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【名探偵コナン】あの方は酒巻昭なんですけど、このあたりかな。(単行本のある巻を取り上げる)。気を悪く

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.69

5:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/26(金) 00:17:27.80 ID:ktkziI4p0
●前スレでたてられた仮説●
・領域外の妹はSIS(イギリス情報局秘密情報部)領域=territory、妹=sister
terはterritoryの略、領域外はterを外すと
SIS★
・あの方ベルモット血縁説(バーボンの伏線より派生、ボスのお気に入りの理由からか?)
・シャロン、クリス別人説(記憶がある時点で可能性は薄いか?)
・ピスコ謀殺説(ベルモットがピスコを嵌めた説)
・アポトキシン4869は成長促進剤説
(愚かしいものに該当、ここまで進めていたとは→逆過程で完成するから、こんな薬作っちゃダメだったのに→アポトキシン4869の解毒剤つまり、成長促進など)
・クローン説(クローンにすれば全て筋は通るから?クローンを連想できる描写がないし、作者が推理バトルしましょうと言ってるので可能性は低い)
・転生説(詳しくは前々スレ>>253を参照)
・シルバーブレッドとアポトキシン4869は効力が違う説
・黒幕はエレーナ説、厚司説、美國島の名簿(夷、大黒、豊田)の誰か説、烏丸説、ジョディ説、服部平蔵説、灰原説など
・明美と赤井は従兄弟説(エレーナと世良母が姉妹説)
・領域外の妹は世良の母説★
・羽田は世良の兄説★
・山村、大和、黒田ラム説
12:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/27(土) 00:21:18.51 ID:4hfZb5Ao0
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)
・(バーボンの回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)

この二つはたぶんリンクしてるのでは
薬の完成(組織の目的とは反する薬)を恐れた組織から消されかけてる事を知った宮野夫妻が
新出先生みたいに事故に見せかけて死んだと思わせて、実は生きていてもう薬を完成させている
灰原と明美を残していったのは幼い二人がいると身動きが取りづらいし
そのうえ二人にすら命の危険が迫るので、とりあえずは組織に所属させて命の保証を確保した

明美は登場時から組織に対する反発心が明らかにあり、灰原を組織から抜けさせようとしていた
その理由は明美は幼いながらもエレーナの考えを聞かされ感受してたから(明美は普通の生活を送っていたということもあるだろうが)
だからエレーナのメッセージを大人になるまで保管していた

疑問点は
・いくら命の保証があるからといってあんな組織に子供を置いていくのは酷
→組織の敵分子として監視はされるが二人とも普通の生活はできると思っていた?(灰原だけが思わぬ才能を発揮して不幸にも組織の主要人物になってしまった?)
・両親が生きていているのを知っているなら、明美が自分の身の危険を冒してまで志保を抜けさせようとする必要はないはず
→志保があまりにも長い期間組織に勾留されているので、業を煮やして奪還しに動いた?
・事故で死んだとされる時から20年近く経っているはずなので、薬が完成したのならそれを発表するなりそれを使って組織を壊滅するなり灰原を迎えに来るなり、なんらかのアクションがあっていいはず
→完成間近かと思われていたが、思わぬ欠陥があって完成が遅れている?

明美も死んでしまったし、もしこれなら穴だらけのザル計画でどこが天才科学者だって感じだが
可能性が高いのは明美がエレーナの精神を受け継いでいたってことくらいかな
それも死んでしまったのでほぼ意味ないが(悲)
13:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/27(土) 00:38:25.22 ID:zR6M9AQ50
>>12
>・いくら命の保証があるからといってあんな組織に子供を置いていくのは酷
>→組織の敵分子として監視はされるが二人とも普通の生活はできると思っていた?(灰原だけが思わぬ才能を発揮して不幸にも組織の主要人物になってしまった?)

実際、普通の生活は出来てたんじゃね?
ルパコナで灰原がハーレーに乗ってたというのは公式設定とみていい

>・事故で死んだとされる時から20年近く経っているはずなので、薬が完成したのならそれを発表するなりそれを使って組織を壊滅するなり灰原を迎えに来るなり、なんらかのアクションがあっていいはず
>→完成間近かと思われていたが、思わぬ欠陥があって完成が遅れている?


その欠陥が領域外やベルモットに関係してくるのでは?
これからラストに向けてそういう展開になっていくんだろう
15:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/27(土) 03:36:04.34 ID:A9UGYrSzO
>・(バーボンの回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)

日本に行ったとかは?
安室はハーフの可能性があるんだよね、青山の発言は
当時安室はあの年でイギリスにいて
結婚するから日本に行くよってことじゃないかな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/27(土) 12:30:25.87 ID:4hfZb5Ao0
>>15
なるほど、安室が現在29歳で回想時が10歳前後なら灰原の年齢と大体合致するわ
明美がの年齢がわからんから何とも言えないけどこっちも範囲内と言っていいと思う

>>13
ある程度人間としての普通の生活は送っていたとは思うけど
幼少時から組織命令でアメリカ留学、拳銃を使いこなせる、薬の研究を18歳にして進めていた
なのに、「薬を勝手に人間に投与した」と組織に不信感を持つ正義感もある
アメリカ時代に教会にでも通ってたのか、たまに会う姉に感化されていたのか
灰原の宮野志保時代の生活は謎が多過ぎるな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 18:12:17.26 ID:+MPZEhgo0
博士のポジションがラムを示してるという考え方もできなくはないか
58:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 20:55:50.92 ID:GGeqTdhq0
>>53
劇場版で「ベルモットが松本管理官に化けなかったのは体格が違いすぎで無理だったから」
ってのは原作でもありな理屈だと思うんだけど
黒田がベルモットって体格的に可能なのか?
キッドは体格関係なく化けられそうな気がするけど
59:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 21:42:21.39 ID:7CV3ys6I0
メインスレでも書かれてたけど
コナンがイギリスのネクタイをしてたのもラム編の暗示かも試練
60:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 21:48:03.36 ID:mFlYuxKn0
>>58
体格に関しては前スレで指摘したけど答えが返って来なかった。
それが説明出来ないと黒田=ベルモットは説得力が無いよね。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 21:58:56.43 ID:NPbCIIqY0
>>59
俺もそう考えるわ
ラム編で全てイギリス伏線回収するのではないかと考えている
でなければ組織最終編まで多くのイギリス伏線を引き伸ばす事は不自然だからな
全て回収してから世良家が動き組織も固まって動くと推測
ラムは寝返るんじゃないか
あの方に薬の詳細を報告していないからラムはラムの思惑で単独で動いている可能性が高い
ラムは薬の全ても含め大きな力を持っている事になる
65:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 23:02:11.08 ID:kHsEkyfL0
>>58 >>60
確かにそこが微妙なところですよね

黒田は、背丈の方は孔明を物差しにしてそんなに変わらないので驚くほどの高さではないようですし、
ベルモットは女性としてはかなり背が高く、背高めの赤井に変装できていますので背丈はクリアーできそうです
恰幅が許容範囲かどうかですけど、これはどうでしょうか
妊婦には変装できていますね
しかし是とするにしても非とするにしても極めて感覚的な判断になってしまいます

ボーダーラインあたりにいる恰幅のよいキャラの変装シーンがたくさん出ていて
このキャラには変装できなかった、これはできたという前例があれば
客観的に判断できるんですけど
68:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 23:18:08.42 ID:kHsEkyfL0
ここで物語をより魅力的なものとする上で前者が採用になるのは自然です
アイリッシュを手強く孤高な全能者として描くのではなく、
当時暗躍していたベルモットの妖しさを活かしつつ
武闘派としてより個性的なキャラ立ちを狙うという意味で、です

そうなると、今度はなぜベルモット自身が変装して潜入しなかったのかというツッコミにさらされます
当然本音の部分での答えは、アイリッシュをメインの敵役にするためですが、
エクスキューズとして先の
「体格が違いすぎで無理だったから」が設定として採用されます
69:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 23:21:25.64 ID:kHsEkyfL0
大事なことは、漫画はもちろん創作物における設定というものは、
どういう物語を描きたいか、常にその結論、結果から逆算して決まるということです
暗示や伏線、仄めかしと同じですね

例えば、黒田が寝ていた10年間も当然結論から逆算して設定されているはずです
そこに隠された答えは何でしょう

長々失礼しました
72:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 23:43:33.90 ID:kQ6jApRD0
>>51
お酢入りの紅茶なのにレモン入りの紅茶と誤摩化してる=自分の正体を誤摩化してるアガサ博士
ってこと?

あの方=博士説の時もそうだったけど
博士は長いこと味方として動いてきてるからアリバイ的にどうだろう
まあラムは新キャラだから今の所アリバイもなにもないけど
75:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/28(日) 23:55:41.71 ID:+MPZEhgo0
>>72
紅茶を黒田や大和等に対応させる様に、博士に対応するキャラもいるのかなーと
80:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/29(月) 00:10:52.30 ID:BVfxmUz40
>>75
誤読スマン
博士が選んだ紅茶(とコースター)がラムを示してるってことで合ってる?

>>59
てかネクタイはニットの中におさめるのがあのスタイルの定番だよな
国旗がちゃんと見えるように描いてるあたりそんな意図があるのかもね
かなり細かいけど
83:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/29(月) 00:21:40.28 ID:P6diFHOy0
>>68
ベルモットが松本管理官や黒田のような体格の人に化けているシーンがない以上現状は黒田に化けるのは不可能だと現状では推測するしかない。
あと漆黒は映画とはいえ組織関係で予想する時今後も重要だと思うけどね。
警察関係者があの方候補から一気に減ったし。
映画とはいえ組織関係なんだし物語の都合で設定を変えてたら収拾付かなくなりそう。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/29(月) 00:52:05.91 ID:sPVBc12V0
>>83
おっしゃることわかりますが、
松本管理官と黒田の両者が並んでいる描写や
身長、体重、スリーサイズなどの詳細なデータが出ていない限り、
両者を一緒くたにして不可能とするのは、ちょっと客観性を欠いた推測ではないでしょうか
背丈については>>65に書いた通りですし、
現状では、是とするのも非とするのもとても感覚的な判断ですよね

男には変装できないというのなら、基準がはっきりしていて苦労しないのですけど、
松本管理官の時は難しいって言ってたのに、赤井のような大きい男にも変装できてるじゃないか、
とも言えますよね
これは設定を変えるうんぬんではなく、設定上での線引きの問題ですよね

お気に障ったらすみません、率直な反駁で
>>83さんを貶めるとか、そういう他意はありません
130:蒼き狼 :2015/06/30(火) 05:53:22.91 ID:D951THrx0
警視庁捜査一課の管理官が松本 清長→黒田 兵衛への変更は声優の加藤 精三さんが亡くなった事も関係していると思う。
黒田が眠りの小五郎の真相を知ってるぽいのは気になるけど…大和警部とかが教えた可能もある。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/30(火) 09:38:52.22 ID:SuioeU4Z0
>>130
声優死んだからって原作の登場人物変えるとは思えないけどな。
おっちゃんですら声優変えた位だし。
これから松本が陰で動くようになるとか。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/30(火) 10:08:59.40 ID:rl8k8KVB0
赤井が死んだ時コナンがジョディに「頑張ってね」って言ったのなんなの?
「赤井さんが死んだけど頑張って生きてね」なのか「頑張って真相にたどり着いてね」の意味だったのか
138:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/30(火) 10:20:01.65 ID:q66jBYHA0
コナンはバーボン編で安室の事を疑っていたから無くはないな
むしろ候補最低条件を満たしているとも捉えられる
そろそろミスリードのミスリードパターンではないかと踏んでいるがどうなるか
157:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/30(火) 17:05:41.89 ID:hdozYS5I0
>>134
真相にたどり着かれたら困るだろw
ジョディは騙しぬかなきゃいかない相手なんだから。

>>138
コナンは安室のこと疑ってなかっただろw
だからミストレの後にバーボンが戻って来た時のコナンの反応がもうギャグで、
散々あちこちでネタになってたし。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/06/30(火) 19:40:55.48 ID:rl8k8KVB0
>>157
じゃあやっぱり「頑張って生きてね」の意味だったのか
コナンはジョディが赤井の元カノだと知っていた!?

コナンの世界にもマイナンバーが導入されたらコナンの正体一発でバレルね
それどころか組織の人間の情報が…
175:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/01(水) 15:20:31.99 ID:Tq1Sjn6Y0
宮野エレーナが灰原に託したテープ
「今あなたがやろうとしていること、後悔しませんか?だったらお母さんは大賛成!ずっと応援していますからね」(18歳の時のメッセージ)
ってこれ薬の研究のことだと思ってたけど
よく考えたら灰原が幼少期の頃に吹き込んだメッセージなんだから、灰原が薬の研究をしてるかどうかなんてわかるはずないよな

ただ単に一般的に人生に迷う時期と仮定して、当たり障りないメッセージを吹き込んだだけかもしれないが
深読みするならエレーナは灰原が薬の研究に進むこと、自分の研究を組織の中で引き継ぐことを予測できていた?
事故死する前に組織の人間に「オマエの娘は組織の中で薬の研究をさせる」とでも言われていた?
「後悔するなら大賛成」っていうのは、灰原が組織の目的に反するような薬の完成を目指すということに賛成なのか
それとも、灰原が組織から抜けることを期待していたのか
だとすると、組織に飼い殺しにされるとわかっていたのにそれでも別れることをエレーナは選択したんだよな

うーん、結局
>灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由
の疑問点に回帰しちゃうな、難しい
179:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/01(水) 19:29:20.07 ID:W7aQBMDp0
>>175だけど考察の続き
ダラダラと書いてしまってスマン
あとカセットテープの作中でコナンが「死期を悟って灰原の姉さんに(カセットテープを)託したんだ」
って言ってるけど
コナンは灰原から「両親は事故死した」と聞いてるはずなのに「死期を悟った」ということは
コナンは灰原の両親が暗殺されたと考えているってことで決定してもいいんじゃないかと思ったんだけど
エレーナと厚史二人揃って末期のガンだったということはないだろうし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 13:18:37.42 ID:AZ/3h9bg0
あの方でもラムでもなくなったエレーナを必死に重要人物に仕立て上げようとしている奴がいるなww
誰か指摘してやれよwww
俺も似た推理した事あるから分からないでもないが、エレーナは大して見せ場ないぞ
ただ高飛車な女が該当する女性がエレーナくらいしか該当しない事は確か
しかしおそらく高飛車な女はラム以下だろう
あの方やラムならそもそも個人宅に潜入しない事を考えるとな
テキーラが失敗してあの方が狂気のヘルエンジェルに依頼したとも考えられる
安室の肌の色は黒人と日本人が混ざってこそ色の薄い黒になるんじゃないかとも考えるが
それに関しては詳しい人に任せる
249:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 14:39:20.38 ID:wh4m5I570
安室両親は生きてるのか亡くなってるのか分からんけど
何か重要な事に関わってるのだろうか?
領域外の妹はエレーナの居場所を知ってるのか?
領域外の妹はエレーナかなとも思ったが違うかなあ〜
252:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 16:08:51.83 ID:w/LET74z0
>>243
エレーナあの方って公式で否定されたの?
253:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 16:26:13.91 ID:AZ/3h9bg0
>>249
シンプルに考えて領域外の妹がエレーナであれば子供を5人産んでいる事になる
世良・赤井の探偵能力と灰原母娘の理系開発能力は分野が違うようにも考えられるが
MI6についても検索して見てから書き込んだ方がいいぞ
MI6はアメリカで言えばCIA
エレーナがMI6という例えはキールやイーサン本堂が組織の研究施設に出入りしている事になる
現時点で領域外の妹が組織員とは考え難い、眼鏡も掛けていない
その調子で推理すればどこかで当たるかもしれないな
>>252
否定されたらしいぞ、詳しくは知らないが
ジェイムズ・ブラックも否定されたとか
256:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 21:17:05.96 ID:viPWqt9d0
コナンのライバルはボス、
赤井のライバルはジンだが
ラムのライバルキャラは誰になるのかな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 21:19:53.40 ID:Di928rLm0
>>256
平次あたりで良いんじゃ?
258:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/03(金) 22:28:20.05 ID:LTLLrzwE0
>>256
群馬のあの警部でいいよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 03:28:48.59 ID:FlVUqx9j0
>>256
バーボンか平次
272:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 12:10:40.63 ID:i3Fs8nwO0
メアリーっていうとワトスンの奥さんの名前だな
女性に厳しいホームズからもわりといい評価もらってた
275:蒼き狼 :2015/07/04(土) 14:37:05.63 ID:k9z19+UB0
>>272 それを参考に名付けたのかもしれませんね。メアリー・モースタン(ワトソン夫人)はワトソンをジェームズ呼んでいたみたいですし…

まあ、メアリーはポピュラーな名前で王室・SIS関連にも該当する人物がいますので勿論断言はできません。

因みに、メアリー(Mary)はマリファナの隠語でもあります。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 18:30:56.66 ID:Au1zCdie0
またまたお久しぶり、でもないですね
現・黒田=ベルモットの可能性について記した者です

>>272
>>275
たしか結構前にも皆さんとやりとりしたと思うんですけど、領域外の名前は、
その由来に物語上の深い意味を持たせているか、否かで意見が分かれるところですよね

自分も同じメアリー支持派ですが、コナン・ドイルの「母」のメアリーに由来しているのではないかと
(未確定ですが)「母」という現時点では隠された設定を示しているだけで、
それ以上の深い意味を持たせてない寄りの予想です

作者が答え合わせしてくれる日が楽しみですね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 19:43:28.00 ID:v/h27m8z0
もし誰かが黒田に化けてるんなら髪を白髪にした意味は何?
282:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 20:10:36.25 ID:Au1zCdie0
>>281
スレの進行が速いようなので、
前スレからずっとご覧になっている方には繰り返しになってしまい
本当に申し訳ないのですが、
白髪のくだりの正確な描写はこうですね

由衣「顔の包帯を取った看護師が腰を抜かしたらしいわよ、真っ黒だった髪が事故のストレスで白髪に変色してまるで別人のようだったそうだから」
コナンの心の声「(別人・・・?)」

作者が「髪を白髪にした意味」自分の考察の結論から言うと、
「別人」というキーワードをコナンの心の声として描写するためだと思います
もう一歩踏み込んで言うなら、
黒田がすり替わっていることの暗示、作者からのヒントですね

>>69にも書いたのですが、
漫画はもちろん創作物における設定というものは、
どういう物語を描きたいか、常にその結論、結果から逆算して決まるということです
暗示や伏線、仄めかしと同じですね

誰かが黒田に化けているから髪を白髪にした
いつぞやの
誰かが新出に化けているからメガネのブリッジを違うものにした、というのに似ていますね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 20:42:03.21 ID:v/h27m8z0
丁寧にありがとうございます。

変装するなら流石に髪は染めるかと思ったんだがなー。
眼鏡の前例があるんだな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 20:55:46.16 ID:rJ5cybtt0
>>282
眼鏡のブリッジという、作中で誰にもつっこまれなかった上に読者も一部気づかなかった
伏線的なものと、見たら即わかる髪色を同列に語るのもどうなんだろう・・・
しかも「読者にわからせるため」の変化を、パッと見で確実にわかる変化にして
コナンにつっこませるって、暗示ってレベルじゃないような
そして、肝心の「作中での必要性」がない。普通、変装するのにわざと本人と違う特徴つくるか?
286:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 21:09:19.91 ID:Au1zCdie0
>>283
恐縮です

>>284
まさにそこを詳しく書こうか迷っていました
ちょっと書き込み過ぎていますので

おっしゃる通り、メガネのブリッジのさりげなさに比べると、
黒髪から白髪の描写は、
上の書込みでは暗示と書いてしまったのですが、むしろ明示しちゃっていますよね

当然このような場合、まずミスリードの可能性を考える必要があります
しかし、その後の(別人?)というセリフが、「コナンの心の声」であるということに何より重みがあります
この点で自分は、すり替わりそのものがミスリードである(すり替わっていない)という可能性を、
現状低く見積もっています
287:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 21:09:56.13 ID:q7PEf5Hl0
>>282

>誰かが新出に化けているからメガネのブリッジを違うものにした、というのに似ていますね

ワロタw全然違う
眼鏡のフレームは読者向けの伏線で作中人物が意識したものじゃない。
作中の人間が、あれ、めがねのフレームが1本足りないよなんて気付かない。
白髪は素人の看護婦が驚いたくらい誰でも気付くものでストーリー上の伏線。

あと年賀状によると学園祭はベルモットらしいから、それなら眼鏡の伏線はミスなんだよな。
本人もどっちだったかあんまり覚えてないらしいくてあやふやらしいけど。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 21:12:39.04 ID:Au1zCdie0
そういう前提に立つと今度は、
なぜ作者が「別人の可能性」を「わかりやすく」描写したのか、
という疑問に突き当たります

自分が考えているのは、最近の物語の流れから、作者は
「ラム」が黒田にすり替わっている、
とミスリードしようとしているのではないか、ということです
裏を返せば、「ラム」が黒田にすり替わっているわけではない、
という予測ができます
290:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 21:32:48.85 ID:Au1zCdie0
>>287さんの年賀状うんぬんについては検証不足で詳細わかりませんが、
だとすると一般に浸透しているメガネの伏線は間違いということになるんでしょうか

まあいずれにせよ、黒田について
黒髪→白髪からの「(別人?)」という心の声がコナンのもの、という重みは変わらないと思います
新出のメガネ伏線説を考慮しないにしても、
>>288のように自分は推察しますけど、どうでしょうかね
291:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 21:47:56.11 ID:q7PEf5Hl0
>>290
一般の解釈が間違いじゃなくて作者のミスかな。
意識して描き分けたけど伏線じゃないって言ったらおかしいレベルだし。
あそこをミスリードする意味はない。
学園祭のフレームが違ってたらいつ入れ替わったかは問題にならなかったんだけどね。
294:蒼き狼 :2015/07/04(土) 23:33:24.45 ID:HvH7Jph30
>>280 マニアックですね。
原作以外の話題なので簡単に説明すると、『シャーロック・ホームズ』本編にはコナン・ドイルの母と同じメアリーという名前の人物が複数登場します。彼女らの共通事項は悪人or不幸な結末を迎える点です。
これは母の浮気に対する憎しみが現れた結果であると言われています。

この辺の設定も生かされると面白いかもしれませんね。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/04(土) 23:53:29.28 ID:18iI/QoH0
>>69
話の都合上だからで推理してたら何でも有りになるな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 09:10:27.10 ID:TfILOo6S0
>>288
いや、だからなんでラムなりベルモットなりは「わざわざ髪色を変えて」変装したの?
看護師に違和感抱かせてコナンに「別人・・・?」と心中でつぶやかせるのに、
「わかりやすく髪色を変える」必要はまったくないだろっての
それこそ、10年世話してるor看護師だからこそ気づくような違和感にすればいい

メタ視点であれこれいじくるのは否定しないけど、「作中での必然性」がないと
意味ないだろ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 09:28:29.86 ID:rkCaqEE70
黒田=ベルモット説って黒田=ラム説と違ってそう予想できる具体的な描写や手掛かりが無いよね。
ラム説は身体的特徴があるけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 10:39:56.31 ID:igZUbOqQ0
>>300
>なんでラムなりベルモットなりは「わざわざ髪色を変えて」変装したの?
確かにこの点を説明出来なければ、黒田=何者かの変装 説は説得力がないな。
やっぱ黒田は黒田で、変装でもすり変わったわけでもないと思う。
事故のストレスで白髪になった、が現状一番納得できる解釈だな。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 10:50:34.55 ID:dYS9RWSF0
>>300さん
>「わかりやすく髪色を変える」必要はまったくないだろっての
>それこそ、10年世話してるor看護師だからこそ気づくような違和感にすればいい

というのは、>>300さん個人の見解ですよね
この点に関しては自分としては説明を尽くしたつもりですし、
これ以上の議論をしてもお互いに何の成果も得られないような気がします

>>301さん
仮に、現・黒田=ベルモットの暗示で正解だった場合には、
結果的に、博士の酢入り紅茶の話>>53
「具体的な描写や手掛かり」だったということになりますね
黒田については道半ばというか、
おそらく筋もほとんど進んでいない状態ですから、
正体は誰であれ、追っていろいろな「具体的な描写や手がかり」が出てくると思いますけど
自分の仮説があくまで材料が出揃っていない中での考察というのは否定しません
しかし材料が出揃う前に当てるのは、気持ちがいいものですよね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 11:04:42.67 ID:rkCaqEE70
別に黒田=ベルモット説を否定するつもりは無いんだけどね。気を悪くしたらスマンな。
単純に黒田=ベルモットを推測するにはまだ判断材料が少なすぎて現時点では少し説としては正直弱いのかなと思って。
あと既に話題になってるようだけど変装の体格の件も引っかかるなと思った。
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308:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 11:16:51.44 ID:dYS9RWSF0
>>307さん
いえ、こちらこそ仮説の検証を助けていただいてありがとうございました

ベルモットが変装できなかった相手がこれまでのところ、
松本管理官一人ですから、判断は難しいところですよね
今後またベルモットが変装できないキャラが、出てくると判断がつきやすくなるのですが

変装の体格の検証は、該当書込み>>58>>60>>65-69>>85ですね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/05(日) 13:21:14.25 ID:tam+Inv50
>>275
そういえばジェームズもよく使われる名前ですね

確かにメアリー・モースタンよりドイル母の方が領域外のイメージに近いかも
ワトソンの奥さんは健気で純真で儚くて、領域外の胆のすわった婆さんみたいな図太い喋り方とは結びつかない

まあでも名前のオマージュは作者のちょっとした遊びみたいなもんだから
何か共通点があっても最終段階になってからしかわからんだろうなあ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 00:35:26.45 ID:Z74WKwqN0
ラムって灰原が居たときはNo.2だったって言ってたよな。
今はラムはNo.2ではないんじゃないか?
権力闘争で違う奴がNo.2になっているとかないかな。
今、組織は大変なことになっていると言っていたし。
わざわざ、灰原に少なくとも私がいたときまではね、と言わせた意味はそれだと思う。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 00:39:03.72 ID:93SmAG6d0
領域外の妹は不治の病だよ。つまり、幼児化しても元の姿の時の疾患までは治らない
334:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 01:15:56.87 ID:e5WnE0Ad0
体の時間を発病する前にもどせば治るかどうかの実験に使われた?
336:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 02:10:22.89 ID:Ssskv9L10
でも本当の妄想ってのは
>>333-334みたいななんの根拠もない
説のことだが
341:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 05:07:25.99 ID:Ssskv9L10
ベルモットは灰原夫妻に深い怨恨があるように描写されている(以前私が言ったエレーナ=灰原の話は置いて)
つまりなんらかの関わりがあると考えることができる。
アポトキシン4869以前の薬によって
不老になってしまったorクリスとシャロンは別人でクリスに恨みを買う事態を引き起こした可能性など様々。
有り得そうなのは夫説、しかしジンと肉体関係がある以上それも考え難い

素人が考えても推測が推測を呼ぶだけだなー。ここからは勝手な俺の想像

俺が覚えてる範囲で具体的にベルモットが一年以上前を回想する描写はない
そしてA secret makes a woman woman
これって口癖ではなくてそれしか覚えてないのではないか?一年以上前のことを話してたとしてもそれは資料などで確認可能な事ばかり
ジョディ両親殺害時は帽子をかぶってるため若いベルモットかシャロンなのかは見分けがつかない。私の説と照らし合わせればシャロンの記憶を失って若返ったバージョン(ボスが気に入ってる理由は成功例だから)
それは大分昔のことである程度記憶を取り戻したところで(自分の設定とか)シャロンを死んだことにしたのでは?
矛盾等あったらすまん
347:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 11:03:02.90 ID:JE7bhdB/0
>>340->>341は俺じゃないからwww
俺が以前言っていた乳幼児化説と似ているな
乳幼児化すれば覚えてないだろうからな

>>332
その着眼点で問題ない
作者が組織の状況や真相を伝えるセリフを間々に入れてくるからな
可能性はあるな、つまりラム編が終わってもまだあの方と現No.2編があるとwww
気が遠くなるなw
348:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 11:17:03.69 ID:JE7bhdB/0
>>332は鋭い推測、他に読んでる人もいて俺が言い続けてきた裏読みが浸透しつつあり歓喜
これが作者との推理合戦
もうNo.2本人がそう、私こそがNo.2と言うまでコードネームのどれがNo.2かなど分からないかもしれない
ラムの次に現れるコードネームの組織員がNo.2とも限らない
ラム解決編で得た情報を基に推理するしかない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 11:25:01.11 ID:JE7bhdB/0
旧No.2ラムや旧幹部が降格してコードネームの組織員として登場する可能性はないとは言い切れない
それも踏まえて前もってあの方に長年仕えたが現幹部ではないピスコを描いている
やはり作者は凄い、全体の構成を考えて組織員や人物を配しているのだろう
353:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 12:09:31.92 ID:w4vI23sL0
太郎が1
陣が2
三郎が3
志保が4

5に来そうな名前って出てる?
354:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 12:10:55.23 ID:IOpgEjWD0
>>353
小五郎
356:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 12:30:04.98 ID:IOpgEjWD0
>>350
>あの方に長年仕えたが現幹部ではないピスコ
なぜピスコが幹部ではないと言えるの?
360:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 16:11:49.19 ID:JE7bhdB/0
>>353
その法則kwsk

>>356
一部で言われていたピスコが殺される直前に驚いた表情を見せた描写が
あの方の生存を知らない事である説を肯定した推測だな
幹部以外はあの方の生存をおそらく知らない
あの方に長年仕えたの表現は過去形、おそらくあの方は死んだと考えていた
この描写が幹部から降格された証拠と言えなくもない
それにこれまで組織員が死亡したケースはテキーラ・カルパドス等と重要な人物ではない者ばかり
ピスコもそれに該当すると考えられる、おそらく中断以前に幹部は殺されていないのではないか
何度も言うが断定はしていない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 20:02:59.95 ID:YrzN7mpA0
>>360
すまん、コナンほとんど読んでないにわかなんだが、今日あの方について考察とか読んで気になってあの人魚島?の大黒の画像見つけたんだ
(その辺は昔読んで知ってた)
で、三郎と太郎って似てるなと思ってよく考えたら一郎(一番目の子?)に太郎ってつけるよな…って思ったら>>353が自然に思い付いた
ただ、太郎の前に連がついてるし、気のせいかも
369:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/06(月) 21:19:41.57 ID:YrzN7mpA0
妄想が捗ってやばい

>>353に続く話ね

皆に聞きたいんだが、黒澤陣の陣って作者漢字についても言及してる?
してないとしたら、(ないと思うけど)
仁(じん)で考えると完全に2

してるとしたら、
疑問:漫画の方ではじんの名前すら見えない。なのになぜ、漢字の陣を言う必要が?くろさわじん、だけ言えばいいはず
読者には陣で考えてほしい意図がある可能性
→上と同じで意味で仁(じん)で考えられたくなかった
妄想だけど、初期は(漫画掲載時には)仁だった可能性がある?
漫画の画像みても、にんべんの一部に見える気もする
ていうか陣の左側にはどうしても見えない
392:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 12:41:23.81 ID:XcucghEK0
私の元へ帰って来ておくれ、ベルモット。
シャロンではなくベルモットと書いている。
仮にボスがシャロンの親や夫の場合、自分の娘or妻を呼ぶ時、
普通はシャロンと名前で呼ぶ。コードネームで呼ぶのはちょっと違和感あるね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 14:49:45.32 ID:8xeMJwab0
>>392
言われてみれば本当にそのとおりだな
394:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 14:55:57.48 ID:l88+cVH7O
スパイ初登場回って重要なんだよね?
キール→ピンポンダッシュ事件解決後「私にも昔弟がいたから」
七つの子のプッシュ音、キャンティにコルン登場
安室→赤井に変装
安室としての双子事件で、DNAや細かいぐらいの染色体の話が事件の真相
これ安室が握ってるベルモットの秘密関連かな
安室の家族関係にDNAや染色体は関係なさそうな気がするし

ジョディの花見事件で安室とベルが夫婦にばけて
ベルが妊婦姿になったのも気になる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 17:08:37.20 ID:dH0mzAeT0
>>392
そう考えるとクローン説もありえるのか
397:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 18:20:03.06 ID:DkHWnYwc0
>>392
>>394
いいな、続けて考察してくれ

しかし高飛車な女がベルモットとしてベルモットは宮野夫妻の研究を相当憎んでいる
そんな高飛車の女が我々は神でもあり悪魔でもあると研究に溺れ崇拝する様な事を言うだろうか
ノーだ、つまり高飛車な女はベルモットじゃない
俺の推理ではおそらくエレーナだ
他に薬の研究について知っている人物がいない
401:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 18:38:47.10 ID:pLwq34b90
組織外の人間と交渉するような立場にいる、高飛車に話してても違和感のない
女キャラがベルモットくらいしかいないからでしょ
例えばキャンティは立場的にそんな事しないだろうし、キールも(別の意味で)
立場的にさせてもらえなさそうだし
402:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 18:55:54.50 ID:b1ihCr1H0
>>397
ベルが恨んでる宮野夫妻の研究ってクスリのだろ?
で高飛車の女が我々は神でもあり悪魔でもあるつったのは
板倉の開発してるソフトに関係した話でクスリの研究の話じゃない
まさかわざと馬鹿を演じて釣ってるわけじゃないよな?
404:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 21:27:30.35 ID:DkHWnYwc0
>>401
だから高飛車はエレーナでほぼ決まりだ
他に薬に詳しい人物も見当たらない
高飛車な女=ヘルエンジェル=宮野エレーナだ
エレーナあの方支持者は否定したいだろうがな
しかし既にあの方エレーナは作者に否定されている

>>402
ソフトの完成を依頼している高飛車な女がソフトを語れる訳がないだろうww
ソフトが死者を甦らせる事などできない、高飛車な女が語っている事はプロジェクトの薬に関してだ
もう一度読めば分かる
407:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/07(火) 21:50:27.21 ID:b1ihCr1H0
>>404
読んだけど我々は神でもあり悪魔でもあるっつうのは
どう考えてもソフトについて言ってる
てかクスリの話なんてこの時一言も出てきてないでしょ
そりゃ高飛車な女はソフトの開発はできないから依頼してるんだろうが
ソフトの使い道についてはわかってるでしょ依頼者なんだし
あと君国語苦手でしょ?ww
476:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/09(木) 11:46:18.06 ID:XDxykx8q0
そもそも監視カメラがついてない時点で無能組織
478:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/09(木) 12:15:58.90 ID:Z1LTG6AN0
メールアドレスのことをなんでFBIにいわないの?
479:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/09(木) 12:33:39.14 ID:DW+YYDOE0
>>476 >>478
だな
リアルに考えたらおかしなとこだらけ
肝心なところは全部ご都合主義だよな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/09(木) 17:11:16.14 ID:O4hsqwQk0
三國←美國
大黒(三國)レンタロウ
はっきりただのもじりだってわかるんだね
497:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 01:55:45.49 ID:WayHnQrW0
>>488
魚塚三郎は何のもじりかわかる?
498:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 02:12:09.54 ID:XpS4RxLU0
>>497
黒澤関連だと椿三十郎か姿三四郎あたりかな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 15:37:32.27 ID:yFe4UPDOO
「まさか貴方がボスの…」

・妻
・娘
・母親
・(ボスの)フリをしている
・(ボスの)代わりに指示を出している
・(ボスの)DNAと同じ→安室初登場の双子事件が気になる


兄弟、愛人、クローンはあり得なさそう
508:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 15:43:53.12 ID:ccPuUvRc0
何かの事件で、夜コナンが一人で何か真剣に考えながら歩いてる時
安室が建物の陰からコナンを尾行してたの
何の事件か、もしくは何巻か分かる人いない?
コナンは尾行にまったく気づいてなかった
509:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 18:08:40.17 ID:Ng/hGyq10
>>507
ボスの母親っていうのも考えられないな
だって自分の子供を自分より高い地位に座られるとは思えない
それならまだベルがボスの妹っていう方がありえる
510:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/10(金) 18:26:43.61 ID:8EKosVnt0
>>508
歩いてたんじゃなく走ってたけど、花見の事件の後かな?
バーボンとベルモットが夫婦になりすましてジョディ(とコナン)をひっかけた話
コミックス81巻

>>509
っていうか、身内を実働部隊(それもバレたら殺されかねない潜入とかする)に
配置するってどうなんだろう?大事に思ってないとかかな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/11(土) 01:28:25.81 ID:Zp1Z7npe0
ベルモットは新薬の被検体だったんでしょ
だから“お気に入り”だった
赤井秀一が「見ろ〜銃で裂けたあの女の顔を〜あれがあの女の本当の顔だ」的な事を言ってたから内面は実はボロボロなんだろう
519:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/11(土) 10:12:44.39 ID:avr1LVUA0
>>517
新薬の被験体って、普通どうでもいい、死んでも気にならない奴をやるんじゃないの?
沼淵みたいなさ
赤井の台詞は、散弾で裂けたのがマスクじゃなくて顔の皮膚だった(血が出た)から
「あの顔は変装じゃなく、今の素の顔だ」って言ったんだろ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/11(土) 10:40:02.90 ID:QQ9Te8AW0
>>519
だよな。
実験台だからお気に入りとか意味わからん。
むしろ実験台ならお気に入りどころか、死んでも構わないどうでもいい人間だろ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/11(土) 15:55:39.00 ID:kV6WYrbx0
>>517-520辺りのベルモットがお気に入り関連書き込みが参考になった
あの方はベルモットの何がお気に入りなのだろうか推測
そしてあの方は赤井の何を恐れているのかを連想して辿り着いた
礼を言う
548:蒼き狼 :2015/07/12(日) 15:18:32.51 ID:aOZoPHIR0
「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」は作者である青山剛昌ではなくて、俳優の佐藤健が言ってるだけだからピンポイントで分かるとは限らない。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/12(日) 17:28:54.55 ID:96mjQwz00
佐藤は30巻指されたから烏丸だとか、28巻指されたら大黒だとか、
それだけですぐにわかんないと思う。ここの人でも調べないとわかんないんじゃないかな。
だから、佐藤の予想は関係なくて、その巻読んだらその中にボスがいると思っただけだと思う。

で、さっき書いたように青山は佐藤の反応見てなんとも思ってないから、ボスのヒントが全く
ないような巻を指したわけじゃない。たぶん名前は出てるので探してみてくださいって言った巻
をそのまま指してると思うよ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/12(日) 19:17:09.36 ID:/hSzbyQr0
またまたお久しぶり、でもないですね

たしか前にも書いたと思いますが、ダヴィンチの「ある巻」読んだらわかっちゃうについては、
自分は>>548の蒼き狼さんと同じ考えで、>>553さんとも近い解釈をしています

ダヴィンチでの佐藤さんと青山さんのやりとり、
該当部分は以下の通りですね

【青山】トリックは、最初に担当編集者と打ち合わせをしながら考えます。だから、担当が変わると面倒なの。黒ずくめの組織のボスは誰か、とか一から全部教えないといけない。

【佐藤】さりげなくすごいワードが。その話題は微妙だなあ。最後に真実を知って驚きたいから、僕はわざとあまり考えないようにしてるんです。でも、……ボスはいつくらいから決めていたんですか?

【青山】ああ……うーん、まあね、このあたりかな。(単行本のある巻を取り上げる)。

【一同】おおお――!! 大ヒントじゃないですか!

【佐藤】これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/13(月) 09:05:31.75 ID:9fjO6Uqv0
ってか自分はボスはコナンに近い人物だとは限らないと思う
青山はとにかくラストは後味の悪くない完ぺきなハッピーエンドを目指すらしいし
近い人物というと目暮とか高木辺りもまだ否定はされてないけど
極悪犯罪組織のボスである以上は最後はボスは間違いなく死ぬという結末が
用意されてるだろうし
主要キャラとかその身内とかをボスとか正直青山の作風じゃないなと思う
ボスが誰かが重要って事じゃなくて問題はどーやって組織を倒すかが
重要何じゃないかなと思う
583:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/13(月) 09:33:53.21 ID:RI8BCrzn0
俺このスレ初めて来たから、エレーナ説の矛盾とか否定されたとかそんな状況知らん
もしボスが男ですって言われても普通のことだし、候補者は男のほうが多くてどうせ特定できないから言っても問題無い気がする。
でも女だったら言っちゃうとかなり絞られてしまうから言えなかったんじゃないかっていうド素人的な考え。
ま、他人の意見に囚われない素人の発言と思って聞き流してくれ


ハッピーエンドなんて人それぞれだろ
俺的には、誰も殺されずに組織の謎を暴いて決着付けて、新一と灰原が元の体に戻って、新一と蘭がラブラブになればハッピーエンド
588:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/13(月) 11:16:29.82 ID:pHDLWiJr0
>>583
ボスが男か女かを言ったら、それだけで相当なあの方候補が消えるから言えないんだろ。
たとえば男と言ったら、このスレで人気のクリス説、沖野ヨーコ説など、
女候補が一掃される。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/13(月) 12:53:03.56 ID:pHDLWiJr0
クリスについては、通ってた学校すらわかっていない。
有名人シャロンの娘とあれば、どこかで情報が漏れるのに、
まったく漏れてない。
つまりクリスなる人物は存在しない、または存在しても世間に姿を現せる状態ではない。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/13(月) 16:55:17.55 ID:3NpPe9nY0
>>593
いや、クリスについては学校以前の謎として、シャロンに夫がいたのに父親が
わからないって方が不思議だと思うよ
クリスの年齢的に「シャロンの子連れ初婚」としか考えられないのかな
クリスが実在しないなら、そんなつまらない事でつっこまれない年齢にしてそうなのに
607:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/14(火) 00:09:04.05 ID:ltk9eQGx0
>>577
後味の悪くない完ぺきななんていってたか?ハッピーエンドとは言ってるけど。
それに、そこまで調べたなら殺して終わらせないって発言も知ってるだろうに。
個人的に身近じゃないと思ってるけど、例えば松本管理官がボスでしたとかでも、
普通にハッピーエンドに持ってけると思うけど。完璧がどこまでかしらんけど、
そこまで言ったら、ジェイムズもハッピーエンド論だけで否定できるよ。

>>583
もしボスが女だったらそれ言っちゃうと絞られるのは確かだけど、青山はそういう引っ掛けで
徐々に追い詰めてく質問避けるのに、正解がどちらでも最初から全部はぐらかす。
これは傾向があるから長く考察してないとわからない。

ハッピーエンドについての認識は一般的にそれが正解。コナンは十代女子のファンも多いから、
ハッピーエンドはこうでないと許さないみたいな意見が多い。
コナンが戻って蘭と一緒になるだけじゃなくて、誰と誰がくっついて、その後の夢もかなえて、
それが一つでも欠けたらハッピーエンドじゃないみたいな。誰じゃダメとかカップルの相手まで決まってる。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/15(水) 02:09:05.29 ID:5AflE0Cq0













639:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/15(水) 03:16:12.52 ID:QZ1T0TUS0
>>638
クローンでも指紋は違う

ハイ論破

あの方は酒巻昭で確定なんです
671:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/16(木) 23:52:43.67 ID:GlEJvG/Y0
>>639
人間が伸び縮みするSFの世界で
クローンは指紋が違うなんて当てはまらん

小説や映画でも指紋が同じって設定多いし
指紋も同じ完全クローンの研究って設定にすれば
どうとでもなるわな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 00:41:24.91 ID:vJ+v6xvq0
赤井しゃんみたいに指紋トリック使ったとか
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676:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 01:28:54.53 ID:bYTcJxnj0
>>671
青山はある程度現実に沿って人が縮む

設定をつくってる。クローンは指紋が

違うという事実をねじ曲げてまで漫画

は書かないよ

あの方は酒巻昭なんです

はい論破
678:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 08:17:55.47 ID:BVV7jy720
>>676
人が縮むのが現実に沿ってとかアホだろw

現実的には人間が縮むことは絶対ありえねえよアホw
679:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 08:20:27.82 ID:bYTcJxnj0
>>678
なんにも知らねぇんだなお前

ライトか?
680:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 18:33:17.62 ID:gRRnLO0x0
>>674
あれをトリックとするには、せめてFBIが何から採取した指紋で照合したか提示してくれないとなー
赤井の時と違って、ベルモットがFBIが指紋照合する事にどうして気づいたのかも

>>678
作者が弟(医者)と相談してAPTXの設定を細かく決めたって事すら知らない奴が
ここでドヤ顔で考察してる事に驚いた
681:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/17(金) 18:53:47.10 ID:BVV7jy720
>>679-680
燃焼以外で質量大幅減少はありえないんだが
縮んだ時は質量保存の法則どう説明すんだよ

阿笠の発明品も現代科学は到底説明不可能な物が多いし
キッドの瞬間変装もありえない

所詮はSF漫画なのに、実現したこともない
クローン人間の指紋の「〜と言われている」程度の
指紋は違う説も必死で唱えても
お前らの頭と一緒で説得力ゼロだわなw
710:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/19(日) 16:30:17.43 ID:AVTxwUgB0
酒巻って全然インパクトないじゃん
しらけるわ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/19(日) 16:45:53.94 ID:sAo+d1hL0
どうやらジョディ=スターリングがコナン=新一の周知トリガーになっている最重要人物キャラ
という事は理解して貰えたようだな
コナン=新一を知った時内密に探偵の写真を撮り溜めたジョディがどう動くか見ものだわ

酒巻はない
あの方を偲ぶ会場で警察を呼ばせて組織員を調べさせたり危険な目に合わせる事を慎重居士なあの方はしない
組織員の所有物からボスの詳細が漏れるとも限らないからな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/19(日) 17:09:22.82 ID:KgdLk+4K0
>>711
ジョディがあの方なら、なんで赤井を即効始末しなかったんだよ。
FBIの切れ者捜査官、赤井が自分の組織に潜入してるのを知りながら、
黙って指くわえて見てたのか?
714:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/19(日) 17:58:38.24 ID:RJgQHuvO0
>>710-711
それが否定根拠になると?
笑わせんな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 00:24:10.79 ID:Q2fd5tz/0
現時点であの方説を作者に否定されているキャラ

(ソース画像あり)
・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン(SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット(SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎(SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作(『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門(年賀状)
・ジン(年賀状)
・ジェイムズ・ブラック(年賀状)
・鈴木園子(年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦(年賀状)
・妃英理(SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一(SDB80+の質問コーナー)

(ソース画像無し)
・阿笠定子
・宮野エレーナ
・灰原哀
732:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 08:21:18.86 ID:a6LlKEHe0
>>713
だから表向きでは恐れているとしながら実際はあの方が赤井を根底から愛していたからと言っているだろ
それ以外に赤井がこれまで生存できる理由がない
FBIである事がバレた際に殺されてもおかしくなかった筈だが何の刺客も向けられなかった
何度も言わせんなwwww
735:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 10:19:53.77 ID:p/nNtdRI0
>>729
何気に目暮警部が否定されてないんだな
ってか警察関係で否定されたのは白鳥だけか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 11:28:33.91 ID:Fyu6J0A50
あの方は工藤新一と赤井秀一が生きてる事を知らない人間だよ

ってかもしかしてあの方の声優って宮野真守…
739:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 11:36:58.67 ID:mH4wtX5H0
ジョディって工藤新一の生存知ってたっけ?
そもそも、工藤新一知ってたっけ?
741:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 12:42:27.14 ID:3LX7B2qUO
>>735
一々名指しで否定する事すらアホらしいってだけだろうよ
まぁそのメンバーの中にも本来そんなキャラが何人もいるけど
>>738
若返りでもしてない限りその年代の声優はちょっとなぁ‥
744:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 13:56:30.68 ID:qnJJ4etS0
>>739
緋色編での由希子さんとの会話。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 14:18:49.45 ID:mH4wtX5H0
>>744
あれは「新コナン君」っていう不自然な言い回しを気にしただけでしょ?
工藤新一の生存知ってる根拠にはならんよ

あと、よく考えたら工藤新一自体は知ってるね
学園祭の時に見てる
747:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 14:43:24.79 ID:F89FzTqx0
>>732
マジレスすると、何度も刺客を差し向けられたけど返り討ちにしたんだろ
だからジェイムズが「組織にとって赤井君は、何度もその命を絶とうとした天敵」と言った
「何度も命を絶とうとした」だから、確実に複数回殺されかけてる

>>746
ジョディは新一生存を知ってるというより、新一死亡の噂を知らないんでしょ
「秀一が工藤邸にいたら、新一君が帰ったら驚くんじゃ?」なんて有希子に言ってるし
帝丹高校関係者(だった人物)は、前提として新一を死んだとは聞いてない
749:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/20(月) 15:56:31.71 ID:qnJJ4etS0
>>746
新コナン君の方じゃなくて>>747の言うとおりで新一ママに新一のこと聞いてるじゃん。
あとそういえば学園祭あったな。忘れてた。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/21(火) 09:26:01.39 ID:62yOgg1m0
まぁ、何の根拠も示さず酒巻とか言ってるやつよりはマシかな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/21(火) 10:07:59.50 ID:+9IILaYH0
ジョディを帝丹高校へ潜入するよう命令したのは、
FBIの上司、ジェームズなんだが。
こいつ原作読んでないのか?
770:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/21(火) 17:04:39.35 ID:4OQ6vJhO0
>>765
酒巻とは別の意味で腹痛くなってくるww

>>767
原作ちゃんと読んでたら「ジョディは新一を探るため帝丹高校に潜入した」とか
わけわからん事は書かないだろw
810:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/25(土) 10:55:35.62 ID:i5vk3Ols0
2人の母同士が姉妹ってさ
「工藤新一の祖母と、世良真純の祖母」とか
「宮野志保の祖母と、世良真純の祖母」というような
作品中でまだ名前も出てないバアちゃん世代じゃないか?

有希子「新ちゃんねぇ、大好きだったおばあちゃんが亡くなって
ちっとも笑わなくなっちゃった時期があったのよ」
なんつー台詞が出てこないかと期待してる

新一の祖母死亡
→親類の家に預けられる(優作・有希子が構ってやれない時期と重なったとか)
→世良真純が世話を焼いて笑顔を取り戻す

新一本人は、祖母が死亡した当時の記憶は思い出さないようにしていたせいで
その時期に会った世良真純も思い出してもらえない


 Q67:有希子と世良の母は姉妹ですか?
 姉妹なのは有希子じゃなくて・・・(有希子の母が姉妹)

 Q122:新一と世良さんて従妹同士ですか?
 違います。(従妹同士じゃなくて、はとこ同士)

と解釈してみた。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/25(土) 19:53:41.53 ID:XyLokwCs0
>>810
作者が新一や蘭の祖父母なんぞ考えたこともなかったとSDBで言ってるの知らないのか
816:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/25(土) 23:15:49.58 ID:9BlBcQ4n0
>>814
それが本当なら新一や蘭は血統的には一般人なのね
821:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/26(日) 02:21:32.22 ID:w5NU3V6i0
>>814のはSDB-30で2003年。
>>810のはSDB-70で2014年。

10年前は『考えてもいなかった・・・』と返答していても、
薬プロジェクトも半世紀前から存在しているし、
作者もジジイになりつつあるし、
主要人物のジジババに因縁があるストーリーが考案されたとしても
不思議じゃない。
一親等と思っていた人が実は若返った二親等という展開も有り得る。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/30(木) 11:19:27.51 ID:R7oMy4uL0
学園祭で蘭に新一とコナンが別人である事を証明する為に新一が薬を使って戻り
コナンに灰原が変装した事
ジョディの洗面台の裏にこの写真があったが真相を知っているコナン付近以外
常識的に考えれば新一とコナンは別人であると考える、別々に存在していたのだから
これがあの方ジョディにとって新コナンが新一=コナンに至らない裏伏線となっていると想定する
変装の達人であるあの方が二人の変装により真相に至っていない
だから新一生存は知っていても今後の本編でトリガーが引かれない限りコナンが新一であるとは考えないだろう
しかしそれも赤井生存でいよいよ崩れかけていると想像する
862:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/30(木) 11:31:55.18 ID:R7oMy4uL0
カメラ伏線で考えれば世良がコナンを撮っている際に誰かに見られている?と言っていた
本編の主な登場人物でカメラを持っている人物といえばジョディと世良くらいだろうか
ジョディの洗面台の裏の大量の写真を考えれば
ピスコ回でピスコが銃を構えている写真を撮った人物はジョディであり
酒巻を偲ぶ会の会場の誰かに変装していてあのメンバーの中にいた可能性もある
であればいよいよ組織回のほぼ全てにジョディは登場していた事になる
ピスコ回においてあの突然の写真流出にジンとピスコの会話
組織回で写真が証拠になったケースはあの事件くらいであり伏線と考えられなくもない
そしてジョディとベルモットは常に共に行動しているとも考えられるのだ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/30(木) 11:48:38.45 ID:7c0jMyMw0
>>861
ジョディ=あの方だとして、コナン=新一に考えが至らないとしても、
ジンが毒殺したはずの工藤新一が生存している事は、26巻の学園祭で
ばっちり見てるわけだ。
であるなら、真っ先にジンを問い詰めるはずなのに、そんな様子は無い。

>>862
ピスコが銃を構えた瞬間を、ジョディ=あの方が撮影したのなら、
なぜそれを新聞社に流したんだよ?w
そのせいで自分の側近ピスコを殺害しなければならなくなったんだぞ。
普通そんな写真必死に隠すだろw
873:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/07/31(金) 22:45:11.27 ID:kpmPuSRP0
書き方が悪かった

ボスは「クリス・ヴィンヤード」という名前の「男性」で
シャロンの夫か父だと思う
880:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/01(土) 10:39:48.15 ID:w5XMv4vy0
>>873
シャロンには病死した夫がいるけど、その夫(偽装死)?別の男?
なぜ父または夫の名前を、不老をごまかすための「娘」につけた?
ボスは妻または娘を組織内で贔屓して幹部にしておいて、危険な任務も容赦なく
やらせるって、スタンス的に矛盾してない?
884:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/01(土) 22:15:08.10 ID:xnTQ2gH00
>>880
ボスが、というよりはシャロンが、だと思う。
シャロンがそう名乗った、その名を使いたかった。
ボスのためを思って、シャロンは独自判断で動いてて
ボスも容認してた。過去形。

「組織の利益のためにボスが出したことになってる命令」と
「ボスの本当の願い=シャロンの行動原理」には開きがあると思う。

そういや年賀状に「ジェイムズはボスじゃないし、嫁もベルモットじゃないよん」とあったね。
「ジェイムズの嫁はベルモットじゃない」という読み方もできるが
素直に「ボスの嫁はベルモットじゃない」と受け取っておく。
ボスはシャロンの親父かな、遺伝上は。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 06:16:31.25 ID:sAIuHf790
女だと意外性あって面白いけど。
組織との最終対決で重要人物に
・灰原
・ベルモット
・エレーナ
この3名はかなり重要ポジション

男だと、コナン・宮野厚司・赤井(ボスが恐れてる)
スパイの降谷と本堂も重要になってくるだろうから
それにコナンとボスが最後色々話してやりあうには男の方が恐ろしさあってゾクゾクさせてくれそう。
男女差別とかじゃないけど、女がボスだと相当迫力や恐ろしさないと面白みでなさそうだ。
それに、ベルモットがボスのお気に入り。女が女をお気に入り幹部って微妙だ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 17:33:37.66 ID:ImhI8UR60
>>901
>それにコナンとボスが最後色々話してやりあうには男の方が恐ろしさあってゾクゾクさせてくれそう。
>男女差別とかじゃないけど、女がボスだと相当迫力や恐ろしさないと面白みでなさそうだ。

青山は女の悪役を描くのは上手い方なんじゃないかな
デレ前の紅子やベルモット、ヤイバのかぐやなんかは恐ろしさを感じたし
普段の犯人に男が多いのは、ボスが女であることへの特別感を読者に抱かせるためだと思ってる
918:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 19:56:48.43 ID:3pt5fqLb0
>>912
まあ、それでも何だかんだでジンが一番恐ろしさ感じるけどな。
やっぱ男女差別するわけではないけど、組織のボスは男であって欲しい。
ジンが女のボスに従うとも思えないし。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 21:09:44.55 ID:LlWKZIHA0
>>918
ジンってそもそもあの方の正体を知っているの?
知っていると推測できる描写があるというのなら
その描写とか 根拠をしめしてくれ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 21:12:41.67 ID:Ox6PlQNF0
>>920
ジンがあの方の了承を取ったとか、あの方直々の命令を受けてピスコを
殺したりしたじゃん。
だから普通に考えれば知ってるっぽいな、とは思う。
ジンがあの方を知らないと言うのなら、むしろその根拠を知りたいわ。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 21:15:47.86 ID:lK4sNGIB0
>>921
あの方の性格なら変声機やらで声変えたりやり取りメールでのみの可能性も
926:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/03(月) 22:18:11.19 ID:UUr22GYR0
>>920
初期のSDBでボスを教えてくださいって質問にジンに聞いてって答えてる。
その時から変えてなければジンは知ってるって解釈できるかな。

>>921
逆。知ってるって根拠がない。ボスと部下の連絡手段で明らかになってるのが七つの子のメールのみ。
名前どころか顔も声も知られない。いかにも慎重なボスの考え。
幹部連中がボスと通話もできるのか、直接会えるのかってわかる描写はない。
誰がどこまで知ってるのかわかったら絞込みの大きなヒントになるよ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 00:39:24.83 ID:2zyfk82/0
>>926

結局ジンはあの方の正体を知っているのかもしれないし
知っていないのかもしれないね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 01:30:14.33 ID:BMN5eQIy0
赤井はあとジンを押さえればボスから直接指示を仰げるところまで上り詰めた。
わざわざその直前で頓挫したってことは、漫画としてはそこまで行けばボスがわかるはずだったってこと。
それなら直々に命令を受けるジンは知ってると考えもできる。
実は間にラムがいたんだけど、赤井はラムのこともナンバーツーだってことも知ってた。たぶん後出し矛盾。

ラムとベルモットは知っているとして、本当にジンが境界線。それ以下はたぶん正体は知らない。
ボスがベルモットを気に入ってる理由がわからないキャンティとかね。
ジンはベルモットを殺しても問題ないって言ってるけど、なんでお気に入りなのかわからないとは言ってない。
本当にボーダーラインにいる存在。注意深くみてけばそのうち何らかのヒントではっきりしそうだけど。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 02:00:17.19 ID:2zyfk82/0
>>935
RUMの構想がいつからあったのかは不明だな
まあ後出しかもな
943:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 18:02:13.04 ID:0ok82Lxv0
あのお方はすでにお亡くなりになっている
944:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 18:21:44.48 ID:mCfL4zh50
>>943
お亡くなりになっていたが、
凍結保存されていた精子から人工授精して復活、または、死体の細胞を培養して復活。
ただし復活したのはいいが「罰を受ける」と表現されるほどの酷い欠陥を持っている。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 19:48:13.92 ID:2zyfk82/0
>>944
ありうる

good考察
949:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 20:22:08.29 ID:A+x5rIoT0
>>944
>ただし復活したのはいいが「罰を受ける」と表現されるほどの酷い欠陥を持っている。

三つ以上のことを記憶できない、とかかな?
4つめをインプットすると最初の記憶が消えていく
965:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/05(水) 22:21:57.98 ID:Jt84G7c50
>>922
イーサン本堂って確かボスと直接メールでやり取りしてたんだっけか?だけど正体は知らなかったんだよね。
>>935
赤井はラムの事を耳にしたことあったなら、ジョディ達にもはじめから一応教えておけよと思った。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/05(水) 23:05:33.06 ID:ad4Z09kC0
>>965
イーサンで思い出したけど、コードネームすら与えられていなかった楠田でさえボスにメールしていたわけだから、バーボンもボスとメールしてないとおかしいわけだよな。

それと、ボスのメールアドレスを知っているからってボスが誰か知っているメンバーはほんの数人。
大多数が誰かも解らない相手にメールしてるのって妙な話だ。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/09(日) 05:43:16.22 ID:0dGy9Wx6O
そういえば二元編の冒頭でジンとウオッカが
「ベルモットが一枚噛んでいる、内情を探れとの命令だ」
「こっちも秘密主義にうんざり、何かあればやっちまえ、例えやつがボスのお気に入りでもな」
って言ってたけど
新出になって過ごしてたの、ジンらは知らないで、キールのみ知ってたんだっけ?
キールの行動もジン達は知ってたら、あの医院に何かあると思わなかったのかね
最初ベルモットが頻繁に女優姿で通い、次はキール
991:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/09(日) 10:12:44.90 ID:6n0WRPBS0
組織の成立とシャロンが演じた時期の差を考えたら単なる偶然の一致で、
それでボスがシャロンってのはなんか釈然としないような
993:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/09(日) 15:34:40.96 ID:rJYjsJ9+0
>>990
新出になって過ごしてたのは当然知らない。そんなの知られたら新出生きてないw
キールも確かお忍びじゃなかったっけか?それはベルモットのほうだったっけ。
ベルモットは自由行動だけど、キールもアナウンサーとして働いてるし、
小五郎に依頼した話見ても完全に行動制限されてたわけじゃない。
もしバレてても体調が悪いとか言って病院に行っただけなら怪しまれないだろう。

>>991
別にシャロンがゴールデンアップル演じたから組織名をゴールデンアップルにするわけじゃないだろう。
伏線の張り方の問題。ボスがシャロンで組織名がゴールデンアップルなら作中のどこかで間接的にその名前をだしたい。
じゃあシャロンが演じた舞台をその名前にしようと。

それより組織名がゴールデンアップルなら目的≒組織名にしてるわけだけど、
組織の目的が不老不死は作者に完全否定されてる。
ゴールデンアップルは不老の源という神話でベルモットの不老を暗示した伏線であって、
不老以外の意味はないと思う。そうすると目的と組織名が合わない。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/09(日) 15:49:32.25 ID:BWyqUX3z0
>>993
ゴールデンアップルに不老不死以外の意味を感じさせるなら、作中にもあったように戦争(トロイア戦争)の引き金になるって意味合いも作れるかも。
組織の目的が戦争、或いは何らかの戦いを引き起こすこととかならその意味合いは大きい。
まぁ、今のところそれっぽい伏線はないけどな
。CIAやFBIが動くくらいヤバイことと言うのはやっぱり戦争関連な気がするが。
引用元:http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1435245309/
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