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【名探偵コナン】見つけ出すことがわかる

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.75

31:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/03(日) 17:05:39.45 ID:RoDJavjV
スコッチ生きててくれたら嬉しいけど
偽装死は赤井で使っちゃったからなあ同じやり方を二度を使うかね作者が
仮に生きてるとしたら既出キャラの誰に変装してると思いますか?
33:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/03(日) 17:18:58.51 ID:zU3eejI+
>>31
生きてたとしても誰にも変装してないでずっと潜んでて後から登場が妥当でしょう
36:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/03(日) 20:39:22.75 ID:cOSStpQb
>>33
安室がスコッチの死を見てそれで今でも赤井を恨んでるのにどうやって偽装したっていうんだよw
赤井の死亡はちゃんと伏線があったわけで、偽装したかもしれないで片付けちゃうのは安易過ぎ。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/03(日) 22:42:03.81 ID:zU3eejI+
>>36
俺は>>31が仮に生きてたとしてと言ったから変装より後から登場でしょうと言ったまでだよ?生きてるとは思ってるわけじゃないから
64:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/06(水) 00:02:17.85 ID:dPiQJUGn
世良の初恋の相手普通に新キャラだと思う
だって新一と世良が昔ラブラブだったとか結婚の約束したとか
正直考えにくいわ
これから世良のラブコメ専用キャラとして
新一そっくりの新キャラ出てくるんだよきっと
66:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/06(水) 01:43:08.49 ID:/BqiI4qT
>>64
どうして初恋相手=付き合ってる。になるの?

それに昔ラブラブだったとか結婚の約束のコマなんてあった?

コミックの何巻?あったら教えてどこ?
90:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/07(木) 16:40:32.54 ID:fz53E64f
えーwww
組織に狙われていた一人なら組織のボスという可能性低いんじゃないの?
91:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/07(木) 17:11:52.22 ID:ixXG5jr3
>>90
そうじゃなくて、狙われていたのは土門1人。
その3人の候補の中の誰が狙われているのかをコナン達は推理したんだって。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/07(木) 18:08:36.36 ID:fz53E64f
>>91
でも、慎重居士のあの方が国会議員になろうとするのかな?
93:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/07(木) 18:23:47.22 ID:TjKOQCIe
>>92
だよな。
国会議員なんてプライバシーはあって無いようなものだし、
そんな目立つ仕事にあの方が就くとは思えない。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/07(木) 22:23:50.89 ID:LAsTfJEd
>>92
土門が狙われた理由の一つが土門の父親と組織が繋がってる可能性があって
組織にとってその父親が邪魔になったから余計な事はするな的な意味で
息子の土門が狙われてるとFBIは睨んだんだよ。
別に息子自身組織とは何も関係ないと思うよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/09(土) 16:41:23.38 ID:I8+PcXPO
バーボン発言の伏線を血縁だというヤツがいるのか別にバレても困ることじゃないのにアホなのかな?
119:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/09(土) 19:27:52.80 ID:t/1pvtEk
>>111
女優なんだからバレたら困るだろ?色々調べられて
葬儀の偽装もバレるかもしれないんだから
下手したら女優としても組織の一員としてもいられなくなるわけだし
121:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/09(土) 19:41:29.43 ID:0aRlDyOs
>>119
すまん、最終学歴は?
124:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/09(土) 20:26:43.49 ID:t/1pvtEk
>>121
は?
136:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/10(日) 11:09:53.46 ID:6OJ8x9L7
シャロン=クリス=ベルモット が現時点で有力だけど、
そもそもなんのためにシャロン=クリスで一人二役をやったのか。
シャロンは年を取らない体になり、周囲に気付かれないようにするために、
クリスという架空の娘をでっち上げて、将来的にクリスとして生きて行くつもりだったのか?
そして用済みになったシャロンを死んだ事にしたと。

けどさあ、シャロンは変装の達人だし有名女優なんだから、
わざわざこんな面倒臭い事やらなくても、
常に若作りしてるって感じを装えばいいだけじゃないか?
一人二役だってばれるリスクがあるわけだし。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/10(日) 12:18:24.95 ID:6OJ8x9L7
だとすると、クリスはそのうちまた一人二役で娘をでっち上げなきゃならなくなるよな。
クリスもまた年を取らない事がばれたらマズイわけで。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/10(日) 12:57:48.14 ID:6OJ8x9L7
一人二役が、年を取らない事を誤魔化すためってのが、なんか釈然としない。
変装の達人なんだから、何とでもなる気がする。
女優なんて目立つ仕事をするのも腑に落ちない。
年取らないのをあの方にすら秘密にする理由もわからない。
ベルモットは誰かをかばう為にやってる気がする。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/10(日) 15:02:05.09 ID:tuYcg5S0
>>136
>常に若作りしてる

それじゃ40歳くらいまで何とかなってもその後がつらい。60歳とか80歳とかどうすんだ。
それに、シャロンの後にクリスとして活動できることに意味があるんだよ。
シャロン死んだ後にベルモットが残ってたらお前誰だよってなる。

組織の研究を止める願望もあるし、組織から逃げ出して一目のつかないところでこっそり
なんてできない。それができるなら、今やればいいわけで。
自殺や逃亡で片付けるつもりがないなら、100年後のことも考えなきゃならない。

>>137
>クリスはそのうちまた一人二役で娘をでっち上げなきゃならなくなるよな。

だから愚かな研究って言ってるんだろ。同じ事を永久に繰り返さなきゃならない。

>>138
>変装の達人なんだから、何とでもなる気がする。

変装の達人だから一人二役ができる。一般人じゃできない。

>女優なんて目立つ仕事をするのも腑に落ちない。

それ言ったらキールがアナウンサーである必要もない。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/11(月) 04:53:05.65 ID:Pu3iwVxt
コナン20周年だけど作中では1年たってないんだよなぁ
それなのに携帯電話はスマホになり
1994年から連載
作中の半世紀前に〜っていうのが94〜95年を基準にすると
1944年頃って戦争真っ只中だっけ?
そんなときに始めたプロジェクトなら金の流れを牛耳るってのも理解できるし、
若返り、死者の復活、老いの克服とかそういう目的で薬ができたのも頷ける
しかし作中何回夏がきて冬がきて時系列もくそもないww
165:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/11(月) 16:31:12.14 ID:NR2uBtTO
>>162
お金そのものでなく流れを牛耳るってのが気になるよね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/11(月) 18:45:17.90 ID:8cYsiJ4i
>>165
 組織の目的はパナマ文書の入手だったりして。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/11(月) 19:17:32.55 ID:UXozzLz7
>>166
そ、そんなパナマ!
169:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/11(月) 20:33:26.40 ID:NR2uBtTO
>>166
灰原「あなたは知らないでしょうね半世紀も前から企ててる
組織の極秘計画に深く関わってるなんて」
これがをAPTX4869使用者のみを指す極秘計画なのか
板倉のソフトや別の薬と絡めるのか絡めないのかが問題だよね
「死者を甦らそうとしているのだから」この事からソフトは生きてる人間にではなく
死んだ人間に対して効果があると判断して
3つを掛け合わせるとすると生前者の記憶とかを
板倉のソフトでデータ管理し死亡後に灰原の言う別の薬で蘇生させ
APTX4869で死亡年齢から生前までに逆算させるとか

例 生前までの記憶を板倉のソフトなどにデータ管理→死亡後、蘇生依頼を
依頼者から多額の金額で取引(前払い)→支払い後
別の薬で蘇生→死亡日から蘇生までの時間を
逆算したのを改良型APTX4869を投与する(70歳で死亡し
支払い後が3年後なら3年分のを投与)→寿命継続で取引成立
でも板倉のソフトは目を患うというリスクがある
ソフトだからデータ管理とはまた違うね

パナマも含まれてたらおもろいかもwww
217:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/13(水) 01:03:02.98 ID:cEWqbOhJ
APTX4869による死亡者リストで羽田浩二と新一が時期はかなり離れてるのに並びにある。リストの順番は親族順かもしくは親戚順か? このリスト順はかなり重要な手掛かりなような気がする
219:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/13(水) 11:47:08.18 ID:z7VK8Slv
>>217
リスト順が何の理由もなく適当に並べたって事は無いと思う。
死んだ順では無い事ははっきりしてるから、何が考えられるかな。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/13(水) 19:29:52.18 ID:hPkHEAqb
>>219
日付順ただし月日のみ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/14(木) 15:19:47.52 ID:uHTAls2i
>>219
 誰かが意図的に新一の名前を紛れ込ませた可能性は?
 復活前のAPTX4869は羽田浩二みたいに不審死させてるけど、復活後の薬を
 飲んだ二人は幼児化してる。これを隠そうとしてるとか。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/14(木) 18:51:06.66 ID:J5sHi6T1
マジかよ
じゃあなんなんだろうな?
もうここまで来たらボスも少しは動けよ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/14(木) 19:42:29.99 ID:REUdTsJo
>>228
可能性の話だが今のところボスからのとはっきり分かるのが
ベルモットへのメールだけだから案外ボスは耳が聞こえない人物かもしれない
ジンにも指示は行くけどどうやり取りしたかまでは描かれてないしね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/14(木) 22:54:50.73 ID:pXUIHy3f
作者がいつ黒の組織とあの方を設定したのかが、
あの方を絞り込む重要なヒントになると思う

ほぼ全てのミステリーモノの最重要ともいえる原則がある
それは、真犯人はぽっと出の新キャラであってはならないという決まりだ
ゆえに名探偵コナンの真犯人であるあの方は
「あの方」という言葉が初出の24巻より以前に出た可能性が限りなく高い

24巻以前の黒の組織関連の話は
1、2、4、12、18、19巻だ
「あの方」と「黒の組織」についていつ詳しく設定されたかを絞り込むため
の重要なポイントはジンとウォッカの取引内容だ

1、2、4巻は基本的に「カネ」を取引しているだけなので、
あまり組織について深い設定がされていなかったと考えられる
しかも2巻、4巻の話にいたってはアニメでは別人が出るという
お粗末ぶりなので大して重要な伏線はないだろう
241:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/14(木) 23:58:33.36 ID:pXUIHy3f
今野史郎の描写として

・ツアー参加者一人一人の宿泊部屋を暗記した上に「ナイトバロンですか?」と聞きまわり
 反応するのに要した時間を記録する
 =超慎重派

・自分のパソコンに里美という名前をつけるくらい母親(里美)を溺愛している
 =女性に関するエピソードを持っている

・なぜかコンピューター会社オーナーの金城玄一郎やコンピューター会社社長の上条秀子
 の情報を知っている
 =世界中の有能なコンピュータープログラマーを知っている

・しかも同じ容疑者である金城玄一郎や上条秀子と違って
 ナイトバロンウイルスを欲した理由や今野に関する具体的な経歴が明かされていない
 =謎に包まれている

以上、驚くほどあの方の特徴と一致していることがわかる

さらに伏線として
小五郎が探偵であると聞いた瞬間
コナンもビビるくらい殺気に満ちた視線を感じている
当初は、ナイトバロン殺人事件の犯人佐山明子だと思われていたが
それこそがミスリードで、
実は超慎重派の今野が自分を探るかもしれない
「探偵」の存在に殺気を抱いたのだろうと考えられる

以上があの方=今野史郎説でした
242:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/15(金) 00:20:27.70 ID:e2737jfL
>>241
面白い説だな。
今野史郎があの方だとしても、何の謎も解けないな。
みんなこのキャラの事忘れてるだろうし。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/15(金) 00:56:50.07 ID:62y/qU6o
ライトファンにもわかるぐらいにしないと。

ライト「コナンのボスって園子の姉だったんだって〜」
ライト「そうだったんだぁー」

最低でもこういった会話が成立するレベル
251:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/15(金) 06:58:52.62 ID:jhRyVVRG
thx!安室編の中だるみぐらぃまでしか記憶無くて、世良携帯少女、スコッチ、ラムの展開予想なんて出来る知識無いけど、あれから、あの方が慎重居士だとか、青山が烏丸否定だとか強めの伏線回収ゎないっぺ??
252:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/15(金) 07:41:31.60 ID:aHdxK/IF
>>251
今はラム編だからボスに関する情報はないね
ただしジンがまた小五郎を疑い始めている
280:241 :2016/04/15(金) 19:54:08.75 ID:avhTluCL
>>242>>243>>244
レスありがとう

確かに今野史郎あの方説の最大の欠点は、
彼がレギュラーキャラ・準レギュラーキャラでないことにある
ましてやレギュラーキャラの親族でさえない

昨日は眠たかったので詳しくは書けなかったが、
あの方は24巻までに出てきた人物説に拘った理由及び
今野史郎に絞った理由を説明しよう

大長編ミステリーの黒幕は登場が早ければ早いほど面白く、ミステリーとしての質が上がり、
「こんな早くから綿密な設定が練られていたのか」と読者を驚愕させ、うならせることが出来る。
ゆえに青山先生はこう思うはずだ「黒の組織のボスは他のどの幹部よりも先に出したい」と
「あの方の正体」に関しては最後の最後まで引っ張る必要があるが「あの方の登場」は
むしろ逆で、いち早く登場させるに越したことはないのだ

ここでコナンの黒の組織幹部の登場順をおさらいすると
1巻ジン、ウォッカ、12巻テキーラ、18巻灰原、24巻ベルモット、ピスコとなる
>>234>>238より黒の組織・あの方の設定は4巻ではまだ決まっておらず8巻で決まっていたことがわかる
そしてジン、ウォッカの次に登場したテキーラの登場は12巻となる
よって5巻〜12巻の間に登場した人物の中にこそ「あの方」がいる可能性が限りなく高いのだ
285:241 :2016/04/15(金) 21:55:48.34 ID:avhTluCL
ここで24巻以前の登場人物に拘りすぎているのでは?という意見があるかもしれない
実は>>280以外にも理由があるのだ
それこそがライトなコナンファンの存在だ

コナンファンには大まかに分けて3種類存在する
マニア型:全巻読み込む熱心なファン
途中断念型:子どもの頃は熱心に読んだが長すぎるがゆえ今は読んでいない者
にわか型:有名なレギュラーキャラしか知らない、大体映画しか見ない

そう、赤井、安室、ベルモット等の有名どころを除く
25巻以降に出たマイナー準レギュラー、レギュラーキャラの親族、
初期に出てきた単発事件の容疑者とでは
途中断念型やにわか型のようなライトファンにとってはひとくくりで知らないのだ

いや、むしろ途中断念型にとっては
初期の単発事件容疑者>知らない準レギュラーキャラ
でさえあるのだ

ゆえに初期の単発事件の容疑者も十分「あの方候補」に入れることが出来る
291:241 :2016/04/16(土) 00:41:18.46 ID:uk3BE7+Y
さて、>>285で単発事件のみの登場人物が「あの方」でも十分問題ないことがわかった
後は>>280で書いたように5巻〜12巻の登場人物から「あの方」を探せばよい

だが闇雲に探すのではない
「あの方」であっても違和感がない設定を持った人物でなければならないのだ

例えば、5巻の包帯男殺人事件に登場する太田勝(蘭にナンパしたチャラ男)があの方だったと仮定しよう
太田勝の設定は、園子の姉のサークル仲間、外車ブローカー、女好きで蘭をナンパした、実は腰抜け、ブリーフ派のみである
流石にこれらの情報から、実は黒の組織のボスでしたなんて言ったら、整合性もクソもない

ゆえに、頭の良い読者にすぐバレるような黒の組織に直結する設定(黒、カラス、酒など)を持たず、
かつ黒の組織と繋がりがあっても違和感のない設定を持つ人物こそが「あの方」なのだ
上記の方法で「あの方」を5巻〜12巻の人物の中で絞っていく
294:241 :2016/04/16(土) 01:42:44.82 ID:uk3BE7+Y
5巻〜12巻のテキーラ登場までで
怪しすぎずそれでいて組織とつながりがあったと判明しても
違和感のない人物は以下の通りだ

今野史郎、金城玄一郎、上条秀子、阿笠定子の4人に絞られる

金城玄一郎は確かに怪しい、しかし一つだけあの方として欠点がある
それはナイトバロンウイルスの使用目的は女子高生極楽大作戦の敵であること
を明かしているのだ
ゆえに金城があの方だった場合、上記の理由は嘘でしたなんていったら格好が付かない
よって金城玄一郎はあの方候補から除外される。


阿笠定子は「あの方」候補の中でも結構人気がある
しかし、阿笠博士の「死んだよ、去年76歳で」という台詞から
偽装葬式でもしない限りは本当に死んでいるものだと思われる
だがここで注目するのは阿笠博士の「去年死んだ」という言葉だ
なぜ去年なのか?別に76歳なら2年前や5年前でも問題ない
それは去年ということに意味があるのだ

ここで今野史郎の台詞を思い出してみよう
今野はパソコンに死んだ母親の名前をつけている
この時の台詞が「去年死んだお母様の名前だよ」である

阿笠定子の死亡時期と丁度一致しているのだ
すなわち今野史郎の死んだ母親里美=阿笠定子であり、
今野の母親である阿笠定子を薬もしくやパソコンで生き返らせることこそが
組織の計画なのではないだろうか
あくまでも推測であるが、この動機であればコナンと全く接点がないわけでもなく、
今野があの方だとしてもすんなり受け入れられるのではなかろうかと思う

以上、あの方今野史郎説でした(完)
303:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/16(土) 10:48:07.91 ID:F8FFxEnV
>>294
面白い説だった。
今野史郎は無いと思うが、今の所否定根拠も無いから判断出来ないな。
あの方が早い段階で登場してるというのは俺も同意。しかし根拠は無い。

5〜12巻で怪しい人物で、組織と関係なさそうな人物と言えば、
7巻の月影島の事件の麻生圭二。
コナンが唯一犯人を自殺させた事件だから、きっと何かあると思うんだ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/16(土) 11:07:53.07 ID:0Efi3/2S
>>303
麻生成実なんかありそうだよな
322:蒼き狼 :2016/04/16(土) 15:12:50.03 ID:EEvQqIpo
映画の話はなしですか
326:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/16(土) 16:00:52.02 ID:g2YmM9Gz
ここで映画のネタバレとかする必要無いから専用の所でどーぞ

領域外は世良に匿われてるってのは表の設定で実際は身を潜めつつ娘の面倒を見てるとゆーか匿われてるのは世良の方だと思う
親の立場なら何も知らない真純を1人にさせないだろうし
自分が領域外氏の立場ならやはり娘を1人にはさせられん
332:蒼き狼 :2016/04/16(土) 16:25:16.11 ID:EEvQqIpo
>>326
>ここで映画のネタバレとかする必要無いから専用の所でどーぞ

 既に放映しているのでネタバレにはなりません。
 また、>>1に、“スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める”とありますし、組織関連の映画である今作の話題を『あの方スレ』ではNGという主張はおかしいと思います。
 私が>>322で質問したのは、この話題を話していいタイミングについてです。公開日or翌日orそれ以降か?スレ民の意見or既に決まっているなら、その日を教えてください。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/16(土) 17:13:10.37 ID:uk3BE7+Y
>>303

レス及び長文に付き合ってくれてありがとう

俺としては
・黒の組織に直結する設定を持っているキャラ、確実にありえないキャラを除外する
という消去法はあの方特定の一番の鍵になると考えている

黒の組織関連の伏線とその設定を持つキャラが多すぎて、
それらの情報から「あの方」を絞りこむことは不可能だからだ

だから俺はあの方=今野史郎だと考えたけれども
もっとしっくりくる「あの方」も十分にありえると思っているので
ぜひ「怪しすぎず、違和感のないキャラ」がいればどんどんと言っていただきたい
342:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/16(土) 19:32:46.15 ID:wKSarHB2
>>291
面白い。コナン好きが伝わってくるね

けど一つ聞きたいんだが、この際ライトファンだとか読者目線の盛り上がりは置いといてもコナン世界でのキャラ目線はどうする?

特に組織撲滅に協力してるキャラね。 主人公しか認知してないようなキャラだと推理漫画の作者冥利=意外性、まさかこいつがってのが伝わらないんじゃないかな

例えば一言で一般的に正義だとされる警察のような肩書きがあるようなキャラなら意外性も感じるが特にそれもない単発容疑者だと読者目線以上にキャラ目線でまさかこいつだったんかとはならないと思うんよね 推理漫画ならこういう意外性は絶対外せないと思うし。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 01:24:53.41 ID:BhU/Ygu2
>>332
いやあんたに言ったんじゃなくて映画見たらネタバレするとか言ってる奴が居たからそいつに言ったつもりなんだが

そもそもそう言う事を言ってるんではないし
映画でRUMについての情報が出たらしいしRUMの考察やその他の組織関連の事なら全然ここに書いたOKだと思うけど
ただの感想ネタバレなら劇場スレがあるからここでじゃなくてそっちでどーぞって事
417:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:12:02.49 ID:Q3PMvTTY
世良真純
☆工藤新一や服部平次と同じ
自称 高校生探偵であり一人称はボクである
コナンと初めて事件に遭遇した際は彼の事を知っているかのように当たり前のように接していた
☆苗字の世良は母方の性であり父は既に他界している
三人兄弟の末っ子であり一番上の兄の
赤井秀一を秀兄ぃ(しゅうにぃ)と呼んでいる
真純は赤井秀一が既に死んでいると思い
ミステリートレイン編で彼に変装したベルモットに
どうして教えてくれなかったの?!と問い詰めていた
その後は本人の中で死亡扱いのままなのかは不明
二番目の兄は秀吉とされているが作中では明かされていない
秀吉とされる理由の一つが彼の(元?)恋人の交通課の由美が彼に電話した際
真純も二番目の兄に電話しており何故かキャッチホンで
真純の方を後回しにされた為同一人物に掛けてるのではないか?
となるため二番目の兄は秀吉とされている
☆髪が短いのと胸の無さでよく男に間違われやすいが本人曰く
母が巨乳だから自分もやがてそうなる♪と信じている
☆元々日本に住んでいたが3年前からアメリカに引っ越し
とある事をきっかけに再び日本に戻ってきた
クラスメイトには日本の方が居心地が良いからと告げている
☆工藤新一=江戸川コナンの事を知っている模様で
彼の事を密かに魔法使いと呼んでいる
419:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:16:44.46 ID:R1ZoUOY8
>>417

メアリーに関してもお願いします
420:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:18:40.46 ID:Q3PMvTTY
>>417続き
☆10年前に新一と蘭にどこかで会っているが本人達には未だ告げていない
コナンは彼女の八重歯に見覚えがあり
蘭は世良の走り出す後ろ姿を見ると
まるでさざ波が魔法に掛かったようと思い込むのと
「君は魔法使いだね♪」と言う世良と出会った時の台詞に聞き覚えがあるが
2人とも未だに思い出せず本人には聞き出せないでいる
☆現在はコナンに領域外の妹と呼ばせている人物と共にホテルを転々としている
とある事件の店で世良が忘れていったハンカチにMARYと書かれており
コナンはメアリーと読み領域外の妹だと瞬時に思ったが
世良の本名ではなく何故そう思ったのかが未だに掴めていない
☆とある事件の解決後に世良はメアリーの事を思わず「ママ!」
と叫んでしまった事をコナンにうっかり聞かれてしまっている
☆羽田浩司の事件に2人とも過剰な反応を示している
☆蘭とコナンのやり取りを遠巻きから眺めながら
「やっぱ、僕って悪い子だなぁ」と目を潤ませながら述べている
421:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:21:44.22 ID:Q3PMvTTY
>>420続き
☆4年前日本のとある駅の向こうのプラットホームで
赤井秀一を偶然見掛けるが彼に子供扱いされ帰宅させられる
その際、彼の隣にいた男に赤井が真純の切符を買いに行ってる数分の間ギターを教わってたが
真純はギターケースはソフトケースでありながらカタチが
崩れてない事を疑問に思っていた
ギターを習ってる際に別の男(バーボン)からスコッチ
と呼ばれたのは覚えており
その別の男(バーボン)は安室と似ていたと本人に直接問い詰めたが
安室に人違いでしょうと上手くはぐらかされた
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422:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:22:07.27 ID:R1ZoUOY8
>>420

あと世良に関しては映画の意味深発言もありますが
あれは特に重要ではないって事ですかね
426:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:40:43.95 ID:Q3PMvTTY
メアリー=領域外の妹
☆世良が匿っている見た目は小学生か中学生くらいの女の子
☆ホテル内での生活がほぼであり表立っての行動を極端に避けている
何かに追われているのか嗅ぎ付けられる前に
すぐにホテルを転々としている
☆何故か常に咳き込んでおりあまり健康的とは言えない
APTX4869を使用してるためではないか?
とネット内では囁かれているが作中では明かされていない
☆世良にコナンの写メを見せてもらった際
本当に信用に足る人物か?と疑っている
☆領域外の妹は自らがコナンにそう告げなさいと世良に言っている
☆阿笠博士の発明に非常に興味を示している
☆とある事件で犯人が別室にいたメアリーを襲おうとするが
コナンが駆けつけるまでの数十秒の間に犯人は的確に急所を突かれ何故か気絶していた
☆世良にコナンの事を10年前にあったボウヤとは別人なのだからと
世良ののめり込みにクギを刺す言い方をしている
☆とある事件解決後にメイクを落としきれなかった灰原の目元が
コナンにはメアリーと似ていると感じた
☆とある事件解決後世良とメアリーが話しているのを
蘭も見かけメアリーの姿を何処かで見たことがある
と述べられている
☆羽田浩司の事件に異常な反応を示している
430:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 21:48:56.26 ID:Duf9qX+l
現在進行中の

赤井家
スコッチ
ラム

は別テンプレにしてほしう
436:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 22:01:07.52 ID:YcU4l3Q6
マガジン?知らねーょ!
439:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 22:05:27.40 ID:Q3PMvTTY
>>436
名前は違うが原作者は全て同じ
一部共同のもあるが
エリアの騎士 原作者
でググるとWikiに載っている
454:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 22:43:26.29 ID:Q3PMvTTY
>>430
赤井一家
☆父と母と兄2人妹1人と現在のところ5人家族
父は既に他界しており
生前は羽田浩司の事件を追っていた為17年前には生存
赤井秀一がFBIに入るきっかけになったのもこの事件であるが
細かくは説明されていない
母は世良の発言によりメアリーとされているが
実の母親かどうかは明らかにされていない
長男 赤井秀一
次男 羽田秀吉(未確定)
長女 世良真純であり
三人共名字が違う
秀一は父方の姓の為
(世良本人がそう呼んでいることから可能性の話として)
秀吉は羽田家に養子入りした為
真純は母方の姓の為
メアリー 秀一 真純は特徴として目の下に隈があるが
秀吉には何故か他の三人と違い目の下の隈がない為
秀一 真純 母親似 秀吉 父親似 ではないか?と考えられる
沖矢に変装していた赤井が部屋で秀吉の対戦結果を見て笑みを浮かべたり
メアリーはホテルのTVで秀吉の対戦を見ながらうたた寝をしたり
その結果の嬉しさを隠しきれず世良の質問に上機嫌で答えるが
キモいんだけどの一言で返される
メアリーがうたた寝中、世良は何故将棋を見ているのか?
と不思議そうにしているのから見て
世良本人は秀吉が将棋の名人である事を知らないと思われる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 22:49:07.32 ID:KTGB4kkn
>>417
どうして教えてくれなかったのじゃなくて秀にいは死んだって ビリッだおw
その後も身内の話出る時死んだって言ってるからまだ死んでると思ってると思うよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 23:14:36.57 ID:Duf9qX+l
【赤井家関連データ】
・まとめ
>>454
・赤井務武?
羽田浩司の死を探っていた。FBIではない。
・世良メアリー
>>426
・赤井秀一
・羽田秀吉
義父の羽田浩司(APTXにより暗殺)
・世良真澄
>>417
>>420
>>421
464:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 23:21:32.63 ID:Q3PMvTTY
>>460
細かい訂正や修正ありがとう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 23:25:41.89 ID:Duf9qX+l
>>464
目次風にしただけだよw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/17(日) 23:59:03.99 ID:Q3PMvTTY
>>465
それでも助かったわwありがとうw
470:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 07:23:14.80 ID:qv2EdvjH
>>460
訂正前 義父の羽田浩司

訂正後 義兄の羽田浩司

今気が付いたwごめんwww
477:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 15:58:24.81 ID:NmoQtEjf
ベルモット
☆黒ずくめの組織の一人であり
表の職業はハリウッド女優のクリス・ヴィンヤード
現在は休業中
☆母親がシャロン・ヴィンヤードであり
世間では彼女との不仲説が浮上していた
シャロンの葬儀の際記者の質問に対して
「a secret makes a woman woman」
訳「女は秘密を着飾って綺麗になる」
と背中を向けたまま答えている
葬儀の中には日本の女優も参列しており
その姿はシャロンと知り合いの有希子に似ていた
☆変装の名人でありFBIのジョディからは
千の顔を持つ魔女と呼ばれている
478:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 16:00:06.09 ID:NmoQtEjf
>>477続き
☆20年前にジョディ宅に侵入しFBIである彼女の父親が
手に入れた組織の情報を殺害後に屋敷もろとも火をつけ隠滅している
その際幼少時のジョディとも対面しており
彼女に父親の眼鏡を思わず指紋をつけたまま渡してしまっている
翌日の新聞に書かれた記事で遺体の数が合わない事を知り
ジョディを探すがジェイムズや他のFBIに匿われていた為
見つけ出すことが出来ないままでいた
☆とある件で変装を見破られジョディが調べた情報により
20年前の眼鏡の指紋と亡くなったとされる母親の
シャロン・ヴィンヤードの指紋が一致した為
同一人物であることが判明した
後に彼女は有希子に「年寄りのフリは疲れる」と漏らしている
☆1年前に既にシャロンの姿としても別の変装(通り魔男)としても新一と蘭に会っており
蘭の事をエンジェルなどと呼んでいる
この事から世間的にはシャロンは
1年前までは生存していた事が判明している
☆コナンと灰原の幼児化を知っているが組織には隠したままでいる。原因は未だ不明
20年前にジョディが見た外見とほぼ変わらない為彼女自身も
コナンと同じAPTX4869の使用者であると伺えるが作中では明かされていない
☆宮野夫妻の研究を愚かな研究と卑下しそれを引き継いだ灰原の始末に異常な執念を燃やしている
コナンとの約束で灰原の始末を自身がするのはやめたが
メンバーの一人のバーボンに協力させてまで頑なに拘っていた
479:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 16:04:04.79 ID:kgCYzKT/
>>478続き
☆キール編でコナンの仕掛けた盗聴器に
思わず口を漏らしてしまったり
ミステリートレイン編で灰原を始末したと思い
ジンに報告した後彼女が生きてる事が分かったり
梓に変装したまま蘭にエンジェルと呼んでしまったりと
ケアレスミスがたまに見られる
☆ベルモットによる作中での変装は
ラディッシュ警部(シャロンの上からの二重変装)
シャロン 通り魔男 新出 毒島(ヘルメット着用)
事件関係者の妊婦 赤井秀一(火傷付き)
ジョディ 梓などがある
☆あの方のお気に入りであり
組織のメンバーはその理由を知らない
唯一、バーボンのみそれらしき情報を掴んでいる
その件と一致するかは定かではないが
バーボンがその話をした際に銃を突きつけてまで止めようとしたので
彼女にとってはトップシークレットの一つと伺える
☆バーボンにコナンと蘭には危害を加えない事を約束させている
485:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 21:46:33.28 ID:6ueefKN1
>>468
すごいまとめ!労力はんぱないな、お疲れ様w
最近コナン離れてたから、読んで復習させてもらうよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 21:54:22.83 ID:cSzwIqjL
>>468


俺ウォッカも好きだから
できればウォッカのまとめも見たいなw
487:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 23:29:24.14 ID:pLNrqpKL
ベルモットが年寄りのフリは疲れるって言うのなんか違和感がある
彼女は実際に年寄りというかその位の(精神)年齢のはずだよね?
精神や思考が老けない→不老って意味なの?
489:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/18(月) 23:45:55.16 ID:ZxxBbBbL
>>487
>>478参照
499:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:02:58.97 ID:oXAg+Gvs
宮野一家
☆父 厚司 母 エレーナ 長女 明美 次女 志保(灰原哀)
と現在のところ四人家族
☆家族全員が黒ずくめの組織の人間であり
コードネームが分かってるのはシェリーである志保のみ
明美は末端の為コードネームを付けられていない
厚司とエレーナの二人に関しては元々無いのか
ただ明かされてないだけなのかは未だに不明
500:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:04:39.15 ID:oXAg+Gvs
>>499続き
父 厚司
☆黒ずくめの組織の科学者
☆コードネームがあるのか自体不明
☆学界から追放されたマッドサイエンティストとして有名と灰原が告げている
☆30年前は一般人であり組織にスカウトされた際
小中高の同級生 出島壮平(54)に父親の家宅を譲り渡している
その10年後出島不在時に妻のエレーナと幼少時の明美と共に訪問している
☆自身の研究所で妻 エレーナとともに原因不明の事故死にあっているため
組織内では死亡扱いとされている
☆ピスコやバーボンとは面識があり
ピスコに関しては開発途中の薬の事も話していた
501:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:10:55.41 ID:oXAg+Gvs
>>500続き
母 エレーナ
☆黒ずくめの組織の科学者
☆夫同様コードネーム自体あるのか不明
☆組織内ではヘルエンジェルと呼ばれていた
☆APTX4869の開発者であり17年より前に一度完成させている
その投与者の内の一人 羽田浩司は17年前の時点で
死亡扱いとして投与者リストに記載されている
☆志保が生まれた後に組織の目を盗んで彼女へのメッセージを
年齢ごとに分けてテープに録音している
後にテープは明美の手に渡り彼女の機転により無事灰原の手に渡る
☆テープの一つにはとある薬の開発のために
お別れしなくてはならないと告げており
研究所内では夢のような薬と浮き足立っているが
本人は恐ろしい薬と怖れ願いを込めて
シルバーブレット(銀の弾丸)と名付けている
ミステリートレイン編で灰原がこんな薬作るべきではなかった
と言っている事からAPTX4869が
シルバーブレットとされる可能性が高い
☆原因不明の事故死により夫 厚司とともに
組織内では死亡扱いとされている
☆生前に小学生低学年位の安室透(この時点では本名の降谷零)
と面識があり彼に「もう会えないかもしれない」と告げている
他にもピスコとも面識があり開発途中の薬の話を聞かせていた
503:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:14:54.98 ID:Kw/OtcLN
>>489
みんな詳細にきれいにまとまってて見やすいね ありがとう!

実はその>>478を読んでて気づいたことだったんだけど
ベルがコナンと同じAPTX4869の使用者なら見た目以外は若返らないんだから
顔だけじゃなく普段から老けたフリをするのが辛いって言ったのは
違和感があるって言いたかったんだw ごめん
504:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:15:12.16 ID:oXAg+Gvs
>>501続き
長女 明美
☆黒ずくめの組織の人間
末端のためコードネームは与えられてない
☆先に組織に入っていた妹と共に組織を抜けさせてもらうため
ジンの命令に従っていたが利用されていただけと分かり
金の受け渡しで駆け引きをするがジンに手の内を読まれその場で射殺される
(新聞記事などでは警察の捜査により自殺扱いと報道される)
☆組織にいた頃に潜入捜査をしていた赤井秀一と恋人に近い関係となっており
彼へのメールに今度こそ本当に彼氏になってくれますか?と告白している
その後にあるP.Sについては未だに明かされていない
赤井はそのメッセージをまだ消さないままでいる
☆幼少時に両親と共に父親の同級生の家に訪れ
2回目の訪問で昔やったイタズラを利用して
母親から譲り受けたテープを隠し
帰り際に「一週間くらいしたら今度は妹と一緒に来ます」と告げているが
それが叶う事はなくテープのみが妹の手に渡る
☆コナン達と知り合った際は偽名である広田雅美を名乗っていた
その事にコナンが気付かされたのは灰原哀の訴えによるもの
☆妹とはたまに会う機会がありその際にコナンの話をしていた
☆作中でコナン自らが正体を明かした内の一人でもある
その時点でコナンは組織の人間とは知らなかった
506:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:26:34.37 ID:oXAg+Gvs
>>504続き
次女 志保
☆黒ずくめの組織の人間であり両親と同じ科学者
コードネームはシェリー
☆実年齢は18歳
☆組織にいた頃に試作段階の薬APTX4869を勝手に投与された事と
最大の理由である姉が殺されたため研究の続行を拒んだが
組織によって手錠を片手に付けられたまま監禁され
隠し持っていたAPTX4869で自殺を図ろうとした時
自身もコナンと同じ幼児化を起こした為手錠が外れその場を抜け出し
生前の姉の話を頼りに工藤新一の自宅の前で力尽きて気を失い
偶然通りがかった阿笠博士に拾われ二人で考えて付けた名前
灰原哀でコナンと同じクラスに転校してきた
住所は阿笠博士の自宅であるがコナンは灰原の住所を聞いても
年賀状などのやり取りは郵送でなく直接のためすぐには気が付けなかった
☆コナンに正体を明かす前に彼とともにとある事件に遭遇しており
事件の被疑者の一人が拾おうとした拳銃を躊躇なく被疑者に向け発砲し
被疑者共々コナンを驚かせている
射撃の腕前は被疑者に当たらないギリギリを狙える位な程のプロ並みである
507:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:27:51.16 ID:oXAg+Gvs
>>506続き
☆周囲に正体を隠している為組織からの追っ手に常に怯えている
灰原曰く組織ならではの独特の臭いがあり近くにいればすぐに分かるらしい
ただし時と場合によって嗅ぎわける事が出来ない事もあった
☆APTX4869を作った人間とコナンに正体を明かした当初は告げているが
後に両親の研究所にあった焼け残った資料を
掻き集め復活させただけと告げている
それとは別の薬を作らされていたと述べているがコナンにも話した事はなく
どのような薬なのかも未だに明かされていない
☆幼児化を知っているのは阿笠博士 コナンの他に服部平次 ピスコ ベルモットであり
ピスコに関しては白乾児によって実年齢に戻った姿から
幼児化していく姿までも見られていた
後にピスコはボスからの命令でジンに始末された為
ジン達には気付かれないままでいる
☆自身が飲んだ白乾児のデータを元にAPTX4869の
解毒薬を改良を加える度にコナンに渡しているが
彼の性格を考慮し毎回最低限の数しか渡していない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:29:54.25 ID:oXAg+Gvs
>>507続き
☆美國島のとある名簿の欄に灰原の本名の宮野志保が
記載されておりコナン自身は不思議がっていたが
その事に関しては未だに明かされていない
☆二元ミステリー編で小五郎などに届いた招待状の送り主
VERMOUTH(ヴァームース)の話をしていた際にお酒には詳しくない
と答えるがコナンに日本ではベルモットと呼ばれていると告げられると
必要以上に怯えコナンに知らない関係ではない事が見抜かれてしまう
☆キール編の前まではあまり危険な事に自ら踏み込まない性格だったが
とある事件で歩美の意気込みが胸に刺さり
多少の危険にはカタチだけでも挑む姿勢となった
☆ボスへのメールアドレス通称七つの子の話をコナン達がしていた際
「決して開けてはならない禁断(パンドラ)の箱」と告げている
コナンにはボスの正体を知っているのではないか?と告げられるが
本人はその事に対して答えてはいない
☆沖矢昴の事を出会った当初は得体の知れない人物と警戒していたが
最近では悪態がつける程の気の緩みは見せてはいる
灰原自身は沖矢の正体を知らない
513:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 02:43:48.14 ID:oXAg+Gvs
>>503
若いままだとその歳に合わせた声色を
出すのが難しいって意味だと思うよ?
514:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 06:32:11.52 ID:G/qc5TrE
>>503
見た目以外変わらないソースどこ?
517:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 09:27:32.67 ID:Kw/OtcLN
>>513
あぁ声色はあるかも…
声は若返るっぽいもんね

>>514
ごめん
コナンや灰原を見て勝手に見た目以外変わらないと思ってたんだけど
よく考えたら見た目(肉体?)の変化に伴って声や体力なんかも変わってるよね
528:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 16:29:29.05 ID:SF6B+43Y
>>527続き
☆組織に戻った後、ボスやジンからは疑われたままだったが
赤井秀一を自分一人に始末させる事を命令され一先ずの信頼を取り戻せた
その場面をジン達はキールに着けさせた小型カメラで確認している
後に「来葉峠の真相」として
コナン史上最大のミステリーの一つとなり
その結末に読者を圧巻させる
☆赤井との裏取引で自身のCIAの任務を優先に
ジョディ達に情報を提供する役目を担う事となる

☆バーボン編ではバーボンの情報をジン達の目を盗んで
ジョディに電話で提供している
その後に死んだはずの赤井秀一が街中で目撃され
ジンに再び疑いを掛けられるが後にボスからの許可が下りた
バーボンが彼に変装し生存確認の為の作戦であると発覚した
作戦にはベルモットも一枚噛んでおりジンは皮肉を込めて
「小説の中だけにして欲しいもんだぜ、
シャーロックホームズのような探偵はな」と述べている
☆その後は作中で登場する事はないがラムの
情報をメールにて
アルファベット三文字のRUMで提供している
☆後に明かされる赤井秀一の生存に
キール自身も一枚噛んでおり組織には隠し通している
529:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 16:31:12.01 ID:n18Ks0fQ
>>528続き
☆来葉峠でのキールの立ち位置
赤井秀一を始末する為ジン達の監視の下来葉峠に呼び出し
彼の胸を撃ちその後にジンの命令で脳天を撃ち抜く
ジン達は現場から離れた距離でキールに
着けさせた小型カメラを見ながら指示を出していた
その際に赤井秀一は「まさか、ここまでとはな」
キールは「私も驚いたわ・・・こんなにうまく行くなんて」と会話を交わしている
赤井が車内に倒れこんだ後キールは小型爆弾を仕掛け
彼が乗っていた車ごと爆破処理している
爆弾を置く前にキールは「悪く思わないでね」と述べている
532:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 17:21:50.32 ID:rODPGSt5
・ベルモット、エレーナ、メアリーは全員あの方の娘(全員巨乳) ・灰原は母似、明美は父似
・メアリーの本名はメアリー世良(羽田の婚姻届の母親名に「良」とある)
・秀吉が羽田家の養子に入ったのは10年前(高卒までは名字が世良)で浩司の死後 →羽田は赤井務武の友人で資産家。息子が死亡したため遺産相続人が不在になったため友人の息子(秀吉)を養子にし、父親不在の赤井家(世良家)に経済的支援
・宮本由美と宮野明美は名前と外見が似ている(兄弟で女の趣味が似ている)
533:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/19(火) 17:27:18.23 ID:kLsEjoAX
>>532
経済的支援とあるけど作中ではどの辺り?
574:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 21:08:38.72 ID:8g3cQNIn
ASACAは単純に名前じゃないんでない?
575:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 21:13:04.93 ID:GYo967HA
>>574
アマンダが呼んでたのは名前じゃなくて別の何かって事?
だとしたらゼロとかノックみたいに隠語みたいな感じかな?
576:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 21:19:10.78 ID:8g3cQNIn
>>575
おまいさんたちのレスみてふと思っただけや
根拠はない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 23:47:40.93 ID:oS4lbMIe
アムロが投げた爆弾が爆発する瞬間にでた、PROGRAM RUMって何なんだろうな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 23:50:14.61 ID:XWYBFCf8
>>583
そんなのよく気付いたねw
それが本当なら何だろう
585:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/20(水) 23:52:23.48 ID:oS4lbMIe
>>584
観覧車に爆弾を仕掛けたのってジンの手配だよな?
590:蒼き狼 :2016/04/21(木) 08:03:11.32 ID:noyTBuiO
>>583 program run(プログラムの実行)の見間違いでは?
595:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 09:25:38.19 ID:4GtUbuF6
灰原はエレーナの実子ではないとか
エレーナが灰原に残したメッセージの一番最後に実は…って
まだ原作で明かされてないけど本当の母親の話なんじゃ
で、ベタだけどメアリーと灰原が親子
597:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 10:24:51.04 ID:wcnw1AGd
おうふ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 10:30:19.87 ID:0eUi61wL
>>597
姉妹や兄弟でも父親似と母親似に分かれるからね
600:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 10:38:50.15 ID:wcnw1AGd
>>599

>>595は別の人が書いたレスで早速突っ込まれてたからレスしただけw
それで年賀状のまとめとかあったらわかりやすいのかなと
602:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 11:24:27.00 ID:xbODzsy7
>>600
あるところはあるけど画像じゃないと
みんな信用しようとしないから難しいかもw
621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:08:36.62 ID:OCbLwtRh
まあ宮野明美ってアニメでは死んだけど原作では曖昧な終わり方だったから生きてる可能性はあるよな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:19:01.32 ID:mCm88/qm
>>621
俺が宮野明美を疑ってるのにはいくつか理由があってな

初期のコミックスを見てもらえれば分かるが、コナンが一言も名前を名乗ってないのに灰原に「大人びた変な子供がいてね。江戸川コナンって言うのよ」って発言してたり、宮野明美が死ぬ時に「頼んだわよ。小さな探偵さん」とも言っている。

名前も名乗ってない、事務所の子供の可能性が高いのに小さな探偵さんとも言っている。どうもコナンの正体を知ってるかのような口ぶりだよな。

その後赤井との回想にもちょくちょく出てくるし、灰原哀の哀はアイリーンからとってると青山剛昌も言ってる。

あの方(アイリーンアドラー)は恐らく女性であり宮野姉妹をアイリーンの立ち位置にしており、尚且つモブキャラ過ぎずあの方に相応しい人間は宮野明美かなと思ってるんだがな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:29:38.84 ID:ttIp4eX9
>>622
原作でも灰原の回想で新聞沙汰になってるよ?
627:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:39:30.25 ID:mCm88/qm
宮野明美は本当に死んでるのだろうか?

APTX4869は恐らく細胞活性などの薬だろう。ベルモット=シャロンが同一人物という事は細胞活性化で若返りの効力の可能性が高い。

宮野明美がそれを服用し若返りか細胞を超スピードで修復し生き返ったか、元々エレーナ辺りがAPTX4869を服用し若返って明美に成りすましてたか...(要は影武者)

抽象的になってしまうが一般的な推理小説では犯人を序盤で登場させ一旦消す、そしてみんなが意識をしなくなった頃に登場させる。

犯人が身内だったり熟読してないと知らないようなモブキャラだとみんな犯人が分かっても冷めるでしょ。

なら初期に登場しすぐに消え、モブではなく赤井の恋人という重要ポジションを担っており、あの方(アイリーン)=女性という条件を満たしてるのはただ1人宮野明美くらいしか考えられない。

宮野明美が幼少期(5〜7歳)でエレーナと一緒にデザイン事務所に〜などの時も本当に5〜7歳だったかも疑わしくなる。

恐らく宮野家両親が色々と絡んでくるかもしれないが詳細は今の所分からんすまんな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:41:20.52 ID:mCm88/qm
>>624
ん?新聞沙汰って?
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
631:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:47:59.51 ID:/dOqtKU8
>>628
シェリー編じゃない?
灰原がコナンの事知ったのはブルーシートに包まれた姉とコナン写ってる新聞見たからだし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:48:51.87 ID:HbGZxN+3
とりあえず、宮野明美の死を看取ったのはコナンなので
医者も警察も呼んでるのであれが死の偽装というなら、それなりに説明してもらわないとな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:53:16.38 ID:0vlF9SHP
>>627
明美は死んでるだろ。
明美があの方なら、ジンはあの方を殺した事になる。
仮にあの時の明美が影武者だとして、なんで明美になり済ます必要があるんだ?
635:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:55:19.33 ID:2173P5Pd
横だが仮説を立てている段階であるのになぜ詰問口調のレスなのだろうか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 20:56:31.11 ID:mCm88/qm
>>631???言ってる事が...俺が言ってるのは何故宮野明美が「江戸川コナン」っていう名前を知っており、小さな探偵さんと発言したかだ。

貴方の言ってる事は灰原哀がコナンの事をどうやって知ったかの話では?私が言ってるのは宮野明美が何故コナンを知ってたかだ。

>>632可能性としては両親は生きており、エレーナが若返り明美に成りすましてたか...明美は全くの別人が変装してたか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:01:50.25 ID:HbGZxN+3
>>636
死んだ明美は別人ってこと?
それだと灰原のことから赤井のことまでいろんな前提がひっくり返って滅茶苦茶になるんだが
641:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:03:04.53 ID:mCm88/qm
>>633実は組織のメンバー達もボスの顔を知らなかったとしたら?

ベルモット「ボスは慎重過ぎて石橋を叩き壊しちゃうくらい」

あくまで仮説だがメンバー達もボスの顔を知らなかったという可能性もある。ワンピースのクロコダイル編もアラバスタ王国までメンバーは顔を知らなかった。

>>635すまない。そういう風に感じてしまうのなら。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:04:56.62 ID:0vlF9SHP
>>636
>エレーナが若返り明美に成りすましてた
それだと灰原と喫茶店で会っていた明美は、実はエレーナだったって事になるぞ。
じゃあ本物の明美はどこで何してるんだ?
なぜ明美は自分に変装する事を了解してんだ?
643:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:08:08.83 ID:2173P5Pd
>>641
ちがうよ他のやつにいってんの
644:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:10:51.99 ID:mCm88/qm
>>639青山剛昌が「あの方はすでに原作に出ている。しかしそれが名前か顔は言えない」

赤井秀一の恋人だった宮野明美はその時点から全くの別人だった...って可能性も否定できないよね?

さっきも言ったけど宮野明美と灰原哀は兄弟なのに容姿が全く違うんだよね。父は日本人で母エレーナはイギリス白人。

灰原哀は実際の子供なんだろうけど、宮野明美は養子か父の前妻との子供の可能性高い。

青山剛昌は「灰原哀と宮野明美は実の姉妹だよwww」とは言ったけど、「死んだ純アジア人の明美が姉妹とは限らない」

もしかしたら灰原と同じハーフの容姿の本当の宮野明美はまだ別にいるかもしれないよね?
648:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:19:26.68 ID:0vlF9SHP
>>644
明美があの方なら、組織が灰原を殺そうとしてるのは何で?
あの方の鶴の一声で、生かして連れて来いって命令出せるのに。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:24:34.63 ID:mCm88/qm
>>648それは分からないよ。もしかしたらそう言えない理由があるかもしれんし。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:24:35.09 ID:95uedaoa
>>648
「妹が邪魔だったのよ!」「私が兄になるのだあ」みたいな兄弟関係を動機とした犯人なんじゃね
初期によくあったパターンだけど
654:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:36:38.19 ID:ttIp4eX9
>>636
宮野明美 偽名の広田雅美で
毛利探偵事務所に父親探し(偽の)依頼
その際に蘭と一緒にコナンも紹介される
コナンの何気ないヒントになる推理を間近で見る

別の日に灰原と定期的な面会その時にコナンの話をする

省略

ジンに撃たれた後、駆けつけたコナンに自分の居場所などが分かった推理に驚愕し
小さな探偵さんと言ってこの世を去る

これじゃないの?
655:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:40:40.49 ID:3Y+ig657
とりあえず言ってることが滅茶苦茶

「江戸川コナン君」発言をした宮野明美は怪しい→宮野明美の死は確認されると指摘→死んだ宮野明美は影武者だ!

…これじゃ、その影武者が怪しいってことになってんじゃん
656:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:41:03.72 ID:mCm88/qm
>>654確かそういう流れだったね。漫画喫茶で考察してるから細かいの覚えてなかったわ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 21:43:42.15 ID:mCm88/qm
>>655だから仮説だって。

青山剛昌が「ある巻を読めばあの方が分かる」「組織の正式名称が分かればあの方の名前が分かる」

恐らくコナンドイルのホームズの小説をモチーフにしてる所が多いだろうから読みたいんだが、小説が多いから面倒だなぁ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 22:02:33.93 ID:3Y+ig657
とりあえず、自分の仮説をまとめてくれ
考えてること書き散らしてるだけで、何を言いたいか分からない部分が…
665:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 22:03:45.87 ID:vzX8LaaU
有希子が身内なら完璧に変装させられるって流れで
コナンが灰原の変装した時思い出したのって回収されたっけ?

あの時エレーナと有希子が血縁関係なのかと思ったけど
メアリーと灰原が似てるの確定したからあながち外れてないのかもか
毛先くるんはメアリーと有希子似てるし
666:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 22:04:20.03 ID:ttIp4eX9
>>656
でもあの方の正体(顔)を他のメンバーは知らないかも。には賛同かも。
知ってるなら安室がうまくボスの外見的特徴などを
ウォッカあたりから聞き出して捜索に当たるはずだもの
それをしないで潜入捜査を続けてるのは聞いても答えてくれないし(知らないなど)
下手に嗅ぎ回ると疑われるからだろうね

そしてボスの側近でありながら
組織のメンバーも把握していないラムは自分の正体がバレると
そこからボスの正体がバレる可能性が
あるからじゃない?尾行されたりなどして
668:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/21(木) 22:13:10.45 ID:mCm88/qm
>>664死んだ宮野明美は本当の宮野明美じゃない。別にいる

以上

>>665青山剛昌も誰かの母と母が姉妹だって言ってた。

>>666そうだね。そもそもFBIやらCIAやら公安とか色々なスパイが潜入してるのに誰もボスの情報を掴めないのは、聞きだせないのもあるだろうけどメンバーもよく知らない可能性高いよね。メンバーには指示だけで会った事すらない可能性もあるかも。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 04:14:40.53 ID:8DQeKcKk
成る程ね、領域外の妹とはエレーナと姉妹って事が
でもその次の有希子の親とその親って?
687:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 09:14:09.23 ID:aQKVrfUx
>>685
有希子と領域外とで髪の天パが似てるのと、灰原の変装もうまいってのとを回収したかった。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 09:19:25.73 ID:d2jMKa3t
まだ終わって欲しくないけどな…
689:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 09:46:18.61 ID:THdZB8vO
ネットの超少数意見で見つけたけど、山村警部=ラム説っていうのが面白かった。

・声優は古川登志夫。ラムだっちゃでお馴染み、うる星やつらの主人公諸星あたる役、作者大好きガンダムのカイシデン役の声を担当。
・祖母の出身が鳥取、七つの子を口ずさむ、板倉の別荘の近くで検問、沼淵を逃がす、漆黒の追跡者でも山村がやらかした後に人質(変装したベルモット)が消えたりしてるなどなにかと組織関連の情報に絡んでる。
・山村ミサオをローマ字にして逆から読むと途中「RUM」がある。
・ラムは片目が義眼というヒントを元に考えると、人との距離感が掴みにくい可能性がある。山村警部は顔をよく近づけるなど、距離感が掴めていそうにない行動をときどきとる。これは
距離感を掴めていない事を隠す意図的な行動。
・かまいたちの事件の時、ラムの特徴を回想で思い出していたコナンの台詞「おいおいまさか大和警部が…」の直後に山村警部が現れた。
・ラブコメなど、特に役割もないキャラにもかかわらず、初期の方からここまでの間そこそこの頻度で長きに渡って登場。
・漆黒の追跡者ではアイリッシュに気絶させられてない。 
・灰原と初接触した回は、ちょうど灰原の組織センサーが発動しなくなった回。
・RUMはReal Under Mask(仮面の下の真実)で、マスクで変装している人物を示す略語。31巻の偽者登場というタイトルの”偽者”は小五郎だけではなく実は山村警部にもかけている?


古川さんのシリアスボイスと普段へっぽこな奴が突然マジに豹変するとか超怖いしインパクトあるから面白いなぁ、と思ったけどそういや山村警部は麻酔銃で何度か眠らされてたわ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 10:24:47.58 ID:KjQpL2rT
>>687
成る程...そういう事が
少し納得した

>>688
まあ結構おもしろいから見ていたいのと早くラムとか黒幕知りたいのと気持ちが両立してるぜ

>>689
面白いなそれ
まあラムが麻酔て眠らさせるならマヌケだか実は起きていたとか...
そういや警察関連では高木がラム説もあったな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 10:44:01.36 ID:btThqaNK
あのヘッポコがRUMなんて俺嫌だ。
左右どちらか義眼なのは確定なんだから、
仮に山村=RUMなら、なんでコナン達は義眼に気付かないんだ?
696:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 11:09:44.08 ID:qsI9Q/8c
>>692
サークルレンズやカラコンで分かりにくくしている
逆にあのヘッポコにあの声優はもったいないwww
705:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 13:06:43.03 ID:pwReEjVi
ここまでこんでもあの方=エレーナにはならんなあ
エレーナ情報多少既出やけど親父何してんのかな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 13:13:54.48 ID:btThqaNK
エレーナは無いな。
娘想いのテープ残した人があの方で、今灰原を殺そうとするとかねえわ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 13:26:37.96 ID:NtX35434
>>706
そこで多重人格の登場ですよ。
幼き日の零への遠くへ行っちゃう発言と、テープの続きの娘たちとお別れしなきゃいけない発言。
これはエレーナが自分の中にある別の悪の人格に完全に精神と体を乗っ取られることを示唆していたと考える。
それがあの方。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 13:31:07.46 ID:pwReEjVi
>>707
ジキルとハイド的な?
711:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 14:12:49.68 ID:YvPXXuSs
>>705
>ここまでこんでもあの方=エレーナにはならんなあ
それはどういった理由から?

>>706
それは否定根拠にはなり得ないでしょう
組織の長として私情は挟まず、組織のために仕方なく、ということも考えられるし
そもそも哀の殺害命令が「あの方」から出されたものだとは今のところ言われていない

>>707
確かに
しかし逆に、「ヘル・エンジェル」という呼び名の方が先に広まっていて、それを否定する意味を込めて「エンジェル」という言葉を使っているとも考えられる
712:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 14:22:07.25 ID:SKq+IGE5
>>711
特に根拠はないねんけど決定打がないから

ただ安室と灰原に別れを告げるのくだりで何かを感じた

安室→灰原が生まれる前だから組織加入
灰原→マッドサイエンティストにピリオドを打つ(データ破壊)
713:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 14:32:02.01 ID:iVArMkO4
>>711
恨むのなら愚かな研究を続けたあなたの両親を
この点に関しては?
715:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 17:18:33.52 ID:1vgI6RA8
エレーナじゃボスとして迫力不足だし女が少年漫画のラスボスじゃ白ける
しかもボスとしては若すぎる

エレーナ説を推薦してるバカ何て某ブログのバカしかいない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 18:01:58.49 ID:YvPXXuSs
>>712
>特に根拠はないねんけど決定打がないから
それを仰るなら、挙げられている他の候補者だっていずれも決定打は無いじゃない

>>713
単純に、ベルモットは宮野夫妻の研究、すなわちAPTX4869を快く思っていないということ
板倉も組織に依頼されたソフトをかつては「人間のために断念した」と日記に書いていたし、薬の方も恐らくは人間のために良くないもの
ベルモットはそのことを自らの身を以て知っているため、薬を完成させたくない
ミステリートレイン編冒頭での「彼女だけはこの世にいてはならない」というのは、哀が生きていれば薬を完成させてしまう恐れがあるから
719:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 18:25:04.55 ID:r6TRnhZW
>>718
推理するには何かしら納得がいく何かがあると思うねんよ
完全否定するわけちゃうから最もらしい何かがあれば頷くわ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 19:07:06.98 ID:fi50/QFC
>>711
何度も言われてるが、シェリー抹殺がラムの命令だろうと、あの方がその行動を
許してるだけであの方が命令してるのも同じこと。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 20:14:47.43 ID:YvPXXuSs
>>715
>エレーナじゃボスとして迫力不足だし女が少年漫画のラスボスじゃ白ける
そう言われては仕方が無いが、それは人それぞれでしょう
たとえ「あの方」が誰であったとしても、コナンが最後に対峙して戦う相手はジンだろうと思う
エレーナは若くても40代中盤程度はあるだろうし、組織のボスとしては十分な年齢なのでは?

>>719
なるほど
もう1つ言うならば、これは根拠と言えるほどのものではないけど、黒の組織に関する話は哀やその血縁者ばかりを中心に回っていると思うんだよ
ブラックインパクトからしばらくは赤井外伝だと思っていたけど、その赤井も哀の血縁者である可能性が濃厚になってきたし

>>720
それは仰る通り
しかし>>711にも書いたとように、母親が娘の抹殺命令を認めたところで絶対におかしいとは言えない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 20:28:13.41 ID:r6TRnhZW
>>721
あそこらへん中心は見ての通りわかるわ
血縁関係についてはまだ原作に登場してないけど略黒
それを踏まえた上で
>>705
でエレーナ置いといて灰原の父ちゃんの情報ってあんまないよなって話

ここらへんが明確にならない限り簡単にエレーナを持ってくるのもなあと思うよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 20:49:14.29 ID:fi50/QFC
>>721

「絶対におかしいとは言えない」

これ言ったら何でもありになってしまう。
仮に「可能性がある」としても、それは0ではないってだけ。

エレーナ=ボスを主張する場合はそれが100%になるわけだから、
おかしくはないじゃなくて、そうするだけの根拠があることを証明しなければならない。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 22:25:24.20 ID:iVArMkO4
あの方=ウォッカかもしれない説

☆組織の正式名称を言うと
ボスの名前が分かってしまう

☆組織の正式名称

「スピリタス」

詳しくはウィキペディア参照

ピスコ編でコナンがピスコ本人を
罠に嵌めたカクテルでもある

そのアルコール度数は96%すなわち96=黒

☆ボスにコードネームはない

コナンがジンとウォッカの名前を知ったのは
ジン達の会話を盗み聴きした時
しかしウォッカと呼んでいるのはジンのみ
つまりウォッカはコードネームではなく
普通に名前のミスリードの可能性がある

そして人魚島でそれらしき名前があり
その名前は「魚塚三郎」
ジンはボスとは知らずに魚塚と組み
あだ名としてウォッカと呼んでいるだけ

と書いたがベルモットがお気に入り
の理由が見つからずじまいの為保留
728:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 22:59:19.63 ID:xPkLFqjW
>>726
キャンティ、コルンは呼び捨てなの対して
ベルモットは姉御呼び
これはウォッカがベルモットに敬意を払っているからではなかろうか
730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/22(金) 23:01:35.58 ID:rZXpRJIe
>>728
そうだよねw
スピリタスの方に振り回されすぎたわw
793:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/24(日) 23:15:42.62 ID:GWDNKGnX
赤井父なんだけど、これ画像拡大して見ると務武なのかな?って思った
武の方は間違いないけど
務の方が左側の右下の部分が気になってさ。
何か木みたいにも見えるんだが
794:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/24(日) 23:26:49.89 ID:KBqOXMBb
>>793
務武でつとむじゃないん
796:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/24(日) 23:43:04.93 ID:GWDNKGnX
>>794
いや、俺が見た画像だと務の左部首の下の部分が
右にも払われてるように見えるからさ

それに作者の事だから別の読み方で
シャア関連になる遊び心も入れてそうだし
797:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/24(日) 23:50:33.23 ID:KBqOXMBb
>>796
ジオン・ズム・ ダイクン?
どうやろ
そういやシャアはザビ家を憎んでるんよな
ザビ家のデギン・ソド・ザビが謀殺したから
親父が建国した共和国を乗っ取られたし

この変のガンダムネタがヒントになったりするかな
799:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 00:28:33.01 ID:zLssj8ek
>>796
自分も色んな可能性考えて辞書やツール使って候補を探したけど、
まず具体的に何の漢字なのか出てこないとどうしようもない。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 05:18:56.33 ID:whivmMHl
>>797
ラムの特徴もザビ家で埋まるんだよね

屈強な大男→ドズル
女のような男→ガルマ
年老いた老人→デキン

奴にはない片方が。は片目=一つ目=ザクとか?w

残ったギレンとキシリアがいるけどどちらか片方だと
浅香の件もあるからキシリアが可能性高いけど
側近が2人かもしれないし
両方かもしれないし分からんw
第152話「謎の老人失踪事件」
第152話「謎の老人失踪事件」
807:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 09:21:47.04 ID:ixH+1RKo
皆さんはあの方=創設者とか初代あの方どっち派?
私は子孫か後継者だと思う
それで組織の正式名称が分かるとあの方もわかる
慎重なあの方なら組織の名前は自分に関係ないようにする

あの方が慎重な性格って発言したのベルモット以外にいたっけ?いなければ思い込みや勘違いで慎重と決めつけてる可能性
808:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 10:57:57.88 ID:feCGwNfc
>>807
あの方が慎重な性格って発言したのはベルモットだけかな多分

ジンはあの方のことを疑い深いって言ってる
809:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 13:30:54.85 ID:I5aIB2p6
>>807
あの方はベルモットと一緒で不老の可能性があるから創設者だと思ってる
不老だとすれば極秘プロジェクトが半世紀前に始まっても不思議じゃない
811:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 13:54:23.15 ID:whivmMHl
>>807
慎重居士で疑い深いのに何故かラムを側近にしている事から
ボスはラムの傀儡になりつつあると俺は睨んでいる

石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプなのは超ビビリともとれるし

ベルモットがお気に入りなのも身内だから
と言うよりモルモット的な意味な気もするし
825:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 18:40:54.76 ID:HZ1irOhy
ベルモットが飲んでる薬と灰原コナンが飲んでる薬は別物と思うねん

ベルモット←不老不死(エレーナ作)
灰原コナン←エレーナが残したもう1つの試作品(灰原作)
826:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 18:41:27.18 ID:zcYeinpi
クローン説ならCGデザイナーの板倉だっけ?あの人とかはどう絡むことになるんだろう
戻りたい頃のビジュアルを先にCG再現してそれを元に遺伝子操作するとか?
自分も意味よくわからんけど
828:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 18:52:44.34 ID:gUbuuR+J
>>825
ベルモット?(エレーナ作)
羽田(エレーナ作)
新一(志保作)
志保(志保作)
メアリー(志保作)

志保作と言ってもエレーナのを再現したって意味ね
ベルモットは本物に飲んでるのか謎
831:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 18:57:31.19 ID:HZ1irOhy
>>828
飲んでるから生かしておかれへんのよ
最終灰原があの薬完成させてしまったらあかんから
ベルモットは多分ボスの籠愛を受けてエレーナ作を飲まされたと勝手に思てる

メアリーは灰原作なんかなあ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:01:20.33 ID:B9B/4t8U
伏線がないのはわかるけど、少しでもクローンって言ったらモロバレだし
それを思わせるしかないんだよな
1巻でコナンと名乗った後ろの本棚に一応ガードンって名はある
不老状態なのは見ての通りだけど、不老は組織の目的じゃないって青山さんも言ってる
なら指紋が同じってクローンは十分矢面には立つ

現状オレの考えは
シャロン=あの方
ベルモット=クリス=シャロンのクローンである意味何か失敗
キュラソー=ラム=エレーナのクローンで目に見えて問題ありだが記憶媒体として重宝
ラム=エレーナで何らかの事情でそこにいる
エレーナはアリビノ(真っ白病)または目に障害、グラサン描写あり
だから、キュラソーもそれっぽい
目の不便ゆえ記憶媒体重宝、だから音でわかるアドレス必要

ベルモットはシャロンのクローンで親子ではない
クローン失敗事例でよくあった生殖能力欠如な可能性もあり
天使と呼べる親も子も得られないので、自分に優しくしてくれた新一蘭に固執
それは、キュラソーにも似た行動が見えた
あまり中身が無い故か、優しくしてくれた子供たちに命を張った

善側からしたら再生医療のシルバーブレット(特効薬)
悪側からしたら莫大な金になるか、他のメリット
カネの流れの為、政治をコントロールする必要もある、もしくはクローン法を変えようとしてるか
だから、妥当組織に世界の連中が集まってる
833:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:07:28.62 ID:gUbuuR+J
>>831
エレーナは17〜18年前にしんだ(ことになってる)
メアリーは17年前に元の姿で世良を産み
10年前に元の姿で新一蘭と会ってる

その後に古いエレーナ作を飲んだ可能性はなくはないけど
エレーナ作は不老効果はあっても幼児化作用があるのかは不明
この数ヶ月のうちに志保作を飲んだとした方が自然かなと思った
ただ志保作は最初に飲んだのが新一だから限りなく時間軸が限定されるんだよな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:10:16.82 ID:HZ1irOhy
>>833
わからへんぞーw
メアリーも不老タイプかもわからんで?

確かに言うとおり灰原のやとしたら時間限られてくるな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:11:12.06 ID:HZ1irOhy
>>832

>>826のレスをどう繋げる?
836:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:16:51.95 ID:gUbuuR+J
>>834
それならメアリーは中学生で薬飲んだことにならないか
エレーナのにも幼児化作用あったのか

ところで志保が作った薬って幼児化だけじゃなく不老効果もあったりするのかな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:21:14.05 ID:HZ1irOhy
>>836
メアリーずっと隠し持ってたなんてことはないかw
そうやん中学生になってまうやん

灰原の作った薬2種類あると勝手に思ってたが
コナンに言ってなかった?それとは別なんだけどみたいなん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:33:03.79 ID:B9B/4t8U
幼児化プログラムを完成させたのは灰原
それがクローンの初期化現象促す完全体に必要だから
ピスコは途中まで出来てたの知ってて「ここまで進めてたとは」と言ってる
メアリーが幼児化なら灰原の飲んだって事だろうな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:35:27.62 ID:gUbuuR+J
>>838
『その薬は私の父と母が作った薬。私は焼け残った資料を掻き集めてその薬を復活させただけだから』
『まあ私が本当に作らされていたのは別の薬なんだけどね』

これだね自分もよく分かんないけど
あと気になるのは灰原初登場で自身を「薬の考案者」と言ってることと
ミストレの「こんな薬作っちゃいけなかった」発言か
841:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 19:48:28.11 ID:HZ1irOhy
>>840
幼児化versionは灰原作できまりやな

エレーナは最初不老不死を作らされてたけど組織に付いていけず何かしらの対応策としてその薬を作った→コナン灰原が飲んだ薬

そんな薬を作ってるつもりはなかったのよみたいなセリフもあるもんな

うわあ
メアリーがいつ幼児化したんかほんまに気になる

けど>>839のピスコのここまで・・・発言が引っ掛かるなあ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 20:20:02.78 ID:B9B/4t8U
>>841
ピスコは、研究の経緯やこれから必要な方向性を知ってたって事になる
だから、シャロン家の使用人でシャロンにそのまま仕えてるのが
時間軸的に良いんだけどな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 20:28:49.94 ID:tFw3EKXC
>>841
エレーナがピスコに話した段階では
まだエレーナ自身恐ろしい薬と
気が付いてなかったのかもね
例えば幼児化するけどそこから年を取れなくなるとか
みんな若返りに目は行くけど
老化(成長)してない事に
エレーナしか気付いてないとか
そしてベルモットがその効果のため
愚かな研究と卑下してるとか
854:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 23:11:57.94 ID:hH/LQKbe
もし、あの方がシャロンでそのクローンがベルモットだとしたら、組織の連中はベルモットが
あの方のお気に入りではなく、あの方のクローンだとばれますよね?
856:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 23:24:42.96 ID:nAjYuFr3
>>854
あの方の正体を知ってる人と知らない人がいて、万一漏れるわけにも行かないから「お気に入り」で通しているし、側近に取っても「ただのクローン」なわけで言ってしまえば代替物があるあくまで組織の一員なんじゃないかな。
あるいはそれ以上に憎しみを抱いてる人もいそうだ。よく銃を向けるアイツとか
857:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 23:29:50.97 ID:B9B/4t8U
>>854
RUMが喋ってた映画のあの感じからは、十分裏で出来そうだと思うし
オレの考えではベルクローンが出来たのは29年も前
基本、クローンは普通に赤ん坊として誕生する
急成長させるプログラムでもない限り

知らせなきゃ関係上総部以外誰も知らないんじゃない?
あれだけ潜入されても気付けないような連中だし
858:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 23:36:05.03 ID:hH/LQKbe
>>856 >>857 と言う事は、ジン達はあの方の名前も正体も知らないって事だよね?
だからあの方と呼んでいる。安室とラムは、知っている。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/25(月) 23:58:10.67 ID:B9B/4t8U
>>858
そもそも仮説の1つで将棋や世界線のように
もしクローンがあった場合のルートの読みだけど
ジンがあれだけ忠実なのに、顔も知らないってのはちょっと考えにくい
でも、さすがに知ってたらベル見てわかるはず
もし、ジンも赤井の親父とかの細胞使ったクローンで
問答無用に殺人兵器として忠実に育ってたら成り立つと思う
ベルがクローンなのも知ってる
クロとクロが混ざってもクロにしかってのは
試した結果、子供が出来る訳もなく無駄だと言ったとも取れる

ベルは母と呼べない悲しみや子が出来ないクローンって悲しみを背負ってる気がする
あの表情は「七つの子」でも「かあさんの歌」でも成り立つ
愛をくれた蘭に天使的な感情を持ったのもそれかも知れない
862:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 00:36:40.61 ID:gIJQCuJU
>>856 下の4行で納得した。
表の世界では、実の親子で成り立っている。実際は、ベルモットはシャロンのクローン。
アドレスが七つ子、ベルはシャロンの一応子供だけど、クローンだから素直に母親と呼べない。
複雑な感情。


コナンと蘭に手を出さない理由は、クローンである自分の命を救ってくれたから。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 22:48:49.48 ID:VqbiHoag
>>884
 >クローン人間を作っても電脳人間が完成しないとそっくりの赤ちゃんが生まれるだけだから意味がない
そこを補うのが板倉のソフトなんじゃないの?人類のために断念したって
いうソフトは板倉の職業的にCG技術関連、それに加えて将棋とかの人工
AIにも理解があったことから

 例えばそのソフトが人間のデータからその人の幼少期から老齢までの姿を
 計算して再現するソフトで、ついでにその人の思考データも登録すれば
 データ上で同じ人間を作ることが出来るという代物。
 板倉はそれを純粋に映画に使おうとして作った。例えばコナンを実写でやろ
 うとした時に、小栗旬を主役にしてCGで小栗旬と同じ思考を持つ幼少期
 の小栗旬を画面上で再現するといったような。でもそのソフトを完成させ
 てしまうとそれこそ映画みたいにデータの叛乱や最愛の人を再現しようと
 して人の時間を止めてしまうから断念したみたいなことだったりね。

あとAPTXだけで同じ体を永久に使い回せるというのはそうかもしれない
けど、組織の目的は青山超先生曰く金の流れをつかむことらしいけど、作中
では「死者の復活」だから永遠の命はサブ的なものなんじゃないかな。

それとAPTXがクローンの成長剤なんじゃなくて、灰原が開発してた薬が
人間を狙った年齢までリスクなしに成長させる薬だったという可能性も
ある。ミストレで「こんな薬作っちゃいけなかった」って握りしめてるのが
解毒剤なのも、APTXを解毒する薬じゃなくて灰原が元々研究していた
成長促進剤の試作品でAPTXの効力を利用して一時的に成長する薬かも
しれないし。(APTXを解毒する薬じゃなくて成長させる作用で上書き
して緊急的に元に戻るための薬という意味)

まぁ、結局幼児化の薬が出来た理由までは屁理屈こねまわしても納得いく解答
でないんですけどね。
ただ、ピスコが「ここまで進めていたとは」って言ったのは「研究所のみんな
は夢のような薬と言っている薬」のこと。つまり幼児化の薬。ピスコが
どこまで組織の事知ってるかは分からないけど、あの爺さんのことだから
若返れる薬なんて言えば夢のような薬だっていうと思う。つまり喜んでいた
うちの一人だった可能性。それでも灰原を始末しようとしたのは上の命令だか
らか宮野夫妻の「シルバーブレット」は組織の目的とは少し違っていたけど、
あれやこれやとごまかしながら組織を壊滅させるための切り札だったら面白い
と思う。コナンがベルモットと宮野夫妻の双方にとってのシルバーブレットに
なってるみたいで燃える。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 22:52:43.52 ID:7WW/7gXm
>>889
エレーナはピスコに話した後に副作用などに気付き
恐ろしい薬と言ったんじゃないかな?
ピスコに話した後に動物実験の段階に入ったとか
891:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 22:52:57.71 ID:FLlZnVMF
長いわ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 22:56:45.41 ID:VqbiHoag
>>890
でも願いを込めて「シルバーブレットと名付けた」って言ってたから
割と前向きにとらえていたとは思う。そうすると副作用がどうこうは
あまり関係ない気も・・・。

>>891
ごめんなさい。書いてる途中で話まとまらなくなってつい。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 22:59:54.40 ID:FLlZnVMF
>>892
だからその話ちょっと前にしてるやないかーい

いや>>886のクローン長文(悪気はない)に大分毒されてw
894:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 23:03:38.59 ID:EccFHATd
>>889

>そこを補うのが板倉のソフトなんじゃないの?

APTX4869がきちんと論理で説明できるようになってるのに、ソフトで電脳じゃ
全く説明になってない。自分の記憶をソフトに収める。ICチップみたいのを
脳に移植して、脳として機能させた上で人間として動かせる。これをどうやって
説明するのか。

例えば、人の記憶を遠隔で操作して操るソフトだとか、なんでもかんでもソフトで
作れたらそれはもうファンタジー。そういったソフトがどういう技術を使えばできるのかってのが重要。


>作中では「死者の復活」だから永遠の命はサブ的

意味がわからないw
作中で死者の復活なんて一度も定義されてない。

組織の目的(金の流れを牛耳る)については重要。
組織はクローン人間を作ることが目的じゃなくて、クローン人間を作って
どうやって金の流れを牛耳ろうとしているのかまで繋げて考えないと答えは出せない。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 23:11:22.94 ID:7WW/7gXm
>>892
その後にそのためにお別れしなくてはならないの
とも言ってるから効く人間と効かない人間がいるかも
エレーナ自身が飲もうとしてね

そういった意味で恐ろしい薬と言いながらも
老化という魔力を撃ち破ると言う意味で
シルバーブレットと付けたのかもね
899:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/26(火) 23:13:29.84 ID:7WW/7gXm
>>894
クローンの場合指紋とかどうなるんだろう?
まさか、それで金儲けじゃないよね?
指紋認証とかで
903:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/27(水) 03:55:53.60 ID:AonG28+P
確かに電脳は現代的過ぎるし、連想要素すら乏しいけど
キャラソーがまるでその辺で誕生したような、あのRUMが喋ってた環境見た?
相当どころか異常に無駄に未来的空間だったぞw
部下や手下じゃなく「腹心」って自分の腹や心も表す相当な言葉だよな
それなのに色んな意味で扱いが雑な気がするし
疑い深いあの方のNo2ならそれなりに慎重で、腹心とまで言われるには若過ぎる気もする
で、あの人間離れ能力は、つまり…って思う
っていうミスリード?誰用の?この佳境で?半分は子供が見てるんだろ?もう勘弁してよw
912:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/27(水) 16:17:29.79 ID:1CLuwkga
>>889
とりあえず、特殊視覚効果技術で売ってた板倉をつかまえて、作らせたソフトが
知能系ってことはないだろ。あるとすればバーチャル系だと思うが

>>903
あの空間は、「あの場」を現状で具体的に描写するわけにいかないから
(どんな機器やら装置やらがあるとか間取りとか)
色々ごまかした結果のイメージ的なものじゃないの
924:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 05:32:25.54 ID:z0UlAS07
キュラはなんか知ってはいけないものを見てベルに殺されかけ
それをラムが阻止して
「君のその力は私の為だけに使いなさい」
とか言ってたと思う
ベルが殺すほどの秘密なら他の奴は知らないだろうし
そこに割って入るラムは当然知ってる秘密…ってなんだろ?
「まさかあなたがあの方の…」ってやつかな?そもそもそれ知ってて生きてる安室は何か理由があるんだっけ?

それにしてもラムは結構、特徴的で随分高圧的女王口調
板倉と話したのは実はラムだったとか?
理系はコイツ自身の方が強そうだし
電話した特、色々特徴言ってたのに「声を変えてた」とは言ってない
変えてたらそれも日記に書くし、板倉レベルが瞬時に女と判断してる
でも板倉とシャロンは、前に口論して散々声は聞いてる
それを知ってるシャロンなら一応念の為変えると思うが変えてないし気付かれてもない
なら核心部に関わりそうなそれを欲しがる高圧的な組織の女はラムなんじゃ?
有希子が丁度その辺話してたら答える前に「そこまでよ」で切られたし
そもそもベルは止めたい側だし、意気揚々と「死者を蘇らせようとしてる」なんて言わないだろ
分かりづらくした理由は、上層部に別の高圧的女王がいるって教えたくなかった為か?
じゃあ、やっぱイメージだかCGだかに囲まれて登場のラムは
理系担当のエレーナで高圧的女王なのか?理由があってもやっぱ暗黒面に堕ちたのか?
925:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 06:26:46.02 ID:wa2L2u9b
あー高飛車な女がRUMなんじゃないかって言ってる人他にもいたな
ただそれが誰なんだって話だけど
926:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 07:38:42.29 ID:z0UlAS07
>>925
理系で英語出来て女王ならかなり絞れて、むしろ誰もいなくなるけど
最近出るワードの「鬼」は「隠」が元でこの世にはいないもの象徴でもあり、実は村を守った良いものだったり
多くは女性がなるものと言われてたり、中国では霊とされてたり、鬼=だっちゃ=ラムだったり
死んだ事にしてる女性キャラとしても、エレーナは第一候補と思うんだけどね
てかそもそもまともな候補すらいない状況下の消去法でもあるけど
941:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 21:09:47.61 ID:1Wc9gKNa
>>924
ミストレで有希子があなたのことだから声変えてたんでしょうけどって言ってるだろ。

今年の劇場版のラムのように声を加工してたら相手が男か女かわからない。

でも、板倉は女ってはっきり言ってるし、声を変えていたかもとか疑問は持ってない。
高飛車な女の声は加工した声ではない。でも、組織が生の声を電話に残すなんて杜撰すぎる。
つまり、高飛車な女は機器を使わずに声を変えることができる人物ってこと。
それはベルモットしかいない。声を変えてたから相手が知り合いなのに気づかなかった。

コナンが組織の女性メンバーを把握してるわけでもないのに、高飛車な女がベルモットだと
予測した理由はここしかない。高飛車な女なんていくらでもいるけど、声帯模写を使える人間は限られるから。

2メートルもある大柄なテキーラに脅されても開発を断った板倉が、高飛車の女の地味な脅迫に屈したのは、
高飛車な女が板倉の神経質な弱点を知ってたから。なぜ知ってたかというと、高飛車な女は板倉と知り合いだったから。
つまり高飛車な女はシャロン(ベルモット)。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 22:29:38.81 ID:z0UlAS07
>>941
それは有希子の予想でしかないし、ベルも認めてなく、少なくとも確定ではないよ
なのにあえて答え合わせにもなってないのに「変えてたんでしょうけど」なんて言わせてのは
違う伏線とも取れる

ベルは組織を撃つ弾丸を探してる立場が強いだろ
なんで率先して笑って組織の目的に同調し「死者蘇らせる」的な事も言うんだ?
どした?やる気満々じゃん?ってなるじゃん
実は違う目的でこっそりやってるなら、なぜ最後ウォッカに任せた?
上の人間が受け取りは普通に部下を使ったって方が納得出来る

大体模写れるならもっと別人になってもいい、男の声も出せるんだし
つまり青山さん的にわざわざ高飛車女ってキャラを準備する必要があったって事
ベルに近い誰かの為の隠れ蓑になって貰う為
板倉は蘭でもわかる人物だし、ベルじゃなくても多少調べればわかるだろ

絶対エレーナだ!とは絶対言わないし言えないけど
絶対ベルモットだ!にもならないし、ベルの矛盾も大きい
エレーナじゃないにしても、あの電話の高飛車女がラムって可能性は十分ある
ベルモットなら別に最初から読者に隠す意味もない
そう見せて違うから隠してるんだろ?
946:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 22:56:46.29 ID:1Wc9gKNa
>>945
予想でしかないじゃなくてコナンが推理したらそうなったんだよ。
「変えてたんでしょうけど」って言わせなかったら生の声で電話したの?ってなる。

>「死者蘇らせる」的な事も言うんだ?
私は組織の目的に反対なの。ソフト作りなさい!って言うの?

>違う目的でこっそりやってるなら
違う目的かはわからないでしょ。本心とソフトの回収は別問題。

>大体模写れるならもっと別人になってもいい、男の声も出せるんだし
それじゃあ読者が誰だか推理できないでしょw

>板倉は蘭でもわかる人物だし、ベルじゃなくても多少調べればわかるだろ
テキーラはわからなかったからできなかったんだよ。だから詳しい自分が変わった。

>絶対ベルモットだ!にもならないし、ベルの矛盾も大きい
確定としなくてもいいけど、ベルの矛盾はないし伏線はある。
その他のキャラで該当する人物はいない。
少なくとも読者が推理できる人物で矛盾のないキャラが浮かんでこないといけない。

>ベルモットなら別に最初から読者に隠す意味もない
そう見せて違うから隠してるんだろ?

あの時はまだベルモット編の途中だから正体明かせない。
ベルモットの目的とかも秘密。
高飛車な女がベルじゃなかった場合はミストレでわざわざ取り上げる必要がない。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/28(木) 23:15:10.46 ID:kFanrm8P
>>946
お前のレス自体からも、
高飛車な女の匂い感がする。凄い不快。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 00:04:30.83 ID:zmbDKSY4
>>946
コナンが推理したらそうなった?だから全部正しい?
そうであろうって判断のコナンも推測でしかないだろ?
生の声でも大丈夫、なぜなら…って後出しされたらそれで終わり
喧嘩だって後出し
とにかくそれだけで「絶対」は生まれない、ラムの立場も出来る事もわからない
元々貰ったらすぐ始末される予定だった
仮に電話が録音出来ても証拠は残らないから、ベルじゃなきゃダメでもない
大体、その後ウォッカが生声で普通に喋ってる

>私は組織の目的に反対なの。ソフト作りなさい!って言うの?
そんな事言う必要ない、同時に賛同意見も言う必要ない、高飛車なら尚更

推理出来ない?男の声も出せるって分かれば今と同様推理は出来るでしょ?
と言うか推理も何もあの時点で大抵の読者はこのシルエットはベルモットかな?って思ってるよ
でベルモットでした♪ってどうなの?

>高飛車な女がベルじゃなかった場合はミストレでわざわざ取り上げる必要がない。
じゃあなぜそこでも確定に至らなかったの?
「みなさんこんなのあったけど憶えてる?」って表現とも取れる
これから来る大オチの伏線とも言える

あれだけ止めたがって、結構自由に動けるやつが
笑いながら呑気に率先してると思うと違和感があるけどね
ラムが上手く計画的にバランスコントロールしてたとか
あの時点でラム伏線があったとした方が面白いけどね
作者的にも
950:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 00:49:29.62 ID:N65PoHsW
>>949
日本語が滅茶苦茶w
自己完結しすぎて相手に伝えようとする意思が全く見られない。

>判断のコナンも推測でしかないだろ?
この漫画は推測で回収されることもある。言えるのは、コナンの回収は正しいというルールがある。
コナンの口で伏線の回収を代弁することになるから。たまに、コナンの知りえない情報で語らせるので、
憶測みたいになることがある。

>喧嘩だって後出し
喧嘩を出したのは、コナンサイドはベルモットが組織の目的に反対してることを知らないから。
だから喧嘩で代用して、なぜあなたがそこまでしてソフトを発注させたのかとしているだけ。
内容としては後出しではない。

>元々貰ったらすぐ始末される予定だった
始末する予定の場合は声を変える必要がないのなら、高飛車は1年以上あるから無理。
ウオッカは始末する予定だから変える必要がないでしょ。
大体、その後ウォッカが生声で普通に喋ってるから高飛車も変える必要がないとはならんでしょ。
高飛車の場合はまだ交渉段階だから板倉がどうでるかわからない。ウオッカは完全に従わせた後だし。

>同時に賛同意見も言う必要ない、高飛車なら尚更

それを言うならベルモットだろうがエレーナだろうが賛同も否定もする必要がない。
あれは組織の目的を語る伏線でしかない。漫画の都合。そもそも、あのセリフがあるから
ベルモットじゃないとはならないでしょ。

>でベルモットでした♪ってどうなの?
候補にはなっても正体はわからんよw あの時点ではまだベルモットはあんまり詳しくは出せないキャラ。
どうなのってか、発注したのがウオッカだろうがキャンティだろうが意味はないでしょ。
重要なのはソフトの使い道なんだし。

>じゃあなぜそこでも確定に至らなかったの?
確定してないかはわからないでしょ。
むしろベルモットじゃないならあそこで否定すべきでしょ。そうすれば進展になる。
30巻台の伏線を40巻以上も後に唐突に出して、それで高飛車の正体について何の進展もなかったら、
あそこで取り上げる必要がないでしょ。

>呑気に率先してると思うと違和感があるけどね
呑気かなんかわからんでしょw
率先してると思うと違和感。だから、そこまでして欲しいソフトは何なのってのが新たな疑問でしょ。
ミストレが板倉のソフトの中身に迫る伏線になってる。

作者はちょっと前まで100巻まで続くかわからないって言ってて、次は90巻。
高飛車=ラムの計画が当初からあったならどう考えても100巻超えるでしょ。
てか、あのシルエットに合致。高飛車な性格、英語交じりの条件に合うラム候補って具体的に誰よ。
それが出たら候補になるけど、候補がいないうちに幻のキャラを候補にしてもしょうがない。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 04:52:25.57 ID:zmbDKSY4
>>950
理解出来なければ無理して絡まなくて良いんだよ?
わざわざ一つ一つ「>」←これ付けて計7回も人の文をコピペして返さなくて良いよ
気持ち悪いし、内容でどこの話かはわかるから
そりゃ他の人からも不快とか言われて仕方ないよ
それに対し「お前の方が不快」って、その時点で時間軸もわかってない
発信あっての反応だから「お前の方が」には成り得ない

オレから意思が伝わらない?お前は伝えたい押しが強すぎるよ
分かって貰うために今は言うしかないけど、余計な話はしたくないから
今後、絡むなら関係ない話と得意の「>」は2個以上はいらないよ

高飛車は1年以上あるから無理?
何が無理なのか知らんが、お前はオレのコメよりまずちゃんと原作を読んだ方が良い

高飛車女が電話したのは、散々脅され板倉が疲れて「要求を飲む」と諦めた後
更に血文字のOKで「他言すると命はない」と解釈させたその後だ
だから誰も声変えなくても良い状況が生まれた
これで声変えないラムでも良いという理由は出来た
そうじゃなきゃウォッカだって変える必要はあるよ

賛同の件は、漫画の都合と言うならベルだとイマイチ、ラムなら完璧とも言えるよね?
で、発注したのがラムなら、ベルはやはり貢献してなかった事になり
話のクオリティーが伏線とキャラ設定の意味で更にグンと上がる


重要な板倉プログラムを先頭に立って率先して動いて
ついでに笑いながらヒント言う
これが止めたがってる奴にしては、どうしても滑稽な姿に見え、呑気と表現した根拠

ただでさえ、どういう訳か元々海外で女優してるんだし違っても不思議じゃない
それがラムなら言っても不自然な立場じゃないし、読者への説明にもなるし
自分のやろうとしてる事ベラベラとまさに自信家で高飛車
その点、ベルはむしろ秘密が売りのキャラで本来反対の性質

ラムがエレーナなら、条件にも合致する可能性が大きい
最近も若い頃のシルエットは出てるしその姿は近い
不老フラグがある以上、若い姿でもおかしくないし
実年齢でも案外若いく英理くらいの可能性もあるから合致はする
候補具体的に誰よじゃなくて、最初の>>924から言ってる

原作もコメントも色々と読んでからおいで
あと、ウオッカとウォッカは気になるからどっちかにしてくれ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 09:54:10.98 ID:N65PoHsW
>>952
発信あっての反応だからありえない?何言ってんの?
言われたことが失礼だから不快でしょ。
人のレスに便乗してだらだらと議論に関係ない長文書くなよ。

すぐ殺す場合は変えなくても言ったのはあなたでしょ。
劇場版のラムはあの状況で声をかえてたのに、板倉の電話は生ですか。

話のクオリティーも伏線の意味は下がるよ。
エレーナ=ラム=高飛車だったらミストレのくだりはなくてもいいでしょ。

ベルモットは灰原だけは生かしておけないと考えてるけど組織の活動は
してるんだから呑気でも滑稽でもない。灰原暗殺だって慎重で遅いし。

ラムだってわざわざ板倉に目的を説明する意味はないし、説得するために
必要だったならベルモットでも本意じゃなくても言ってもおかしくない。
高飛車ってのは読者に誰なのかを推理するためのヒントであって、
高飛車だからベラベラしゃべるって、しゃべることを正当化するために入れてるんじゃない。

エレーナはテープの内容から高飛車な性格じゃないことはわかるけど、高飛車だと言える根拠はない。
ヘルエンジェルと噂された時の証言も無口で何を考えてるのかわからないと言われてる。
だいたい、17年前に死んだとされる人がなんで自らソフトの発注をするのか。
科学者であるエレーナが人の家に進入するような技術を持っているかも不確か。

みんなベルモットしかありえないと思ってたからベルモットでしたじゃしょうがないって
言っておきながら、エレーナなら条件に合致するって、エレーナもベルモット編でシルエット出てる。

ラムがエレーナならって、まずエレーナのどこがラムの特徴に一致するのかそこから話になってないし。

推理がつながってないし、全部重箱の隅をつついて都合いいところだけ取り上げてるだけじゃん。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 13:18:16.86 ID:Yq76/zrr
>>941
>高飛車な女の声は加工した声ではない。でも、組織が生の声を電話に残すなんて杜撰すぎる。
> つまり、高飛車な女は機器を使わずに声を変えることができる人物ってこと。
いやいやいやw機械を使って特定の人物っぽい声にしたかもしれんだろw
「男女の区別もつかない声」じゃなく「誰かの声」にしただけじゃないの?
コナンの変声機だって、特定の「誰か」の声にできるし

コナンが電話の女をベルモットではないかと推測したのは、単に対外工作できそうな
女のコードネーム持ちを他に知らなかっただけじゃね。キャンティは普通に無視そうだし
現に、漆黒で「警察に潜り込むために変装した」という一点でベルモットと推測してるし
(ベルモット並ではなくても変装できる構成員が他にもいるかも、とか考えだしたら
話がそこから進まなくなるし)

しかし、板倉に不自然なほど高圧的な態度をとった、という点でも高飛車な女は
やっぱシャロンじゃないかと思うわ
大喧嘩した嫌いな相手に仕事の発注をする必要が出た。でもこっちはあの手この手で
足がつかないようにしている。その優越感から、思わず態度が高圧的になった可能性はある
964:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 16:43:22.46 ID:zmbDKSY4
>>952
便乗じゃないよ?
オレも不快だったから言っただけ
律儀に「>」もなくして、可愛いやつだなw

劇場版が変えてるから、あの時も変えなきゃダメな理由は?
話のクオリティーも伏線も下がる理由は?
ミストレのくだりはなくてもいい理由は?

ベルの呑気は日頃の事じゃない、あの瞬間の事だよ
あれは組織の目的を語る伏線でしかない。漫画の都合。ってのがあるって言ったのお前だろ?
だからどうせ言うならベルよりはキャラ設定的に良いって事
ベラベラも可能性をあげる行為にはなる

エレーナもベルモット編でシルエット出てるから何?
だから候補になるんだよ
みんながベルモットだと思ってるのは、最初のあの時点から今までの話

オレのは初めから推理じゃないよ?
違和感から辿り着く状況証拠で、その内容や数によっては候補に挙がるのは当然
で、エレーナだと言ってるわけでもない
その可能性もあると言ってるだけ
だったら面白いとも思うし、どうせそろそろ良い所で登場するのは間違いない
現状の空いてるポジションとして普通に出てくるより面白いだろ
物語の根源である薬開発者だぞ?シェリーの母だぞ?
安室とも絡んでて、あのシルエットから20年なら、電話の人物でもおかしくない
プログラムを欲しがるような貴重な理系キャラ
「エンジェル」から「ヘルエンジェル」の何かしら変貌した伏線もある
逆にここまでおいしいキャラ他にいるか?って思うほど

でもその可能性がないと言うなら、まずそれを説明してくれ
オレはそれなりでも重箱だろうが言った
その程度の事すら他のキャラでは該当しないし、簡単に否定も出来る

別にそう思わないならそれでいい
オレは可能性を提示しただけ
可能性を無視してる人間とは話しても無駄
あらゆる可能性の中から答えを見つける漫画なのに本末転倒だろ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい :2016/04/29(金) 17:15:27.38 ID:N65PoHsW
>>964
他の人から言われても仕方ないと便乗しただろ。
お前がいらないっていたから消したんだろ。何がかわいいやつだ。
こっちはまともに取り合ってやってるのに、お前自分がどれだけ失礼かわかってないのか。

劇場版と板倉の話、どちらが警戒すべき状況か。
高飛車=ラムだった場合のミストレの会話の意味。
エレーナも候補になるなら、ベルモットだったとしてもそのままじゃない。

可能性を考えるなとは言ってない。
具体的な内容がおかしいと言ってる。
エレーナが高飛車だったら、エレーナのどこが高飛車な性格なのかと突っ込みが出るに決まってるだろ。
ここはその議論をする場所なんだから。

可能性を提示しただけ。内容には突っ込むなというなら最初からそう言え。
そもそも根拠なしじゃ可能性の提示にはならないけど。
例えば高飛車な女が鈴木園子かもしれないという可能性の提示をされてもだから何としか言いようがない。
引用元:http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1459413296/
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