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【名探偵コナン】おっさんかも知れないじゃん。とても絞れないわ。自分だって死んだ事にしているということは

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.70

2:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/04(火) 23:33:35.13 ID:2zyfk82/0
※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の14名。

・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン(SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット(SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎(SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作(『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門(年賀状)
・ジン(年賀状)
・ジェイムズ・ブラック(年賀状)
・鈴木園子(年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦(年賀状)
・妃英理(SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一(SDB80+の質問コーナー
45:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/14(金) 22:27:33.32 ID:0cLbfIYf0
安室が公安(警視庁公安部?)で組織に潜入しているということは日本警察は組織の存在を把握してるということになる。
そうなると服部平蔵は立場的に組織の存在を知っていても不思議じゃない気がするけどどうなんだろう。
警察庁や警視庁だけでなく大阪府警も把握というか情報共有しててもおかしくないし、
警備部から何かしらの報告も受けていても不思議じゃないような。
今後ストーリーに何かしらの影響が出るかもというのは考え過ぎか?
46:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/14(金) 23:29:28.96 ID:zeBmboHY0
指揮系統が全く違う
大阪府警が公安課を属していても
警察庁ゼロの指示は府警本部長を通らないから知る筈がない
70:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/19(水) 23:06:05.12 ID:MHKfqA9v0
平次の父親 「なんやと!!!!!!」で服部や和葉、警察などの大阪組を巻き込んだオールスターで展開する

あっでも1巻にはいなかったな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/19(水) 23:20:53.31 ID:UHej6TM6O
>>70
いや、一巻の件は忘れてくれw
因みに一巻のアイツっていうのはウォッカのことだけど
72:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/19(水) 23:46:09.24 ID:MHKfqA9v0
>>71 だよねw 今調べたら52巻発売の前日にもう作中の中に出てるから探してって言ってたから51巻以前に出てきた人物、目暮の階級の警部は下から数えた方が早い低い位置だから警察にいる理由が弱い 

名前不明の和葉の父親の遠山だな 母親も不明だよね 警視監(平蔵)は役職的には重すぎて動けない 

その下の警視長ならかなり高い地位で警察内部の情報を掴めるからやっぱ和葉の父親
でも平蔵の部下っていうのも映え悪いしなぁ、、
90:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/22(土) 13:16:11.19 ID:q1m56Ygn0
このスレ本当に雑魚ばっかりだな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/22(土) 13:22:14.78 ID:2bO/v1ds0
>>90
じゃあ雑魚じゃないお前の推理を聞かせてもらおうか。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/22(土) 14:08:34.39 ID:q1m56Ygn0
>>91
なぜ俺が雑魚ではない設定なんだよ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/23(日) 14:38:39.74 ID:GgB2m8lK0
なるほどじゃあ老人枠は領域外の妹の事なのかもね
ただ女の様な男キャラのラム候補が既出キャラにいないので
女の様な男枠は新キャラが出るかも試練
105:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/23(日) 14:53:57.44 ID:M2YZS/vk0
まさか領域外って男なのか?
正体を隠すために女のフリしてるってのはありそう。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/23(日) 15:13:13.96 ID:yPKx+Lxn0
>>104
自分もそう睨んでるよ。
>>105
成実先生の前例があるから多少は有り得るとは思う。
領域外がテレビで羽田の勝利を見たときに「知らなーい♪」ってリアクションしたときに世良が「何そのリアクションキモいんだけど」って目が点になった時のは、領域外が男って知ってるが故の反応ならある程度はしっくり来る。
でもそれだと世良の母はどうなんだってことなるから微妙だけどね。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 04:05:40.24 ID:7gCcIg3E0
まぁ万一死んでもあの方だけはわかるから青山はどうでもいいです
132:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 04:46:12.05 ID:zvwEvdS50
>>131
おまえこのスレ見なくていいよ
作者が描いた伏線やミスリードから推理するからこその、組織編
青山がどーでもいいとか頭おかしいわ

あの方だけ分かればいいならこのスレいる意味ないよ
完結まじかになったらサンデー立ち読みでもしてろよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 11:21:22.30 ID:dzXv0osN0
>>136
じゃあてめえはあの方わかってんのかよ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 11:29:25.60 ID:7gCcIg3E0
>>137

馬鹿じゃないの?その手法よく使うやついるけど。貴様らの雑魚っぷりと俺があの方分かっているのとなんの関係があると?
139:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 11:32:28.73 ID:dzXv0osN0
>>138
わかってるならそれを書けばいい。
お前の言ってる事は、俺わかったぜw お前ら雑魚ばっかw と言ってるだけだ。
わかったぜと言うだけなら誰でも言える。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/08/26(水) 11:50:57.34 ID:7gCcIg3E0
>>139
言ってるだけ?お前ここまでやって解けね〜のは雑魚以外なんと言うんだ?
それもこれも
〜じゃないの?
〜だな
〜はありえないと思うから〜
勝手な主観でときにいってる馬鹿
伏線などから考察するならまだしも
ベルモット編の伏線見ればあの方わかるってんだからベルモット編の伏線だけ洗ってればいつかはわかるんじゃないの?ww
現時点で答えがあるはずもないラムの考察するやつとかアホすぎるだろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/03(木) 19:34:50.94 ID:zaNYJvdv0
シャロンは夫が誰かわかってない。
一般人でも誰か見かけるし報道はできなくても存在は知られてるでしょ。
最初からいないか組織の人間(ボスかジンと体だけの関係か)どちらか。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/04(金) 15:51:28.19 ID:G2FJQRDW0
>>191
シャロンの夫は死んでただろ。シャロンの初登場だったNYの事件の冒頭で「オスカーを
とった翌日に夫が病死」って本人が言ってるし墓もあるらしいし
言った相手が元同業者の有希子だけじゃなく、新一や一般人の蘭もいたんだから
あれは公表されてる事
その上でクリスが公的に父親不明って事は、「病死したシャロンの夫」は実在したっぽいけど
存在自体を捏造するなら、当然クリスの父親って事にするだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/04(金) 17:12:54.54 ID:HDgw49i+0
>>201
シャロンの言ってることは眉唾もの。自分だって死んだ事にしてるし。

死んだ夫の存在が具体的に公表されてたらクリスの父親がわからないなんてならないと思う。
例え違くてもそういうことにした方が都合がいいし。わざわざ不明にして怪しまれる必要はない。

墓の前でってのは有希子の前で話してるだけだし実在するか不明。墓荒らし避けるため場所は秘密
にしてるのは不思議じゃないし、そうであれば誰も確認できない。
あっても名前だけ適当で、その人物は誰も知らない架空の人間ってこともあるし。
墓があっても誰もその人間を知らないから、コイツ誰だってことだと思うけど。
シャロンだって墓はあるだろうから。墓だけ作ってあるってのはおかしくない。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/05(土) 19:17:12.70 ID:MR0rtrPT0
>>203
自分が言ってるのは「世間的にどう公表されているか」って事だよ。実際どうかじゃない
完全な一般人の蘭が聞いてる前提で有希子に向かって話してる内容なんだから、
事実はともかく「一般人にはそういう事になっている」って事
世間的にそうなってるって事は、組織の人間も表向きはそう認識しているって事
仮にベルモットの父親がボスなら、世間的に死んだことにする理由も、ベルモットが
お気に入りになる理由ももっともだから、安室に脅されてまで組織内に
秘密にする必要がない。他の「隠さないといけない理由」を提示できないと信憑性がない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/05(土) 21:05:29.07 ID:LalEOaja0
>>223
ん?実際どうかの話は別にしてない。
シャロンの死んだ夫=世間的に誰か判明してる。クリスの父=夫とは別人で不特定。
この裏づけとなる根拠の話だよ。

蘭が聞いてるかどうか関係なくシャロンには夫がいて死んだ事になってるのは事実。
でも正体が不明なんだから、有希子に本当の話をしているのか嘘をついているのか断定できない。
だから「一般人にはそういう事になっている」とは言い切れない。

そもそも、ボスの存在は世間に知られてないんだから、世間的には死んだ事にはならない。
シャロンは有名人だからボスの存在を世間に出さないためにも死んだ事にしておくのが都合がいい。
もしシャロンの夫=ボスでもシャロンはこの人がダンナですなんて名前出さないよ。危険すぎる。

ベルモットがお気に入りの理由はメンバーは知らないんだから、組織の人間のほとんどはベルモットとボスの関係を知らない。
隠したい理由はともかく、実際お気に入りの理由を知らないんだから何らかの理由がある。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 18:20:11.69 ID:4pEs7+7K0
赤井ってコナンが変声期使ってるの見てるんだな(58巻)
幼児化の事知ってたならその時からコナン=工藤新一と思ってたんだろうか?
240:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 19:39:13.34 ID:NL9D0g2Q0
>>236
新一の関係者じゃなけりゃせいぜい単なる有名な高校生探偵で
最近あまり話聞かない程度の認識だろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 21:46:39.02 ID:sCV8KSSS0
>>236
あの段階ではコナン=新一とはわかってないんじゃないかな。
コナン=新一を赤井が推理できるような描写は無いよね。
ただコナンの能力を認めてるしコナンが何者かが幼児化した人間なんじゃないかとは疑っていたかもね。
赤井がコナンが幼児化した新一だと気付いたのは沖矢になって新一の家に住むようになってからだと思う。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 22:09:59.42 ID:4pEs7+7K0
>>244
あの時はコナン=新一とわかる材料もなかったはずだもんね
やはり気づいたのは沖矢になってからか…

>>240
コナン=工藤新一はともかく私は最初から赤井はコナンを知ってたと思うんだよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 22:13:02.10 ID:4pEs7+7K0
>>244の返事につけたし
コナンが何者かが幼児化した人間と思ってたならそれが組織に関係あるのもわかってるよね
じゃないと見た目子供があこまでやるのはおかしい
248:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 22:40:48.65 ID:sCV8KSSS0
>>246
うん。幼児化してる時点で過去に何らかの形で組織に関わっていることになるね。
それ以前に組織の存在どころか幹部やそのコードネームを知っている時点で普通じゃない。
切れ者の赤井が不思議に思わないわけが無いよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/06(日) 22:51:44.63 ID:xEmhUdAT0
赤井がコナン=新一と気付いたのは沖矢の時で確定。(作者発言もあり)
赤井はジョディに「何者なんだいあの子と聞いてるから」コナンのことは事前に知らない。
赤井は灰原の正体に気づいてるから、あの時点でも幼児化の現象は知ってると判断できる。

変声機使ってても気付かないのは、新一のことをどんな人間か知らないから。
新一がAPTX飲まされたことも知らないから薬による幼児化は想定してない。
噂に聞いても名探偵という情報くらい。それと新一は失踪したと聞いてる。
赤井にとってコナンは事務所に居候してる子供でしかないし、工藤家との繋がりもまだ知らない。

突っ込み入れるとすれば、どう考えても子供の頭の良さではないし組織を追ってるのに、誰かが幼児化した
のではと考えてないこと。まあ考えてるのかもしれないけどそれが新一だとは思ってないか、確証が得られなかっただけかもね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/07(月) 02:41:37.04 ID:avcoUybZ0
>>248
ついでにボスのメアドも知ってるからね
灰原の幼児化に気づいてたからもしかしてコナンも…とは思ってたかもしれないね
そして>>249の返事にもなるけど
赤井はイーサン本堂がCIAの諜報員って突き止めたくらいだからコナンを調べるくらいすると思うんだ
そしたら工藤新一が消えた時期と眠りの小五郎が始まった時期、それからコナンが時期も一致するからコナン=工藤新一とすぐ気づいた気がするんだよね

>>249
赤井はジョディに「何者なんだいあの子」確かに聞いてた!!
宮野明美が死んだ時の新聞記事でコナンを知ったってのは違うのかな
例え赤井がアメリカにいても10億円も強奪されてしかも人が死んでるんだからアメリカでも報道されてたよね?

>>250
ベルはどうやって博士に目を付けたのかな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 11:29:43.71 ID:TfD0bugj0
FBIってベルモットとコナンが知り合いって気づいてないよね。
赤と黒の時も赤井がお前の顔は奴らに知られるとか言ってたけど今現在
ベルモットしか知らないし。ベルモット本人不思議な人だから。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 13:32:42.26 ID:avcoUybZ0
>>252
それどころか有紀子がベル(シャロン)と友達だということも知らない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 19:11:32.89 ID:7lZ6ZyAt0
>>251
赤井はおっちゃん個人との交流がなさすぎて、「眠りの小五郎」の裏にコナンがいると
わかっても、新一と結びつけるには「新一」を知らなさ過ぎたから

>>252
コナンがFBIに正体を伏せてる以上、それは明かしてなくても仕方ないと思う
有希子とFBIを引き合わせたのも最近だし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 19:20:22.18 ID:avcoUybZ0
>>266
そういえば赤井は新一と接点ないか…
沖矢になってから「工藤新一」がどういう人間かわかり始めたんかな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 22:37:43.38 ID:L5+phBE/0
赤井が幼児化を疑ったのはシェリー=灰原に感づいたからなのか新一=コナンからなのかどっちが先なんだろうな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/07(月) 23:17:34.00 ID:xUfpE83k0
>>252
二元で人質としてコナンがベルモットに連れ去られるのを赤井は見てるけどどうなんだろう。
ジョディ先生も赤井が来る前にコナンとベルモットのやり取りを聞いてるだろうし。
あとコナンがキールに盗聴器やノックの事を説明する時に赤井は横に居たし、
声聞いただけでベルモットだとわかるのは不思議な気も。
>>266
赤井程の有能設定なら灰原の周辺人物を調査していけばコナンや蘭、新一の事にたどり着いても不思議ではなかったかもね。
ただ確かに赤井と新一の接点が全然無いから難しいか。調査に乗り出すキッカケが無いかな。
コナンはFBIの前では新一兄ちゃんからのメールでみたいに新一の事を出さないからね。普通にコナンで推理しちゃう。
やっぱアイリッシュって有能ですわ。
>>270
二元での発言を聞く限り灰原の正体が先。
コナンの正体を見抜くヒントになったのかも。
で灰原の正体を見抜くヒントはやっぱ領域外なのかな。普通の人は幼児化なんて思いつかないし。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/08(火) 00:05:44.80 ID:ua0du0+20
高木刑事の前では新一出てくるのになww
コナン本人が高木刑事信じてるのかな?高木刑事もコナンに内容話すし…。
最眠りの小五郎牛耳ってるの分かる大和警部も凄いけどな。化けもの扱いだし。
でもコナンは言わなくて正解だと思うよ。FBI口滑りそうだし、赤井もジョディ先生に
言わなさそう。領域外の事も、灰原の事もあるし。ジェイムズも領域外が知り合いかも知れないから
どうだろう?
282:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/09(水) 11:27:44.66 ID:uj61dgyO00909
>>272
赤井ってコナン=新一って知ってたっけ?
283:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/09(水) 13:18:41.78 ID:teDaee0400909
>>282
>>249
に書いてある

四台のポルシェの時博士の家の音赤井聞いてたけど
博士の家に盗聴器を仕掛けたのはベルでそのベルを盗聴してたのはfbi(赤井?)だよね?
なんで博士の家の音まで聞こえたのかな
ベルの体に盗聴器ついてないと無理じゃない?
284:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/09(水) 15:46:23.82 ID:F9zh5wja00909
>>283
盗聴器に仕掛けてたのでは
キールみたいな組織に潜入したスパイに仕掛けてもらったとか
299:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/11(金) 22:05:40.45 ID:0Xv6QD7r0
>>45-46
亀だけど平蔵が過去に公安にいたことがあればまだ可能性はあるのかな?
410:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/20(日) 22:09:10.55 ID:2gmEcQDP0
関係者に「この回のこの部分は伏線」って伝えてあることについて青山は「(それをもとにすれば)ボスの正体がわかっちゃうかも」といってるしダ・ヴィンチの佐藤との対談からしても現時点で正体は推理可能
412:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/20(日) 23:42:45.65 ID:qRq6zN2e0
>>410
いや、それはどれが伏線って教えられてるからそれを元にすればわかるかもしれないのは当然。
逆に言えばこれが伏線ですって言われても「わかるかも」程度かもしれないってこと。

読者は伏線かどうか判断するところから始めなきゃいけないんだから。
今の時点でこれは確実に伏線ってわかるほどのものが出てるかはわからない。

例えば、赤黒でキールが赤井の妹って偽って入院させたけど、これが赤井に妹がいるって伏線って
推理してもそんなの赤井は嘘ついただけなんだから、それで本当に妹がいるかどうかなんてわからない。
後付でどうにでもなる。でも、赤井が妹って嘘ついたのは重要って教えられたら、妹がいるんじゃ?
ってのも説得力が出てくる。今の段階で赤黒の時に世良の登場を推理するくらい伏線が薄い可能性もある。

個人的には推理できると信じてるけどね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/21(月) 02:34:02.19 ID:7kLjce9u0
お前らが分かっていない事が1つある
>>412を見てもそうだが伏線の張り方がただ張っているだけではなく繊細だという事
例えばこのスレで>>412の流れで誰も妹と嘘ついた事は重要と知らされず
赤井に妹いるかもしれないと誰かが推論を出したとする
しかしここの奴らは言うだろう、お前は馬鹿か、妄想激しすぎとな
だが赤井が妹と嘘をついた伏線に注目し妹が存在する事を正解として導き出す為には
妄想の上仮定として一度置かなければいけない、そうしなければ妹の存在は浮上しない
鈍感なここの奴らにそれが出来る訳ないな、馬鹿は無視して先進もうぜで終わり
あの方を探す為にはまず作者が張ったと言うより隅に誰にも気づかれず置いた繊細な伏線を見つけなければいけない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/21(月) 03:12:51.00 ID:7kLjce9u0
金田一で例えても高遠が傀儡の魔術師だと判明する前に
みゆきは一と一緒に居る場所で魔術師ではない高遠に一度会っているだろう
物語の伏線とはそういう物だ
黒幕が判明する前にヒロインは一度主人公と黒幕に会っている
おそらくどんな推理モノでも当てはまるだろう
419:名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/09/21(月) 03:41:03.63 ID:Bn5VPppP0
まともなレスがないからジョディシャロン説がまともに見える
420:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/21(月) 08:00:23.65 ID:cS0i/5aa0
>>418
自分の意見を言うのはいいんだけど
相手をバカにして自分が絶対正しいなんて言い方してたら誰もその意見に耳を傾けないよ
前からシャロン説提唱してたけど実際ここのやつらはあんまり相手にしてなかったからな
そりゃあそんな見下した態度されたら気分悪いから
421:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/21(月) 09:16:57.12 ID:T5Upwyrn0
>>418
読んでてなるほどって思う。
さすがにジョディ=シャロン=あの方とは思えないけど、
それ以外に言ってる事はかなり説得力あるわ。
>>419
同意。
正直彼以上にまともに推理出来てる奴はいない。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/21(月) 10:43:29.22 ID:vLSUsxAj0
>>421
自演乙
423:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/21(月) 11:08:19.63 ID:T5Upwyrn0
>>418
>黒幕が判明する前にヒロインは一度主人公と黒幕に会っている
これはたぶん当たってるな。
まさかあの時のあなたが・・・・って展開は王道。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 12:35:08.93 ID:43N8htpA0
組織の目的ならわかりそうなんだが

愚かしいモノってのは灰原の価値観だからあんまり重要に考えない方がいいのかもしれない
間接的な死者蘇生でも若返りでも愚かしいと思う人はいるだろうし
現実的に考えて直接死者蘇生するのは不可能だしね。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 12:39:22.87 ID:ux3/Okcd0
ベルモットは愚かな研究と言ってるけど、実際は組織の目的に
賛同して構成員になる人もたくさんいるからな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 13:05:37.44 ID:GPBsLRzT0
>>501
そこが問題。
優秀だからといって引き抜かれた人達の中に、組織の目的をしっかり把握している人物がどれだけ居るか分からない。
それに組織がどういう口実で人材を引き入れてるかは分からないし、組織の実態を知ったら逃げ出す人だって居るかもしれない。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 13:15:38.37 ID:43N8htpA0
妙なのは宮野志保以外にも優秀な研究者は沢山いるはずなのに、シルバーブレットから研究があまり進んでいないこと、志保が消えると研究が滞る事実。もちろん他の研究者もやってるのかもしれないが...灰原が自信満々で私が抜けると研究が滞るって言ってるのが何より変
エレーナが消えてから組織の薬の研究は進んでいないの?そんな大層な研究を灰原がなぜ引き継げるのか分からんわ
妄想をこじらせるとエレーナ=灰原ってことになるわけだが。証拠がないことにはな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 20:31:38.67 ID:M6boZSE60
>>503
自分がすごい不思議なのは、エレーナの「お別れしなきゃならないの」から灰原が
研究を引き継ぐまで、研究誰がやってたんだって事だな
作中からは、灰原以外にめぼしい研究者がいないみたいな雰囲気だったけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 22:12:16.88 ID:deNi6uVk0
灰原は毒薬作ってるなんて知らなかったんだよな
たまたま死ぬ確率が高いだけで本来の目標は別なんだろうよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/25(金) 22:20:10.73 ID:aPL/N8Pe0
「死体が残らない毒薬」
「人間には試したことがない」

よく考えると矛盾しているジンの二言
521:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/26(土) 05:14:26.85 ID:abcSAWiy0
>>500
何が愚かしくて何が愚かしくないかは人それぞれだけど、
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない代物」
と言ってる。逆に言えば一部の人には価値があることを認めてるんだな。
雛人形のようなものとも言ってるので、客観的に見て意味のない物とも考えられるけど。

ベルモットが愚かな研究と言ってるのは自分が経験してその馬鹿らしさに気づいてるからだろう。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/26(土) 05:35:00.81 ID:abcSAWiy0
>>502
ラボのメンバーは「素晴しい薬」と浮かれてたようだから、基本的には賛同してるだろう。
引き抜かれた後に反対した人は殺されてもういないんじゃないかな。この漫画はそういうものだし。

>>503
それは逆だろう。優秀といえどもモブの研究員が漫画でしかありえない薬の研究を進められるほうがおかしい。
天才スペックの宮野夫婦とその娘の灰原だからこそだろう。でないと存在価値がないし。

シルバーブレッドの研究は「私たち」だから夫婦だよ。
厚志が「科学者」って描写あったか?まあこの漫画化学者の灰原も「科学者」で表現されてるけど。
マッドサイエンティストの研究って化学のイメージが強いけどね。

>>513
ミストレでラボの仲間がいることが言及されてる。
劇場版名探偵コナン 紺青の拳 (豪華盤) (BD+DVD2枚組) [Blu-ray]
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524:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/26(土) 06:00:30.43 ID:abcSAWiy0
>>515
毒薬作ってるの知らないというか、そもそもAPTX4869の目的が毒薬じゃない。
あれは毒薬になるなんて思ってもいなかったとか、毒薬として使われるとは思わなかったとか、
そういう表現のほうが正しいんじゃないかな。

>>516
動物でも死体っていうぞ。マウス実験で死んだのに成分が検出されなかったから、
人間に使ってみようってこった。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/26(土) 08:55:54.34 ID:oJDXqgYg0
>>522
阿笠博士が発明品とか作るタイプの科学分野の人じゃん?それの発表に来てるってことはその手の人かなってだけ
>>513
そうなんだけど
普通に考えたらそれはおかしいなーと思う
>>521
そうだったなー
別の言葉を考慮に入れるの忘れてたわ

18年も一人二人いないだけで滞るってあるのかね?天才なんていくらでも集められそうだけど。漫画の設定がそうですって言われたらそれまでだが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/26(土) 09:07:23.73 ID:oJDXqgYg0
>>522
連投すまん
夫婦の合作みたいだね
有難う
541:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/27(日) 11:48:34.18 ID:ocTViUYU0
できます
542:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/27(日) 11:53:22.91 ID:6RodlTqD0
>>541
説明お願いします。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/09/27(日) 21:40:58.47 ID:ocTViUYU0
>>542
・宮野厚司と出島社長は幼馴染である(ただし最後に会ったのは30年前)
・阿笠は新一や蘭と15年近くつきあいがある
・阿笠と出島社長は面識がない

・宮野厚司と財津は明美が死ぬ直前に会っている
・阿笠は新一や蘭と15年近くつきあいがある
・阿笠と財津は面識がない

宮野と阿笠の顔が同じなら上3つや下3つを同時に満たせないし、ある時期に整形したとしても上と下を同時に満たせない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/01(木) 21:40:26.16 ID:KdkeEETV0
おそらく新一。コナンと何かしらの因縁というか面識があり
最低でもコナンは存在を知っている

レギュラーではなく登場はおそらく1回くらい

完全なモブではなくキョラクターの見た目も結構ちゃんと作ってある

該当者いるかな?
個人的にエドワードクロウが一番ありそうだと思うけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/02(金) 01:34:53.19 ID:g4plC3e60
私はエドワード・クロウが現ボス 初代あの方烏丸派なんだけどやっぱり怪しいよね
あと気になるのは 本物のシャロン説と男シャロン説は他のに比べて可能性高そう
585:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/02(金) 09:14:01.60 ID:XcbdRLDc0
>>583
その条件でなぜ第一候補がエドワード・クロウになるのかw
ここまで巻数進んで、登場してないキャラはコナンの知らない人物もしくは
誰でも知ってる芸能人とかだから1行目と2行目は同じってことだな
その条件なら、鳥取蜘蛛屋敷の次男や、広田教授の教え子でチェス仲間の
おっさんかも知れないじゃん。とても絞れないわ

>>584
エドワード・クロウと烏丸に、現時点で何のつながりもないけどね。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/02(金) 17:22:42.87 ID:qer7feZC0
エドワード・クロウは仕事が杜撰すぎるだろ
あんなんで組織の一員かよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/02(金) 20:10:11.86 ID:zuf4i5D10
>>585
他にも該当者は沢山いるんだが
何か名前と話のタイトルが気に掛かる。
他には根拠はないw

ただ>>586が言うように黒の組織にしてはやり方がぬるいんだよな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/04(日) 22:55:17.54 ID:c801sRS40
明美が諸星(赤井)がスパイだとわかったキッカケが何なのかが地味に気になる。
単に2人の関係的に一緒にいる時間が長かったからなのか。
他の組織員はキャメルがミスするまでは見抜けなかったのに。
有能赤井の正体を見抜く明美は地味に凄いなと。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 02:17:53.84 ID:Fd03odTb0
なんでそう適当な解釈をするのかw

あれだけの組織が無審査で仲間を受け入れるわけないだろ。
赤井は自分がFBIだとバレないように騙して組織に潜入したんだよ。
モブの明美が独自で調べてFBIだとわかるならとっくに組織にバレてるよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 06:44:20.11 ID:YxXgQPsG0
>>602
そうそう。組織が見抜けなかったのに、明美が見抜けたのは何か特別な理由(キッカケ)でもあるのかと思って。
>>599でも書いたけどキャメルがミスするまでは組織も気付かなかったのに。
組織は新入りに発信機を付けて警戒してるくらいだし、身辺調査は普通にしてそうだよね。
赤井だって明美にも正体がバレないように警戒してただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 06:49:06.14 ID:b7sMpFcR0
正式名称は知らないけど黒の組織はChrono(クロノ)で時間って意味でやっぱり若返りの意味があるのかな。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 12:40:39.46 ID:KHaxZfMj0
>>604
組織の正式名称がわかればボスの正体がわかるって青山が言ってるのに
クロノじゃ誰かわからないじゃん
610:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 14:47:33.02 ID:b7sMpFcR0
>>606
うんだから正式名称は知らないけどって書いたんだけど?あくまで正式名称じゃなくて黒の組織ってこと。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 15:30:17.47 ID:Z5vucnnp0
既出かもしれないんですけど、ジェイムズはなぜ世良の写真を見た時に迷いなく女だと分かったのでしょうか?
世良が証人保護プログラム受けてるから?
それとも赤井の妹と前から知ってたのでしょうか?
もし後者なら、領域外の妹の件に関する情報も知ってたりするのかもと思ったので
613:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 15:53:59.77 ID:jes8Alj60
>>611
赤井がFBIに入る時に、家族構成も調べてるだろうから、
それで知ってたんじゃない?
日本の警察官も採用される時に家族構成調べたりするし。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 16:16:30.57 ID:Z5vucnnp0
>>613
ですよね。ただ、知ってるんならその後ジョディに「年の勘だ」と答える必要はなかったんじゃないかと思って
妹と言ってはいけない理由が何かしらあるんでしょうね
あと家族構成を調べたとすると、もちろん赤井の両親に関する情報も知ってることになりますよね
母親(領域外の妹だとして)の現在の状況とか情報知っててもおかしくないような気がするんですが、どうでしょうか?
ジェイムズは黒幕説否定されたらしいけど何か重要な事を隠してそうな気がしてならない
もしかしたら世良と母が一緒に生活してることも知ってそう・・・
615:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 18:33:44.62 ID:2sFI4Vz80
>>599
明美は、本人や組織やFBIの認識よりだいぶ有能だったんだと思う
10億円強奪も、組織としては「別に裏でヘマする工作しなくても失敗するだろう」という見通しで
「難しい仕事を交換条件として」やらせてみたら、成功しちゃって組織としても「うわ、口実が・・・」
となった挙句の「理由もなく消された」→志保キレて反抗、になるんだし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 18:41:38.34 ID:jes8Alj60
>>615
明美は10億円のありかを言わなかったから殺された。
理由なく消されたのではない。
組織にはむかう者は誰であっても処刑されるのだ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/05(月) 21:09:29.10 ID:Fd03odTb0
>>606
簡単にわかるとは言ってないぞ。だからクロノだって意味が繋がればありえなくはない。

>>614
妹と言ってはいけない理由があるんだろう。
青山がジェイムズは色々知ってるってインタビューで答えてる。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/06(火) 00:16:54.94 ID:JM+bzQ7S0
>>618
レスありがとうです
インタビューでジェイムズについて語ってたんですね、知ってる情報が漫画やアニメがほとんどなので・・・
妹と言わない理由は2つあって、1つは単純に考えると世良を守るためかと思ってます。当時はバーボンが赤井やFBIを調べてたから、言うのは危険だと思ったのかなと
もう1つは領域外の妹の存在を公に明かしてはいけない理由をジェイムズが知ってるとふんでます
おそらく世良と領域外の妹が一緒にホテルを転々してるのも知ってるんでしょうね
ただ、ジェイムズは世良母が小さくなってるのを知ってるのかは謎ですが
どこまでジェイムズが知ってるのか、世良関係が気になる所ですね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/07(水) 02:03:12.36 ID:A2P2f2O00
ハニトラ仕掛けて素人女に本気になるとか赤井ってメンタルお花畑だよなあ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/07(水) 23:08:56.46 ID:coFIeOwL0
>>614
ジェイムズって声優さんが亡くなってしまって退場かと言われたりしてるけど、世良関係で重要な位置付けの可能性もあるんだよね。
>>615
確かに10億円強奪も成功させてるし案外有能というか組織員としての素質はあったのかもね。
>>623
経緯はどうであれ捜査対象に惚れちゃったのは捜査官としていけないことだね。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 13:57:24.06 ID:QqVr/ntf0
あの方は慎重居士ってヒント出してるのだから人物像が分からないキャラは全員違うと思うそして烏丸も慎重とは程遠い 
シャロンとエドワードが怪しい どっちも新一蘭と絡んでて灰原とは会ってない
センサーがどこまで信用出来るのかはさっぱり分かりませんけどね…
641:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 14:09:02.81 ID:jiDeM8MZ0
コナンがあの方を推理する時、一度も会った事がない人物は推理しようがないから、
過去会った事がある人物である可能性が高い。
そいつをあの方と断定するには、あの時あんな事を言ったからとか、
あの時の行動がこうだからとか、根拠がないと断定しようがないから、
会って会話をしてる可能性が高い。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 20:18:54.37 ID:QXApjAhk0
コナン(新一)があの方を知っている必要性って有るか?

>>640
上にも有るが、あの方なら指示する方だろうしエドワードクロウは違うだろ
そいつに指示出した議員の方がまだ
とはいえあのネガ回収自体、黒の組織のやり方にしたら生ぬるい気がするけど
643:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 21:20:48.45 ID:pZZ7FfxK0
>>640
>あの方は慎重居士ってヒント出してるのだから人物像が分からないキャラは全員違うと思う
逆接的ないい手法だ
あの方は慎重居士として明確に本編に描かれている可能性が高い
センサー現在は全然ONになってないから何でもありだよ

>>641
俺はそれを前々からしつこく言ってきたがようやく同じ事を言う人が出てきたか
伏線は事細かに敷いてある筈、あの方のあの時の発言、証拠、証明、アリバイ等々
つまり何度か登場している人物で間違いない、だから烏丸なんてありえないんだよ
となればシャロンとジョディになる
仮に烏丸があの方だった場合コナンとしてはボスはお前だ烏丸!
の後に烏丸接触の形跡が何もないからコナンから何も提示できない
後は組織の背景から一方的に烏丸が説明する事になる、説得力も何もない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 22:36:19.09 ID:QqVr/ntf0
>>642
組織のやり方といってもRUMの存在がありますし組織内問題も作者に言われてました 少なくともビスコ射殺はああするしかなかったと思います
エドワードは慎重で空回りの描写もありましたし候補に残すべきかと

あとはただの妄想ですが、もしも新一での出会いの為コナンからは分かるけどあの方からは分からないって構図だと面白いなーって思います
651:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/11(日) 22:41:48.17 ID:QmNxxmcX0
センサーは沖矢(赤井)だと常に感じているわけでは無いしなんとも。
そういえば沖矢が新一は死んだと噂になってると言ってたけど、あれは本当なのだろうか。
ただカマを掛けようと嘘をついたのか本当に噂にはなっているのかどうか。
>>641
ジョディが沖矢が赤井だと気づいた時のような感じでありそうだよね。
>>650
あの方は新一と赤井の生存を知らない人物の可能性が高そうだし、そうすると新一がジンに薬を飲まされる前に会っていたことになるね。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 00:59:37.94 ID:+hs12hbk0
センサーはコナンの世界で設定された組織の人間とわかる指紋みたいなもんだから信用できる。
そこから信用しなかったら推理なんてできない。
故障期間を除いて純組織の人間で今まで感じなかったことはないんだから、もし感じないんだったら
それを作中で示す必要がある。明美と赤井の二人が違うのはむしろ二人が他の組織員と何が違うのかだよ。
それを推理させてる。あてにならないから考えるなではなくて、今までのパターンを整理して法則性を見出してくださいってことなんだけど。
このスレは毎回毎回こっからはじめなきゃいけないのか。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 01:28:40.38 ID:UhAupj2w0
>>652
ミステリートレインで安室と会ったときセンサー無かったじゃん
656:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 04:38:45.20 ID:/Ty6Nkns0
会ってなくない??
煙の中安室登場→「初めまして、バーボンこれがコードネームです」から始まったけど
あのシェリーはキッドの変装で、声だけシェリーが機械を通して会話。
安室からしたら本物シェリーでまさかキッドとは思わなかったんじゃ

ポアロの猫の宅配便事件で安室が助けに来た時、灰原は帽子かぶってトラックの陰に隠れたり
高木が北海道に拉致されて、伊達登場事件の冒頭
警視庁で探偵団がパンフレット撮影の時も、風邪引いたフリで博士と帰宅。
招き三毛猫事件で、安室が「そういえば君達もう1人いた気がするけど」→「哀ちゃんなら用事思い出して帰ったよ」→コナン焦って話題変える

今まで直接この二人は会ってないような…
探偵団とよくいる灰原のこと調べようとすれば、安室ならバレないよう簡単にできそうだけど
657:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 08:04:47.43 ID:SNgGQ6YM0
ミステリートレインで本物灰原も安室と会ってるよ
「あれ?あなたも乗ってたんですね安室さん」
って蘭が安室を見つけて会話してるシーンのとき灰原は蘭の隣にいる
658:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 11:23:22.32 ID:n75N2pye0
>>657
あの時は火傷の男(ベル)に反応してたから安室には気づいてないんじゃ…
660:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 12:25:22.57 ID:xJCjSwpy0
>>643
ジョディ=あの方説をもっと詳しく書いてくれないか?
42巻のベルモットとのやりとりをどう説明する?
662:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 12:31:38.69 ID:ysO7E1Zz0
神社でも働いてなかったんだから
灰原センサーなんて組織捜索の何のあてにもならんよ
未だに参考にしている人なんかいるの?
663:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 12:43:04.21 ID:SNgGQ6YM0
>>662
>>652
666:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 13:49:47.77 ID:+hs12hbk0
>>656
ちゃんと読もう。

灰原は火傷赤井に震えていた時にバーボンが同じフロアに入ってきた。だから会ってる。

ミストレで最初に感じたのは世良と対面した時。でもその出所は後ろに隠れていた火傷赤井。
これは世良が組織のメンバー(バーボン)であることのミスリード。全部読むと世良は組織臭ない。

次に感じたのが火傷赤井。でも火傷赤井に気を取られてバーボンからも出てることに気づいていない。
安室から感じてないからバーボンではないと思わせるミスリード。本当は混ざってるだけ。
同じフロアに組織の人間が二人いて両方から出てるのに片方からしか出てないと思わせる演出。
安室から組織臭じゃ、安室=バーボンで確定しちゃうからこの時点で灰原は出所に気づかないようにしてる。

ミストレは沖矢とウオッカの月と太陽、沖矢と安室の姉と両親で対比表現頻出。世良と安室の組織臭も隠れてた火傷赤井、
同じフロアで火傷赤井に気を取られる演出で対比。バーボンから感じてないと思わせるのはまんまミスリード。

組織臭はスパイだった赤井やジンに命令されてからの明美からも感じるようになったように、
スパイや仲間でもちゃんと感じる。だから、立体交差で後ろから来た安室からも感じてる。
安室に組織臭がないわけじゃない。仮に赤井と同じ出たり出なかったりだとしても、
それなら赤井と安室はスパイだからそうなるって法則性が見出せる。
スパイじゃなければ感じるので、組織臭は信用に値する。(故障期間中を除く)

組織臭が同じフロアに二人いるパターンは杯戸シティホテルとバスジャックでやってる。
ホテルでは後出しで「もっと大きな気を感じた」
パンダカーで赤井に反応したのに、バスジャックではベルモットの組織臭に気を取られて赤井を気にしてない。
灰原は狭い空間だと誰から出てるかわからない。ベルモットから一番感じるので、ベルモットがいるとそっちに反応しちゃう。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 17:05:24.43 ID:X8AVPpzh0
センサーの故障どうこうは言い方良くないけど、今後都合良く使えそう。
安室が宅急便の二人を倒した時も感じてなかったし、殺気を出しているとかは関係無いのかな?
682:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 18:47:51.68 ID:43NM2bos0
木馬荘の「組織臭が消えた」には納得がいかない
沖矢が自分でオンオフできるのか、灰原が鈍ったのかどっちで解釈しても、今までの話・これからの話成り立たなくなるでしょ
それともラム編以降に意味のある伏線であとから回収されるのか?
683:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/12(月) 21:21:36.86 ID:+hs12hbk0
>>674
ベルモットが一番強いから強弱は関係ある。
でも明美からも感じるから殺気がなくても隠せない。

>>682
オンオフじゃ組織側が制御してることになるでしょ。
組織集は灰原が感じる危険察知の第六感。嫌な予感と同じ。

明美は元々組織臭がなかったのに組織に命令されてから感じるようになった。
現役の組織員なら下っ端でも感じる。だから所属してなければ感じなくなる(薄くなる)可能性がある。
赤井は現役じゃないから現役の組織員と組織臭いの違いで区別されてる。それが出たり消えたり。
むしろ脱退してるのに全く同じというほうがおかしい。

うんこの臭いみたいなもんだよ、うんこが自分で臭いを出したり引っ込めたりはできない。
臭いを感じる側が敏感だったり鈍感だったりするだけ。風邪で鼻が詰まってれば臭わない日もある。
同じ部屋にうんこが二つあったら二つあるなんて良く嗅がないと分からない。
出たばっかりのうんこならものすご臭いし、3日経って干からびてれば臭いは薄れる。
前者が現役のベルモットの組織臭。後者が脱退した赤井の組織臭。だから時々ふわっと臭う。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 04:34:49.15 ID:/BSFHBgC0
エドワード・クロウがディクソン上院議員と一人二役つまり変装しているというのはどうでしょうか?
否定根拠とされてるフリージャーナリストの肩書きやわざわざ自分で動く理由はこれで通りませんかね?
変装してるんならベルモットは必要なのでお気に入りなのも当然ですし
687:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 07:18:21.15 ID:7zFOw0WG0
>>683
すごくわかりやすい例えだが、汚らしいww

沖矢=赤井の匂いが出たり消えたりなのは、元々純組織員じゃなかったからなのか
もう抜けてるからなのか
まあ、しばらく故障してて復活するのかどうかも微妙だから、センサーはあくまで
考察の参考程度ってとこか

>>686
どっちみち「なぜか自ら動いている」ことに変わりはない
692:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 22:44:50.12 ID:/BSFHBgC0
>>687
もし不祥事の問題を起こしたのがあの方自身なら例外的に自分で動いた可能性もあると思うんです...がここは想像なんで強い自信はないです
693:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 22:52:31.37 ID:7V5Nc3Nh0
>>686
悪いがアホだなぁと思ったが、それについてちょっと考えたあげく発展させてみた

あの方=ディクソン上院議員
それじゃフルネームが出てないだって?
実は、身内が出ていて同姓だから、足せばフルネームが出ているという可能性があるだろう。

結論から言えば、ディクソン・クロウ
エドワード・クロウはディクソン上院議員の弟だという事だ。

コナンという作品は探偵や作者の名前をモチーフに、登場人物の名前を付けている事が多い
ディクソンと言えば、推理小説家のディクスン・カーだろう。

カー=カラスの鳴き声=クロウという連想で名前を付けたとする。
クロウという名前を溶け込ませるために、あの回の登場人物を鳥の名前をモチーフに共通させた。
妃英理初登場の回に、殿、王子等を登場させて、紛れこませたようなもの。

女優とのスキャンダル写真=実は女優というのはベルモットで、女性スキャンダルではなく、
組織員としての接触だった
エドワード・クロウ(弟)を対象に接触させた理由=慎重居士のあの方は組織員にも自分の正体を隠している
(ベルモット等の僅かな例外を除く)。自分の正体に繋がる証拠なので、組織員を使うわけにいかなかった。
本人も表立って交渉するわけにいかない、そこで信頼できる身内を使った。
石橋を叩き過ぎて壊してしまう=組織員を使わなかったため、カメラマンの殺害というトラブルに弟が巻き込まれた。

組織の名前=「The secret chamber」
ディクスン・カーと言えば密室、通常はlocked room。
しかし辞書を引くと、a secret room [chamber]という語もある。直訳すると秘密の部屋。
しかし「The secret chamber」とすると、chamberには議会や議院の意味もあるため、秘密議会、秘密議院という
訳も成り立つ。
政財界の大物が、裏で国の政策を牛耳っているような様子が想像できる。

またchamberには、銃等の装填した弾薬の入る所の意味もある。
銀の弾丸(シルバーブレット)に通じるものがある。銀の弾丸を装填する、秘密の弾倉というところか。

まだ考えが足りなくて妄想でしかないが。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 22:56:42.74 ID:BlfB+uum0
>>693
最初の段階でフルネームの使い方が無理矢理過ぎ。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/13(火) 23:34:39.64 ID:rlukRpMl0
おいおい、灰原の組織センサーは灰原自身の危機感や安心感でオンオフになると
このスレで結論出てただろ
これまでの既出の結論すら忘れてしまったのかよ
そりゃあの方推理が進展しない訳だ、むしろ後退してるぞ
まあ俺も推理は書いたから来る必要性もないがしっかり推理しろよ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/14(水) 00:25:08.44 ID:HQ4Gb3a50
しかし何もないベルモットにとり幼児化の薬を開発した灰原の両親への恨みは本物
だがそのベルモットの恨みを何に結び付けようが全容は浮かんでこない
つまり逆接的に考えれば読者が安直に結び付けるであろう=シャロン説が与えられるシャロンと
証拠も出ない不老説が与えられるジョディ
そのどちらかが、もしくはそのどちらもがあの方だという結論になる
あの方はシャロンかジョディもしくはそのどちらもであるというのが俺の結論
まあ推理してみればいい
702:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/14(水) 01:14:32.13 ID:33kW2R320
>>693
そもそもあの方が指示されてる側なら違うだろうは強い否定根拠になりますがあの方はイメージ的に動かないだろうは否定根拠として弱いです
あと名前で考えるんならエドワードクロウの一人二役はジキルとエドワードハイドの2面性からとかどうにでもなりそう
ただシャロンも疑ってるのでエドワードで確定だとは思ってないですけどね...変装してるかもってだけなんで 
あの方を絶対動かさない為に弟設定作ってディクソンと分けて名前設定もこじつけにすぎないと思いましたけどベルモット=女優とか面白いですし膨らましてくれて感謝...
707:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/14(水) 12:45:02.20 ID:Q7P2Ntqq0
>>695-700
なるほどな。
ベルモットが年を取らないと判断した根拠は、
20年前の事件の犯人と今のクリスの指紋が一致したから。
これしかないんだよな。
ここが覆されれば面白くなる。

しかしジョディ=あの方というのは矛盾点が多すぎて納得出来ないな。
42巻でベルモットはあの方を殺そうとした事になるし、
それは全て演技でしたというのなら、誰にその演技を見せるつもりだったのか。

あの場にいたのはジョディ・ベルモット・カルバドス・灰原に変装したコナン・トランクに隠れてた蘭・後から来た灰原だけだ。
この中の誰に見せるつもりだったの?
それとも他にいたっけ?
708:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/14(水) 18:25:30.95 ID:JbIXcimo0
>>707
いつからいたかわからんけど赤井もいた

コナンって赤井が組織に潜入してた時期聞いてなんでびっくりしたんだろう?
その時期なんかあったっけ?
722:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/17(土) 17:56:33.28 ID:rp8mm9Cj0
なぁ


怪盗キッド1412見たんだけど、2話でクロノ組織が出て来てその目的が不老不死とか言ってるんだけど

これクロノ組織のアポトキシンなんとかの若返り効果と類似してるよね

もしかしてキッドが探してるクロノ組織のボスとコナンが探してるクロノ組織のボスって同じじゃね?
723:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/17(土) 18:09:05.25 ID:iSty5U0T0
>>722
この質問何回目だよ
キッドとコナンの組織は別って青山が言ってるだろ
キッド側の組織のメンバーはスコーピオンとかスパイダーとか酒じゃないし
724:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/17(土) 18:44:57.11 ID:kC477qca0
>>722
コナンは酒、KIDは虫
726:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 00:19:38.20 ID:ts4aJg3n0
でもなんでビッグジュエルなのかってのわかってるっけ?
まあコナンとキッドの敵は違うのは知ってるがね
両方好きな自分にとっては同じ敵が良かったけど
叩かれるよねそれだと
727:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 00:32:40.43 ID:TdS/gUNv0
>>723 >>724
へー、そうだったのね
用済みじゃ。失せろ
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728:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 00:56:03.35 ID:Yy5TXQ2d0
>>726
一応ビッグジュエルのパンドラで不老不死が得られるって話だった気が
しかし、そんな真偽不明の話信じて探してるってコナンの方から比べたら小物と言うか
729:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 00:56:13.57 ID:gWe8DVjY0
>>726
ビッグジュエルと呼ばれる宝石を月光に当てると特殊な光り方をして滴が垂れる
その滴を飲むと不老不死になれると言われてる
だからキッドは盗んだ宝石を毎回月に照らして「今回もハズレか」とか言ってる
730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 01:36:04.01 ID:Ip+o/d060
>>728
>>729
ありがとう
不老不死かあアポトキシンに似てるっちゃ似てるのかな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 07:58:08.25 ID:5Ixs0f960
>>729
そんな話を大真面目に信じて、人まで殺しつつ探している団体とか
怪しげな宗教団体にしか見えないがな
その不老不死を自分でゲットせず、ボスに捧げようとしてるならなおさら宗教っぽい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 14:37:24.08 ID:y7PRqlA5O
あの方は絶対ベルモット!
ピスコ抹殺をあの瞬間タイムリーに命じれたのは阿笠だけど作者が否定
でもクリスことベルモットもあの場にいた
即ちベルモットがジンに命令
そしてベルの「死んで正解だったわね」の台詞は命令した者が結果を見て如何にも言う台詞

ボスとメールのやり取りしていたシーンや「まさかあなたがボスの・・・」はいかにもベルモットとボスは別人と読者に思わせるミスリード!
735:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/18(日) 15:39:36.78 ID:gWe8DVjY0
>>732
>>2を読めks
ベルモットは青山自ら否定してるよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 00:11:39.38 ID:K4dCkGuX0
エレーナ・ジェイムズを否定し続けてきた俺をよく基地外なんて言えたもんだw
あの方該当者すら絞れていない、そしてそれらしい推理すら出せていないのになw
作者が否定する前からあの方だと断言する大量の輩達のエレーナ・ジェイムズ説を否定し続けてきたんだぜ俺は
それでも基地外と言えるのかw現状俺が推理する方向性に間違いはない事は証明されてる
ではあの方シャロン説なら基地外なのかよw
あれだけ新一・有希子・赤井・蘭と接触させて何もなかったらそれこそ大笑いだぜ?w
746:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 00:24:53.65 ID:K4dCkGuX0
現状エレーナ・ジェイムズは否定され、ベルモットも否定された中で
あの方候補なんてまともな推理出てきてないだろう?
それは何故かと言えばほとんどがシャロン=ベルモットを前提としているから
エレーナ・ジェイムズ・ベルモット否定に加えシャロン=ベルモットじゃあの方には辿り着けないという事
であれば解決方法は2つ
1.候補をもう1度確認して再抽出するか
2.シャロン=ベルモットの前提を崩すか
このどちらかしかない
なぜそこまでシャロン=ベルモットを崩したがらないのか俺には分からない
シャロン=ベルモットを保っているのはシャロンが傷を塞ぐように手を回している事とベルモットの辻褄合わせの演技の言ってみればこの2つの描写しかないんだ
これまでの推理前提を一度全て崩してからの真犯人発見とか漫画・アニメ・ドラマでよくあるだろう
本当にあの方を見つけたかったらできる選択候補は全て洗わないとな、それが推理だ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 00:32:57.59 ID:K4dCkGuX0
シャロンが傷に手を回したように見せシャロンをベルモットに見せ
ベルモットがシャロンになりきり口裏と辻褄合わせでベルモットをシャロンに見せる
それこそジョディが言っていた殺人犯の
「a secret makes a woman woman 女は秘密を着飾って美しくなるもの」
そのものだと思わないのかね、その枝葉すら出てこない段階でこのスレ残念すぎるんだわ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 00:48:28.79 ID:K4dCkGuX0
あの方を推理する前提として俺の>>744,>>746-747の様な長文を書く奴がいない
たまに出てきた俺の長文にここの推理が負けてるんだよな
ここは他力本願の他人推理否定の奴しかいない
エレーナ・ジェイムズが否定されてじゃあ誰なんだろうとなれば
シャロン=ベルモットの真偽は1つの話題に挙がってもおかしくない筈だが誰も出さない
一つ一つ当たって行けば見つかるのに誰もしようとしない
そんな奴らにあの方なんて見つけられないわな
何の意味のない長文でもヒントに繋がったりするが書くつもりもない、要はあの方なんてどうでもいいって事だ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 10:29:24.14 ID:/+aGqcKf0
>>746
だからさw
42巻のジョディ VS ベルモットをどう説明するんだってw
シャロン=クリスなのは、指紋の一致でFBIが確認してる事だし、
今の所これを覆せる描写は無いだろ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/20(火) 18:01:15.86 ID:VfSuelDM0
>>723
もう映画だけじゃなくて漫画でもキッドと普通にコラボしまくってるからなぁ
もはや隣の家の人レベルに日常化してる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/21(水) 05:19:25.30 ID:tWSmVX760
ミステリートレインまではキッドが出る話はパラレル回と思えてたんだけどさー。
有希子とベルの御師匠さんが盗一、キッドと名付けたのが優作でライバル関係にあって正体も分かってたとか、特に前者はそれだけの話にするには勿体無い、キッド人気だし半端にやるなら混ぜちゃえばいいよ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/21(水) 10:46:47.41 ID:4z4Uj29E0
組織の人間で工藤新一生存を知ってるのは、ベルモットただ一人。
ジョディは新一生存を知ってるから、組織の人間ではあり得ない。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/21(水) 13:37:56.26 ID:i6aUfGrb0
>>757
勘違いしてる人多いけど、ベルと有希子さんの師匠は盗一じゃないからね。
勝手にそう思い込んでる人が多いだけで
768:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/21(水) 17:06:19.62 ID:rErat8aL0
>>763
55巻読み直してこい
769:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/21(水) 17:06:41.92 ID:tWSmVX760
>>763
あれ、有希子が盗一宅に優作からの手紙もって挨拶に行く話なかったっけ?横には幼き日のカイトが居たりしたような、勘違いだったらすまぬ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/25(日) 15:54:19.31 ID:hwzI9aVT0
コナンと新一が同一人物の可能性は?
783:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/25(日) 16:01:28.16 ID:toPY2PCfO
ねーよw
784:名無しさんの次レスにご期待ください :2015/10/25(日) 16:56:26.59 ID:0oBMyJKO0
>>782-783
古臭い
786:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/25(日) 22:02:16.66 ID:8dZf+SSA0
「あの方はどこかにフルネームで出ている。探してみてください」
なので
レギュラーとしてしっかり出てるキャラの中にあの方はいないと思う
788:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/26(月) 00:18:53.85 ID:ww8KMMb40
大和警部と黒田警部で合わせて大黒連太郎だと思う。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/26(月) 00:29:04.67 ID:XuJgNNm40
>>788
合わせる意味。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/26(月) 00:35:00.60 ID:ww8KMMb40
>>789
政治家の大黒連太郎と三人でラム。大黒連太郎は三人の総称であり偽名。違うかぁ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/10/26(月) 21:33:48.42 ID:p05+F9Ef0
お前らシャロンやジョディ以外に話題ねえのかよw
そういうところを指摘してるんだぜ俺は
赤井とシャロンは恋人関係のはずが恋愛描写がほとんどなく冷え切っている
恋愛関係である筈なのに赤井に全く信頼されていない
どう考えても不自然だろ、ジョディに裏があるとしか思えない
賢い赤井が何も考えずジョディに告げてない訳ないだろう、そんな事は分かってる筈だ
それと警察は否定証拠より有力な幾つかの肯定証拠を優先するんだよ、馬鹿
>>759
新一=コナンが繋がらなきゃ何だってセーフだぜ
>>786
絞らせないための「探してみて下さい」に決まってんだろ
「フルネームで出ている」だけならコナン周辺でバレるだろうが
やれやれ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/02(月) 20:53:09.73 ID:yBd3+TMY0
あの方は 赤井だろ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/03(火) 08:09:59.98 ID:yihWGL4n0
クリスは世界的に有名な女優なんだから「賢さ」を見せる機会なんていつでもある
835:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/03(火) 11:11:10.14 ID:Uzridcet0
>>829
赤井だったらむしろ作者すげーって思う
843:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/03(火) 18:23:35.69 ID:+57QNdzx0
>>834
舞台挨拶とかで出生についての質問とかをうまくかわしていれば「賢い」イメージつきそうだよね

>>835
赤井ボスで作中整合性とれる真相だったら、マジ作者天才だと思うね
858:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/03(火) 23:59:39.81 ID:GfqpflQb0
ぶっちゃけさっさと組織の話進めて終わりにしてもいいよな
その後新一として続けてもいいわけだし
コナンてタイトルと子供がメカ使って探偵やるって所が変わるだけで問題ないと思うんだけど
859:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 00:08:45.81 ID:Tprqra4W0
組織を潰して元に戻った新一がコナン時代に解決した事件を振り返る形にするとか。
そうすれば組織編以外は今まで通り続けられる。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 08:25:22.68 ID:9ctX91Fi0
世良ってぶっちゃけコナンをモテモテハーレム状態にしたいがために
出てきたキャラにすぎないよな

コナン持ち上げ要員の1人ってだけって思う
869:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 15:54:59.67 ID:QuB7kPAf0
今一番怪しまれてる黒田警視は義眼で白髪だな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 16:00:50.91 ID:E3ctC8r40
>>869
黒田警部ってごうしょうが既に黒幕は登場してますって言った時点で登場してたっけ?
875:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 17:52:05.21 ID:s5VXyQQEO
>>871
黒幕の登場時期は関係ないんじゃない?
876:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 18:01:55.34 ID:ji5XqqGn0
>>863
某話の犯人が読者人気高ぶりすぎたせいで似た容姿で復活させた互換キャラなんやで
読者サービスキャラなんだよなぁ・・・
877:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/04(水) 19:26:51.86 ID:Tprqra4W0
映画に出るということはジェイムズは退場じゃないんだな。
やっぱ世良関係で何か重要な立ち位置なんだろうか。
>>871
黒田が疑われてるのはラム。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 02:21:25.32 ID:QmpSNwIXO
>>876
なんで声優日高のり子にしたんだろ?
サービス萌えキャラなら若めのアイドル声優起用した方がオタ人気取れるだろうに
892:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 12:55:43.65 ID:5Tx1/VTw0
>>886
青山が「南ちゃん好きだから自分でリクエストした」って80プラスで答えてた
893:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 13:27:28.81 ID:tymCe1AR0
>>892
世良の声って、南ちゃんに似てないと思う。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 13:35:42.50 ID:ZQ8+2nVe0
>>893
は?
ただ単に南が好きだから南の声優に頼んだだけだから似てなくてもいいんだよ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 19:11:30.50 ID:9ImrLxBL0
>>858
>>859
組織を潰してから解毒剤?特効薬?の完成までの話にすれば良い
そうすれば主人公はコナンのままだし最終回で新一に戻って大団円で終わる
901:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/06(金) 00:38:32.01 ID:pwHsB3OX0
>>899
それな。
組織の壊滅=工藤に戻れる なわけじゃないしな。
元に戻るために必要な物や要素、歯根のカケラ的な物を集める話にシフトしてもいい。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/06(金) 21:06:43.38 ID:yeor5eyQ0
ボスにコードネームはないと何度言えば(ry
914:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/06(金) 21:29:48.94 ID:+BTkplZi0
>>912
ソースは?
青山がそう言ったのか?
925:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 14:47:34.66 ID:ft1a1ARI
峰不二子のスリーサイズを暗記してるおっさんが組織のNo.2ってか?
ねーよw
926:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 14:55:46.47 ID:acbnw5zm
ジェイムズの難聴
赤井との会話で「あ?」
パンダーカー回
927:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 15:04:02.94 ID:PrbJt03Y
>>925
確かにそうだけどもしかしてもしかするとって事がないかなと思ってな
「カポネがいた街さ…」ってセリフもまだなにか裏がありそうだし

>>926
難聴描写あったのか…
サンクス 読み返してくるわ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 17:32:32.83 ID:ft1a1ARI
赤井の死亡偽作を手伝ってる時点で組織の人間なわけねーだろ

ってか青山が一番お気に入りの赤井秀一が信用してるジェームズが実は裏切り者でしかも黒ずくめのNo.2でした
赤井はとんでもないヘマをしました
なんていう展開にするわけないじゃん
932:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 19:01:51.34 ID:5AbJ50G0
>>930
作者お気に入りの赤井の顔に泥を塗るような結果にはならなそうだよね
933:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 21:36:21.38 ID:DFTwrC84
>>932
それで分析すると大体物語の流れ掴めるよな
今までもそれでやって外れなかった
935:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 21:47:48.99 ID:i859+IQ3
>>893
嘘みたいだろ?あの声シビュラシステムなんだぜ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/07(土) 22:26:19.20 ID:/QOLkJLc
>>893
世良南ちゃんシビュラシステム全部聞いてもとても同じ人とは思えない
944:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/08(日) 11:26:02.38 ID:jux02Zr9
>>932
それを考慮すると散々言われてるけどスコッチ関連で赤井はそこまで悪く無くて、安室の逆恨みや勘違いというのはありそうだよね。
作中でも赤井本人はそこまで悪いとは思っていなかったようだし。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/08(日) 18:17:05.23 ID:YspMMHF2
>>944
ありそうどころかキャラの立ち位置考えたら
最初から読者にそう分かるように描いてる
973:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/09(月) 12:42:25.97 ID:h3nxX95h
赤井がスコッチの死を利用して出世した
安室も赤井を利用して出世しようとしてる

これならダサいも糞もなくね
975:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/09(月) 13:41:46.88 ID:3THwWCSR
>>973
仮にそうだとしてもコナン作中では
赤井の行動は信頼されて安室はコナンサイドに否定されて
対等に捉えるべきじゃないとされてるので
976:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/09(月) 14:00:54.70 ID:h3nxX95h
>>975
どの描写?
983:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/09(月) 18:05:39.90 ID:j5WpSGoi
>>975
そんなに扱いに差がある描写はないと思うけど
安室が何度か真実をつかみそこねてるのは、コナンの協力者を把握できてないからで
(キッド引き込みやら有希子の協力やら)赤井とは直接関係ない
だいたい、コナンからの信頼度でも、「付き合いの長さからいっても、公安よりは
FBIのが多少上かな」くらいだろ。FBIにも事情のほとんどを話してないし
引用元:http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1438698784/
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