなあ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 20:09:41.81 ID:Kdsr27rn0
エレーナから灰原へのメッセージはそのまま娘思いの母親としてのエピソードかもしれないけど
もしかしたら他の意味があるかもしれんよね
何か暗号になってるとかマインドコントロールの一種で灰原に何かを促すとか

幼少期向けメッセージもあったのに明美がここまでテープの存在を全く明かさなかったのは少し引っ掛かるし
明かしていたとしても幼い灰原が将来の分まで一気に聴いて薬の件を知る可能性もあった
それに組織内で育つであろう娘に対して「そろそろ好きな子は出来ましたか?」ってのもどうだろう
217:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 20:27:30.51 ID:BQqJ4LFA0
>>184
優秀な赤井をどうやって解雇するんだ?
FBI1のキレ者といってもいい赤井を、どんな理由でFBIの長として解雇するのか教えてほしい。
ましてや組織に潜入捜査までしてたような人間切るなんて、並大抵な理由じゃ解雇しない。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 20:40:10.63 ID:BhmjwAe/0
>>217
組織(黒の組織しかりFBIしかり)
ってものは恐ろしいところで
お前(赤井)ジョディと恋愛関係にあっただろ!!
とか無茶苦茶な理由で首にできちゃうんだよ

赤井の上司なんだから
219:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 20:40:50.57 ID:BhmjwAe/0
>>217
組織(黒の組織しかりFBIしかり)
ってものは恐ろしいところで
お前(赤井)ジョディと恋愛関係にあっただろ!!
とか無茶苦茶な理由で首にできちゃうんだよ

赤井の上司なんだから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 20:46:51.98 ID:rg5xGpow0
そもそも、コナンが「正真正銘の」ってつけたのは、「ヘルエンジェル」を受けての
ことなんだけどね。
「組織では表面的なことしか見ない奴が母さんをヘルと表現したようだけど、
実際の母さんは、『無口で陰気で何を考えてるかわからない女』なんかじゃないよ」って

>>214
ボスの2人の娘を、幹部が2人とも堂々と殺そうとしてお咎めなし他の幹部もスルーって、
もはや「内部分裂」ってレベルじゃない。ボスがラムに何一つ口答えできないってこと
完全に組織を乗っ取られてるよ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/18(月) 22:13:38.17 ID:rg5xGpow0
>>216
>組織内で育つであろう娘に対して「そろそろ好きな子は出来ましたか?」ってのもどうだろう
ここつっこんだら情緒台無しw

>>217
必ずしも解雇する必要すらない。
赤井を組織の捜査担当から外すだけでもいいだろうね
ってか、切れ者の赤井を潜入させて色々探られてビビるくらいなら、ジェイムズが
自ら「潜入」すりゃいいじゃんってツッコミはなしか
で、コードネーム云々になる前にミスって逃げかえればいい
248:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/20(水) 19:52:39.93 ID:v9Ai2kMG0
宮野夫妻が生きていることを伏せたまま組織内にいるなら
灰原に薬の研究を継がせる必要性が無いのでは?
自分達でそのまま研究を続けて完成品を作ればいいじゃん
253:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/20(水) 22:35:48.81 ID:LTKIji8A0
>>248
研究を続けていると
生きていることがばれるかもって思ったのかもね

つーか製薬を中止したって明確にわかる描写があれば教えてくださいますか?
コミック今1巻から読んでいるところ
(*~*。。)
260:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/20(水) 23:35:45.70 ID:v9Ai2kMG0
>>253
組織が宮野夫妻の死後、薬の開発を中止したという明確な描写は無いけどね

①組織内に宮野夫妻と共に薬の開発に携わった共同研究者が居た場合
18年前に宮野夫妻が抜けた穴を残ったメンツでは埋められず
薬の開発が思うように進まなかった
→組織は宮野夫妻の娘であり
 内部では有数の頭脳を持つ灰原に薬の研究・開発を命じた

②共同研究者が居なかった場合
・薬を開発していた当事者が居なくなった(死亡or脱走?)ため、開発が中断された
・代わりの研究者を捜したが適任者が見つからなかった
・代わりの研究者を見つけ開発を続けさせたが、薬は完成しなかった
↑のどれかは分からんけど、
やはり薬の開発には灰原の頭脳が必要だと組織が判断して
灰原に「両親の研究を引き継いで薬を開発しろ」と命じた

…と考えるのが自然ではないかと思うんですが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/21(木) 22:05:07.76 ID:7GPXb7Yq0
エレーナたち夫妻のコードネームも出てきていないのもかなり怪しい
アガサ博士も友人たちということで気づいていたり協力しているのかもな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/21(木) 22:20:23.34 ID:+/FIDvsf0
コナン側ばかりが膨れ上がっているように見えて
実はラムとその周辺が地盤を固めていた
ラムこと阿笠博士にも目的がある
薬の開発者と被験者を傍に置いておくことができる
あの方は幼児化を知らない
ラムは組織においてあの方以上の存在になりつつある
ベルモットと博士はあの方に関して一部和解できる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/21(木) 22:22:05.02 ID:EZoGul6q0
>>280さんは>>139のレスを踏まえているようだけど

製薬という組織のメインワークに携わっておきながらコードネームがないというのは流石に可笑しい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/21(木) 22:25:25.75 ID:EZoGul6q0
>>283
エレーナはなぜコードネームで呼ばれず
あだ名ヘルエルジェルで呼ばれていたのかは深い裏がありそうだ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 00:33:10.06 ID:Yu7beMi50
>>22
たぶんな、コナンもそんな感じのこと言おうとしてたし
それで合ってると思う
298:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 01:29:06.98 ID:5fPwh9gR0
おそらく妃も組織員
蘭が猫を飼っていると言及している妃は高飛車な女
妃は王妃でありクイーン
王は金と銀を重ねたもの
銀と言う字には金も銀も含まれる
あの方は過去ログから警察関係者もあると推察
七つの子のメールに送れば灰原がすぐ調べられると言ったのは
警察であれば情報が最も速く上がってくる組織であり調べる速度も速い
あの方まで後少し
300:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 09:43:12.44 ID:HrU/oQ2L0
>>298
作者が妃は組織に関わっていないと発言したよ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 09:50:38.07 ID:HrU/oQ2L0
>>298
高飛車な女スレの方が結構
女の考察について進んでいるよ

つーかもう高飛車な女=ベルモットで確定とかいっている方々はいないよね?

78巻のあの描写はコナンとゆきこの推測ですよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 09:56:58.04 ID:5fPwh9gR0
考察サイトを見て推察まとめ
安室の世良に向けた何でこいつがここにいるんだ発言
ジェイムズは世良を知っていた
安室・世良・ジェイムズはMI6
ベルモットはイギリス英語を使いMI6の可能性
MI6の正式名称はSIS Sisterであり国外にある領域外のSisterである妹
領域外の妹と世良は同じ組織に所属で二人ともMI6
ジェイムズの怪しさが説明付けられます
ジェイムズはFBIとMI6のダブルスパイ
安室と世良は同じ組織員で安室はMI6と公安のダブルスパイかもしれない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 10:06:21.12 ID:5fPwh9gR0
>>300
そうでした

>>301
見てみます
ありがとうございます
304:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 10:08:09.47 ID:HrU/oQ2L0
>>302
せらはある組織に入るには若すぎないか?
領域外はMI6やもしれないけど
FBI員を明らかに殺そうとしていたベルモットがコナンサイドの人間?
はいばらを明らかに殺そうとしていたのに?
まして数十年前にジョディ父を放火殺人していたにも関わらず?
305:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 10:12:34.15 ID:HrU/oQ2L0
>>302
あむろは公安でいいだろ

つーかFBIは世界の治安を維持するため
CIAはアメリカの国益を獲得するため
にあるでしょ

だから
最終決戦でキールがCIAの上司の命令で組織サイドにつかないか心配
国益のためCIAが組織と密約を締結しやしないか?
ブルブルガクガク
307:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 10:35:01.81 ID:5fPwh9gR0
>>304
灰原も若くして組織員になっていましたから
世良初登場時の扉絵のポケットにユニオンジャックが描かれてます
世良はイギリスに深く関係していることを隠しています
ベルモットに関してはシルバーブレットのコナン
蘭がエンジェルで毛利小五郎がお気に入りとして小五郎を狙われないようにした
小五郎はベルモットに借りがありベルモットが求める理想の人物像はコナン側に居ます
あくまで最終的にですがコナンサイドに
恋愛関係は嘘と秘密の組織でありえないと考えています
恋愛関係はコナン側だけで組織の中ではどこかで掛け違っている

>>305
安室にはまだ裏があると考えています
ジンに秘密主義を貫きバーボンにだけ心を開き情報と秘密を共有しているベルモット
約束も交わしこの二人には組織の中で大きな秘密を握っている
安室に何かあればベルモットが狙われる安室の厚い背景は警察ではない
キールと赤井の髪の癖が似ているのも関係しているかもしれません
308:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 10:55:26.36 ID:HrU/oQ2L0
>>307
あむろが二重スパイだったら草!
315:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 14:53:32.39 ID:HrU/oQ2L0
>>282
RUMが誰であろうと
膨れ上がったコナン勢と組織のパワーバランスを均等にするために作者がくりだしたのだろうと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 16:29:06.53 ID:HrU/oQ2L0
>>307
黒の組織と言う犯罪組織と一国の捜査機関を同一視するつもり?

おいおい大丈夫か?

>>315
まあRUMってもう出ているかもしれないし
そのようなレスをしました

みなさんの考察をよろしくお願いします
317:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 18:00:05.51 ID:cgCtmQmNi
>>302
それで兄貴の赤井秀一はFBIか、なんだかなぁ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 18:06:05.10 ID:cgCtmQmNi
>>302
ジェイムズ、さらに組織とでトリプルスパイなら面白いのにな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 20:12:35.78 ID:+GLIDN8w0
世良ちゃんといえば フットボール発言だな

厳密にはアメリカではサッカーのこともフットボールということけっこうあるけど、
一般的にはアメリカではサッカーといわれると思われてるよね
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321:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 20:39:49.18 ID:YAtajG/z0
ジェームズが黒幕ってのはベタすぎるだろ
警察の内部や味方の中に黒幕がいたなんてオチ実写ドラマでさんざんやりつくされてる
なんの新鮮みもない
つかFBIだのCIAだのアメリカの大女優だのはコナンvs組織を彩る単なるにぎやかし要因でしかなさそう
阿笠定子、烏丸、大黒連太郎とかちゃんと登場してないやつが本命だと思うけどなぁ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 21:41:08.50 ID:HrU/oQ2L0
>>321
組 織 員なのにあんま出ていないやつは?
そっちを疑えよ!
324:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:13:48.41 ID:YAtajG/z0
>>322
宮野夫妻?
まあ初期から構想に入ってた宮野姉妹の両親だから
宮野夫妻の構想も後付けじゃなくて初期からそれなりに組み立ててそう
ただ個人的にそこまで意外性がないので本命から外したけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:34:45.00 ID:5fPwh9gR0
>>320
アメリカンフットボールはフットボールとは似て非なるものです
アメリカンフットボールはほとんど手を使うスポーツです
アメリカでフットボールはアメフトの意味

>>318
それも考えていますがMI6が深く関係してくることは間違いありません
服部の英語もイギリス英語でしょうか
服部の周辺も怪しく見えます
328:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:43:59.17 ID:+GLIDN8w0
>>326
基本的にはアメフトのことをフットボールっていうんだけど、
話の流れ的(例えばサッカーW杯の話してるときとか)におかしくないときは普通にサッカーを指してフットボールっていうこともあるんだよ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:48:22.66 ID:mLIHcE0t0
エレーナはヘルエンジェル、地獄に落ちた天使と呼ばれてた。
薬の研究をしてたラボの仲間は、夢のような薬だと盛り上がってたわけだから、
薬の研究をしたからヘルエンジェルと呼ばれるようになったわけではない。
それならラボの仲間全員がヘルエンジェルになってしまうし、
そもそも組織の指示通りに研究してるのに、ヘルエンジェルなんてあだ名付けられるのはおかしい。

という事は、エレーナは組織の指示に背く行為をしたと考えられる。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:49:22.36 ID:+bsF+jXq0
あと宮野夫妻はどう考えてもあと付けだと思う
灰原のキャラは初期から構想があったとは言え
初期は長期連載になるとは作者は考えてなかったんだし
灰原ですら長期連載になる事がきまったからこそ
出てきたキャラ何だし
30巻ぐらいの連載だったらここまで組織関連本格化しないで
終わってたよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 22:58:43.59 ID:HrU/oQ2L0
>>331
ラボの仲間みながヘルと呼ばれてこなかったのは
エレーナの性格変化に注目したあだ名だからでは?

それにただ背いたのなら
「組織内で恐れられていた」とはならない
ただの裏切り者で終了
335:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/22(金) 23:01:09.38 ID:HrU/oQ2L0
>>332
なにをいっているんだか
あの方出てきたのは24巻あたりだよ
はいばら夫妻登場を後付け認定するならあの方自体が後付けになってしまうね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 00:19:42.37 ID:uVRTnrwr0
エレーナ説はこのスレッドのパート2から言われています
2006年から言われていて根強い説ではありますがそろそろ進展が欲しい
過去のスレッドはあの方予想のバリエーションも現在より豊富で参考になります
作者がネットで見て当たってると発言しているのも頷けます
344:蒼き狼 :2014/08/23(土) 00:30:39.77 ID:nIpOKKq/0
>>342 過去を美化し過ぎかな。
まあ、現在では考察サイトも充実していますしね。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 01:24:02.13 ID:3p4ruc6B0
>>331
夢のような薬だと盛り上がってたって、ヘルエンジェルと呼ぶ。
文章から察するに、自分達に都合の良いことしてるんだから、悪くは
呼ばないと言いたいんだろうけど、時代劇じゃ、「お主もワルよのう」
って言うし。やりたいんだけど、悪い事と認識してる時は自分達を悪と言う。
ヤンキーだって俺達悪だからって武勇伝語るでしょ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 03:08:45.13 ID:1b6tm6BQ0
やっとネカフェで殆ど読んだ
>>331
地獄に落ちた天使ってのは天使が地獄に落ちたって事。(コナン「おめえの母さんは正真正銘のエンジェルうんぬん」)

あと世良の魔法使いに会えたか?ってのは薬を使った者に会えたか?のニュアンスでおk?
そうだと仮定すると兄貴は薬とコナンの存在は知ってるが、コナン=工藤新一がわかっていない。(写メを見せた後の「魔法使いには会えたか?」のメールから)
とするとメールの相手は赤井秀一以外考えられないんだよな。
そう考えると赤井秀一が次男の振りをして世良と連絡をとっているか、或いは絶大の信頼を置ける次男を介して(次男には事を説明して)世良とメールをしていた。

それとスコッチは赤井に殺された(間接的か直接的か)元公安の人ってことで、バーボンの表情からしてほぼあってるだろう。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 05:33:52.97 ID:obvoGdCw0
NYのラディッシュ警部って怪しくない?
351:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 09:36:30.61 ID:i1I/S3wa0
>>344
狼さんは
エレーナの伏線は多いのに
厚司のは皆無なのが怪しいとレスしてたけど

なんか作者によると「彼の顔は出てくる」らしい

>>348
根拠が乏しすぎて論外
新一父の友人だったか
その程度じゃん
それでも強弁するなら
根拠が求められる
353:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 09:55:05.50 ID:i1I/S3wa0
>>344
このスレのまとめ(>>1)もなんかあたらしいのができて充実してきましたし
まあ考察の初期段階(パート1-9前後)よりは進歩した感じですよね

あと 78巻で明かされたエレーナのテープの続きですが
考える意味はあろうと思われる箇所が
「とても恐ろしい」は必ずしも悪い点のみが目立つと言う訳ではないかもしれません
スマホだって「使いすぎると依存になるから恐ろしいけどかなり便利だから
よく使う」といったりしますし
「仲間はうかれている」→メリットしか考えていない とも解釈できる
「事実夫妻も 完 成 させるために別れる」といっていて
恐ろしい点もあるが作る価値はあると遺しています
359:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 11:49:45.66 ID:1b6tm6BQ0
夫妻がボスならほぼ100%勝ちの状況でこれから殺す、眼前にいる瀕死の灰原を前に事故死したご両親なんて隠した言い方しないだろ
万が一を想定してるかのようだ
ピスコの「私には見当が〜」っていうのは幼児化の事を知っているからこその発言
24巻で灰原の行動が読まれていたのはジンと灰原が昔恋人かなんらかの関係にあったから
360:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 12:10:58.25 ID:i1I/S3wa0
>>359
組織って盗聴をよく行うから
あの方の正体を一般の組織員は知らないから言わなかったとかかな?
つーかあの方出した時点でコナンは長編漫画となることは確定していたのだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 12:17:24.71 ID:i1I/S3wa0
>>359
>>22で正解だろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 13:39:37.96 ID:uVRTnrwr0
ベルモットが会話を聴いていてコナンはシルバーブレット
灰原は殺害標的
阿笠博士だけ何もないのはおかしく確定的
366:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 13:45:32.82 ID:uVRTnrwr0
組織が大きく動く時に作者は組織の手がかりを残していると考えます
幽霊船も土門襲撃事件もその後の事件も
組織は嘘と矛盾ばかり
その組織が動員して動けば何処かに歪みが生まれる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 13:56:22.61 ID:i1I/S3wa0
>>366
具体例は?

>>365
センサーの件はこのパート63になってからも
疑われているだろ
確かにはいばらは非緊張状態では
センサーが反応しなくなることがある
しかし18から最新84までに何度も何度も緊張状態に陥ったことがあるが
どの回もあがさに対してセンサーは反応していたか?
あるというなら具体例をお出しください!
373:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 15:53:42.34 ID:mfljFVcT0
>>359
全て全文同意
とにかく夫妻は絶対にあの方じゃない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 16:17:01.65 ID:i1I/S3wa0
>>359
まもなく死ぬから
伝えても意味無しと考えたのかも
ましてその場面であの方の正体を伝えたら伏線の意味がなくなる

一応候補に入れておくんだょ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 17:35:17.14 ID:3p4ruc6B0
ベルモットは宮野夫婦を憎んでいる。ベルモットはボスを憎んではいない。
これだとボス=夫婦と結びつかない。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 17:41:55.90 ID:dwwdhI9K0
ベルモットの夫は俺も前に考えたなあ
弱いけど根拠もあったんだけど、いかんせん顔が出てきてないから既存キャラに夫が居るんじゃね?とか飛躍してしまいがちになって考えるのやめたな…
389:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 18:38:43.41 ID:7JeIIT710
>>385
わたしもあるわーw
ベルモットとあの方はできてるんじゃないかとか。
七つの子もあの方には七人子供がいるんじゃないかとか。
まぁ、それでいくとクリスはあの方の子供でベルモットはあの方の妻か愛人ってなりそうだから。
ありえないとは言えないけど確率的には低いのかな。

でも、ベルモットの旦那が出てこないのは何かありそうだよね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 19:06:26.80 ID:i1I/S3wa0
>>389
旦那の名前こそがクリスビンヤードではないかという声を聞いたことがあるよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 19:09:21.09 ID:i1I/S3wa0
>>390
クリスって男性女性ともに使える名前らしいよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/23(土) 22:09:51.82 ID:BD2BEp7f0
>>390
街中で有希子に夫の話をしていたところからして、社会的に夫はいたと思うけどね
しかし、夫がいたのにクリスの父親が不明ということは、クリスは「夫が死んでから
生まれた」娘なのかもしれない。
ただ、そうなるとシャロンが「夫の死後に生まれた、別の男との娘に夫の名前をつける」
というキモイ人になってしまうよw

自分は、とりあえず組織内でのシャロンとクリスの関係性を知りたいわ
あと、ボスがベルモットの不老を知っているのかどうか(バーボンがベルモットの
秘密を知っているのにコナンの幼児化に気づかないって事は、ベルモットの秘密は
不老以外の何かである可能性が高い)
404:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 01:13:42.30 ID:HPZnp3Hd0
用心深い人がとりそうな行動

・死んだふり(側近だけは知っている)
・自分の替え玉おいとく

二択だな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 09:07:20.87 ID:OTg+xHUA0
強引に>>384を解決
バーボン発言はあの方のクローンと解釈
エレーナのクローンなのであの方つまりエレーナを憎むと
ベルモット自身をも憎まれていることとなる

よって夫を含めた夫妻を恨むこととしたのか???
406:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 09:08:23.91 ID:OTg+xHUA0
俺はあの方エレーナ説をあんま支持してないよ
>>405みて考えただけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 09:12:34.99 ID:OTg+xHUA0
>>406のアンカー間違えた
×>>405
>>404
411:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 09:48:50.35 ID:OTg+xHUA0
>>404
ブリーチの藍染しかり
20世紀少年の勝俣君しかり
NARUTOのオビトしかり

まあ2つのどちらかだなあ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:02:47.15 ID:XojVeqFi0
だれでもいいからさっさと終わらせろよが総意
風呂敷広げすぎて萎えた
413:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:29:36.85 ID:dIf1j+jp0
実は作者も誰だか決めてない
もはや全員が納得する回答は不可能
連載をずるずる延ばすしかない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:36:23.58 ID:OTg+xHUA0
>>412
RUM繰り出したりと一応収束させようとしているだろ
側近のRUMの正体判明であの方も分かるとかじゃね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:43:46.41 ID:KYfB/X0Di
>>413 もっと前にあがさがあの方でしたならみんな納得だった。。。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:43:57.28 ID:OTg+xHUA0
>>414
作者以外にもあの方の正体を知っている人はいるんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 10:45:50.22 ID:OTg+xHUA0
>>416でアンカー間違えた
×>>414
>>413
420:蒼き狼 :2014/08/24(日) 11:32:11.65 ID:K4q0g3Yd0
血縁者なら外人の可能性が高いですね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 12:28:18.96 ID:llGywc560
>>420
けど「おくれ」っていう言い方が日本人っぽいっていうか
ほぼ日本人しか使わない言い方だよね
宮野夫妻ならこの条件を満たすから有り得そうなんだけど
>>359が気になる
432:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 13:11:12.41 ID:OTg+xHUA0
>>359についてだけど

わざわざ殺されそうなはいばらに
夫妻が密かに生きていることを伝える必要はないな
とピスコが考えた可能性は?
433:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 13:14:02.87 ID:WS6NA8kJ0
というか、プロジェクト開始時にはいなかったという根拠もない。
普通に考えれば組織を作ったのはボスでしょ。
伏線提示せずに毎年入れ代わりで今年は50代目とか、勝手に考えたら切が無い。
考えとしては50代目も2代目も同じ。

エレーナの組織入りはないけど、エレーナは留学中に厚志と知り合ったというのはある。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 13:23:13.14 ID:DFd9h7Yj0
クローン説に設立後、何らかの要因で目的が変更されたってあるけど、この時にあの方が誕生したのでは?
436:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 13:37:27.07 ID:dpXu5e+O0
>>433
その通り。
普通に考えたら組織を作ったのはボス。
違うというのならその根拠を持ってくるべき。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 13:44:15.56 ID:Sjyc1mT40
ベルモットに微笑んでくれなかったエンジェルは誰か?

エレーナ、灰原、その他の人物、人物ではなく境遇

普通に読めば人物のことでないがそういうネタを仕込むのが青山でもある
443:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 15:03:33.32 ID:OTg+xHUA0
>>436
クローン説によると
組織の目的が変わったらしい

2代目のあの方が就いたとき
目的がかわったというなら根拠のひとつになろう
しかし根拠がその程度なんだよな
あの方2代目説
445:蒼き狼 :2014/08/24(日) 15:25:15.30 ID:K4q0g3Yd0
>>434 >>443 あれは根拠になりません。あくまで予想の範囲内です。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 17:25:16.78 ID:dpXu5e+O0
ベルモットは幼児化を隠したい。
組織内で幼児化や薬について知ってる人は、ごく一部。
トップシークレット。
大女優シャロンが薬の実験台になるわけないから、薬の効能を知った上で飲んだはず。
そんな秘密の薬を勧めてくる人物は、親兄弟、夫など、余程信頼できる人物に限られる。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 17:28:39.88 ID:OTg+xHUA0
>>453
バーボン「(べルモットは)ボスの…」(85巻)
との関連性も指摘されてるよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 17:32:54.40 ID:yj6fwHLF0
宮野夫妻あの方説は消えます
ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるのではなく薬を開発した為
灰原と同じく憎む対象になった
クローンでも説明がつきません

あの方を考えるに当たりあの方の生死を考えました
あの方は死んでいて何らかの方法で組織が蘇生させようとしている
しかしベルモットは秘密主義を貫きバーボンはバーボンの思惑で動いている
ジンやウォッカはあの方が誰であるかすら知らない
あの方を取り戻す為に組織が結束して動いているとは考え難い
あの方は生きていると結論付けられます
あの方は生きていて直接命令を下している人物は限られます
457:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 17:33:00.24 ID:llGywc560
>>437
ふつうにエレーナでしょ
短絡的に考えるとベルモット、それか或いはその身近に薬の被験者で犠牲になった誰かがいて薬の研究について恨んでいる

あと人工知能なら別に板倉に拘らなくともそれ関係の開発をしてる人は世界中にごまんといるでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 17:59:31.65 ID:Sjyc1mT40
>>457
普通に考えたら人物ではないと思ったけどね

人工知能については板倉にこだわってるわけじゃないでしょ ゲーム関係者を手広くあたってる中で板倉がものすごい技術を発見した
460:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 18:26:10.94 ID:2VIodEki0
普通に考えたら運が悪かったことの言い換えだと思う
だけど、ベルモットは灰原殺して薬開発に影響出そうとしてるから、昔エレーナの開発した薬で悲惨な目にあったとかはありそう
461:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 19:19:16.28 ID:kBE/SPHq0
ジンとバーボンはあの方が誰か分かってると思う?
462:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 20:34:15.60 ID:OTg+xHUA0
>>461
バーボンは知っているだろ(>>454)
ジンは知らない可能性が高いと思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 20:38:07.00 ID:OTg+xHUA0
>>456
一応残しておくとよいと思う
あの方判明で恥かいても知らんぜ
(無礼すぎて済みません)
464:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 21:20:08.46 ID:Dnk4QmIq0
アポトキシン4869ってそもそも若返るための薬なの?
新一に飲ませたときは遺体から毒が検出されない薬だとか言ってたけど
465:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 21:29:45.85 ID:OTg+xHUA0
>>464
全くわかっていないのかも?
ジンは>>464といっていたけど
はいばらは毒なんて作っているつもりなかったといっていたし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 21:35:43.84 ID:OTg+xHUA0
>>457
ヘルエンジェルとエンジェルの対比だろ
事実はいばらの前で
恨むなら貴女の両親を恨むのね
と言っている
469:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 21:38:30.05 ID:nWQdXxcM0
>>460
組織を抜けた後の灰原をどうにかして殺そうとしてるのはどうしてだろう?
シェリーとしての灰原に「こんな愚かな研究を云々」言っといて、でも解毒剤の
研究をしてるとわかってる(?)灰原を是が非でも殺す理由がわからない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 21:40:51.87 ID:OTg+xHUA0
>>469
>>22を読めばどう?
474:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/24(日) 22:53:04.89 ID:2VIodEki0
>>469
組織に生きたまま回収されるのが嫌なんじゃない?
脅されたりして研究続けられたりとかしても嫌だし、研究成果とか聞き出されても嫌だし
薬が幼児化まで進んでいることも知られたくないだろうしさ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 11:53:25.19 ID:vuuog9Th0
APTX4869を飲んで助かったのは新一と志保と一匹のマウスだけ。
それ以外は全員死亡。
若い人が飲むと助かる確率が高いのかもしれない。
毒薬飲まされて殺されるターゲットになる人って、普通は大人だよな。
実験台でもない限り未成年の子供を殺す必要はないはず。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 11:59:26.39 ID:g8HaIty90
>>484
領域外の妹はどうなんだろ?
488:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 12:29:01.22 ID:0jn84cr90
>>463
分かりました

>>484
絹川和希もいます
彼は胎児化でしたが幼児化から胎児化まで組織の薬の開発が
進んでいる線も考えられます
蘭が絹川のことをコナン君みたいと触れたことが伏線
伏線といえば許容して貰えるのではないかといった懸念もありますが
伏線にして可能性を残しておきます
491:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 13:52:15.60 ID:vuuog9Th0
ベルモットは灰原を殺したい。それはジンも一緒。
ただ殺すだけならジンに秘密にする必要はない。
幼児化がばれると困る事がベルモットの周辺にある。

ベルモット自身が困るというより、領域外を匿う世良みたいに守りたい人がいる。
年を取らないベルモットにとって、幼児化の情報を知られて困る事が、ベルモット本人に
あるとは思えないから。
幼児化を知られる=ベルモットが年を取らない事がばれる わけではないから。

そこまでして守りたい大切な存在と言えば、夫や子供、親などごく近い人物しか考えられない。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 14:08:24.98 ID:g8HaIty90
>>491
ジンが
母子の件で疑いをかけることも考えられるよ
つーか仏心が芽生えちゃったんじゃない?
495:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 15:34:04.31 ID:ZogkROEoO
>>491
十中八九、コナンの幼児化がバレることを恐れてるんだと思うが
498:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 16:21:02.83 ID:g8HaIty90
>>491
クリスってどうなんだか?

結局いたのか?
そもそも生まれていないのか?
500:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 16:38:51.44 ID:vuuog9Th0
自分が年を取らない事を周囲に知られたとして、
何が困るんだろうか?というのが俺の素朴な疑問。
女優なんだから若く見えるのはおかしくないし、
変装が得意なんだからその気になればどうにでも出来る。
自分から話さない限り、年を取らない事に気付かれる可能性は低い。
心配なら女優なんて目立つ仕事辞めて、ひっそり隠居生活すればいい。

それをわざわざ一人二役なんで面倒くさいことを長年しなければならなかったのは、
ベルモット一人だけの問題じゃないから。
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501:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 17:03:49.70 ID:C0mua0Yd0
>>500
後半はともかく、前半はちゃんと理由が考えられるでしょ。
ベルモットは宮野夫婦の研究を良しと思ってないんだから、不老にしろ幼児化にしろ、
組織に知られれば研究が進んでしまうし、メンバーが薬を悪用し始める。
幼児化がバレても自分の不老はバれないから問題ないとかではなく、研究成果自体が
バレたらまずい。まぁ、不老がバレたら、そこから幼児化の成果に気付くのも
時間の問題になるだろうけど。

なぜ研究に反対なのか、もし反対じゃなかった場合、灰原は殺すのではなくて連れ帰る
つもりだったのかという点は別の話ね。掘り下げれば色々考えられる。ベルモットの
行動理由が1つに絞れないからここは判断が難しい。

ベルモット側にとって不都合ってのはミストレでの重要な伏線。でも、この解釈は難しい。
コナンのこともベルモット側にとって不都合に当て嵌まるから。
ミストレは確か、あなたに理由があるみたいな表現だったかな。直訳だと本当に
ベルモット本人に不都合ってなるけどね。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 18:27:00.50 ID:g8HaIty90
>>501
確かに伏線だな

ミストレって回収された伏線よりも敷かれた伏線の方が多い気がする
505:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/25(月) 22:26:42.21 ID:e52NGBQC0
>>501
ってか、さすがに同一人物としてずーっと居続けるのは無理だったって事じゃないか
女優になった経緯はわからないけど、どっちみち疑問を持たれないためには
シャロンとクリスみたく親子2人を装うか、証人保護プログラムみたく一定期間ごとに
別人になるしかない。これは有名だろうが無名だろうがさほど変わらない
現にシャロンを見ていた有希子はその若々しさに、「何かとっておきのメイクをして
年をとっても輝き続けてるに違いない」と思ってたし。1年前まで
506:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/26(火) 00:25:11.23 ID:YYbKjY+J0
ベルモットがどう考えても面倒くさい、2人親子を演じることが必要だった理由
母親の葬儀の前後に起こった出来事がその理由と関係があると思うのだが誰かわかる人いる?
507:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/26(火) 08:56:15.64 ID:OorHGrzc0
>>501
ベルモットは二人をもう許しているのでは?
はいばらについてもなぜか生存を隠しているし
509:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/26(火) 16:01:36.80 ID:OorHGrzc0
>>506
怪しまれないようにしていたんだよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 09:54:18.51 ID:gE3pFQvE0
灰原はミステリートレインで組織センサーは引っ掛からなかった
赤井に変装したバーボンを見るまでは漠然としています
沖矢に関してもそうでした
つまり灰原の前に過去姿を見せていなければ組織センサーには結びつかない
組織センサーをくぐり抜けられる条件は十分にあります
523:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 10:17:52.32 ID:gE3pFQvE0
>>522は取り消します
意味不明なことを書き込んでしまいました
他の人物に関してはジョディもまだ何かあると考えています
ベルモットがジョディ家に火をつけた時ジョディはオレンジジュースを買いにいき
助かったと言っていますが事実ではないかもしれません
叶才三事件で海に投げ飛ばされた平次を助けたのは阿笠博士でしょうか
その後阿笠博士は服部に連絡して阿笠宅に呼び出しています
古川大は横から読めば叶三才にしか見えません
叶胎児化の伏線でしょうか
524:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 10:34:09.13 ID:nJbPbO2H0
>>523
ジョディの奇跡の生き延びの話が事実でないと考える根拠は?
528:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 14:56:54.95 ID:QGqYIsU40
いとこ同士でも恋愛は出来るのだが
529:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 15:16:21.20 ID:nJbPbO2H0
>>528
タブーには近いと思うんですけど

禁止はされておりませんが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 16:27:03.64 ID:oAik44SO0
>>529
タブーだからあり得ないという認識してるようだけど、結果的に明美は死んでいるわけだから関係ないと思うが。
安室初登場の双子の事件みたいに悲劇で終わる展開にタブーだからという理由での可能性排除は必要ない。
結ばれて終わってしまう展開ならまだしも。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 16:57:40.54 ID:nJbPbO2H0
>>523
どの事件に出てきたの?胎児化?
だれ?その三才?(君の年齢は3才?のわりには漢字が得意ですね!)
詳細も示してほしいなあ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 16:59:47.28 ID:s2Mf+DTwO
明美のPSは「志保を守って」じゃないの?
535:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 17:09:18.59 ID:nJbPbO2H0
>>534
殺害直前のメールだったよな? それ
かなり重要だと思えるんだよな
あの方考察に関係するかは分からんけど
スパイとの交際以外にも明美は殺害理由をつくってたかもよ

あの方って携帯のメールと通話を好むよね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 17:10:24.16 ID:nJbPbO2H0
>>534
つーか
今のところ中身明かされていないだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 19:02:44.49 ID:8a+kpEEC0
>>534
それでいいと思うよ、前後関係から抜けることができなかった場合のことを示唆してるはずだし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 20:24:05.41 ID:gE3pFQvE0
>>533
叶才三の事件で古川大の名前を横から読むと叶才三と読めるという内容ですが
横から単純に読むと叶三才
胎児化は絹川和輝が登場する事件で教会に捨てられた
胎児の絹川和輝が母親を見つけて去るという不自然な内容の事件で
絹川和輝が薬を飲んだ組織員ではないかと推察しています
高飛車な女の電話の傍にいた胎児も関係している考察も進めています
幼児化が進んで胎児化まで可能になっている線の考察です
539:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 20:30:50.02 ID:gE3pFQvE0
>>523
土門襲撃の理由をジョディが対立候補を潰すと言いましたが
組織の目的は明確には明らかになっていません
コナンも無反応なので別にあるのかと考えています
予想は疑いから始まります
疑う根拠など何もないです
奇跡の生還を証明する根拠もまたないでしょう
ジョディは服部がネガを抜き取りましたが写真を撮ったり
まだ明かされていない不審な行動も多い
542:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 20:52:02.52 ID:Knm6XFvK0
>>538
和輝が組織員とか言ってるのあんただけだけどね
ってか、せめて「乳児化」と表現してくれ。胎児ってまだ生まれてないぞw
高飛車な女のそばにいたのが、いつの間にか赤ん坊だと定着しちゃってるのも謎だが

>>530
恋愛できるできない云々より、そもそも組織に潜入したいのに、いとこにわざわざ近づいて
恋人になる必要あるか?
お互いいとこだと知らなかったらまあアリだけど、組織という特殊な環境で監視つきで育った
明美はともかく、赤井がおじやいとこの名字も顔も名前も知らなかったなら、お前
親戚付き合いなさすぎだろってツッコミ必至だが
543:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 20:58:08.19 ID:gE3pFQvE0
>>542
乳幼児です
ありがとうございます
蘭が絹川のことをコナン君みたいと描写されています
エンジェルの言動は信用できます
エンジェルを信じましょう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 21:26:27.46 ID:nJbPbO2H0
>>542
名字が違うって気がついたんだけど
エレーナの旧姓は何?

しかも彼女は英国人

こりゃ何かくるで!
549:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 22:41:34.02 ID:du5yPVaE0
ふと思ったんだが、あの方の正体ってシャロン・ヴィンヤードじゃね?

ジョディ先生の親を殺したときのベルモット=シャロンで
現在のベルモット=クリス・ヴィンヤードだったら、新出先生が言ってた本当に悪い人〜?の辻褄も合うし。

石橋を叩いて壊しちゃうタイプだったら、本当に大切な行動は全て自分の手で行おうとする可能性も高い。
有事の際に自分がベルモットとなって行動することも考えれば、ベルモットがあの方のお気に入りと言われるような扱いにも納得出来るし。

ベルモットが連絡を取るときの切ない表情もメロディーはミスリードで相手が実の母親だからで通用する。
コナンに味方するのも実の母親を止めたい(実の母親だからこそ、自分の手では止められない)という理由でいける筈。

だからシャロンがあの方である可能性もあると思うんだけど、他の皆はどう思う?
550:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/27(水) 22:44:31.04 ID:uwrJaasm0
>>549
なかなか面白い考えだね
可能性としてはなくはないとは思う
552:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 00:16:12.18 ID:0pKzXgUA0
あの方 フサエ=キャンベル=木之下
ラム 阿笠博士

これで決定です
組織の名称は分かりませんが
キャンベルはスコットランドに繋がりがありイギリス人に多い名前
フサエ説は多かったので
554:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 00:38:20.87 ID:pxEzEtD40
>>549
シャロン説の基本は既出だね。慎重だからこそ自分でってのは新しいけど。

二元でベルとボスはメールをしているのでベルモットとボスは別人。
シャロン説だと年老いたシャロンと現在のクリス(ベルモット)は別人となる。
そうすると、まずベルモット不老説は崩れて年齢そのままとなる。
でも、NY編の伏線は見事なくらいにピッタリ繋がった。それを覆せるのか。

それと、なぜ20年前のボスと現在の自分の指紋を一致させて不老だとFBIに思わせる
必要があったのか。一応、わざと手袋を外すという不自然な描写はあるが。
ベルモットのこれまでの行動からすると、FBIに何かを伝えたかったわけではない。

シャロンを死んだことにしてボスの正体を隠す必要があるにしろ、自分がシャロンに
なる意味はなにか。

NY編のシャロンは本人なのか、ベルなのか。前者ならミストレの老けメイクもミスリード。
腹を押さえたシャロンは手負いの通り魔(現在ベル)だが、シャロンに変装する意味があったのか。
後者なら、作者曰くボスはフルネームで登場だが、シャロンの登場はNY編の一度なので、
NY編を全てベルにすると本物は一度も登場フルネームでは登場していないことになる。

等、先の詰めが問題。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 09:13:45.77 ID:ktd8Dx8C0
>>28を見よう

あの方ベルモット説は作者により否定されているよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 11:09:54.23 ID:ktd8Dx8C0
>>552
君も>>28を見た方が良さそうだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 11:20:32.20 ID:0pKzXgUA0
>>561
ありがとうございます
あの方予想は終了と考えましたがふりだしです
565:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 11:28:57.36 ID:ktd8Dx8C0
>>563
まああがさが組織員というのは無理が出てしまうと思う

そもそもあがさが製薬の監視をしているなら
ジンたちに命を狙われないはず

そして製薬の完成まで殺害は待たれるはず
ジンが組織のメインワークの詳細を知らなくとも
シェリーが組織の研究に深くかかわっていることは認知している

しかもあの方には従う傾向がある(ただ裏切り者は消さねばならないなど信念にも影響はされているよう)
568:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 13:18:38.58 ID:ps8qCdFP0
灰原には幸せになって欲しいな、最後
569:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 13:28:49.39 ID:ktd8Dx8C0
>>568
製薬という罪の贖罪を考えないといけないだろ
そのうえでハッピーエンドとなれば…まあいいわな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 14:09:37.25 ID:ps8qCdFP0
>>569
まあ何をもってハッピーエンドかは俺にもわからんけど、少なくとも死ぬっていう展開は辞めてもらいたいな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 14:18:41.18 ID:ktd8Dx8C0
>>570
作者の哲学的に
犯人は逮捕されて罪を償うべきらしい

まあ灰原は罪を償わねばだめだな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 16:05:38.30 ID:0pKzXgUA0
>>565
あの方予想がふりだしに戻っただけです
ラムはそのまま阿笠博士だと考えています
研究の詳細を知りたい為灰原を阿笠宅に留まらせようと狙わせている
複数考えられます
578:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 16:10:56.86 ID:0pKzXgUA0
あの方 エドワード・クロウ
ラム 阿笠博士

この結論で考えます
一介のフリーライターがアメリカの衆議院議員と取引できません
新一が日本語を喋れると釘を打ったのは
ベルモットと日本語でメールをした伏線
最初の挨拶が指すこの人しかいないかもしれません
580:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 16:23:01.64 ID:ktd8Dx8C0
俺の>>565を読んだら?
この矛盾をいかにして崩すか?
581:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 16:31:37.22 ID:0pKzXgUA0
>>580
>>570に回答しています
ラムはジンに何とでも言えますから
灰原を狙わせる理由も何とでも言えます
ジンはほとんどラムの手中にある
ジンがラムからの電話をあの方だと考えているなら
ベルモットの変装と変声機しかありません
レコボイスチェンジャーは商品化されましたが
組織員が利用している前例は確認されていない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 17:02:59.08 ID:ktd8Dx8C0
>>581
そっちじゃないの!
製薬が完了するのを待っているなら
はいばらを命の危機に陥れる必要がないということ
逆に殺されたら保留してきた意味がなくなる
583:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 17:04:31.20 ID:ktd8Dx8C0
あの方→ラムに変えただけじゃん
って思うのは自分だけ?
584:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 17:14:49.33 ID:0pKzXgUA0
>>582
しかしピスコ事件で灰原は命の危険がありながら
APTXのデータを阿笠宅に持ち込ませることに成功しました
その時の思惑で何とでも言えます

>>583
読者は阿笠博士をあの方としか考えていませんでした
読者の盲点でした
あの方とラムでは目的も含めて大きな違いがあります
585:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 17:17:03.36 ID:ktd8Dx8C0
>>584
組織とあがさが繋がっているなら
組織からダイレクトに持ち込めば問題はありませんよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 17:19:17.79 ID:ktd8Dx8C0
>>584
「君が私の前で倒れたとき
服に入っていたがこのMOは何かね」とか誤魔化せばそこまでしなくていいし
矛盾は崩せていない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 20:41:13.63 ID:O97mzCbi0
ボスは日本語話すし日本に居るから日本人?
591:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 21:07:06.80 ID:ktd8Dx8C0
>>590
日本にいる確証はないぞ

まあ日本語はなせるけど
592:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 21:12:03.03 ID:ktd8Dx8C0
>>590
高飛車スレでも書いたが
あの方=高飛車な女説はどうなん?

ミストレでベルが「発注したみたいだけど」の直後に
「そこまでよ」と言って 工藤母に銃口を向けたのはそれ以上は話せないから

それにベルだったら自分のコードネームを曝しちゃうと思う
(2元ミステリーのあの狼男とか)
593:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/28(木) 21:22:35.83 ID:xQ3XeWOt0
>>590
あの方はベルモットがお気に入り。
そのベルモットは長年アメリカで女優やって生活してた。
普通お気に入りなら自分の近くに置いておきたい。
だから日本にいるとは限らない。

もっとも今は日本にいる可能性が高い。
私の元へ帰って来ておくれのメールを出して、OKボスと言ってるから、
ベルモットはボスの元へ行ったはず。
なのにベルモットが外国へ行った描写は無い。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 09:04:31.02 ID:XL7mm1wA0
>>584
あの方あがさ説を真面目に唱えていた方は半数くらいだろ
残りはその矛盾に気づいていた気がするし
600:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 10:18:09.72 ID:CFZm67a50
>>586
矛盾を崩す必要性もないです
このスレでは否定できる箇所しか否定しません
外国語文字のMOとイギリスで黒づくめの服
ラムがあの方を装ってジンに電話で指示するなら
声はどう説明しますか?
幽霊船の最後にあの方からメールがきたが誰が報告したのか

>>597
当時はラムの名前は出てこなかったから
そういう意味です
601:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 10:25:23.12 ID:CFZm67a50
>>586
行動の整合性に優先順位を設けなければいつまでもあの方に辿り着けません
幽霊船の整合性を優先されるべきでは
あなたがと何とか言えばと言っているようにその箇所は肯定否定何とでも言えます
604:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 10:50:52.73 ID:CFZm67a50
>>586
説明するならば灰原がAPTXのデータをMOに落としたことは
無線で聞いているコナンと阿笠博士の二人のみ
この回で灰原を狙ったのは枡山であるピスコ
ピスコは宮野夫妻と縁があることはラムならすぐ分かる
そして重要な部分は宮野夫妻と知り合いなら灰原をすぐに消すことはしないと
推測が立つこと
APTXのデータを抜かせるならあのタイミングしかありません
阿笠が風邪薬といって解毒剤をコナンに飲ませたように
阿笠博士は水面下で灰原の行動を計ろうとしている
灰原も阿笠博士が詮索しているとすれば警戒心が上がります
よって阿笠博士が灰原にMOのことを話すことはありえません
ですから矛盾は崩れくぐり抜けられます
605:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:00:43.73 ID:CFZm67a50
灰原を狙った組織員が枡山という名前のピスコであると知ることができる人物も
ただ一人車内でニュースを見ている阿笠博士です
黒と黒を重ねても黒にしかならねーよと言ってくしゃみをした人物
誰の噂をしたのか
阿笠博士その人です
606:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:04:48.26 ID:XL7mm1wA0
>>601
2元ミステリーの整合性<ピスコ事件の整合性?

なんで?MO関係なら上の式は言えるかもしれないが
ベルモット関係とか
FBIとかを考えると2元の方が重いだろ

なんか暴走していないか?
607:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:08:16.46 ID:XL7mm1wA0
>>605
その描写は一応いっておくと不自然ではないよ
当時コナンサイドの味方はあがさそして服部程度

あの時代はスマホなぞなくて
ますやまの情報をコナンが自身で得ようがない
一応自然ではあるから疑い被りすぎないように
608:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:12:04.90 ID:ugng/ygI0
>>600
>幽霊船の最後にあの方からメールがきたが誰が報告したのか
ベルモットが自分で報告したんじゃないの?
609:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:34:01.72 ID:CFZm67a50
>>606
2元ミステリーが重要だと言っていますよ
同意です

>>607
いえ怪しいのは車内でニュースを聴く手段ではなくて
当然当時であれば自然です

>>608
ベルモットが報告はしないでしょう
新出に変装して仲間一人犠牲にして暴れたと言うでしょうか
灰原を狙ったとは報告されていないでしょうが
あの人とベルモットの目的の相違から考えて
ベルモットが全てを報告したとは考え難いと考えています
610:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:42:53.86 ID:CFZm67a50
ピスコ事件のからくりが全て分かりましたよ
これで完全です
呑口議員を殺害した人物はピスコではありません
いやジンが言っていた新聞の切り出しに載っているではないか
しかしよく考えてください
切り出しに載っていたシャンデリアを狙うピスコは左利き
ですが桝山は右利きです
あの場にいた左利きの人物
そうです
それはクリス=ヴィンヤードに変装したベルモット
呑口議員を殺害した時枡山はあの会場にいなかった
ラムにトイレか何処かに呼ばれていたのでしょう
その隙にベルモットはピスコに変装し呑口議員を殺害
クリスに戻りトイレでピスコに会ってハンカチを渡して終了
ピスコが被害者に関する発言はありません
ピスコがフラッシュを知らないこともこの推察で証明できます
なぜ倉庫にピスコが長時間居なかったのか
組織員は一人いれば二人いる
二人いれば三人いる
ベルモットは一度の事件で標的と組織員を消したのです
土門と呑口の二人の政治家を襲撃は大きな手がかりになります
612:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 11:55:27.49 ID:CFZm67a50
落ちてきたものがベルモットのハンカチであれば桝山に接触する必要もありませんでした
桝山がハンカチを持っているアリバイの詳細もこれで埋められます
ピスコを消したのは灰原の幼児化をピスコが知ったからなのか
それ以前からの計画なのでしょうか
613:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 12:39:40.68 ID:ugng/ygI0
>>610
>呑口議員を殺害した時枡山はあの会場にいなかった
シャンデリアが落ちた直後にピスコ、ちゃんといるじゃん。
会場の出入り口は呑口議員を取材してるマスコミでふさがってるから、
誰にも気付かれずに会場を抜け出してトイレに行くのは難しい。
つーかこれからシャンデリアを落として呑口議員を殺害しなきゃならないって時に、
トイレ行ってどうすんだよ?
614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 13:13:17.32 ID:XL7mm1wA0
>>612
ジンがほらを吹いていなかった限り
ピスコはあの方直々の命令で殺されたということは確定
617:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 14:13:51.20 ID:CFZm67a50
>>613
暗闇の間にベルモットとピスコが入れ替わったと推測できます
落ちてきたハンカチはベルモットのハンカチなので
>>612で接触する必要はないのでつまりトイレに関する書き込みは
要らないと書いています

>>614
ジンはあの方が誰であるか知りません
ですから何とでも言えます

>>615
騙しますよ
阿笠博士をあの方にミスリードしてきましたから
編集者の編集が完全とは言えないと考えます
620:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 14:31:44.92 ID:ugng/ygI0
>>617
>ラムにトイレか何処かに呼ばれていたのでしょう
仮に百歩譲ってあのピスコがベルモットの変装だったとする。
それでなんでピスコがラムに呼ばれて会場を離れる必要があったんだ?
ラムもベルモットと共謀してピスコを陥れるつもりだったのか?

ピスコの姿をカメラマンに撮られる事で、あの方としては自分の側近を処刑しなければならなくなり、
自分たちの身の危険が増えるだけで何のメリットも無い。
常に秘密裏に動いて証拠を残してはいけないのに。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 14:43:18.15 ID:CFZm67a50
>>620
ラムが必要かどうかは分かりません
ベルモットは声色を変えられますから
組織や元組織員の情報が入ったとでも言えば離れます
あの方は分かりませんが少なくともジンとウォッカは
組織員を殺害することを何とも思っていません
宮野明美にしてもこっぱ64のキャリアウーマンにしてもです
ピスコはあの方の側近ではありません
ただ宮野夫妻と知り合いの組織員の一人です
証拠を残さない為にピスコを殺害したのです
623:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 14:50:24.81 ID:CFZm67a50
>>620
ラムが阿笠博士でベルモットと共謀した可能性もあります
新出に変装したベルモットを招き入れたのも阿笠博士ですから
ピスコの回と二元ミステリーも繋がります
ミステリートレインの最後も灰原を背負ってすぐ近くにいますから
625:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 14:55:48.76 ID:CFZm67a50
ピスコはあの方に長年仕えたと言っていますが
あの方がまだ生きていたことを知っているのはジン・ベルモットたち幹部のみです
ピスコが知らない段階でピスコは幹部から外れたと考えられます
あの方に仕えたつもりなのはピスコだけかもしれません
つまり組織員の一人に過ぎないと考えることもできます
626:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 15:05:28.38 ID:XL7mm1wA0
>>625
仕えたと 過去形なのが根拠?
629:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 15:39:49.34 ID:ugng/ygI0
あの場面は普通にピスコがドジを踏んで、撃つ瞬間を撮られただけだろ?
仮にピスコを言いくるめてベルモットが変装して撃ったにしても、
なんでそんな意味のない事をするのか?

ピスコを蹴落とすのが目的とか言う人いるけど、
ピスコが犯人とばれれば、そこから組織の秘密が漏れるかもしれないし、
そうなれば組織全体、果てはあの方にまで危険が及ぶかもしれない。
それは組織にとってもっとも避けなければならない事。

誰かに変装して撃つにしても、関係ない第三者に変装するとか、いくらでもやりようはあった。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 16:13:46.31 ID:4mAujyLj0
シャンデリアを撃つ時に左手で銃を構えた件は左で構えた方が前方のスクリーンと客を視界に入れやすいからかな
まぁ作者のミスの可能性も結構ありそうだけど
あのアングルで右手だと顔が写らなくて後の週刊誌の話に繋げられないからな

ついでに言うとジョディとの対決の時ベルモットは基本右で撃って
逃亡時に左じゃないと届かない場面だけ左撃ちだったから
ピスコに変装してわざわざ左手で撃ったってのも疑問だぞ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 20:10:26.10 ID:XL7mm1wA0
灰原にあの方は暗殺命令を出していない可能性がある
作者はピスコ殺害といい一応の形で「あの方の命令」というニュアンスは入れれたのに
あの方が灰原を殺せといっているシーンはない

明美の件だが生前赤井に送ったメールのPSの続きが明かされていない
あの方が極度に恐れる赤井
なんらかの理由が考えられる
639:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 21:11:21.14 ID:HxTzzMSlO
>>636
あの方が灰原を殺せといったシーンはないって、そりゃそうだ
だってあの方が出てきたシーン自体が無いんだもん
そこを疑ったら、推理も何も無くなるよ


一応、ジンがあの方の命令を無視したり、勝手に命令を騙ったりして今の今まで無事ってのもおかしな話だし
あの方の灰原抹殺命令は実際にあったと考えた方がいいかと
今はね
640:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 22:06:51.51 ID:XL7mm1wA0
>>639
済みません
「あの方が発言した」という描写はあるわけありません
(例)私は「○○といった□□」という意味での「いった」を伝えたかったのです
とりあえずあの方を出さなくとも
ある組織員の行動はあの方の命令によるものと示すことはできる
キールがあの方の命令に従い赤井を殺した(フェイク)とか
641:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 22:15:54.08 ID:XL7mm1wA0
>>639
ジンは信念に近い動機ではいばらを殺そうとしている可能性は?
組織内では「できる限り灰原を生きたまま組織に返す」ように指示されているのでは?
ジン→裏切り者はそもそも死ぬべきと信念
ベルモット→幼児化を組織に伏せたい? 三角関係?
バーボンのミストレでの「組織につれ戻す 僕の仲間が回収をする」とあるのも意味が通じないか?
642:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 22:27:04.08 ID:RJCDuckz0
>>641
バーボンというか安室は公安だから、組織の人間でないよ
第152話「謎の老人失踪事件」
第152話「謎の老人失踪事件」
643:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 22:44:06.03 ID:XL7mm1wA0
>>642
だったら保護するとか言うはず
あの状況で盗聴されている可能性はまずないから
ちょっとね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 22:54:32.48 ID:XL7mm1wA0
>>642
「保護する」と聞きコナンと灰原は組織内に協力者がいると分かり
そいつは誰なんだと疑問を感じる
そして・・・


と話は通じる
645:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 23:15:23.28 ID:RJCDuckz0
>>644
公安だと判明した以上、組織に連れ帰るつもりだったとは
思えない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 23:16:40.17 ID:HxTzzMSlO
>>640
でもシェリー抹殺は組織全体の目的だよね
実際、バーボンが動き出したのもシェリー抹殺のためだし
ここまで組織みんなで動いててあの方1人が「私はシェリー殺したくなかった、組織のみんなが勝手にやってることだ」は通らないんじゃないか?

>>641
ジンの信念は関係ないよ
あの方が望んでないことを勝手にやってお咎め無しは無いんじゃないの?ってこと
649:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 23:25:29.71 ID:XL7mm1wA0
>>646
ジンはあの方は誰かまでは知らないんじゃない
声だけ知っていると
だからもしあの方がはいばらを生かして帰せっていったらジンになぜと疑いだいかねないとか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 23:29:07.01 ID:Bewrkoqt0
>>645 狼さんが過去スレで、バーボンは赤井をベルモットだと勘違いし彼女を連れ帰ると言ったので公安ではないと発言していたよ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/29(金) 23:30:23.10 ID:XL7mm1wA0
>>650
はいばらって一応組織のメインワークの製薬を携わっていたんだよな
いくらにげたからってあっさり殺す?
出来れば「生きたまま」つれ戻すと思う
653:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 00:07:05.78 ID:IA+pkxq10
>>629
灰原の幼児化の事実を隠したかったからじゃないか?
ピスコはあの時点で灰原の幼児化に気付いていた
どういう経緯かはわからんが、ピスコが幼児化に気付いたことにベルモットが気付いた
ピスコの口から組織に幼児化の事実が広まる事を懸念したベルモットが
ピスコに変装してわざと写真に映り、ジンもしくはあの方から消されるように仕向けた
と考えればまあなんか>>610の説は納得できる気もするが
だとしたらラムとベルモットが協力してないと成り立たないな

>>578
あの方じゃなくてもエドワードは後々組織編に何かしら関わってきそうな気がする
沼淵もそうだったけど一見組織とは関連なさそうな登場の仕方でも
なんとなく怪しい、もしくはこいつ絶対アブないっていうインパクトのデカイ奴が初期は結構いるな
森敦士もあの存在感だけで組織との関連疑って損ないわ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 08:05:01.81 ID:ayD0Q6IA0
>>653
常盤も疑っておけ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 09:37:52.59 ID:8kakR3dX0
>>653
悪いけど時系列めちゃくちゃだよ
ピスコが灰原に気づいたのは事件後の混乱の時。写真撮られたのは当然ながら事件時
変装の難易度(周りの目的な意味で)からしてもちょっと無理でしょ

バーボンが「生きたまま組織に連れ戻す」というせりふ回しをしたのが引っかかる
公安の人間だとまだ(読者に)伏せたかったにしても、「組織に」の一言抜くだけで
自然になったのに。あの状況なら「連れて行く」だけで通じるし
656:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 10:25:11.78 ID:ayD0Q6IA0
>>655
「僕の仲間が」っていってたけど
組織員で公安なのはバーボン以外にもいるのかな

スコッチみたいにもう殺された奴がいるらしいけど
661:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 12:56:18.23 ID:tQvZfzWC0
>>630
わざわざ左手でという言い回しはおかしいです
ベルモットは左利きですよ?
ジョディと距離が近かった為右手でも間に合ったと考えられます
しかしその後左で狙っているのでより遠くの対象物に撃つ時は
精度の高い利き腕の左手で打ったと考えられます
つまりあの左手で遠くの蛍光塗料が塗られたシャンデリアの鎖を
狙っているピスコではないピスコと完全に一致します
663:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 13:10:20.58 ID:tQvZfzWC0
>>653
ピスコが幼児化に気づいたことにベルモットが仕向けたという仮定は
難しいかもしれませんが
あの暗闇の中でクリスの姿が見えないだけで
ベルモットが関与した何かが起こっていると考えられます
ベルモットは親子に変装して声も変えて何でもできますから
エドワードも同意します
エドワードは丁寧に扱われていますから
1巻にいて21巻で再登場して最初の挨拶ですから
666:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 13:36:48.90 ID:BhSgRcxj0
>>661
ベルモット左利きってどこ情報?
ジョディとの対決で右足首にホルスター付けてたから右だと思ってたんだが
674:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 15:48:05.97 ID:WoFIuAnZ0
>>655
そういえばそうだったな
灰原の幼児化に気付かれたくない理由でベルモットが動いたということはまず無くなるけど
利き手の違いは結構重要なポイントじゃないかと思った

>>666
ジョディの父親殺した回想シーン(42巻)で引き金に指かけたまま拳銃左手に持ってるけど
その後ジョディには右手で拳銃を撃とうとしている
ベルツリー(78巻)で有希子に拳銃向けた時も右手だけどこっちは単なる脅しだからなんとも言えない
ちなみに至近距離でもジンはピスコに利き手の左手で拳銃を向けてる(24巻)
どんなキャラでも切羽詰まった状況や、利き手が何かで埋まってる場合や
構図の関係でちょっとした動作なら利き手じゃない方を使うことはあると思うけど
今挙げたのはそういったことに当てはまらないから
ジョディの父親を殺したベルモットと、今動いているベルモットは別人という説は有り得そう
ただだとすると42巻でジョディで言ってた指紋の件をどう解釈すればいいかわからん
678:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 17:04:35.86 ID:mglzIolS0
ベルモットは両利きでは?
42巻で灰原に銃を向けてるときは右手、赤井から逃げるときは左手で自動車撃ち抜いてたような
679:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 17:28:36.17 ID:yx2wF2e/O
自分の都合のいい部分だけ取り上げて、都合の悪い部分をムリヤリな解釈で曲解することを推理とは言いません
ただの妄想です
680:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 17:44:48.25 ID:VHk/Z+Q+0
話しかえるけどジンがあの方を知らないのなら
ジンがあの方だと思っていたのは実はラムだったとか…?
681:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 17:59:32.67 ID:WoFIuAnZ0
>>678
赤井から逃げる時は左側に運転席があって左窓からしか発砲できなかったからやむなく左手を使った
左手でもあれだけ撃てる技術は持ってるからそれだけで両利きって言ってもいいかもしれないけど
基本は右手を使ってるシーンの方が多い気がする
口紅塗る手も右だったはず
682:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 18:06:47.35 ID:ayD0Q6IA0
>>680
あの方直々と作中で描写されているのは流石に疑ってはだめでしょ
しかしあの方の命令と描写されていないものはあの方の指令でない可能性がある
684:蒼き狼 :2014/08/30(土) 18:17:13.81 ID:00dzVKrU0
>>679 無理でも通さねばならない場面も出てきます。しかし、私は見る専ですが本スレッドをお互いの意見や考えを共有する場であると考えています。ですので、私も無理に他人を納得させるようなことはするべきでは無いと思います。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 18:17:53.47 ID:ayD0Q6IA0
>>617
小学館は流石に読者を騙さないだろう
会社を信用していないんだったら
会社に電話入れて強引に聞き出したら?

つーかSDBを一応読んどいたら?
686:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 18:29:44.51 ID:WoFIuAnZ0
あの方≠ボスの説ってどうなったんだ?
67巻でジンの「あの方の許しは得ているのか?」に対してベルが「ええボスは慎重居士」って返してるから
普通に考えたらあの方=ボスだよな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 18:47:04.37 ID:BhSgRcxj0
>>680
FBIはジン逮捕であの方まで辿り着けると読んでたってことは
ジンがあの方の正体を知ってると思ってるんだろうな
赤井は優秀だしヤツがそう思うんならそれが正しい気がするがな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 19:37:16.30 ID:ayD0Q6IA0
>>686
残念
作者により否定されました

>>31の画像をみてごらん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 19:39:39.13 ID:ayD0Q6IA0
>>684
正論過ぎてやべーや

まあ考察の意見の交換サイトという趣旨を再確認したわけだ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 21:01:40.58 ID:8kakR3dX0
ピスコの時、ベルモットは位置的に鎖を狙えないってコナンが言ってたのに完全無視か
しかもその推理は、ベルモット自身が「この位置にいた」って言ってた情報じゃなく
会場に入ってたマスコミからの映像で推測したもの。ごまかしようがない

>>674
単なる脅しだと利き手と反対使うか?
利き手がふさがってなければ、普通に利き手を使うと思うけど
二元の時は>>681の通り、運転しながらミラーごしにガソリンタンクを
撃ちぬくために左手で撃たざるをえなかっただけ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 21:52:27.71 ID:WoFIuAnZ0
>>689
やっぱあの方=ボスなんだな
なんでベルモットだけボス呼びなのかね
外国暮らし長いからか?
698:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 22:31:15.29 ID:ayD0Q6IA0
>>696
バーボンもね
699:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 22:57:59.10 ID:VHk/Z+Q+0
>>682
あの方以外にジンに命令できる人がいるみたいだしそれがラムかもね

>>687
確かにそう言ってた
って事はジンはあの方を知らないって説はなくなる…のかな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/30(土) 23:02:27.47 ID:VHk/Z+Q+0
>>696
それ私も気になってた
だからボスとあの方別人かと思ってたら作者が否定したんだよなぁ…
705:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 16:37:02.13 ID:nhuH+5el0
あの方=ジェームズ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 17:56:35.85 ID:CQ6f2C7H0
>>705
前から言われている矛盾を崩せないと無理
708:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 18:09:00.14 ID:nhuH+5el0
>>706
いくらでも崩せるから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 20:02:15.34 ID:I1RFGZdx0
あの方はエレーナ
薬の開発は才能ある夫(厚司)が事故死したので、才能があるであろう娘(灰原)に託した
ベルモットはエレーナのクローン。シャロンはエレーナ。夫は厚司ってことに記憶される。
ベルモットは微笑んでくれないエンジェルに苛立つがオリジナルを殺す気にはなれず薬を憎む
アガサ博士は組織に属しながらコナンたちを救いエレーナを止めようとする稀有な存在
712:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 20:30:57.05 ID:CQ6f2C7H0
>>711
デザイン事務所での20年前の出来事
証言「厚司が黒い車の方をちらちら見ていた」

監視されていたのではなくただ気にかけていた?
若しくは時間を掛けすぎるとあやしまれるため急いでいた?
713:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 21:27:22.31 ID:kYYc2Odc0
>>711
アガサ博士は味方か敵かはおいといて組織に何かしら関わってそうだよな
宮野厚司とも顔見知りだったし
知らず知らずのうちに組織に関わってたり、今後何かしら重要な情報をもたらす人物だと思う
714:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 21:52:10.08 ID:CQ6f2C7H0
>>711
クローンの指の指紋ともとの人の指紋は異なるらしいから
そこの辻褄も合わせないとな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 22:07:02.97 ID:qykGbEGw0
>>714
金田一で双子の指紋が一緒だとかいうトリックあったけど
718:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 22:11:07.88 ID:CQ6f2C7H0
>>716
蒼い狼さんがいっていたんだけどな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/08/31(日) 23:57:14.70 ID:jshCOoaP0
>>716
双子にしてもクローンにしても指紋は同じにならないんじゃないか?
724:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/01(月) 00:05:05.10 ID:PNPj0M5sO
>>716
金田一で鑑定したのは髪の毛じゃなかったっけ…
729:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/01(月) 21:36:14.22 ID:Ofb8KCk10
>>708
プッ 君笑われているよ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/01(月) 21:37:03.35 ID:Ofb8KCk10
>>708は具体例をあげてみたら
731:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/01(月) 22:41:50.38 ID:AcE76F+O0
俺は>>708ではないと断っておくけど、ジェームズ説ではないって根拠の矛盾てどんなのがあるの?
732:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/01(月) 22:58:46.85 ID:aPeupWIa0
>>684 最近考察見ないけどネタ切れ?
733:蒼き狼 :2014/09/02(火) 06:17:06.44 ID:Jh8/JEYm0
どうぶつの森情報
・領域外の妹=○○リー
・ラムはもう既に登場してるキャラの中にいるかもしれない。
※私の方ではこの情報が正しいかどうか確認をとっていません。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/02(火) 17:13:39.30 ID:8YRLl1s/0
>>732
狼さんは忙しかったんだろ

まあここはただの情報交換場所的なスレなんだから自由参加だろ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/02(火) 19:13:03.82 ID:8YRLl1s/0
済みません>>733さん
>>650の情報の詳細をお願いできませんか?
736:蒼き狼 :2014/09/02(火) 21:42:00.49 ID:Jh8/JEYm0
>>732 面白い考察が上がれば、それに対して自身の意見・考察をUPするスタイルで行っています。つまり、受けの姿勢ですね。

>>735 多分これ
415 名前:蒼き狼@転載は禁止 投稿日:2014/06/23(月) 22:30:11.50 ID:OAg33qC80
>>411
二人が生きているのかは現在の所、判断出来ません。ただし、組織内に灰原殺害派と保護派の二つが存在していると予想しています。

理由
①キール「バーボンよ、組織を裏切ったシェリーっていう科学者捜しに動き出したって聞いたけど」(67巻)→殺害ではなく、捜すこと
②安室「ご心配なく、僕は君を生きたまま組織に連れ戻すつもりですから」(78巻)→公安or安室が所属する派閥
③安室「僕の消息が絶たれた場合、あなたの秘密は組織内にリークされる手筈になっている」(27号)→その後のスコッチ発言よりこの台詞は公安を示していない
①②③より、公安とは別に灰原を保護しようとしている人物が組織内にいることが予想出来ます。ではこれは誰なのか?

【候補】
・あの方
・RUM
・宮野夫婦
・宮野夫婦の友人

また、もう一つ考えられるのは灰原を利用して組織と何らかの交渉をする可能性もあるでしょうね。それがベルモットが灰原を殺害しようとしている理由かもしれません

430 名前:蒼き狼@転載は禁止 投稿日:2014/06/24(火) 22:07:53.24 ID:SwZrWerJ0
>>429 ①②③はセットで考えましたので、③のみでは不十分になります。
公安でない理由は②の後の台詞を見ていただければ分かって頂けると思います。安室「ベルモットか、悪いが彼女は僕が連れ」(78巻)

あの方は候補者の一人として上げました。また、灰原殺害があの方の命令である描写はありません。更に、灰原生存に気付いたピスコ殺害、ベルモットに対して自由にさせ過ぎた発言等もあの方を候補者に上げた理由です。

1つ前のスレなので、少しは自分で探してください。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/02(火) 21:56:34.90 ID:OtZB7mvD0
>>714
シャロンとクリスは時々交代しているっていうのはどうか?
不自然な指紋の残し方していたし
738:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/02(火) 22:00:14.59 ID:8YRLl1s/0
>>736
あの方が「はいばら殺害命令」を出したと推測できる所がないのが気になります
739:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/02(火) 22:01:49.63 ID:8YRLl1s/0
>>736
あの方は「出来ればシェリーを生きて帰らせたい」のかもしれません
ジンは信念で殺そうとしていそう
776:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/05(金) 18:09:25.87 ID:Q+aYps0f0
安室(降谷)みたいに
・常に敬語
・見た目は強く(賢く)なさそう
・裏の顔(真の姿)がある
ってのが一番怖いタイプだと思う

ドラゴンボールのフリーザがいい例
781:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/05(金) 23:49:13.41 ID:QuLi5koCO
>>776
でも安室、赤井とコナンにしてやられちゃったよな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 11:33:06.09 ID:UXe92IO40
何巻か忘れたけど
灰原がコナンに独り言で
あなたも知らないうちにこの組織の計画に関わってるんだけどねってなんの話なの?
784:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 13:09:34.66 ID:LUJbvCMF0
>>782
20-21巻のサッカー競技場無差別脅迫事件やな

工藤くん、あなたは夢にも思っていないでしょうね。
あなたは既にわれわれ組織が半世紀前から進めている秘密プロジェクトに
深く関わってしまっているなんて...

事件発生前にコナンとの雑談を通して灰原が心の中で呟いたセリフだよ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 13:13:04.07 ID:LUJbvCMF0
>>784
秘密プロジェクトじゃなくて極秘プロジェクトだった
786:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 14:03:50.94 ID:UXe92IO40
>>784
ありがとさんさん。
これはまだ伏線回収されてるわけないか。
ここの段階までだと
どう関わってるのだろうか。。。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 14:04:50.44 ID:UXe92IO40
ああ、まあ普通に考えたら薬を飲んで小さくなって関わってるってことね。
さんきゅ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 17:33:57.65 ID:2nXdOMZw0
多分まだ語られてない事だと思うので妄想レベルで書くけど、組織のメンバーの幹部には何らかの障害を抱えた人間が多くを占めているんじゃないかな。
ウォッカは目が悪そうだし、ジンは部分的な記憶力、キャンティとコルンは何らかの発達障害、ベルモットは薬か、特殊な体質で歳を取れない…などなどこれまで描写されてる中で何らかの健康上の障害を見受けられるので。
まぁ、ジンは違うのかもしれないけどね。
仮にそのことが関わりあるなら組織の目的はなんだろうね。
健康上完全になることとかな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 20:24:54.77 ID:u6kbBG5M0
>>784
APTX以外にも関わってくるのでは?
ただの諭しではない気もするし
一応未解決の伏線だからな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 20:29:05.51 ID:u6kbBG5M0
>>781
せらの次男は降谷かもしれない
以下予想
赤井の母は領域外
そしてその子は赤井 バーボン せら
せら母とエレーナは姉妹
明美と赤井はいとこ同士で相思相愛?
796:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 20:38:33.97 ID:u6kbBG5M0
>>795
せら母とエレーナは怪しいと思う
せら関係のはなしに英国の伏線があったがエレーナは英国人
しかもエレーナの旧姓はいまだに明かされていない
797:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 20:54:38.37 ID:LUJbvCMF0
>>787
アポトキシンを飲まされた時点で新一が組織の極秘プロジェクトに関わってしまったと捉えていいんでは
このシーンは「極秘プロジェクト」の存在を作者が匂わせたかったんじゃないかね
新一はたまたま取引現場に居合わせてジンの目について標的にされちゃっただけだし
まあウォッカは新一のこと前から知ってたみたいだけどね

>>791
実際歳を取らない病気は存在するよな
アメリカに20歳まで赤ちゃんのまま身体的にも精神的にも成長しないまま去年亡くなった女の子がいたよ
ただ成長はしなくても老化はする
肌は弛むしシミやシワもできるし、病気もよくしてたみたい
まあこれは現実の話な
ジンはサイコパスじゃないか 平気で人を殺せるあたり
798:蒼き狼 :2014/09/06(土) 20:57:59.12 ID:RcegvkVb0
>>797 エスター思い出した。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 21:07:50.56 ID:wM3+SGgq0
>>795
次男は羽田って青山の口から確定したろ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 22:20:03.23 ID:6+1388B+O
お前ら何年「あの方」予想してんだよ(笑)
馬鹿ばっかりだな(笑)
803:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 22:48:26.41 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ?
804:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 22:48:56.71 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ?
805:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/06(土) 22:49:50.90 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ?
828:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 21:29:02.26 ID:25jlEK+zO
まさに蘭自身が「平静を装って影で泣く女」だからでしょ?
赤井はニューヨークでも蘭に会っていて、その時の蘭も自分が殺人犯庇ったことに泣いていたけど自分に会った瞬間にキリッとしたところを見ていた
二回目も同様
人の気持ちが離れてくことに泣いた蘭は赤井に会った瞬間に泣き止んで「いけませんか?」と泣き止んでる
829:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 21:38:12.15 ID:AYe4ek2G0
ラムの正体に関しては、既出のキャラで『屈強な体格で髪の長い老人』を探せば良いんだろうかw
コナンが言った海賊が飲む酒というワードも考慮したら海に関係した人物?
灰原が言ってた特徴は口癖かもね。
『だっちゃ』ならぬ別の口癖。
劇場版 名探偵コナン 紺青の拳(フィスト) 豪華盤 [ 高山みなみ ]
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830:蒼き狼 :2014/09/07(日) 21:46:29.85 ID:ZayEMUyX0
>>829
屈強を無視すると、Mr正影(47巻)とかかな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 21:51:57.48 ID:AYe4ek2G0
>>830
あ〜あの方候補から外れた正影だけにちょっと有りうるかも…
脱いだら凄いとか野暮な設定でも加えられたら逆に微妙だけどねww
謎の多いマジシャンだけに色んな見方をされててもおかしくないかもね。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 22:02:00.60 ID:Hu5yVEou0
>>830
正影は「屈強な体格」かわからんけど
「髪の長い老人」だね
833:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 22:14:12.78 ID:5nOYvdJN0
>>828
灰原も蘭を明美と重ねてるし、明美でFAだな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 22:23:30.51 ID:cRvdglrC0
>>833
もう確定ですなあ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/07(日) 23:37:15.33 ID:5nOYvdJN0
>>834
しかし先にジョディと付き合ってたのに
組織と繋がるために利用した明美をマジで好きになってジョディを捨てるとは
結局どっちの女も泣かせる結果になってんじゃねーか
女泣かせのなかなかヒドい男やな赤井
しかしそれだけ同情するような過去を持ってたのかね明美は

つかもうラブコメやってる主人公喰っちゃうほどの経歴と魅力の持ち主やなぁ
ここいらでコナンが赤井を上回るエピソード持ってこないと主人公の面目保てんな
842:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 03:16:10.36 ID:DF5LTeep0
蒸留酒=男って言ってる人はどこで作者が発言したのか教えてほしい
あと調べてて時々作者が蒸留酒=男は否定したっての見るけどそれもどこでの発言なのか知ってる人教えて
843:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 05:40:23.01 ID:paBWIWo00
>>842
コナン新聞のインタビューで青山が
『男は蒸留酒で女は甘い酒の名前を付けてる、理由はかっこいいから』
って答えてる
844:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 06:09:50.12 ID:HW7V59eL0
>>843
否定じゃなくて肯定だったんだね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 09:57:34.33 ID:DF5LTeep0
>>843
サンキュー
否定派は何を見て言ってるんだろう
848:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 13:19:24.84 ID:WddKk18K0
ラムについて。
あの方の影武者ならまだしも、No.2の影武者というのが腑に落ちないので、一つの仮説としてラムもAPTXの服用者ということを予想。
『別人に生まれ変わるor変身』という説をラムに当てはめてみるとしっくり来るかもね。
屈強な体格の大男になったり、女になったり、老人になったりと別人になれるようになったとか。
外見とは違う特徴がたとえば関西弁を話すとか。
コナンには関西弁を話す人物が結構居るしね。
今回のシリーズで灰原がその特徴を思い出して戦慄が走るみたいな展開を希望したいけどまだ先だろうな。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 17:06:43.33 ID:vAvcu/z50
>>843
理由が酷いなw
そりゃあ実際に決めてんのは作者だけど
話の中ではボスかその周辺の奴がそいつなりの理由で決めてる設定だろうにw
それとも話の中で命名してる奴も「かっこいいから」で決めてんのかな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 21:16:55.53 ID:U7q5mjK10
>>840
一応つっこんでおくと、赤井は明美と付き合い始めた時点で、「組織を潰すためには
明美を本気で愛する必要がある」としてジョディを振った
ある意味、両方泣かせたのは当初の予想通り
予想外だったのは、赤井の正体に感づいた上で、それでも離れられないほど深く
明美が赤井を愛してしまったこと。赤井としては、利用されたとわかった明美が
赤井を嫌ったり憎んだりする可能性もあったし、その方が心情的には楽だったろうな

>>848
APTXが万能すぎて、もはや「魔法の薬」だなw
そして、投与者のほとんどが死んでるとは思えない、組織内での乱用ぶり・・・
857:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 22:05:32.34 ID:pXs9bMGi0
>>856
明美は死んじゃったし、何事もなかったかのようにジョディの元に戻るわけにもいかんだろうし
赤井はラストでカッコよく死にそうな予感

>>851
確かジンや赤井が左利きなのもの「カッコいいから」だぞ
原作ではそれがキーになったり手がかりになったりしてるし
コードネームも原作の中で何かしらに生きるようになると思うよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/08(月) 22:05:42.10 ID:mSxU8oSf0
>>856
灰原夫妻が実は生存で既にシルバーブレットを完成させたが
領域外はそれを飲んだとかはありえないか?
APTXにしては若返りの年月が長い気が(彼女がせら母であると仮定した場合だが)
(因みにコナンとシェリーは18→6と12年ほど若くなった)
APTXとジルバーブレットは組織のなんらかの目的のために作られてきたが
2つの期待されている効果の関係性は薄いのかもよ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 21:14:14.18 ID:2vIaKdb80
ジェームズ説の矛盾てどんなのがあるの?
赤井をどうにかしなかったのとかはこじつけ臭くはなるけど何とでも説明つきそうだけど
871:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 21:37:53.08 ID:89ATaRkE0
>>870さんは
>>157とかを見るといいかも
872:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 22:34:36.87 ID:D4Xa7HLs0
ジン達が土門を暗殺しようとして
後にターゲットを毛利小五郎に変更した
そのときジンは「今あの方に了承を得た」と言ってる

あの頃ジェームズはコナンとジョディと一緒の車の中に居たから
ジンと電話なんてしてないしコナンの目の前で毛利小五郎の暗殺命令なんかジンに出せない


つまりジェームズにはアリバイがあるからボスではない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 22:44:24.01 ID:89ATaRkE0
>>872
ジンがあの方の正体を知らないから変声機で組織のあの人物の似せられた声で
別の人物のなりすまし命令をジンが誤解しているという説があるらしいけど
878:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 22:53:03.32 ID:2vIaKdb80
>>872
これもこじつけ臭いが組織に変装出来る奴がいてソイツとすり替わってたとかは?

正直オレもあの時はこうした、その時はこうしたって説明しないとあの方って証明出来ないようなやつがあの方だとは青山もしないとは思ってるけどさ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 22:56:52.34 ID:ifcoFCDB0
ジンがあの方知らないって話は>>687で消えたと思っていた
880:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 23:26:53.78 ID:D4Xa7HLs0
>>873
>>878
もうそこまで言っちゃうと何でもアリじゃん

せっかく根拠添えてジェームズのアリバイ書いたのに
変装とかなりすましとかいうめちゃくちゃなこじつけ書かれちゃあもう何も言えなくなるな

ジェームズ=ボス説を唱える奴らは根拠の無いめちゃくちゃなこじつけ書いて無理やり正当化しようとするやつらばっかだな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 23:39:30.52 ID:2vIaKdb80
>>880
だから正直ジェームズだとは思ってないって

こうやって何でもアリのこじつけが許されてしまうのは、何でもアリなことをしてきたコナンの宿命だとは思うよ
凄い発明品がある・薬がある、完璧な変装が出来る、人外な動きが出来る
こんなことしてきたんだから仕方ない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/09(火) 23:54:33.32 ID:z/dy5SFRI
あなたこそちゃんと読みましょう。事故の後、ジェイムズ達が再び車に乗った場面が描かれたのはジンが「了承を得た」と言った後です。
キールが事故ったのは偶然ですがジンがあのタイミングで発信器・盗聴器を発見しボスに連絡したのも偶然です。偶然に偶然が重なっただけです。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 00:00:03.21 ID:D4Xa7HLs0
>>885
は?
お前49巻か当時のサンデー持ってるか?
ジンがボスに了承を得る前に発信機を潰したとき
コナンが「発信機の反応が消えた」と言ったその場面
すでにジェイムズ達は車の中だろうが
887:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 00:06:02.08 ID:zWDNmL5JI
言い方が悪かったです、潰す前に連絡を取ったということです
このアリバイはとっくに解決してます、過去ログを読みましょう
888:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 00:07:51.59 ID:ZolYE/kY0
>>885
>キールが事故ったのは偶然ですがジンがあのタイミングで発信器・盗聴器を発見しボスに連絡したのも偶然です。

クソワロタwwwww


> 偶然に偶然が重なっただけです。

アホかwww都合良過ぎだろwwwww
どんだけご都合主義なんだよw
890:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 00:31:40.50 ID:tP4/LxzW0
>>885
偶然にw偶然がww重なったwwwだけですってwwww

もう何でもありワロタwwwwwwwwww
891:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 00:33:39.54 ID:Gox2tiXG0
>>873
組織は変声期もってない。つか、ボスとの連絡はメールとは考えないのか。

>>878
幼児化はファンタジー、推理はまとも。これが名探偵コナン。
ベルモットの変装は推理できた。人外な動きはアクションで推理の部分ではない。
推理パートとアクションパートを一緒に考えたり、区別できないのはコナン向いてない。

>>887
過去ログを読んだほうがいい。このアリバイは崩せてないから。

>>889
昔からです。3,4年前はもう少しまともだったかもしれません。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 11:33:34.24 ID:sUzsjJkK0
常盤考察の灰原が製薬会社にいたという表現には驚きました
組織を想定して隔離された研究所のような物しか考えていませんでしたが
表社会と組織は表裏一体で組織員の社会的地位も考えれば有り得ます
灰原がいた製薬会社から見て外国の研究所が親会社や資本提携など
何らかの関係性も考えられます
そうなれば情報の共有に障害はなくなります
エレーナはイギリス人であの方もイギリス人
イギリスのラボにあの方が薬の開発を目的にエレーナを呼び戻したとも考えられます
902:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 18:09:01.74 ID:sUzsjJkK0
指摘程度に触れておきますが2元ミステリーとベルツリートレイン
二件双方ともベルモットと博士二人で設定したとしか考えられません
二元ミステリーは博士がジョディベルモットを招き入れて進行してその後招待状が届く
博士が蘭に行くのかと聞く描写はベルモットがエンジェルを巻き込む事なく
進行させるためにエンジェルが同行するか聞いておいて
と博士に伝えた事は容易に考えられます
ベルツリートレインは目的もなく乗ることになり博士宅にパスバッジが届いている
ベルモットはベルツリーを狩場に最適だと考えていて博士宅にパスバッジを送った人物は
ベルモットだと何の疑いもなく考えられます
ベルモットと博士の共謀なくベルツリートレインの舞台が同時に設定
できる筈がありません
ピスコ回で焼け焦げたMOを拾えた人物は暖炉に置き忘れた灰原の眼鏡で
組織の会話を聞いていた博士だけ
状況を知らずに行けば倉庫に残ったジンとウォッカに遭遇する可能性もあります
眼鏡の通信を聞いていれば組織が引き上げた後安全且つ確実にMOを回収できます
博士が組織員でベルモット以上に秘密主義でベルモットに余計な事を話さなければ
有り得ます
ベルツリー降車後ベルモットの後ろで微笑む博士
灰原はあの方の計画に沿う存在で博士はベルモットを何時でも殺害できますが
ベルモットはあの方のお気に入りであり殺害せずにあの方の計画を
阻止する目論見を諦めさせようとしているのかもしれません
905:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 20:16:53.68 ID:HW1sUQND0
>>900
エレーナ=あの方は?
結構この説の矛盾は指摘されてきたけど
一応解決できる
907:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 20:24:45.11 ID:+SumPsh30
>>902
状況を無視し過ぎだぞ
ベルモットがベルツリーを狩場に選んだのはバーボンが小五郎のパソコンを覗いた時にリングを付けた灰原が映ってた情報を持ち込んだからであって
博士の方がベルモットより先にベルツリーに乗ることを決めてる
908:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 20:26:43.73 ID:HW1sUQND0
この説の根拠は>>139-144
>>150 >>162
とかですね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 21:18:37.77 ID:sUzsjJkK0
>>907
ご指摘ありがとうございます
パスワードを聞いて調べた描写ありました
また考えます

>>905
失礼ながらエレーナがあの方だとは考えていません
エレーナに関して組織に命令又は強要されたという描写があったと考えますが
あの方であるなら強要される必要もない為です

あの方が幼児化を知らない箇所を踏まえてもエレーナはないのではないでしょうか
幼児化を知らない薬の開発者エレーナがあの方はふさわしくないのでは
先進的な薬の開発者にもかかわらず幼児化を知らないのは如何でしょうか
終盤の盛り上がりに欠けてエレーナの開発者としての説得力も薄らいでしまいます
むしろイギリスのラボでエレーナは幼児化を知り
日本の博士とは言いませんが薬の開発者とデータを交換しているかもしれません
ヘルエンジェルと呼ばれ組織内での地位も上がっている事も含んでです
911:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 21:39:21.68 ID:sUzsjJkK0
ピスコ回に触れる事はおそらく最後でしょうが
コナンが犯人を推理している中でコナンの想像で
桝山が右手でシャンデリアを狙っている描写がわざわざ描かれています
しかし実際の写真は左手
顔が見えにくい等描写上の問題でない事は明らかです
やはりコナンの推理は矛盾点が多くクリスの犯行の可能性が浮上します
作者は桝山ではないよと暗に示しているのではないでしょうか
913:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 21:50:42.05 ID:HW1sUQND0
>>911
まあ可能性として止めておけ
作者だってミスはしてしまうだろうし
914:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 21:52:04.10 ID:HW1sUQND0
>>910
「強制された」とありますけど
詳しい箇所の指摘をお願い致します
915:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 21:54:29.24 ID:HW1sUQND0
>>910
今後のこの説においては
エレーナの旧姓とコードネームが明かされることが望まれますね

まああの方にコードネームはないと作者は発言しましたが
916:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/10(水) 22:52:02.43 ID:sUzsjJkK0
>>913
分かりました

>>914
またいずれという事でお願いします

>>915
そう考えます
とは言うもないでしょうが
あの方は計画の為に薬の開発をしています
薬の開発者があの方なら薬の開発その物が目的になるでしょうから
開発者自らで完結してしまい計画を謳う意味もなくなります
エレーナがあの方なら目的と手段がすり替わってしまうと考えます
それに五十年前から始まった計画も希薄になってしまうかもしれません
917:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 05:47:46.89 ID:77DBJmVD0
APTX4869の効能
①組織の本来の目的(不老不死とか?)
②遺体から検出されない毒薬
③幼児化(②の副作用)

元々は①のために宮野夫妻が研究していてそれを娘の灰原が引き継いだ
灰原が研究している過程で②の効能が確認できたため組織が暗殺に乱用
薬を飲んだ大半は死亡したが、コナン灰原領域外?は死なずに幼児化(③)

ピスコの「ここまで完成させていた」発言から③の幼児化は①の本来の目的の途中過程

ベルモットが組織に殺されるはずはないので、ベルモットの不老?は①の試作品でも飲んだのか
921:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 13:48:08.83 ID:YQ4py0A70
>>917
ベルモットとシャロンが別人なら飲まされたってパターンもありそうだけどな
シャロンがヘマをして薬を飲まされる→死なずに若返り→ベルモットを殺して成り代わる
とかね
それなら幼児化が組織にバレるのはマズいってのも説明は出来るけど
さすがに変装なしで娘になるのはバレると思うからクローンでもないと無理か
926:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 20:01:03.06 ID:gU+xPmv10
24巻でジンがシェリーについて「間違いない あの女は来るさ 例の薬の事を匂わしたからな」
「奴はそういう女だ 必ず止めに来る オレ達に出迎えられるとも知らずにな」と言ってるのが引っ掛からないか?
シェリーが組織に反抗したのは、組織が試作段階の薬を人間に投与したことと、姉を殺されたことだったが、
シェリーのことを理解しているらしいジンに「必ず止めに来る」と言わせるということは、
彼女は組織員ではあったが、組織による殺人には加担したくないという意志をもっていたということ?
935:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 21:55:21.03 ID:OG51fUiP0
>>926
物語全部で語ってるのにその文章だけで解釈しようとするからだよ。
試作段階の薬を使われたのは毒薬としてって事だよ。
それに対抗する手段として研究のボイコットをした。
だから、それを濫用すれば止めに来る。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 22:15:46.76 ID:lUT+xr0q0
>>935
なんか
シェリーはまさかボイコットによって自身の身に危険が迫る
とは思っていなかったのではないかと思うんだよね
つーかシェリーを殺そうとしているのはジンベルモットピスコとかで
組織内にシェリー保護派もいるのかもしれない
ピスコも「組織の命令」といっただけで黒幕とされるあの方の命令によるものとはいってないんだよね
バーボンのミストレでの発言も気になる
「組織に生きたままつれ戻す」
→ただ単純にバーボンが彼女を保護するとかなら「守る」「保護する」とか言うだけでいいのに
なぜかあの表現を使っていた
937:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 22:16:52.97 ID:gU+xPmv10
>>935
確かにそうだな、ありがとう。
シェリーは基本的に殺人には関わりたくないという気持ちだったという理解でいいんだよな。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 22:20:49.31 ID:sQP+ozh50
>>936
赤井の時みたいに組織の深い部分に入り込もうとしたとか…

ってか安室って組織にいながら公安とも連絡取ったり会ったりしてるし…危険な事だと思う
940:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 22:31:31.37 ID:gU+xPmv10
>>936
自分もそう思うときがある。
シェリーはガス室に監禁されていたが、組織が処(死)刑の決定を下したとは書かれていない。
ただ処分待ちの身だったが、姉も死んだし、自分もどうせ殺されると思い込んで薬を飲んだ。
ベルモットはともかく、ジンがシェリーを殺そうとするのは誰かの手を借りて外に脱走したからだ。
ボイコットよりも脱走の方が罪が重かったのだと思う。ピスコの言った「組織の命令」=ジンの命令だよな。

組織にシェリー保護派がいるかは分からんが、
少なくとも組織のなかで、組織全体の目的を達成するうえでの見解が一致していないようにみえる。
コードネームまで与えられているシェリーが、自分のつくった薬を毒薬として乱用されたことをよく思わなかったのは良い例だ。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 23:04:35.95 ID:lUT+xr0q0
一応
>>22も読んだ方がいいのかも

ベルモットのシェリーへの怒りはどうなったんだろ?
944:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 23:07:20.83 ID:OG51fUiP0
>>936
死ぬつもりでAPTX4869飲んだんだから、自身の身に危険が迫るとは思っていなかった
なんてことないだろ。ゆとり脳すぎるw

保護派はいるかもしれないけど、そんな根拠ない。灰原が殺されずに済んでるのって、
コナンが助けたり偶然だったりからな。でなけりゃとっくに死んでたわけで、保護派は何もしてない。
そんなの保護派とは言わない。

それに、必要なのは灰原抹殺のあの方の命令じゃない。裏切り物は処罰せよが組織の方針。
むしろ、命令が必要なのは保護が必要な場合。勝手に殺しちゃまずいなら、連れ帰る命令が出るはず。
それがないのなら、ボスは保護派ではないということ。

>>940
灰原が狙われてるのは脱走したから。ボイコットの時は処分は決まってなかった。
処分が決まるまで監禁的な話し。それが逃げたから、抹殺対象になった。
それが例え重要な研究者であろうと裏切り物は処罰するという組織の立場を表してる。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 23:11:22.95 ID:lUT+xr0q0
>>944
ジンたちに拘束されて初めて死の覚悟が出たのかもよ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/11(木) 23:16:19.97 ID:OG51fUiP0
かもよと言ってしまえばどんな意見も否定できるなw 想像は無限。
灰原が命がけで少年探偵団を守ろうとしたりするシーン見れば、
度胸と自己犠牲心の強さはわかるだろう。ここは重要なところだし。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 00:07:00.67 ID:u7sGlZqi0
>>943
ベルモット→シェリーはあきらめてあげる
コナン→とりあえずその言葉を信じてみる
ベルモット→でもシェリーを殺るのはバーボン
バーボン→生きたままシェリーを組織に連れ戻します

これだけ見るとなんのこっちゃやな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 00:25:35.13 ID:n28SCEOR0
>>948
すれ違ってますねー
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 00:28:17.28 ID:H+fN4TWp0
>>948
ベルモット→シェリーはあきらめてあげる
コナン→とりあえずその言葉を信じてみる
ベルモット→コナンのバーカ
バーボン→ベルモットのバーカ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 00:31:23.38 ID:u7sGlZqi0
>>950
ベルモットの言動や存在のちぐはぐさ
矛盾や整合しない部分もあるけど>>549 >>921の説が当てはまりそうな
953:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 01:07:20.35 ID:Ng3ZjGoZ0
>>946
>度胸と自己犠牲心の強さはわかるだろう
なるほど。
灰原がコナンに組織の情報を教えない理由もそれかも。
全て話したらコナンが深く傷つく事があって、それで自分の心の中だけにしまっておこうみたいな。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 01:16:51.39 ID:O9G9JtfV0
仮に灰原があの方知ってて教えないってのなら、あの方の正体がやばすぎて組織が想像よりとんでもない大きさだったりして、たかが探偵が知るには危険過ぎるからだと思う
955:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 01:20:17.03 ID:n28SCEOR0
>>953 >>954
仮にそうだとすると、既に作中に名前が登場して、かつその正体を知るのはタブー視される「あの方」が誰なのかますます分からなくなるわ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 10:29:03.36 ID:5JM1I0J20
皆さんご苦労様です
おかげで組織の矛盾箇所が浮き彫りになりました
バーボンの連れ戻す発言は誰かに依頼されているから
依頼した人物はジンやベルモットと繋がりのない人物
宮野エレーナ
そしてその目的は組織を撃ち抜くシルバーブレットの開発
シルバーブレットは未だ完成していない
>>940
簡単です
ピスコが組織の命令だと言った事はピスコが幹部ではなく
あの方の生存を話せない為組織の命令だと言ったから
しかしシェリー抹殺を命令した人物はあの方かそれともラムでしょうか

おそらく組織内にエレーナ含めた別組織の存在があるかもしれません
あの方の計画を阻止する為の開発者集団
もしくはシェリー抹殺はあの方の命令ではなくラムの命令
バーボンの言動からどちらかに絞られます
ジンとベルモットのシェリー抹殺が組織では知られていない可能性もあります
957:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 10:47:12.17 ID:ux6VS9QX0
>>921
若返り後少し整形すりゃ無理でもないかな
新一の顔になった犯人みたいに見た目じゃ分からないレベルの整形出来る世界だし
959:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 14:52:54.40 ID:5JM1I0J20
あの方は組織のボスだとインタビューか何かで確定されたのでしょうか?
967:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 20:54:58.90 ID:H+fN4TWp0
組織が裏切り者を始末するのは理由は情報が漏れるからです。
だからいつも火をつけて証拠が一切残らないようにします。
恐怖政治を行う目的もありますが、それでも連れ帰って拷問にかけたほうが効果的でしょう。
灰原はその場で殺そうが、連れ帰ろうが同じなんです。
研究を続けさせるのか、殺すのか処分は後で決めればいいのです。
あの方はジンが灰原を殺そうとしていることを止めません。だから、あの方は過激派です。
安室が灰原を殺さない理由は公安だからです。
ヘリの仲間が回収する予定だったように、灰原については公安の仕事として行っています。
赤井秀一と違い個人的な恨みはありません。公安が灰原を殺して出世するなんて作戦立てたら、
さすがにまずいでしょう。だから、自分では殺人をせずに連れ帰つもりだったんです。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 21:14:03.07 ID:YtzcLniN0
>>949
おお!
一応見ておこう!!
969:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 21:34:50.70 ID:YtzcLniN0
>>967
「あの方はジンがシェリー殺害を試みているのを止めていない」の根拠は何巻にあったっけ?
あの方シェリー殺害命令出していない説の根拠は>>948のすれ違いなどがあります

>>968のように組織は裏切り者を許さず殺します
ライ殺害もしかりです
しかしその時はあの方の命令があったという明らかなシーンがありました

しかしシェリーはどうでした?
スパイライより重要と言える製薬の技術つまり組織のメインワークの情報を持っているのに
あの方からの明確なシェリーに関するシーンはなし
ライを極度に恐れているというあの方ですがシェリーをも同様に恐れてはいないのでしょうか?
971:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 22:23:06.06 ID:H+fN4TWp0
>>968
根拠が必要なのはイレギュラーな方向の考えをする場合です。
裏切りものは始末せよの考えである組織がシェリーを抹殺するのは当然ですので理由は不要です。
必要なのはシェリーが抹殺対象でないと考える場合の根拠です。

あの方がもし志保殺害に反対しているのであれば、殺そうとしているジンは反逆罪で粛清されてます。
948のすれ違いは根拠になりません。あの方が安室に命令したとは限りません。
安室に命令しても、ジンやベルモットが灰原を殺しちゃったらしょうがないでしょう。
安室は連れ帰りに失敗してます。組織内で灰原は死んだ事になっているのですから、安室は殺されちゃいますよ。

組織はシェリーや赤井抹殺以外にも色々行動してます。でもあの方の命令とは書いてません。
慎重居士なあの方なら命令するかもしれません。でも全部は書かないんです。
赤井はあの方がシルバーブレットと恐れていますが、シェリーは別に恐れる要素はないでしょう。

あの方からの明確なシェリーに関するシーンがないのは、ボスがわかる形で登場してないのだから当然でしょう。
杯戸ホテルでジンがシェリーを撃つ時に「あの方の命令だ」とあれば満足でしょうか。
でも、そうしたらボスの全ての命令に「あの方の命令だ」と入れる必要が出ますね。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 22:32:45.41 ID:asaRB6HC0
今のところ「あの方」という言葉が出ている指令
ピスコ殺害
赤井殺害
ターゲットを土門から毛利に変更
土門殺害にベルモットを動向させる
キール奪還の際に赤井の車を見つける(これはベルモットへの指令かな?)
デパートでの狙撃を止める

これくらい…か?
973:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 22:40:55.15 ID:YtzcLniN0
>>971
赤井とかキールとかはあるじゃん
全然言及されていないのは可笑しくない?といいたかっただけ
いちどはシェリーへの対策のような様子をとろうとしていると推測できるシーン
(ジンが「メールであの方がシェリーを殺せとのメッセージを送ってきた」というなど)はあるでしょ
全くないのがおかしいなあと思っているだけ

「出来れば生きたまま戻す」みたいな命令なら
ジンやベルモットなどが反逆罪に問われることはない

組織のメインワークに携わっていたと言うことはシェリーがいないと
計画が進まないということでもある
(用心深い組織が捨てることを決意したとも考えられるが)
974:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 22:50:17.35 ID:5JM1I0J20
>>971
それが違います
根拠もあります
>>959の詳細が分からない事から書きたくはありませんでしたが
裏切り者は始末せよはジンしか発言していません
そしてここからが重要です
裏切り者を始末している人物はジンしかいない事
これが名探偵コナンで大きな手がかりとなります
ジンは裏切り者暗殺者の悪名があるでしょう
しかしその他の組織員で裏切り者を殺害した人物が見当たりません
テキーラ ピスコは裏切ったから殺されているのではありません
キャンティ コルンの狙撃部隊もジンの指示で動いていて個人の意思では動きません
つまり裏切り者は始末せよはあの方でない別人がジンに吹き込んだと考えています
過激派のあの方の別人なら何の違和感もありません
何人も殺してきたジンしか組織の裏切り者を始末していないのです
これは全体の構成に大きく関わる事案です
976:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 23:19:55.37 ID:5JM1I0J20
>>972の全ての命令はあの方の命令ではなく別人であるラムでしょう
ピスコ殺害 シェリー抹殺 土門襲撃全てラムがあの方に偽装して命令
全ての報告はラムで止まっていると考えます
ですから灰原幼児化もあの方は知りません
ミステリートレインの出来事も知らないでしょう
ベルモットがあの方にミステリートレインを報告するとは考えられません
もはや勢力は二分しています

あの方グループ あの方 バーボン 宮野エレーナ
ラムグループ ラム ジン ベルモット ウォッカ 

ラムグループはあの方に報告せずに行動し過ぎている
ラムは全てを知っています
977:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/12(金) 23:25:37.60 ID:H+fN4TWp0
>>973

>「出来れば生きたまま戻す」

要は死んでもかまわないってことです。
メインワークに携わっていたシェリーがいないと計画が進まないことよりも、
用心深い組織が捨てることを決意した。裏切り者の始末が優先されてるわけです。

>>974
あの方とボスは一緒って言ってるんだから、ボスはボスでしょう。NO.2はラムですし。

>裏切り者を始末している人物はジンしかいない
出てくる組織の幹部が少ないんだからそうなるでしょう。
ウオッカとキャンティ、コルンはジン派ですし、ベルモットは内心は違いますが、表向きはそうです。
ピスコはシェリー抹殺に呼ばれました。テキーラはシステムソフトですが、彼が
むしろ例外なだけです。

ジン ベルモット バーボンで思惑が違うのは当然です。ベルモットは組織の計画に反対で、
バーボンはスパイなんですから。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/13(土) 00:16:48.06 ID:Iok+v14K0
死んで構わないほうが重要ですよ。今はもう重要なメンバーじゃないと思われてるわけですから。
そもそも、処分が保留されてたのは重要な研究者だったからというのは書いてあることです。
命を狙われてるというのは、今は脱走しているからです。
「殺されない事」なんて保障はありません。殺される可能性もあります。

組織員は新一の家に調査に来たでしょう。APTXで殺したリストにはずらっと名前があります。
それが全部ジンの行ったことなんて書いてありません。組織は漫画で描かれていないところでも
色々とやっているんです。シェリー抹殺に動いているのがジンだけだから、
粛清を考えているのはジンだけなんて決め付けるほうが危険です。
組織のメンバーは基本自由行動は許されていませんなから、ジン派というのは重要です。
灰原抹殺の失敗は報告していると思いますよ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/13(土) 02:11:30.57 ID:rSQRsZuC0
デパートで偽赤井の狙撃をやめたのはベルモットがあの方からの伝言をジンに伝えたから
仮に>>976の通りラムがあの方に成り代わってジンに指令伝えていたらそれはベルモットから伝わるのでは?
たとえベルモットがラムグループに所属していても…あの方とベルモットには何か特別な繋がりがありそうだし
982:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/13(土) 08:26:41.53 ID:MgLqvYxI0
>>980
裏切り者は抹殺せよが組織の方針にも関わらず幹部の
三度の失敗は許されるのですか
ピスコは一度写真を撮られただけで消されています
人物像が矛盾していると考えますが
あの方が厳しい人物像なら幹部でも三度失敗すれば消されますよ

>>981
確かにベルモットが伝えていました
もちろんそのあの方からの伝言はラムからの伝言
デパート狙撃事件にはラムとベルモットが接近していたと考えています
983:名無しさんの次レスにご期待下さい :2014/09/13(土) 09:21:25.62 ID:MgLqvYxI0
ラムはあの方に報告せずジンとベルモットをラムの目的の為に操っている
>>973に同意します
重要なメンバーでないなら裏切り者は抹殺せよが方針の組織に
連れ戻す意味もありません
組織 あの方は灰原にまだ何か望んでいるという事
あの方は波風を立てずに穏便に事を進め薬の開発を最優先する慎重居士だと考えます
C4やトランク爆弾も全てラムグループの仕業
引用元:http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1407247572/
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