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【名探偵コナン】赤井の親父は年賀状で死亡確定。コナンや灰原と違って、青山先生が設定を

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.71

3:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/05(木) 18:29:45.90 ID:KoFbhnsV0
※2015年86巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的  ・組織の正式名称  ・あの方の正体  ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非  ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意(19巻)
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味(20巻)
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き(24巻)
・(灰原脱走後の組織編の初期において)灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 (25巻)
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか。
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(67巻)
・ジョディに「逃げろ!このエリアは危険だ!」と記されたコースターを残した人物とその目的(67巻)
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットとバーボンの「約束」の内容(76巻)
・世良真純が発見した工藤邸にあった長い髪の毛
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身(=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か)(78巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由(78巻)
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」(78巻)
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)
○80巻代
・以前蘭とコナンが「会う前から世良に会ったような気を感じた」との意味
・世良一族の家系図
・世良の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する。」発言とは誰と誰のことを示すのか。
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・(バーボンの回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)
・コナンへのバーボンの発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意(84巻)
・棋士羽田はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密(85巻)
(バーボン「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体  ・領域外の妹の正体   ・ボスの側近であるラムの正体  ・黒田警部と組織についての関係(86巻)
27:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/11(水) 16:35:59.37 ID:LYYVv4YN
>>3

映画ではラムが誰かほぼ確定する程度だろうね、異次元の狙撃手の沖矢みたいな展開
ある程度読み込んでる人なら公開前には分かるようになってそう。
あと「キール、バーボン、まさかな。」ってのは映画のエンディング後の台詞っぽいな。
キールとバーボンの手を借りて組織を退けるけど、読まれ過ぎてた事にジンが疑いを持つって感じ。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/11(水) 23:42:02.15 ID:JjLR6KFO
灰原って戻っても戻らなくても居場所がないだろうしな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/12(木) 17:51:46.37 ID:KGfe38AI
エレーナは、元々ボスじゃない可能性の方が高いからねー
ボスなら何で「組織内で」死んだことにするのか(まあ元々、ボスなのに研究者として
死期を悟って、組織内で立場の弱い長女に次女へのメッセージ託すの?というツッコミが)
あと、死んだ原因や理由が薬関連なら、灰原の幼児化にも気づきそうなもんだけど
ベルモットのスタンスも不可解だしね
60:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/12(木) 18:14:19.80 ID:X4g/z6Os
>>58
その通りエレーナ厨はブログにこもっててほしい
61:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/12(木) 18:34:30.05 ID:Mx5OY3CY
エレーナがボスとか言ってるアホに聞きたいんだけどさ
あの方が直々にシェリー抹殺命令をしてる理由は?
何で娘を殺すんだ?
エレーナは死ぬ前にメッセージ入りのテープを残すぐらい娘を愛してるのに
63:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 00:28:15.87 ID:sB8gcMt4
>>60
>>61
ブログ厨房ってあのTPP反対派のめごさんのこと?
まああの方まとめサイトとめご氏のブログを覗くことにするわ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 00:34:04.59 ID:sB8gcMt4
>>60
>>61
あの方まとめサイトのエレーナ説の項目によると
「エレーナがシェリーを愛している」明確な根拠がテープ以外見受けられないことらしい
確かに18年か20年も前の音声記録しかないんだよなあ
明美については雛人形?だったかはあった

ともかく20年も前の話がかつてエレーナが娘思いだったことを意味しても
今も(シャロン、赤井、キッドといい多分生きている)娘も愛しているかは
不明だな・・・
65:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 00:41:39.77 ID:sB8gcMt4
>>61
一応確認したいことがあるんだけど
あの方のシェリー抹殺についてで
「あの方が直々に組織員にシェリーを殺すように命令している」と推測できるシーンってあった?
俺さミステリートレインのバーボンの
「やはりベルモットはシェリーを殺そうとしているようだな」っていうような
台詞が気になるんだよ

あの方の命令だったら「やはり○○はころそうとしているようだな」って言わなさそう

つまりラムだか詳しい理由は不明だけどあの方はシェリー抹殺について黙認に近い対応をしている可能性があるわけ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 00:43:07.91 ID:sB8gcMt4
>>60
>>61

まああの方エレーナ説は候補に入れておいた方がいいんじゃない?
70:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 06:34:37.68 ID:3qOTFDxh
「あの方」からの直々の命令は、作中で明確に説明されている限りではピスコ殺害のみのはず

バーボンはシェリーを生け捕りにして組織に連れ戻すつもりだった
ベルモットやジンはシェリーを殺したかった(この2人のシェリーを殺したい理由は全く違うだろうけど)
ボスはAPTX4869完成のためにシェリーを殺さずに連れ戻したいという可能性も十分にあるんじゃないか?
あの薬は組織の目的の1つと言うか、大部分を占めているようなものだろうしな
ベルモットはあの薬を完成させてはならないと思っているから、シェリーを殺したい

作者が「黒の組織内部では大変なことが起こっている」と語っていたらしいし、
ボス派と別の一派あたりに内部分裂しかけているんじゃないかな?
ボス派は予定通りに「半世紀前から進めていた極秘プロジェクト」を達成したい
別の一派は組織を金儲けの出来る犯罪組織に変えてしまいたい
みたいなかんじで
ジンやキャンティやコルンが若返ったり死者を蘇らせたりすることに興味が有るとは思えんのよな
あいつらが組織に所属している理由は、単に金や人殺しそのものだろうし


>>45
作者インタビューからしてエレーナとメアリーが姉妹であることはほぼ確定
つまり灰原からしてみればメアリーは叔母、赤井と世良と羽田は従兄弟に当たるわけだし、
それなりに居場所は出来るんじゃないかな?
71:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 07:31:17.12 ID:aW1TOqc5
>>64
「18年前に明確に愛していた証拠」はテープだけで十分でしょ?
で、趣味嗜好ならともかく「子供への愛情」という人格面でも重要な部分が
変わるには、必ずきっかけがあるはず。「20年たってりゃ変わることもある」って
性質の問題じゃない
そのきっかけになっていそうな出来事が、今のところ作中には出てきていない。
(きっかけは娘本人に関わっていなくてもいいけど、とにかく人格が変わるようなこと)
灰原本人が言ってた「ヘルエンジェル」とか、もしも「娘のことなんてなんとも
思わない非情な母親」に堕ちていたからそう呼ばれたとして、「あなたの母親は
わが子をわが子と思わない非情な人間に今なってますよ。とはいえ、あなたは
母親を死んだと思ってるし、それを訂正する気はないけどね」って意味でわざわざ
「ヘルエンジェル」だけを伝えたって事になる。そうなると、もはや伝えた人間に
悪意を感じるよ

>>70
赤黒で、ベルモットが赤井の車をマークしたのもあの方直々の命令だったはず
あと確定ではないが、キール初登場の事件で、任務にベルモットを入れたのも
あの方の意向っぽい言い方されてたね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 14:57:09.30 ID:wi4FgWkQ
あくまでもメタで漫画的に考えたら赤井並みの知名度はないと盛り上がりに欠けるって話な。そう考えると実力風貌、実際に黒幕だった時の盛り上がりもあると思うんよ
あの方はどっかしらのおっさん。黒幕は赤井これあると思ってる。あの方との対決終えた後にコナンスナイプそれをベル安室辺りが守るか?まーこれは例えだがこんぐらいシンプルなどんでん返しあるでしょ

主人公から信頼を得てるキャラ。間違いなく黒幕はここらからくる

エレーナが黒幕とかライトファンはいやこのおばばん誰やねんってなるでしょ。
仮に終盤でいきなりエレーナとか上げだしてみ?黒幕ばればれのこんな雑漫画ないわ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 18:10:20.32 ID:zIH5kZeM
流し読んでたらコードネームがコ○ドームに見えた

>>70
分裂しちゃえば現組織のボスを明かして潰しても連載継続できるのに。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 18:47:37.59 ID:sB8gcMt4
>>91
エレーナが誰かライトな読者が知らない可能性があるにしても

「灰原の母」という一言で説明が付く

エレーナ説にこれといえる矛盾ってあるの?
あるなら教えてほしい

エレーナのテープのみで愛情の確認は十分としていいという>>71もいるが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 19:12:54.02 ID:gSCPS57D
>>105
ボスにしては若すぎるなど色々あるだろ
原作読めよ
エレーナ厨は巣に帰れ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 19:25:16.84 ID:/f+QoXjm
>>105
読者に限らず主人公と接点皆無のキャラがあの方てどうなの?コナンにいやこいつ誰やねんて言われんで

俺エレーナの事ガキの頃から知ってるけどあの人ボスになるような人じゃない
123:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 23:21:57.69 ID:3hSnYOeH
個人的に赤井の父親がちょっと気になる
死んだとされるけどこの漫画亡くなったとされる人物が生きてるってあり得るからなあ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 23:44:56.85 ID:3hSnYOeH
ってか今年も年賀状でここの住人がこのスレで名前あがってる人達を
ボスかどうか聞けば良いと思うよ

例えばこのスレでシャロン=クリス別人説やジョディ説や
エレーナ説や赤井説を言ってる人などが
作者に聞けば良いんだよ
違うなら否定されるし図星なら何も答えないだろうから
自分も説を否定されるのは怖いのかも知れないけど
聞いてすっきりした方が良いと思う
130:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/13(金) 23:57:01.52 ID:sB8gcMt4
>>123
その点も含めると
灰原の親が生きてそうな予感

作者の言うラストのハッピーエンドにもなるし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 01:14:49.29 ID:/JbVFoJd
>>130
少なくともエレーナの方は生きているだろうな
ミステリートレインでのカセットテープの内容や
バーボンの回想でのエレーナのセリフ等、
実は生きていることを示唆するような描写は最近多いしな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 12:10:35.68 ID:6tsIIfR8
>>64

>明確な根拠がテープ以外見受けられないこと

テープがその根拠なんだよ。一つしかないから間違ってるって考えがおかしい。
テープと言う根拠があるのに、それを否定する根拠が作中にあるのかだよ。
それを提示しない限りは例え正解だったとしてもただのあてずっぽう。
20年も前の話だから今はどうなってるかわからないってのは根拠になってないと思うけど。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 12:31:47.05 ID:6tsIIfR8
>>123
赤井の親父は年賀状で死亡確定。

>>129

>違うなら否定されるし図星なら何も答えないだろうから

そんなことない。作者は本筋に関わるところはわりと正解だろうが間違いだろうがはぐらかす。
SDBなんかだと載せてもくれない。
表に出て広がるのは明確な回答があった質問ばかりだから何でも答えてくれるように感じるだろうけど。
ベルモットが歳を取らない理由なんかは推理してくださいって前にも出てたんじゃないかな。

ジェイムズなんかはアガサと同じくらいアリバイが多かったから問題なしで否定されたんじゃないかな。
たぶん灰原と対面したことがあって幼児化に気づいている(ボスなら気づくだけの十分なチャンスがある)
人間は消してるような気がするよ。

あとは名前しか出てない根拠無しの三水右衛門とか、一発屋のフサエとかは答えてくれるようだけど。
宮野夫婦も答えてくれそうだけどね。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 12:35:04.76 ID:6tsIIfR8
>>154
灰原の対面はもちろん組織臭が根拠。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 12:41:02.11 ID:6tsIIfR8
>>130
灰原は両親が生きてるほうがもやもやエンドだよ。
両親と再会して家族三人平和に暮らしていきましょうって、
じゃあ明美だけ死んだのはかわいそうすぎない?ってことになるし。
宮野夫婦は実刑確実だろうから、生きててもハッピーエンドにはならない。

最初から死んでるといわれる人間はそのままでもバッドエンドにはならない。
佐藤刑事の父親と松田刑事もそう。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 12:45:03.38 ID:SyVwyHmC
ピスコが灰原を殺す前に
「事故死した御両親もさぞかしお喜びだろう」
って言ってるから宮野夫妻がボスは99%有り得ない
長年あの方に仕えたピスコがあの方の正体を知らないわけないからな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 13:03:44.94 ID:8yYRIJGR
>>151
今でも愛しているっていう根拠もないんだよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 13:06:43.29 ID:+SYXtwlX
>>158
20年前の時点で灰原を愛してるという根拠があるのだから、
これを否定するためには否定根拠をお前が持って来なければならない。
今はどうかわからないなんて、お前の妄想でしかない。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 13:37:05.05 ID:kh4TlrTg
>>158 本当その通りだ
シェリーだって前は組織のために研究してたのに今は真逆だもんね
今がどうかなんてわかんない
エレーナ否定派はソースのないガセネタで踊らされたのがとってもくやしいんだろ
前からエレーナだけは絶対いやだって人いるけどどして?
167:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 14:27:59.97 ID:Xqal8EJ7
>>129
赤井がこの先敵対する事があるのか聞いてみるわ!

あの方と黒幕は絶対別にいると思うんだよねー。あの方はわりとベタな老人ボスキャラ、黒幕が主人公から信頼得てる人物これが一番しっくりくる。

作者があの方について否定した人物もこれならあるかもしれんし
176:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 16:35:33.85 ID:v/EfgzT9
あの方とボスと黒幕は同一人物。
君達は想像が行き過ぎている。
まあ、落ち着きたまえ。
黒幕ジョディはあり得ない。
心の描写があるから。
エレーナは正直あり得る。
・年齢的にあり得ない
←薬を飲んだ。慎重居士のボスでも寿命が近付けば薬を飲まざるを得ない。
←超優秀で若くしてボスにまでのし上がった。
・灰原を愛している
←エレーナの人間性は不明。娘をも騙し殺そうとする極悪人かもしれない。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 16:42:32.50 ID:uY4Lgmps
>>176
年齢無視
性格無視
ってこんなんじゃ何でもアリだろ
どんな否定根拠出されても突破出来るし
誰でも有り得るじゃん
極端な話高木刑事が黒幕でもおかしくないって言ってるようなもの

エレーナ厨ってどうしてこんなにキモいんだろうか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 17:01:35.12 ID:SyVwyHmC
エレーナがボスとか言ってるアホ共
>>157を論破してみろよ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 17:12:56.08 ID:8yYRIJGR
>>183
ジンがあの後、あの方直々の命令ってピスコ殺しただろ
その時ピスコが驚いているから(なんの驚きかは分からない)
生きてる可能性があると思ってる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 17:21:00.39 ID:SyVwyHmC
>>185
いや、だからさあ...
仮にエレーナがあの方だとして長年仕えてるのにピスコがエレーナが生きてるのを知らないわけないだろ
じゃあピスコは今の今まで誰に仕えてたんだよ
君頭大丈夫?
相当おつむが弱いね
189:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 17:34:22.56 ID:0byKE+yv
>>158
>>71に明確に答えてくれないかな。20年前愛していて、生まれてからろくに会っていない
娘を「殺しても構わない」と思えるほど非情になるのに、何の理由もないの?
「20年前に愛していた」根拠がある人が、「別人のように娘に非情になっていない」事に
新たに根拠が必要?「人格が変わった」と言い張る人が根拠を出すべき
人間、きっかけがなければ人格なんて変わらないよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 18:46:01.52 ID:/JbVFoJd
ボスがエレーナだと仮定した場合のピスコの件だけど、
エレーナが生きていることをピスコが知らされていなかったとしたら、
辻褄が合うんじゃないか?

ジンの「あの方直々の命令だ」に驚いていたのは、
長年仕えた自分をボスが始末させようとしたことに対してではなく、
死んだと思っていたボスが生きていたことに対してだった

↑こう考えれば辻褄は合うと思う
それこそ長年仕えたピスコを始末するよう命じるくらいだから、
ボスにとってもはやピスコが大した存在でないならば、
生きていることを知らせていなくても不自然ではない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 20:37:48.20 ID:0byKE+yv
>>192
ピスコは、ボスが18年間組織に不在だと思ってたわけ?ありえないだろw
普通、ボスが死んで組織を潰す気がないなら、次期ボスをたてるだろ
ボスはそのほかにも命令を出してる気配があるから、「ボスがいない」と
認識してる他の幹部はいないし
その場合、ピスコが驚いたのは前ボスの生死どうこうじゃなく、ジンが現ボスではなく
前ボスの命令で動いてるって事に対してだな。
もっと言えば、「18年前まで長年仕えてたんだぞ!」が威圧や脅しになると
考えるもんかね?国によっては子供が生まれてから成人するまでの期間だぞ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 20:54:39.33 ID:WCv/+FiG
バーボンの「あなたがボスの…」って、ベルモットに対する言葉って、
青山さんからのヒントにしても、撒き餌っぽい。
クローン[双子の]姉妹、父親(母親)、は想像しやすいし、
だからって時間軸を逆にして、娘=クリスorシャロンまたは息子もありきたりだし。
血縁関係以外の友達とかならアホかって話だし。変装の師匠ってのもあそこで言ってもピストル突きつけるほどでないし。
だれか面白いアイディア持っている人教えてください。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 21:31:19.17 ID:6tsIIfR8
ありえるけどそれじゃヒントにならないからな。
伏線なんだから判明したら読者視点でボスの正体かベルモットの秘密に迫れるものだと思う。

組織のメンバーが驚くものだけど、ベルモットが誰も知らないボスの正体知ってたら確かに驚くだろうけど、
だから何って感じだし。ベルモットはボスのお気に入りなんだから知ってるのはおかしくないし。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 21:49:18.00 ID:/JbVFoJd
>>198
ボスが不在と言うよりは、ラムあたりが代理ボスということになっていたのではないかな?と
ただ仰るように、ジンやベルモットはともかくとして、確かに他の構成員まであの方の存在を認識しているというのは不自然だね

>>199 >>201
ベルモットがバーボンに拳銃を突きつけるくらいだから血縁関係だとは思うけど、
ボスの娘やボスの妹あたりだと、組織の他の構成員にバレたところで
「ああ、だからアイツはボスのお気に入りなのか」としかならないと思う
だから「ボスの母親」あたりじゃないかな?
ベルモットがAPTX4869で若返っているのは確定だし、
もしバレたら「なんでアイツはあんなに若いのにボスの母親なの?」となる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 21:59:35.59 ID:6oFnEQt6
単純な血縁関係とかなら、なんでお気に入りか分からず反感持ってる奴居るし
隠すより広めたほうが良さそうだしなぁ

>>202
不老じゃなくて若返りがいつ確定したんだ?
204:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 22:01:39.32 ID:wYETmjX3
>>202
>ボスが不在と言うよりは、ラムあたりが代理ボス
メールアドレスはどう思う?
あの方ではなく代理ボスが使っているのか
205:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 22:02:40.40 ID:E7Uh9rH9
身内ならせいぜい妻とかじゃない?
さすがにあの方の実年齢若くなりすぎるし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 22:17:29.87 ID:/JbVFoJd
>>203
すまん、不老の間違いだ

>>204
そうかメールアドレスか...
一応代理ボスが使っていたということでも無理ではないけど、さすがにおかしくなるな

>>205
それだと>>202にも書いたけど、バーボンに銃を突きつけるほどバラされて困ることではないと思うんだよ
せいぜい他のメンバーが、ベルモットがボスのお気に入りであることに納得するくらいで
207:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 22:46:33.66 ID:WFfQhIU4
不老wwwwwww
まだそんなの信じてたのか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 23:11:43.80 ID:Cao4PGE9
前から気になってたけど、
明美は純日本人な顔立ちで、志保はどう見てもハーフ顔ですよね。
異母姉妹なのかなって考えたことがあるんだけど、どう思いますか。
あと、赤井さんの組織潜入の一番の目的ってなんでした?
210:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 23:25:25.28 ID:gzhq4fc0
>>209
ハーフ顏の基準がわからないんだよね
安室とか純日本人かと思えばもハーフだし
メアリーが母親なら世良と赤井と羽田もハーフだし
キールと瑛祐はクウォーターでしょ?
ジョディやベルモットは外人ってわかるけど
他は見た目で判断出来ない

赤井の潜入目的はまだ明かされてない
母親が関係してるんじゃない?
211:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/14(土) 23:41:47.42 ID:Cao4PGE9
>>210
私はサンデー読まないので、まずメアリーってゆうのがあれですか、領域外の妹で合ってますか?
安室さんハーフってそれも最近の情報です?
確かに世良さんがハーフなら、見た目で決めるの難しいですね。

ベルモットがアポトキシンもしくはそれとは違うなにかの薬を飲んだ件を、ジョディが気付いたのは、時期にしてどれくらいだったんでしょう。
もし赤井さんが、領域外の妹の件と、ジョディの父を殺したのがベルモットで薬で若返り説を怪しんで潜入してたなら、それが潜入の目的なのかなって。
父親が何か探ってたのがバレて殺されたなら、組織なら家族全員殺しそうだけど、(ジョディ一家みたいに)なんで無事だったのかな。
まとまってないです、すいません。
コナン大好きなんで詳しい人と話せるの久々です。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 00:12:03.82 ID:vRNKE4YM
>>207
不老じゃなかったら何なの?

>>211
あなたの事情はどうでもいいから下げて
214:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 00:23:39.80 ID:EDRPb23M
>>212
あたたがどうでもいいです
218:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 00:46:35.59 ID:XiVtJDHj
>>210
メアリーがハーフだから赤井兄弟は全員クォーターだぞ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 09:22:24.45 ID:ZZkInDdf
てかさ、不老不老言ってるけど見た目だけなら整形の可能性もあるだろ
明確な根拠があるのか?
224:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 09:31:16.62 ID:U4xXhRKM
>>223
整形した人間が撃たれると、整形個所がどうなるか知らんけど
整形で何とかなる範囲なら、わざわざFBIがありえない仮説立てて
「母親と娘の指紋照合」なんてするか?ジョディが疑念をもったのが1年前
なんだから、そのあたりの事実関係は赤井やジェイムズも確認済みだろう
226:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 10:03:34.10 ID:rsh9vsd1
>>211
領域外がメアリーっていわれてる
安室のハーフ設定はもう原作で出てるとおもう

でも世良っていうのは母親の旧姓だからメアリーが母親ならメアリーはハーフってことに…
純イギリス人だけど夫死んでるし幼児化してるなら理由あって世良にならないといけなかったとか色々あるけど

メアリーがハーフだった場合、純イギリス人のエレーナと姉妹じゃないことに…

赤井のFBIになった目的はメアリーや父親に関係してると思うよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 11:58:52.56 ID:rsh9vsd1
エレーナがイギリス人っていうのは博士が言ってた
235:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 12:13:24.62 ID:Rw7x16Ka
灰原が研究してる最新の薬、APTX4869でさえ、
幼児化はイレギュラーで、基本人が死んでしまう失敗作だったのに、
20年近く前に不老の薬が既に出来てましたってのはちょっと微妙な感じ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 12:16:14.05 ID:U4xXhRKM
メアリーの幼児化の理屈がわからないな。コナンや灰原と違って、10代後半で薬を飲んだら
10歳若返ったって訳じゃないだろうし。人間で幼児化したのはコナンが初めてだろうに
「1錠で10歳若返る」と考えて複数飲むとかできる訳がない。他の被験者みんな死んでるし
世良は幼児化したメアリーと一緒に生活しながら、組織のことを知らないってのも
引っかかる。一体コナンに何を頼みたいんだ?

とりあえず、ボスは幼児化とか不老とは関係なさそうだよね
ベルモットの秘密が不老やら何やらなら、それを知っている安室がコナンの幼児化に
気づかないとは考えづらい
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245:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/15(日) 12:42:09.40 ID:VtRpy1rL
>>232
エレーナはイギリスから日本に留学してると言ったからな。見た目も外国人だし。
イギリス人であることはわかっても純血かどうかは作中からは判断できないはず。

>>235
だから幼児化はしなかったんでしょ。薬の考案者である宮野夫婦が全く成果を
出せなかったというのもおかしな話なので、多少は成果を見出せた可能性は十分ある。

幼児化はイレギュラーってのは、それをいうならメアリーが薬で幼児化してた場合だな。
特に最新のAPTX4869ならともかく、旧作だった場合は根底が崩れる。宮野夫婦が生きていて
研究を続けてきた場合は別として。

>>237
10歳若返る。7歳になるってのは作者が否定してる。小学一年になったのは面白そうだからという漫画の都合。
重要なのは薬の成分はリアルで、実際にそうなりえるという科学的裏づけがあること。
単なる若返りではなくて、骨格が縮んで子供になることが大事。ただ小さくなるだけなら背が低いおばさんにしか
ならないから、若返り(テロメア活性)+背が縮む(アポトーシス誘導)の二つの要素がある。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 12:48:32.94 ID:fMRH2RD2
赤黒でベルがあの方からの指示で赤井の車探してた時ジンは「俺ははなから期待してねぇ」って言ってたけど
ジンってあの方に忠実そうにしてて実は…って事ありそう
274:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 17:56:33.88 ID:fulkLqHp
>>270
あれはジン自身は別に期待してないけど、ボスに忠実だからこそ、「当てにはしてないけど、
ボスの命令だからまーやっとけば?」って態度だったんだと思ったけど
宗教じゃあるまいし、ボスの考えに思考停止で全て賛成するようなキャラじゃないからね
だから、例えボスのお気に入りであろうが、意図不明な行動をするベルモットには
容赦しないってスタンスなんだろうし。ジンなりのボスへの忠誠心だと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 18:33:37.61 ID:fMRH2RD2
>>274
なるほど

ところでメアリーはどこで薬を手に入れたのかな
新一はジンに飲まされて灰原は自分で持ってた…
組織に残ってたのを飲んだとしても「毒薬」って言われてたんだから飲むわけない
まさかメアリーも灰原と同じで死のうとして飲んで縮んでしまったのかな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 22:49:06.60 ID:778j7gLs
>>275
もしアメリカかイギリスで飲んだとしたら、どうやって日本に来たのかってゆうのも気になります。
日本に来てすぐ飲んだ?そんなわけないですよねー。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 22:56:05.30 ID:PX+373U3
>>276
そもそもいつから日本にいるかも分かんないよね。最近までアメリカにいたって言ったのも世良ちゃんだし、一方で数年前まで日本にいたとも言っているわけで、この空白の数年間、メアリーも世良ちゃんも本当に外国暮らししてたか不明ではあるよね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 23:29:49.13 ID:BNZ5reE1
>>276
ロンドン編で、コナンのパスポートをどうするかで悩む描写があったが、
これがメアリー絡みの伏線になりそうだな。
海外で飲んで縮んだなら、パスポートが取れないから日本に来れないはず。
コナンは解毒剤を使ってなんとか誤魔化したが、
メアリーは解毒剤を入手出来ないはず。
つまり日本で飲んだ可能性が高い。

>>279
世良だけアメリカにいて、メアリーは日本にいたのかもしれない。
メアリーが縮んだ事で世良に助けを求めて慌てて日本に来たとか。
コナンに助けを求めるのは、本堂瑛佑からコナンが幼児化してる事を聞いたとか。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/16(月) 23:53:40.56 ID:dNMAcCw4
>>279
領域外はあの体で一人でホテル暮らしとか怪しすぎて無理だろ。

それに世良は親と一緒にアメリカって言ってるんだし、そこ嘘つく必要ないだろうし。
世良なら一人でアメリカに語学留学してたとかでも不思議じゃないし。

幼児化が最近でそれが原因で戻って来たとしたら、コナンに会いに戻って来たのと順序が逆になっちゃうし。
魔法使いに会いにきたってのも別に嘘つくところじゃないし、コナンに会う目的がが後付になっちゃう。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 00:16:52.19 ID:kKCf+Qo4
メアリーが日本に来てから縮んだのでないと、
パスポートの問題をクリア出来ない。
となると縮んだのはごく最近と考えられる。

縮んだ理由はコナンや灰原と同じ、APTX4869だとすると、
人間に試した第一号はコナンだから、コナン幼児化以降。
組織は毒薬として殺すために投与してるから、
メアリーも処刑対象だったという事になる。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 00:31:44.34 ID:E96vgxsi
パスポートは偽造とか不法入国とかまだどうなるかわからない。
病弱と中学生の姿でいることがまだ何に関係するかわからないし。
解毒剤持ってるかもしれないし、コナンがパイカルで戻った時のように、偶然戻ったタイミング利用したのかもしれない。
つか、証人保護プログラムとかできるくらいなら今の姿で戸籍作ったりできるんじゃないの。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 01:54:02.50 ID:xFzd2CHK
>>284
あ、証人保護プログラム!
名前と国籍変えたら、パスポート申請して日本に来て日本の国籍取れるんですかね?
FBIのジェイムズにホテル住まい協力してもらってるなら、事情を知ってて、証人保護プログラム適用可能性ありますね。
あとなんで薬の被験者になったか。

クスリを日本以外のイギリスかアメリカで飲んだ程で書いてますが、コナンが一人目の被験者なら、半年以内に、まだ未完成のクスリをなぜか向こうまで持って行ってる人がいる??
赤井さんが潜入捜査がバレて、明美さんが殺害され、もしかしたら自分の家族も狙われると思って、明美さんからこっそりもらったアポトキシンをお母さんに送り、お母さんは身体が縮み、プログラム適用されて日本に?
なんてね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 07:48:45.36 ID:JS8MjtoC
>>283
灰原がメアリーに覚えがないことからしても、メアリーが幼児化したのは最近っぽいよね
(灰原が組織を抜けた後で、引き続き暗殺に使われたと考えるのが自然)
しかし、そうなると事情を知っているであろう世良が組織のことを知らないという
不思議?矛盾?が・・・
あと、10歳若返るという設定なのに、3人の子持ちが中学生になってる不思議も・・・

>>288
メアリーに証人保護プログラムが関係してるとなると、FBIはメアリーの正体も事情も
わかってるって事になるな。・・・現場に情報下りてなさすぎ・・・

ってか、世良はアメリカにいたって自己申告してるけど、このスレ的にはイギリスに
いたって推測なの?そんな事で嘘つく必要が世良にあるのか?
別に素直にイギリスから来たって言えばよくね?と思うんだが
291:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 10:30:08.69 ID:QEEZDGx1
>>290
10歳若返るなんて設定無いぞ
灰原は18歳だから2年生じゃないとおかしいじゃん
APTXは幼児化だから何歳とか決まってない
メアリーも赤井が30代だから50代後半ぐらいだろうけど40歳近くもどってるし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 23:38:07.39 ID:UvQeSM4E
俺はあの方は目黒警部だと思うけどな
あんなに主要キャラで最初からいるのに個人エピソードがない
目黒を反対にするとくろめ
でくろずくめにする事も出来るし高齢でしょ
でも1番は目黒警部が他の警部にプライベートな所を見たことがないのがおかしいと思うんだけど
まあ当たる確率は低い予想だけどね
299:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 23:41:43.83 ID:UvQeSM4E
>>298
ちょっとおかしくなったね
ごめん
他の警部とかに比べて個人的なエピソードがない所が怪しいなと思ったから
コナンも小学生の頃から知ってんのに
300:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/17(火) 23:49:10.53 ID:AImDfyLP
>>298
あ、目暮なw
304:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/18(水) 01:12:33.28 ID:SYfsTeMm
>>298
名前間違いはともかく読んでてイライラする文章だな。
もっとちゃんと原作読んでから書けとしか言えんわ。
プライベートは多くはないがちゃんと元スケバン(笑)妻とのエピソードがしっかり描かれてるだろう。
めぐろでくろずくめって支離滅裂にも程がある。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/18(水) 19:17:11.10 ID:JDII8izc
ピスコ殺害からあの方が変わってなりゃあの方≠宮野夫妻でそれなりの年齢(不老や若返ってない限り)だと思うが
仕えてきた、の過去形には気になるがボス不在のまま長期間放っておく方がもっと
329:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/18(水) 23:51:21.97 ID:nzhrzptm
作品中における組織幹部の認識
ラム→あの方の側近。最近になりほかの幹部に任せておけなくなり動き出した。
ジン→あの方の命令に従順に従う最も行動する幹部。作者曰く、コードネーム持ちは同格らしいが、現在までのところ幹部のまとめ役としても働いている。
ウオッカ→ジンと共に行動し、ジンを慕っているように見受けられる。これまでのところもっとも無能感が隠せない幹部。しかし、ヘリを運転したり電話を盗聴したり、機械にとても詳しい。実は意外と使える。
ベルモット→あの方のお気に入り。その他にもあの方との繋がりがあるらしい。実は組織を崩壊させる事のできるシルバーブレッドを探している。理由は不明だが、年を取らない。
キャンティ、コルン、カルバドス→組織における狙撃手。但し、赤井には劣る。感情的になりやすい
キール→CIA潜入官。赤黒の一件があり、今だ裏切り者の疑いが抜けてはいない。コナン達の主な情報源。
バーボン→公安警察の潜入官。普段は探偵しつつ、アポロでバイトしつつ潜入官として働いている。組織内では探り屋と認識されている。ベルモットの何かしらの秘密を握っている数少ない人物であり、単独行動か、ベルモットと行動することが多い。灰原母と過去の関わりがある。

長文ごめんなさい。自分の中ではこんな感じにまとまってるけど合ってる?
330:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 03:04:41.07 ID:GbCf6pZM
>>314
仕えてきたって現在完了じゃない?
I have been working for our boss.って現在完了進行形になるのか分からないけど。
いずれにしても、現在のことも含んでいるから、あなたの思う通り、ボスは不在でないと感がるのが自然かと
332:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 08:30:10.67 ID:bJkq/m/E
>>329
アポロじゃなくてポアロなw
短気なのはキャンティだけで、コルンとカルバドスはそうでもないと思うけど
(カルバドスは登場シーンがなさすぎて性格は不明w)
コルンは仲間を見殺しにしたベルモットを嫌ってるだけで感情的な性格ってわけじゃない
あと、ベルモットは単純に「組織の壊滅」を願ってる訳ではないと思われる。
むしろ、自分の望んでない人物に組織を潰される事は嫌がっている。ボスのことも大事に思ってる感じ
あとは合ってると思うよ

>>330
同意。存命中の偉人を紹介するのに「○○に30年尽くした。」とかいう言い回しを
するのと同じ気がする
つまり、過去形として出た言葉とは限らない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 13:19:57.44 ID:vSrn6JFy
ライトがコナン読むなよ
別にライトに合わせる必要ないだろ
NARUTOにオビトが出てきて知ってるやつがあーってなればいいの
343:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 14:56:04.41 ID:ZBXPRH2z
組織が半世紀前から行なっている極秘プロジェクトって言うけど、宮野夫妻が『自分の研究を気に入ってくれた大きなスポンサーのいる会社に行く』って言っていたのも、ジョディ家がベルモットによって放火されたりしたのも、20年前ですよね。
それよりも前から行なってきたってことは、やっぱりピスコくらい歳取ってないとおかしいですよね?
見た目年齢はもっと下かもしれませんけど。


あと、昨日Wikipediaを見てて、ラムがテキーラだったら面白いなぁって思いました。実はあの爆発で死んでいなくて、《何かの事故で片目が義眼》てゆうのがこの爆発で負ってしまった予想外の傷だとしたら。。
見つかったのも片方の靴だけですし、可能性、どうですかね?笑
344:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 16:16:27.50 ID:GsXunWos
>>338
いやあるだろ。少年漫画やぞ

それにナルトみたいな戦闘物は知らないキャラが出ても一発の攻撃で強さを読者に伝えられるけどコナンみたいな推理物はどうすんの?

知らんキャラ出てきても強さも脅威も分からんままじゃボスって肩書きにしか過ぎないやん
345:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 16:19:42.29 ID:vSrn6JFy
>>344
あの方は誰が出てきたとしてもインパクトないだろ。誰だったらあるって言いたいの?
ありそうなやつは全て否定されてるんだが?
348:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 19:42:28.14 ID:uqzt9het
>>344
正直言ってもうインパクトある候補の奴いないだろw
いたら教えてくれ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 20:28:53.23 ID:y/KnOMcr
>>343
テキーラって可愛そうだよな。
だってジン、ウォッカ、ラムと並ぶ4大スピリッツなのに
あんなにあっけなく爆死するんだもんw

いいコードネーム貰ったのに勿体無いと昔から思ってた。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/19(木) 20:42:07.75 ID:ZBXPRH2z
>>350
343.351は同一人物で私です。
コナンて当初、半年で打ち切りになると思ってアニメ化したらしいのですよ。
だから重要なことって、青山先生が設定を変えていなければ、最初の方、わりと前半の方に出てきてるはずなんですよ。
FBIやCIAなんて出る予定なかったはずで。
だから余計に気になるんですよね、テキーラ。
その事件の単行本家にないのですが、靴だけが残ってたってWikipediaで見て、鳥肌たちましたw
362:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/20(金) 03:17:28.29 ID:7bbINumM
>>350
実は襲名制とか
半世紀もやってんなら定年なり足抜け死亡とかで人もソコソコ入れ替わるし様になる酒の名前も限りがあるし、そのウチ二代目テキーラさん
368:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/20(金) 09:55:21.43 ID:QUiMNzfO
あと昨夜ずっと考えてたんですが、ラムが動き出した理由って、赤井が生きてるってバレたから、か、組織に潜入捜査してるネズミがいるんじゃないかってことがバレたのか、どっちかな。
優作氏がマカデミー賞を取った緋色の捜査官て赤井さんそのままだし、会見で妻がファンのFBI捜査官でどうのこうの言ってましたよね。
バレるでしょwって当時から思ってたんですけど、ラムが動き出したのそのすぐあとですよね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/20(金) 10:13:05.55 ID:lKEGtQES
>>368
両方だろう。
「キール、バーボンまさかな。」
とジンが言ってるから、二人はスパイだとバレた。そして、ジンはただでさえキールが来葉峠で小細工をして赤井を殺したふりをしたのではないかと疑ってるのに、そのキールがスパイだったとわかれば、確実に赤井秀一は生きてるだろうと考えるはず。
ジンは現場のリーダー的存在。
責任を問われて殺されてもおかしくないレベル。作者もインタビューかなんかで「主要キャラ1人が死ぬ」と発言してる。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/20(金) 10:16:36.18 ID:JE69Et1T
>>370
作者もインタビューかなんかで「主要キャラ1人が死ぬ」と発言してる。

マジかw
410:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/21(土) 01:14:26.14 ID:ZGsX7+1u
>>370
なんで優作氏はあんな作品を発表して、有希子さんはなんであんな発言したんでしょうね。
まさかまだ作戦が続いてて、組織のトップを動かす作戦だったりして。

映画で主要キャラが一人死ぬって、ソースありますか?気になります。
その書き方だとキールの可能性がありそう。
バーボンは、まだ赤井さんとスコッチの件が解決してないので、なしかな。
しかもバーボンが殺されたりしたら、ベルモットの秘密が組織に広まる予定ですしね。
ジンも、そういえば重大なミスたくさん犯してますね。
最終回でボスに殺られても不思議ではないですね。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/21(土) 12:36:25.41 ID:V7wDS5QV
てかネットで拾った情報なんだが佐藤健と青山の対談で「この巻であの方確定させたかな」って発言してて周りの反応もそれっぽい感じだったらしいんだけどこれまじ?

本当ならその巻に明確な情報あるんだろな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/21(土) 17:38:47.02 ID:AdKQHE4/
>>414
佐藤「ボスはいつくらいから決めていたんですか?」
青山「ああ…うーん、まぁね、このあたりかな。(単行本のある巻を取り上げる)」
一同「おおおー!!大ヒントじゃないですか!」
佐藤「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いち、ダメです」

ってな感じ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/21(土) 20:26:33.88 ID:V7wDS5QV
>>436
じゃあもうあの方のボス要素は落とし終わってるて事かな

特定班はよ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/21(土) 23:33:15.77 ID:B5w95CLn
>>436
12巻の大黒とか30巻の烏丸あたりは分かりやすいな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 08:22:46.57 ID:jqnqHoCB
国税が組織の人間に税務調査かければ詰みじゃね?
ていうか、組織の表向きの収入源や資金浄化はどうなってるんだ?
464:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 10:29:51.70 ID:/grZMeWK
>>461
やっぱり政界と繋がってたするのか
465:名無し募集中。。。 :2015/11/22(日) 10:40:22.63 ID:Q+AG9NUZ
>>461
ソフトウェア開発と製薬業界には関わってるから、資金洗浄はそちらからやってんじゃね?
ジンとかメンテ代が滅茶苦茶かかる車乗ってるから、表向きの収入源がないとは考えづらい
ポルシェ乗り回してる無所得の人間とか、マイナンバー始まったら真っ先に摘発対象だろうし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 20:30:36.23 ID:MjKpSJbN
FBIって赤井だけが賢くてコナンも赤井にしか緋色の計画言ってないし。
コナンはみんなのこと信じてるって言った割に赤井にだけしか頼んでないじゃんww
矛盾してるって此処かネタバレスレでも言われてたけど。赤井がいないだけでジョディ
とか大騒ぎするし。ジェイムズは今何してるんだろうね。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 21:41:28.06 ID:G2jO+JmC
見る限りなんとなくまとまってないよね。他の漫画考察とかだと七割方の連中が意見固まってる印象あるんだけど

ナルトだと仮面の男=オビトだろみたいな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 22:05:20.37 ID:cnE6FQXD
>>489
意見がまとまってないのは青山のミスリードが多すぎるからじゃない?
あと安室は全体的に見ると無能かもしれんが赤井生存計画を見抜いたから組織内では有能な方では
493:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 22:44:18.53 ID:sAk5xX22
>>485
でもコナンと赤井って協力してるわりには大事なこと話してないよね
497:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/22(日) 23:38:22.98 ID:/2VKje6d
>>461
そもそも国籍すら不明なんだよね。
みんな戸籍が無い無戸籍児だったりして。
>>493
前にも言われてたけど赤井はラムというコードネームを耳にしていたのに、
コナンどころかFBIのメンバーにも教えて無かったからね。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 00:05:41.83 ID:oTF1HsBw
バーボンのことは心配するに及ばないからわざわざ教えなかったにしても、組織でno.2のラムのことは知ってたなら早く報告しろやって感じだな。一体何のために潜入したのか。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 02:11:00.28 ID:4PHtCqPv
>>491
赤井生存を安室は見抜けてないぞ緋色を本当に見ているのか
推測はしていたが赤井が生きていたと証明したのは
赤井が当初の作戦から自ら姿を現した事によってであって安室が突き止めた訳じゃない
その意味で赤井の視点的には安室をかなり無能と断じてるんだが

>>498
>バーボンのことは心配するに及ばない
なんでだよ現に灰原を拉致しようとしていただろ赤井の行動が灰原を守る為の物なら
公安とは証明できなくとも真っ先にコナンに安室が組織員だとは最低限教えていなければならなかった筈
コナンからのとっさの連絡が無かったら連れられてたんだから
508:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 07:39:02.60 ID:hjEVXslF
>>485
緋色計画は赤井が主演なんだから、赤井が知らなければそもそも実行できない
ぶっちゃけ真意を明かさずに実行できたら、コナンは話してないと思うよ

>>504
安室を騙しおおせたのは、安室がどうやって赤井を追いつめるつもりなのかを
見抜いて対策考えたコナンの手柄。赤井は、ほとんどコナンのシナリオ通り動いただけ
赤井自身言ってただろ、「全てボウヤの思惑通り」だって。それに、赤井が
「自ら姿を現す」他なくなる状況まで安室が追い込んだ、が正解だろ
赤井としては、できる限り長く死んだままでいたかっただろうし

とりあえず、赤井は組織の人間のくせに組織を軽視しすぎだ
ってか、ラムがもしオッドアイなら、その時点で該当キャラいなくない?
523:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 20:30:30.86 ID:hjEVXslF
>>522
そうとは限らないよ。安室が一定時間以上自分のパソコンをいじらなければ
他のコードネーム持ちにベルモットの秘密を暴露するメールが自動的に送信される、
とかかもしれないし
緋色に至るまでにも緋色の時にも、ベルモット以外に安室を手伝った人間もいないようだし
組織内に今現在公安の仲間がいれば、変装以外の調査はその仲間が手伝う方が
自然だと思うけど
524:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 21:01:05.40 ID:VUBbkIGl
>>523
>緋色に至るまでにも緋色の時にも、ベルモット以外に安室を手伝った人間もいないようだし
>組織内に今現在公安の仲間がいれば、変装以外の調査はその仲間が手伝う方が
>自然だと思うけど

意味がわからん
組織内に安室以外の公安が居る?
何言ってんの?きみ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/23(月) 21:23:53.75 ID:OHUEAGPr
>>523
その線はないな。
一定期間いじらないと秘密が流れるようじゃ厳重とは言えないでしょ

公安て立場なんだから何かに巻き込まれて監禁てのもありえる。組織と関係ないとこで情報が流れるようじゃあかん

二元の時みたいに心臓の音が止まったらだと思うけどね
543:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/24(火) 09:12:11.19 ID:vzEyt4l/
>>523だけど、例えばそんな感じのシステムがあるかもしれないから
組織に他の公安がいるとは限らないよって>>522にレスしただけなんだが
随分白熱してるね

組織に潜入してる人間は、基本的に一人ずつじゃないかな
CIAもメインは本堂父で、つなぎ役はあくまでサポートでしょ。赤井も一人だったし
安室は「バーボンとして組織公認で使える表の顔」があるから要らないだろうし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/24(火) 10:22:01.11 ID:JJNpv3vR
隈は作者が複雑な赤井家の血の繋がりを示すヒントとして使ってると思ったんだけどなぁ。
大和勘助←作者が否定
松本清長←偽眼でもオッドアイでもない
黒田兵衛←ミスリードの可能性高い
世良真純←作者が世良は味方だと発言
領域外の妹←味方の世良が匿っている。コードネームの法則的にもラムは男

既出キャラにラムはいない。
必然的に新キャラ。赤井父で確定。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/24(火) 15:17:19.97 ID:SS6zrjOR
テキーラは実は生きている説
554:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/24(火) 18:15:48.17 ID:F3969FV5
>>544
作者の「ラムはもう出てたりして」発言からして新キャラはないんじゃないか?
575:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/25(水) 15:15:54.28 ID:PC3IMsSg
>>549
根拠は?

テキーラは有名すぎる死亡フラグを遺して
爆死したけど
688:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 03:13:20.59 ID:grzLiD0Q
脱獄した灰原が新一を死亡扱いにしたリスト。手錠で繋がれてたはずの灰原が消えていた。消えた新一と消えた灰原に共通しているのはアポキシトン4869
この時点で薬の研究内容を知っていた組織上層部の誰もが幼児化して逃亡という結論(たとえ幼児化が偶然の産物であったとしても、共通している薬の投薬実験なりで)に至るはず。
組織の諜報能力をもってすればそれだけわかればいくらベルモットが庇ってたとしても余裕でわかるはず。
ピスコ発言で目的の一部が幼児化であるのは明白。あの方がコナンや灰原に気づいてないはずはない、なのに消そうとはしない
灰原を消そうとしてるのはジンとベルモット
それにベルモットは本気ではない(家まで特定できているのならカルバドスに狙撃させたり爆破すればいいだけ)しコナンはジンに狙われてるがベルモットに庇われている。
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689:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 03:39:26.48 ID:grzLiD0Q
あの方はコナンの正体を知っている可能性が高い。知っていて見逃している。
しかし、組織の存在を知っていて積極的に探ってくるコナンをそのまま野放ししているのは考えにくいのである程度近くにいる人物自身があの方か組織の目的を知っていてある程度立場が上の方の奴が監視している。
組織臭は灰原だけではなくジンも持ってる。組織にいた奴らなら「臭い」を感知できるのでは?となると灰原とはあっていない可能性が高い。
ジンクラスでも薬の効力を知らない=組織の目的すら知らない。なのに灰原やピスコは知っている。(組織の目的は)ある程度古参か目的に直接関わっている人物しか知らないと予想できる。
ここからは完全に予想だが、コナンの推理力を知っていてなお、あの方が恐れているのは赤井秀一。描写だけみればコナンと推理力はほぼ同等。宮野明美のメールの内容の続きに何か秘密が書かれてたか狙撃の技術かだが。

発想を逆転させればコナンの推理力をよく知っている→底が知れている

あの方は工藤優作では?
否定されているけど、あれはただの作者談で名探偵コナンの容疑者の言う「犯人は俺じゃない」みたいもので100%信用するのは危険
693:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 10:53:26.13 ID:9RVXVaW+
>>688 >>
優作もないな
わざわざ沖矢に変装して安室をやりすごしたから
694:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 11:25:35.68 ID:KsVKSFRG
赤井の生存を知っていて、新一の生存と幼児化までも知ってる優作があの方はあり得ないと思うが。
ただ新一の幼児化は知らなくても、新一の生存だけを知ってる人は結構いるんだよね。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 13:15:28.88 ID:2aKQb/b4
>>693-694
なるほどなぁ。スレ汚しすまぬ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 21:09:22.51 ID:MpNtNU8m
歩美ちゃんの「何となく女の人だと思った」は今回の事件だけじゃなくラムの実態にも大きなヒントかもな。
要は髪の長さではなく、その他の要素で女を感じさせる何かをラムは持っている。
パッと思いついたのは匂い。
その元は香水。つまりラムは香水を使う男。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/29(日) 23:54:39.46 ID:JiRhWljO
>>701
個人的には女要素は話し方かなって思ったけども。
高明さんや昴さんみたいな丁寧な話し方なら女のような話し方と捉える人もいるし。もっと言えばオネェ(ry
707:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 00:01:53.98 ID:GlRKvxGK
>>688-689
こういう考え方できるんだな
幼児化が目的の一部なら組織上層部はコナンや灰原を知らないはずないよな
ジンに処罰が下らないのもすぐ見つけたからかな。何よりおかしいのは目的すら知らないジンがあの薬を組織の秘薬をもってたことよ、やっぱり灰原とジンはなんか関係あるのかな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 00:41:54.77 ID:KLln6ygX
>>706
丁寧な話し方が女のような話し方ってどういうこと?
語尾とか?
719:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 16:37:31.90 ID:fehb9pfu
お前らが幾らジョディを否定しようとジョディは組織側の人間だと結論は出て証拠もあるんだ
土門回の見出し絵でコナンとジョディがターゲットにされてる絵がある
そこでコナンは頭の真ん中を狙われているにも関わらずジョディは標的がこめかみに外れている
これは何を意味するか、撃とうとしている者は土門を襲撃しようとしている者、つまり組織の狙撃部隊
そしてコナンはヘッドショットを狙う位置、ジョディはこめかみに避けている
つまり組織の狙撃部隊にジョディは撃てない事を意味する、つまりジョディは組織の幹部以上の人間だと結論が出ているんだ、そしてシャロンとそっくりな眼鏡
もうジョディは組織側という体で推理を進めた方がいい、いずれにしても真相は俺の推理の方向へ向かっているのは間違いない
お前らの推理は初心者レベルだ、何も変わっていない
あの方はシャロン=ジョディで決まり
お前たちはこの事について何も否定できない、事実であり決定的な証拠だからな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 16:41:38.74 ID:K1yeUDoj
>>719
>コナンはヘッドショットを狙う位置、ジョディはこめかみに避けている
つまり組織の狙撃部隊にジョディは撃てない事を意味する

意味がわからない。
こめかみだって当たれば死ぬだろ。こんなの何の証拠にもならん。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 17:32:53.90 ID:cO17hMph
>>719
ジョディ=あの方とかwww
バカじゃねぇーのwww
「結論は出ている(キリッ)」とか言われてもねぇ。君の勝手な妄想だから。
都合いい所だけ取り上げて長文書いてんじゃねーよ。レベル低いんだよ。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 17:35:25.68 ID:cO17hMph
>>719
こんなクッソみたいな推理でシャロン=あの方って結末だったらつまらなすぎてコナン台無しだわ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 17:58:16.24 ID:MgUvW+oS
>>719
ハンターハンターにもこんな茶目っ気あったな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 18:33:22.29 ID:iWOgE13G
ラム 正体 仮説

目撃者のバラバラな証言
屈強な大男
女のような男
年老いた老人
それら全てが影武者の可能性
共通点 左右どちらかが義眼

結論
ラムは実在せずボスが
一部の人間に使わせてる偽名
使わせてる人間には
今回の取引相手は
ラムとやり取りしていた(実際はボスの可能性大)ので
そう名乗るようにと命じてる為

屈強な大男
テキーラ
女のような男
ライ
年老いた老人
ピスコ

義眼の理由
ボスの命令により片方だけにカラコンをさせてる偽装
聞かれた際は事故で見えなくなったと証言させてる為


ボスが赤井秀一を恐れてる理由
ラムを名乗らせたので
他の幹部にラムの正体を
知られる可能性が高い為

ピスコ殺害理由
ラムを名乗らせた人物は
早急に消すようにしてる為

以上の事からラムは実在しないような気もする
737:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 20:09:26.88 ID:/DXxIMc4
あの方はわからんがベルモットの謎は解けた(ような気がする)
>>3の伏線少なすぎないか?俺の考えすぎかもしれないけど見直したら死ぬほどあったんだが
738:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 20:13:20.36 ID:M1ITKEZ5
>>735
義眼はカラコン?
ないない。
ラムって名前は組織にいた頃2.3度聞いただけって言ってるので、それはない。
テキーラの死が、あれが組織によるものだったって証拠は今の所ないです。

一瞬で否定的なコメントが思いつく推理ばかり。いい加減にしてほしい。
本当にコナンが好きなら、もっと真剣に考えてから書いてほしい。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 22:55:14.03 ID:1bGaFoZI
>>738さん
あくまで仮説なので気にし過ぎずに

何より慎重居士のボスが赤の他人を
側に置くとは考えられないので
ラムは実在しないのでは?と思ったまで

で、あなたの考えではラムは誰?
まさかコナンが好きだから披露出来るほどのものでもないとでも言うつもり?
それは宿題はやって来たけど家に忘れて来ましたと同レベル
741:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 23:04:47.12 ID:KLln6ygX
>>740
尊重居士だからラムを自分の側に置いたとも考えられると思うが
743:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/11/30(月) 23:08:15.84 ID:hUxdd0kZ
>>741
そう言う考え方も否定は出来ないね
あくまで赤の他人の場合やから
身内とかなら置いておくかも
759:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 00:53:26.50 ID:QCjYWyKz
>>738ですが。
あの方に関することは何度か書きましたが、ラムについてはまだこれから。
ラム=義眼だ!ってみんなが言ってるのは気になります。
変装で全く見た目の違う格好に別人が変装、もしくは、ラム自身が変装して、「義眼」ってゆう印象を植え付けていたのなら、ラムは義眼ではないことになる。

もし本当に義眼で、いつも違う人物像に変装していたなら、義眼だけ隠してないのっておかしい。
てなると、今フェイクで登場している目に傷があったりする人は全部除外できる。
よって、ラムは分からない。
案外いつもサングラスかけてる奴とか怪しいかも。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 01:09:38.30 ID:Ex072P9I
>>759
いつもサングラス
真っ先に出て来たのが闇の男爵事件の時の
目が見えないふりした爺さん思い浮かんだw
763:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 01:43:46.79 ID:QCjYWyKz
>>759
これを書いたあとで、次の映画の
オッドアイに関する情報を見ました。
上の人がカラコンとかって言ってた意味がわかりました。
また考え直す必要がありそうです。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 10:27:28.25 ID:Ex072P9I
>>719
ベルモットが幼少時のジョディの自宅を襲った理由は?そしてその当時のボスは?証人保護プログラムを受けてまでFBIに入った理由は?いまいくつ?新一がニューヨークに行った時に会ったシャロンは?
774:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 18:57:17.56 ID:uoAS/L0u
ジョディの両親はあの火事で焼け死んだとベルが言ってるのに
それすら見落として母親がどうこうとか言ってる奴のには
775:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/01(火) 19:04:57.21 ID:YoXyuTXE
>>774
よく見ろや
両親は焼け死んだつってんのにベルモットはなぜか天国のパパ限定、当然燃えたときには誰も見ていない、そして全く触れられていないって点から生きてる可能性があるって言ってるだけだろ。焼け死んだ前提で話してるのにお前読解力なさ過ぎ(笑)
787:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/02(水) 04:04:38.93 ID:+KviS6dR
あの方は三船拓也じゃない?
788:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/02(水) 09:48:19.75 ID:NRlskeTT
>>787
なぜそう思ったか、理由を書いてくれないと何とも言えないよ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 13:48:43.90 ID:qafP5jUM
突然ですまないが、考察がまとまったので、真剣なコナンファン意見を問いたい。
書き込みとかは不慣れなので読みにくかったらすまん。
で、まず、結論からいうとあの方の名前は間宮貞昭。
誰?と思う方も多いだろうが、その説明は後ほど。
最初に、あの方を探るにあたって組織の目的から考察したいと思う。
組織の目的とはベルいわく、愚かなもののようであるし、それはほとんどの人が価値を見い出せないという灰原の発言からも間違いないようだ。
ここで重要なのは、愚かなという表現である。作中に同じようにベルが馬鹿げたと卑下しているものがあるが、覚えているだろうか。
そう、証人保護プログラムである。説明するまでもないと思うが、全くの別人になれる制度である。
ここから、私は組織の目的とは別人になることではないかとの仮説を立ててみた。
では、別人になるとはどういうことであろうか。
コナンの世界には別人になる方法として、前述の証人保護プログラム、変装、整形などが存在する。
その中でも、今回着目したのは老化である。
ベルツリーであるように、元の姿に戻れば灰原さんも一度会っただけの別人になる。黒田に関しても白髪になっていて別人のようだとある。
それは、クリスとシャロンもそうであるし、まず主人公がコナンと新一という全くの別人になっている。
なにがいいたいかというと、コナンの世界では正しくない老化イコール別人になるという法則があるということである。
つまり、組織の目的は老化薬を使って別人になることではないかと考えられる。
灰原が解毒剤を見つめて作ってはいけなかったと後悔している点、ピスコが幼児化だけでなく年齢の行き来をした点に感動していること
ベルが老けメイクをしてまでシャロンを演じていることなど匂わせるヒントは点在している。
また、エレーナのシルバーブレット、灰原のアポトキシン、板倉のプログラム。
これらを私は慎重なボスがサブプランを用意していないわけがない、超重要な頭脳である灰原に固執していないという点から、別々のプロセスで組織の目的にいたるものと解釈しているが、どれも老化して別人になれることにつながらないだろうか。
灰原のアポトキシンはもちろん、私個人的には黒田は10年前にシルバーブレットを飲んだのではと考えているのでこれも、板倉は特殊効果マンなので見せ方の変化という点で繋がりそうではないか。
まぁ、いろいろつっこんでほしいが、この目的ならばほとんどの人に価値がわからないというのも得心がいくし、ベルがわざわざ老けメイクをしているという秘密がたぶん超重要なんだろうしで当たらずとも遠からずだとは考えている。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 13:52:06.82 ID:qafP5jUM
で、本題だが、あの方探しは、この人類のほとんどの人が価値がわからない自ら老化するということに触れている事件で、
作者の発言以前の巻かつ長期化をにらみ灰原をだした18巻以降、さらに私は構想が固まっていない段階であの方と言わせるとは考えていないので、
あの方発言が初めてあった24巻以前に絞ればいいと考えた。
で、探した結果、偶然だろうか、そんな事件が存在するのである。
ここをみるくらいの人なら皆知っているだろうから詳細は省くが、あの事件、孤城への誘いである。
財産目当てで老婆に整形した犯人の話である。
まさに、時の流れに逆らったせいで罰を受けた哀れな話であったが、まぁボスがこの老婆とかいうことではない。
よく、ボスが薬を飲んで不老不死になったから烏丸が怪しいとか、幼児化しているとかいう説があるが、
慎重なボスが成功率100%ではない薬を自ら飲むことなどありえるだろうか。
まずないだろう。
むしろ、普通に考えて2代目とかに引き継いでいると考えるほうが自然ではないだろうか。
そして、そう考えるならば、ピスコのつかえてきたという過去形も得心がいくだろう。
初代の側近がピスコ、2代目の側近がラム、ジンといったように。
で、先の事件に戻ってみると、なんとぴったり当てはまる人物がいるのだ。
それは、城の持ち主である大旦那様とその息子貞明である。
よく読むとこいつらボス要素は結構含んでいる。
まず、城を移築するくらいの金持ち、貞明は6年前に病死したという設定、
老婆の放火に巻き込まれて友人達や家に仕えた執事たちも焼け死んだというのもラムの事故、シャロンの両親を火事でなくした発言に繋がりそうで怪しい。さらにいえば、死亡者は焼け残った遺品から判断されただけとかいろいろある。
まぁ、まずは読んでほしいが、怪しい。ついでに言えば、顔もボスにふさわしい感じだ。
また、21巻に収録されているのもおもしろいと思う。
ほとんどの人が新一最初の事件、エドワードクロウに引っ張られている。たぶん、佐藤健もそう誤解したのではないだろうか。
もし、自分が作者ならそんな健さんをみてしめしめと思うだろうから。
1点だけないなと思う点は、灰原がなんの反応も示していない点だが、灰原がボスを知っているという明確な根拠もないし、
ラムにすらあったこともない時点でボスの正体は知らないんだろうと仮定した。
まぁ、長く書いたが、あの方は間宮貞昭だと思う。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 14:20:20.70 ID:q/ZAIWAR
>>822
>>823
久しぶりに着眼点が面白くて良い考察だと思ったわ。
別人になるのが組織の目的というのは自分もかつて書いてたが、古城の事件は確かに「時の流れに逆らって罰を受けた人」だな。
問題点もあるけど、もっと掘り下げると面白いかも。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 16:07:41.60 ID:WGFbEuNE
アポトキシンの本来の目的は成長促進とかってのは前にも見たなぁ
若返りと違って歳を取る方は大多数の人間にとっては意味を見出せないものだし


読んできたが貞昭の名前が出てるの見落としなけりゃ20巻のみで老婆に整形云々は21巻
2巻に跨ったのだからその巻読んだら分かるってのには微妙そうな
シャロンの両親が死んだのもスクリーンデビューした時だから関連性は無さそうだけど
828:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 16:21:17.83 ID:joksX/HC
>>822
間宮貞昭か。
こいつがあの方だとして何か謎が解けるかと言えば、
さっぱり解けないなw

ただ20〜21巻のこの事件は、絶対作者も組織編を意識して書いてるよな。
時の流れに逆らって罰を受けた人の話だからな。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 17:48:20.02 ID:YR/gIqMJ
>>827
作者は確かこのあたりという表現をしていたと記憶してるから、2巻にわたるのもありなのかなと考えてる。でなければ、あたりという曖昧なことは言わないかと
>>828
確かに今のところコナンが推理できる要素がないのでありえないというのはごもっともで名前しかでてないキャラや一度きりキャラの共通する弱点。
ただ、これに関してはのちにあの方編もあるんだろうし、そこで何人か再登場させて15巻くらい使って深めてくと思ってる。
まぁ、死んだのを黙ってる件は謎だが、家族も組織員なら実は生存を知ってるかもしれない。
灰原が警察に電話しようとしたのを阻止したシーンもあったしな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 22:26:42.81 ID:v7Abvoi2
たまにいるんだよなぁ。
作者が否定しようが黒幕は優作なんだよ!!とか意味不明なこと言う奴。
黒幕決めんの作者やねん。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 22:42:33.89 ID:9t8JVHDB
>>841
( ^∀^)ゲラゲラ
あの方判明までそう言ってるといいよ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 22:43:35.27 ID:9xOCNUSZ
>>843
はいはい
845:蒼き狼 :2015/12/03(木) 23:01:17.98 ID:/TvRUU67
>>822 乙です。
あの方候補者のほとんどが、怪しい人物→描写(意味深な台詞など)で導き出されているのに対し、組織の目的を元に過去の描写などを繋ぎ合わせ特定の人物に導き出したのは純粋に凄いと思いました。

他の方からも組織の目的をベースにした説がもっと増えると良いですね。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 23:41:03.22 ID:v7Abvoi2
>>843
出直してこい
今さら優作とか言ってたら笑われるぞ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 23:47:12.80 ID:7yJi1js+
>>823
凄く面白い考察だなぁって思う。
ただ、私が気になるのは初代とか二代目ってボスの考え方かな。
ピスコが殺害されるとこで、この考察だとジンとピスコが意味する「あの方」が別人のように取れるしそうなると会話に違和感しかない。

あとはまぁ、これはもうあの方が判明するまでなんとも言えないのだけれどもやっぱり意外性とか知名度とかに欠ける感が凄いよね。誰も考えない以前に覚えてる人が少ないし、あの方です!って言われても読者置いてきぼりになりそう
851:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/03(木) 23:50:07.01 ID:7cgfYy7A
>>849
んじゃお前はほかのヤツ探しとけば?
伏線考察したり>>3以外にも伏線っぽいところ探して工藤優作しかいないと思ったからそう言ってるだけだろ
一生モブか大黒烏丸あたりでも疑ってろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 00:03:58.95 ID:QFT7obMi
>>851
とっくの昔に候補から外されたのに未だに言ってるからだろ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 00:08:29.88 ID:1NfQ0dV9
優作があの方って言ってる奴と、ジョディがあの方って言ってる奴は同じ匂いがする
矛盾をスルーしていくスタイルな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 00:46:50.73 ID:DIzAoZH0
>>822みたいな何の根拠も無く
組織の目的があってるかもわからないのにそれを軸に話す説が支持されるとかこのスレ終わったな。てか年取って別人とか頭大丈夫か?
860:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 01:36:35.26 ID:elUQ0eCB
組織の目的ってなんだろうね
個人的な考察では
理想の世界の想像(創造?)なんだが
864:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 02:21:45.41 ID:0aBFdnYw
>>851
だから、ナイトバロンとか普段何してるのかわからないとかボスっぽい伏線は色々あるけど作者が否定してるんだから候補から外れるだろwww
なんで作者が否定してるのは無視するの?www
876:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 09:55:49.57 ID:fIukfmMD
>>855

>>822>>845は蒼き狼の自作自演だぞwwww
それがわからないやつにあの方はわからない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 13:41:32.80 ID:6aIV7hUH
>>876
よく読んで文体等から推理して頂いたのでしょう。有難うございます。
ただ、残念ながら私は狼さんではありませんよ。
最近、理由もなくあの方はこいつだと箇条書きで自分の意見を投げるだけの発言が多く少し寂しく感じたため、粗があることは認識しつつも意見を述べたまでです。
まぁ、私としてはあの方が定子でもジョディでもいいんですけれども、なぜその人だと思うのか、他の人の反論を無視せずどう答えるのかという自分の推理にしっかりとした軸を持った方々が熱い議論を繰り広げる有意義な場になってくれればと思います。
876さんも真実に限りなく近づいている方とお見受けしますので、考察楽しみに待ってます。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 15:31:06.79 ID:GHN0Cn6F
灰原の言う、多くの人に価値を見出せないってのは疑問符が付く。
実際多くの人が組織の研究に理解を示して協力してるのだから。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 18:47:13.12 ID:6aIV7hUH
>>892
多くの人が理解を示しているというのは疑わしくないですか?
なぜなら、実際に目的を理解しているのは僅かであるし、薬関係にしても考案者の灰原すらベルツリーまで真の意に気づいていないようであるからです。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 20:18:55.27 ID:n8Gc6NZn
>>860
青山先生はインタビューで金儲けだか金の流れの操作するとか言ってたみたいだぞ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 20:58:54.99 ID:QFT7obMi
007のブロフェルドがボスのイメージらしいし、金の流れを牛耳るのが目的とのこと。
APTX等の研究はその過程に過ぎないのかも。
或いはあくまで組織の目的は金の流れを牛耳ることで、ボスの真の目的はAPTXや板倉ソフト絡みとも取れる。
前者はコナンの事件の初期によく見られたカバネや銀ぎつねを連想させるけどな。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/04(金) 21:07:26.40 ID:n8Gc6NZn
>>904
まさか組織の人間を薬で政財界の大物たちに変身させて権力を牛耳るとこだったりして
909:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/05(土) 01:21:05.92 ID:nLpoCzcV
>>903-904
ソースは?
910:蒼き狼 :2015/12/05(土) 01:32:25.22 ID:0Jp+c046
>>909 コナン新聞
Q. 黒ずくめの組織って、なぞだらけです。どんな組織で、どんな目的を持っているのですか。世界征服ですか?

A. まぁ、世界というか、金の流れを牛耳ろうとしています。陰でコソコソ…カポネ的な?感じですね。007の悪いヤツとか…猫をなでているような、そういうイメージなんです。あまり言わん方がいいですね。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/05(土) 01:40:50.97 ID:UXFSu0C1
>>909
こんなことも知らないというか調べもしないやつがまだ居るとは。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2015/12/06(日) 23:15:08.18 ID:8gfKMInv
あの方に直接関わる情報が少なすぎるからどうしようもない。
伏線一覧見たらわかるらしいね
>>3だけ見ればエレーナ厚司ベルモット灰原
くらいしか思い当たらんが

まだまだ隠されてるのかな
その伏線探す方がいい気がしないでもないな
引用元:http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1446715600/
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