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【名探偵コナン】肌の色は白い(平次みたいな色黒ではない)

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part 80

4:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 17:11:30.03 ID:PKUeMPkT0
山村ミサオ=ラム疑惑 (暗示) まとめ

<メタ>
・声優が古川登志夫 (うる星やつらの諸星あたる、ガンダムのカイシデン役を担当)
・うる星やつらのラムの語尾は「〜だっちゃ」。コナンで語尾に特徴があるのは山村の「〜ちゃったり」。
・太陽にほえろのNo.2は山村刑事 (通称山さん)。ミサオは自身を山さんと呼ぶよう促した事が何度かある。
・「義眼の警部」といえば『刑事コロンボ』に出てくるコロンボ警部が有名。
一見ダメ男を装ったコロンボは、犯人と目星を付けた相手を油断させるように近づき、徐々に犯人を追い詰めていくのが特徴 (実際に見た目と性格は警部に全く見えないので犯人は油断する)。
また、喋り方が独特なのも特徴である。 ※コナンでは、レストラン「コロンボ」の名前が1巻から出ている
・かまいたちの事件 (86巻) 冒頭のコナンの心理描写「(ラムの捜査に…服部を巻き込むわけにはいかねぇし…)」
これはラム編に服部が関わるフラグにも思えるが、ラム編が始まった85巻以降で服部回と山村回は現在2回連続で被っている (86巻の鎌鼬回、88巻のゾンビ回)。ちなみにそれ以前は1度しか被っていない。

<青山先生の発言>
・「(ラムというコードネームは) 使えねぇーーーぜってぇ使えねぜ!! (…ラムへの愛を語った後…) ま、いずれ使っちゃいますけどね…その時は笑ってやってください…」(2007年9月発売『うる星やつら』新装版21巻内のインタヴュー)
・「ラムはもう出てたりしてw」(2014年9月どうぶつの森)
・Q.日本の警察とかFBIとかコナンの周りに実は組織の人間が潜入してたり、今出てきている人の中にいたり、これから出てきたりしますか? A.「あーそれはちょっとノーコメントです。違う質問でいい?」(話そうday2016より)
・Q.山村刑事に恋人はいないの? A.「いたら事件だよw」(SDB-50より)

→ラム=既出人物=コナン側の人間?
8:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 17:22:36.56 ID:PKUeMPkT0
<現在挙がっている否定根拠>
・心の声もへっぽこの時がある。
(→Part 78スレ 383)
・何度か麻酔銃で眠らされてる。
・工藤新一の生存を知っている。
・69巻の河童の話で双眼鏡で両目とも見えている描写がある。
・映画漆黒でアイリッシュを潜入させる意義。
(→Part 77スレ 863; 867; 868)
・義眼ならコナンが気づくのでは?
(→今の技術を駆使すれば、可動性で見分けのつかない義眼を取り付ける事も可能)
(→義眼に関する仮説 Part 78スレ 485; 720)
・ラムは17年前に殺しをしていた。山村だと若すぎる。
(→ベルモットと同じく歳をとっていない可能性)。
・81巻の口調と万年筆の件は警部になって背伸びしてるだけのネタだろう。その証拠に溺れそうになった時はいつも通りの口調になってる。

<現在挙がっている仮説>
・純粋に最初から山村ラム説。
・途中で偽物山村にすり替わった説。
・本物山村と偽物山村が混在してる説。
・多重人格説。
・ラムではなく、あくまで必要に応じてラムの命令を実行に移している道化の一人説。
(→Part 76スレ 715 790)
25:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 19:35:02.43 ID:5Ppyd9mm0
前スレ話題早見表
part79
・画像
10 赤井世良家系図
84,106,224,325 キャラごとの年表
230,233 赤井三兄弟をできるだけ複雑な家系図にする

・内容
24&#12316; 赤井三兄弟の年齢、国籍、血縁関係
35&#12316;71 秀一の年齢について
45&#12316;170 秀吉と真純の年齢差から真純の出生の複雑さを考察する
72&#12316;82 真純異父妹説浮上
87&#12316;96 真純はイギリス育ちかアメリカ育ちか
111&#12316; 真純のクイーンズイングリッシュについて
130&#12316; 再び真純の出生を考える

167&#12316; エレーナと安室がいつどこにいたのか考える
237&#12316;248 マッドサイエンティスト宮野、志保はどう捉えていたのか

256&#12316; 羽田、アマンダ殺害事件
256&#12316; アマンダ浅香入れ替わり

282&#12316;301 宮野夫妻について
296&#12316;315 高飛車な女は真純説
298&#12316;347 安室は大卒か高卒か
334&#12316;  シャロンとベルモットは別人?
355〜391 コナン側にいる内通者は誰か
375&#12316;  梓の劇場版の描写の怪しさ

414&#12316; アマンダ殺人事件
426&#12316;464 Juno “Glass”浩司・アマンダ殺害関係者説
439,441 PUT ON MASCARA JUKE→JUNO KEPT ASACA RUM アナグラム

470&#12316;549 梓が怪しい、ベルモットの変装の目的
477&#12316;512 「浅香」考察
574&#12316;595 4つの紅茶解釈

604&#12316;619 手鏡のメッセージを残したのは誰か
631&#12316;668 赤井羅武説
718&#12316;723 ジェイムズのサングラス
725&#12316;776 黒田スコッチ父子説

762&#12316;777 あの方は初代か二代目以降か
789&#12316; 高飛車な女、猫の鳴き声は猫鳴き症候群?
803&#12316;835 高飛車な女はベルモット?赤ちゃんはあの方?
831&#12316;848 組織の極秘プロジェクトの目的、目標は不老不死か加齢か

852&#12316;870 初代七冠王は誰か
863&#12316;889 焼け残ったMOは宮野夫妻の遺品?
890&#12316;903 ラムはシャロン説、ジョディとの関係
906&#12316;912 組織の目的はクローン生成?


自分用に作ったものだけど前スレの簡単な索引です
話題全部拾いきれてるわけじゃないので、あしからず
26:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 19:37:17.05 ID:5Ppyd9mm0
>>25
&#12316;は「〜」です
すみません
27:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 19:41:55.94 ID:PKUeMPkT0
>>25
見難いので修正

前スレ話題早見表
Part 79
・画像
10 赤井世良家系図
84, 106, 224, 325: キャラごとの年表
230, 233: 赤井三兄弟をできるだけ複雑な家系図にする

・内容
24~: 赤井三兄弟の年齢、国籍、血縁関係
35~71: 秀一の年齢について
45~170: 秀吉と真純の年齢差から真純の出生の複雑さを考察する
72~82: 真純異父妹説浮上
87~96: 真純はイギリス育ちかアメリカ育ちか
111~: 真純のクイーンズイングリッシュについて
130~: 再び真純の出生を考える

167~: エレーナと安室がいつどこにいたのか考える
237~248: マッドサイエンティスト宮野、志保はどう捉えていたのか

256~: 浩司、アマンダ殺害事件
256~: アマンダ浅香入れ替わり

282~301: 宮野夫妻について
296~315: 高飛車な女は真純説
298~347: 零は大卒か高卒か
334~: シャロンとベルモットは別人?
355〜391: コナン側にいる内通者は誰か
375~: 梓の劇場版の描写の怪しさ

414~: アマンダ殺人事件
426~464: Juno “Glass” 浩司・アマンダ殺害関係者説
439,441: PUT ON MASCARA JUKE→JUNO KEPT ASACA RUM: アナグラム

470~549: 梓が怪しい、ベルモットの変装の目的
477~512: 「浅香」考察
574~595: 4つの紅茶解釈

604~619: 手鏡のメッセージを残したのは誰か
631~668: 赤井羅武説
718~723: ジェイムズのサングラス
725~776: 黒田スコッチ父子説

762~777: あの方は初代か二代目以降か
789~: 高飛車な女、猫の鳴き声は猫鳴き症候群?
803~835: 高飛車な女はベルモット?赤ちゃんはあの方?
831~848: 組織の極秘プロジェクトの目的、目標は不老不死か加齢か

852~870: 初代七冠王は誰か
863~889: 焼け残ったMOは宮野夫妻の遺品?
890~903: ラムはシャロン説、ジョディとの関係
906~912: 組織の目的はクローン生成?
28:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 20:02:00.65 ID:pCS4Kf020
>>25 >>
乙です
31:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 21:39:52.42 ID:Zo0EOoJh0
>>1>>25>>27
乙です
40:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/05/31(火) 23:56:06.78 ID:pCS4Kf020
個人的にはこの一番単純な場合か世良だけ異父説かなー

秀吉の母親がメアリー世良ではなく◯◯世良説は確かに否定できないけどちょっとややこしいね
可能性としてはエレーナ世良とかなのかな
メアリーは秀吉の将棋中継をチェックしたり気にかけてる描写あるし実子であってほしいな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 00:02:36.05 ID:k/Q7IWxu0
>>40
メアリーの言う領域外の妹がエレーナの妹として
領域外の意味が母親が違うと言う意味ならメアリー母シングルマザー説かとも思い始めた
メアリー、エレーナ父は一度だけと言うか当時2人の女性と付き合っていてその片方が世良女性で
メアリーの母でメアリーを1人で育てとか
その為メアリー世良になってるとか
43:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 00:23:43.88 ID:hzCwzvsL0
>>42
異母姉妹と書けば良いのでは

メアリーの養子説も異父母説も前々スレにあったと思うけど、
メアリー個人についても考えられるもの全部家系図にした方がいいの?
46:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 01:00:06.83 ID:4bmvU+ly0
映像で働いてる私のしょーもない意見を言わせてもらうと
アニメのHDリマスターされた回に100パーでてると思うよ、あの方。
調べるの面倒くさいけど。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 01:06:22.28 ID:qZtcCcyn0
>>46
なぜそう思うの?
48:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 01:50:39.68 ID:/xB7bUCaF
>>43
それだとエレーナ父再婚説にならない?
エレーナ母亡くなった後にメアリー母(世良)と再婚したに
だから今回のはエレーナ母健在のままメアリー母(世良)を唱えてみたんだけど?
家系図にするかしないかは任せるけどただこっちは可能性の話をしてるだけだからね
49:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 03:14:40.26 ID:IZ1t3lru0
今のコナンって、あの人とあの人が対面すれば話が進展するのにって組み合わせが多すぎなんだよな
赤井と灰原とか、領域外とコナンとか
読者側はもどかしくてしょうがない
50:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 04:51:03.51 ID:285hiDQba
山村のばあちゃんは鳥取県在住は確定だっけ?
群馬に鳥取町という地名を発見した。
その鳥取町で半径500メートル以内にコナンに関係しそうなのが密集してた。
厚木→宮野厚司
保健施設洋館→宮野エレーナ
関東管理部→ジン、ウォッカ
MDカンパニー→本堂
オーエスジー→板倉
太陽本社→博士の別荘
群峰→有希子の育ち場所

こじつけだが何か気になったので...
公園や神社などは調べれなかった。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 05:02:03.98 ID:iFX4siB+0
>>50
つまり山村の正体は青山先生だった…?
52:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 06:06:42.35 ID:fdU+7i/f0
>>46がなぜそう思うに至ったのか気になる
54:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 06:17:43.80 ID:/oEH38akp
>>49
ほんとそれ
というかコナンサイドでももっと色々情報交換すればいいのにとも思う
赤井はまあFBIとしての立場があるから仕方ないとして、灰原がまだ薬について大事なことを黙っていたのには驚いた
思えば、灰原の目指すハッピーエンドって何なんだろうな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 06:19:35.77 ID:hzCwzvsL0
>>48
婚外子とか非嫡出子って知ってる?
例えば結婚した夫婦のどちらかが不倫してできた子供や、
婚姻届を出していない男女間に生まれた子供の事

ここの住民は子供を作るにはまず結婚しないといけないっていう先入観があるみたいだけど、
自分の産みの両親が「誰なのか」と、自分の両親が「結婚しているかどうか」は別問題だからね

両親が結婚してるかどうかは親の名字が変わるかどうか議論するための判断材料で、
単純に親子関係を議論したいならむしろ結婚してるかどうかは議論の必要ない
(離婚したシングルマザーだっているし、そもそも結婚してないシングルマザーだって世の中にたくさんいる)

真純異父妹説だって、真純の実父とメアリーが結婚したかどうかまでは分からないし、
それについて議論の必要も今の所ないのと同じ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 06:42:26.74 ID:3cp6VzDD0
>>54
普通の女の子として幸せな人生を送る事が灰原にとっての幸せかと思う
罪を償えという人もいるかも知れないけどまあまだ彼女は未成年だしね
57:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 06:57:45.12 ID:xjKBwRMN0
バレてはいるけどコナンが赤井さんに自分の正体話してないのもなんで?ってなる
本堂瑛祐には簡単に話したのに
59:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 07:18:00.58 ID:TNdJVIxY0
>>57
瑛祐の場合は挑発に乗っちゃったってのが大きい
恋愛脳が前に出て思わず言っちゃった(明言はしなかったけど完全に認める形で)

赤井の場合はまずバレたきっかけがコナンにはほとんど分かってなかったのと(慌ててたから)
そもそも赤井が言わないってのがある

まぁ普通に赤井に言われてもはぐらかすのは間違いないけど

>>50
山村覚醒フラグが立ったな(確信)
61:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 07:25:56.59 ID:fdU+7i/f0
>>46が断定形で言っているのが気になったので過去のリマスター作品を調べてみた
作者が「あの方の名前は出てる」と発言したのが2006年で、その年に放送されたのがキッド初登場回とアニオリ回
その翌年に放送されたのが
鳥取クモ屋敷、人魚、黒の組織との接触だった

鳥取と人魚は2週連続放送で、その後に組織編を放送するあたり、この2つの話のどこかにヒントがあるかも…

ちょうど2つの話とも組織に関するキーワードがあるし
鳥取→倉吉
人魚→不老不死、名簿
66:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 10:47:22.46 ID:hPRKHQU8a
>>59
赤井にバレた切っ掛けってなんだったの?
コナンは気づいてなかったとしても読者にはわかる系描写?
67:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 10:53:25.18 ID:/oEH38akp
>>66
新一として電話で話してしまったところを沖矢に見られた
コナンは恐らく気づいていると思う感じの描写
無論読者にはわかる形

詳しくは77巻に載ってるよ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 10:53:56.49 ID:3cp6VzDD0
>>66
それに関しては原作コミック77巻のファイル7の金一君を見てみてください
72:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 12:07:55.94 ID:d6OUI1Sf0
>>54
灰原は組織の力を知ってるしその力に恐怖してる
だからコナンが組織に勝てると思ってないだろうし
勝負を挑んで正体がバレ、博士やコナンや周囲の人間に
被害がでることを恐れてるから重要な事を何も言わないんだと思う

灰原が思い描いてる最善は、コナン自身は組織にかかわらず
FBIやCIAなんかの巨大組織が片をつけてくれることじゃないかな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 14:34:01.91 ID:5+tbUw4nF
>>55
色々とありがとう。何か他の人の話を聞いていると
エレーナの父母どちらか亡くなった後にメアリー父母どちらかと再婚した様にも
聞こえたからさ。どこと言われると困るけどね
特にエレーナは純粋なイギリス人と言ってるのもあったから
今のところ養子説 帰化説の2つだけど第三の可能性シングルマザー説も唱えてみただけだよ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 14:39:03.70 ID:/xB7bUCaF
>>55 >>
この中で一番近いのは(2)異父母姉妹説でメアリー母がシングルマザーかな?俺の中では
父親が世良だとエレーナも世良になっちゃうから
81:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 14:50:53.71 ID:4diaZVAz0
「とある2人の母同士が姉妹」ってメアリー 、エレーナ以外の可能性って無いのかな?例えばだけどエレーナと安室母だったり、メアリーとジュノ・グラスだったり。メアリー、エレーナはどうにもミスリードっぽく感じる
84:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 14:55:20.70 ID:inz0YnJV0
>>81
メタ情報知ってる人にとってはミスリードに見えても、情報知らない一般読者からしたら違う
作中で誰かが血縁ってのを匂わせたのは緋色の身内変装の件と、マスカラ付けた灰原だけじゃない?
94:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 16:03:02.06 ID:HsFUXCpJ0
長い間コナンからもこのスレからも遠ざかっていたんだけど
あの方は栗介ということでほぼほぼ確定したの?
ちらっとネットで検索してみたけど伏線的にもストーリー的にも
他のあの方候補者だと無理矢理すぎるし納得いくのは一人しかいないみたいだね
97:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 16:29:24.91 ID:Kvi5Wt87a
>>94
栗介って誰だよって検索したら博士かよ...名前知らなかったぞ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 16:54:37.57 ID:hzCwzvsL0
別に秀一が明美と付き合っていようが明美もし生きてて結婚しようが
三等親だから何も問題ないと思う

知ってたにしろ知らなかったにしろ最終的に秀一は明美の事を
ちゃんと好きになってたんだから、そこに法的問題がないならいいじゃん

真純は親戚はいないものだと思ってるみたいだから、秀一も同じ情報を共有してて
自分で独自に調べたりしてない限り秀一も知らないと思うな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:12:36.92 ID:hzCwzvsL0
>>94
ネットで何の考察を読んだのか分からないけど、
このスレでは確定したなんていう事にはなってないと思う
あくまでも数ある候補のうちのひとつでしかない

>>81
自分も以前その可能性は考察したけど、
まず「とある二人の」が母なのか子なのかを
仮定する所から始まってめちゃくちゃ考察長くなるよ

前者なら作中にいる母親二人並べていけば共通点があるかもしれないけど(ちなみにゆきことメアリーは違う)
後者だと「子供が二人」だから一人っ子の子供がいる母親二人になって、子供が複数いる母親が候補から外れる

でもまあ今のところはメアリーとエレーナでいいんじゃないかなって思ってる
考察できる母親の情報が少ない
103:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:19:07.43 ID:l5M3nPB70
>>94
どうしてそうなった
>>97
栗介は博士のおおおじ
>>99
親戚は (今は) いないとしたら、昔いたけど死んでしまったと考えられる
だから真純が知っている可能性もなくはない
104:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:32:18.87 ID:hzCwzvsL0
>>103
世良:「他に頼れる親戚とか1人も知らないし・・・」
コナン:((略)親戚を1人も知らないんなら・・・) File:876

他に頼れる親戚とか一人もいない
・頼れない親戚ならいる
・頼れる親戚はいたけど今はいない
・親戚は一人も知らない
前者2つなら、知ってたかもね
コナン目線では親戚は一人もいないことになってるけど
この回は真純は一人暮らしって嘘ついたしどこまで本当か分からないね
106:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:36:55.54 ID:bOXukOB3p
>>104
灰原を探してるんだから母側の親戚については把握してるでしょ
「親戚は1人もいない」じゃなくて「頼れる」親戚が1人もいないって意味だと思うが
107:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:39:36.65 ID:l5M3nPB70
>>104
「1人暮らし」っていうのはメアリーを隠すための&#22099;だけど
頼れる親戚がおらず、父の友人に支援されているという&#22099;は必要性がなさそう
ただ、「頼れる」親戚だから、18歳で頼れないし交流もない志保の存在は知っていた可能性は微レ存
108:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:44:46.01 ID:VKgcT+cD0
アメリカはいとこ婚禁止の州多いし、それでコナンが色々思ったんじゃない?
109:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:46:57.94 ID:nF7APelja
>>108
そうなんだ。
やっぱアメリカやイギリスの法律も関係してくるのか。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:51:47.63 ID:VKgcT+cD0
>>109
国際結婚はお互いの国の法律を守ってないとできないみたい
FBIでいる間は多分無理かな。詳しいことは自信ないけど
112:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 17:53:49.05 ID:NxgdsF0I0
>>97
栗助は阿笠博士の叔父で、その妹が阿笠定子だね

ちなみに阿笠博士の名前は博士

>>80
むしろエレーナも世良の方が合ってるんじゃない?
宮野っていうのは宮野博士の苗字であって、エレーナの旧姓ではないんだから
メアリー世良と姉妹ならエレーナの旧姓はSeraが普通だと思うけど
114:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 18:00:29.88 ID:NxgdsF0I0
>>111
実際のことをいうと、結婚が適法になるために、どの国の法律の条件で考えるかは、
それぞれの国が勝手に決めているから、裁判を起こせば、その起こした国ごとに結論が変わることもある
だから、考えても仕方ないというか、どの国で裁判を起こすかを想定しないとそもそも意味がない
117:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 18:11:36.02 ID:NxgdsF0I0
スレ立て乙です

それから、>>27も乙でした
見やすいですね

提案なのですが、山村ラム説がテンプレにありますが、
一つの考察点に対する一つの説なので、
テンプレよりも>>27のようにリンクを貼る形式にしてはいかがでしょうか?
120:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 18:34:39.14 ID:hzCwzvsL0
>>99 補足
三等親内じゃないから問題ない
と打ったつもりだった
近親は日本では四等親以上じゃないと結婚できない

もう死んだ明美と秀一の未来を考察しても幸せはやってこないよ…
どっちも好きだから悲しいけど…
せめて志保を養子縁組するくらいしか救済措置は思い浮かばない
でもアメリカの養子縁組って18歳以上もできたっけ…
アメリカは特別養子縁組は盛んだけど普通養子縁組についてはあんまり聞かないよね

>>117
>>27 は「それこの間議論したばっかりだから遡ってきて」っていう時に使うもので、
スレの最初にある山村ラム説のあれはポイントをおさえたまとめみたいなものだから
用途が違うと思う
前スレからその形式で付け足すならジュノ関係者説が適切かなって思う
125:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 18:56:01.54 ID:LBBVOXBlp
自分も何かの回で山村がコナンが麻酔銃使うシーンでチラ見してたような描写は気になるけど
山村=ラムだとしてもラムを群馬の一刑事に配置する意味が分からなさすぎてね
126:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:01:30.83 ID:fdU+7i/f0
あの方予想スレって、過去スレ見てても「おっ、面白いな」ってなるレスがたくさんあるのに
新スレが立つごとにそれがどんどん埋もれてしまうのは勿体無いなぁとは感じる

ここら辺で一旦過去に挙がった面白い説を>>27とか>>4みたいにまとめる事が出来れば、
既出ネタと被ることもなくなるし、新しい考えも浮かびやすくなると思う

ラム候補とその根拠一覧、あの方候補とその根拠一覧、組織の目的に関する考察一覧…etc

まぁ80スレ以上もあるからそのまとめ作業が大変だし、それが出来れば苦労はないんだけどねw
131:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:14:56.32 ID:ciQ93q+H0
>>54
いっそ灰原は記憶喪失の設定にしたほうが
組織の情報出さないのが自然になったんじゃないかと
132:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:15:06.21 ID:sZcREgujp
>>125
群馬に組織の重要拠点がある説が挙がっている
いくつか理由あったけど…自分が覚えているのは
・ミストレ前夜のジンの発言
「どうにも信じられんな…シェリーが群馬の山奥に隠れ住んでいたとは…」
↑そこまで信じられない理由とは?
・同ベルモットの発言
「組織の目を盗んで関東から脱出するには…」
↑首都圏ではなく関東?

の2点
133:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:17:41.18 ID:TNdJVIxY0
>>131
実はそれも後だしできる可能性があるんですよね
APTX4869飲んで幼児化する条件がおそらく一個伏せられたままなんで
そのときの影響ってことにすれば

ただまぁ、あんだけ組織情報にガンガンに反応してる時点で実は記憶が曖昧ではないんでしょうけど
136:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:28:17.80 ID:0SAz+PDb0
山村について軽くググってみたが漆黒の追跡者の警察会議シーンに山村がいるにもかかわらず組織が潜入したから白って意見がある
作者が見落としてる可能性も多いにはあるが山村本人は可能性低い

>>132の着眼には感心したがどうしても憶測の域をでない
138:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:51:50.55 ID:TNdJVIxY0
>>136
俺も最初漆黒に山村いるのにわざわざ成りすましてもう一人新入させる必要はって思ってたけど
そもそも「ベルモットが変装できない人物(=体格が全く違う人物)を潜入させたかった」から
アイリッシュが入り込んだわけで
じゃあなぜ「変装しやすい人物(=荻野あたり)」に成りすまさなかったのかと言えば
「あの立場(=管理管)の人間を送り込む必要があった」と逆算して説明する事もできる

そもそも目的が「犯人が持ち去ったであろうメモリの回収」なわけで
それを誰かに中身を確認される前に回収できる立場の人物といえば松本くらいになる

逆に松本が本物だった場合そんな無法は許さないだろうっていう
139:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 19:53:34.68 ID:l5M3nPB70
慎重居士のあの方が、ベルモットやアイリッシュとは別にラムを潜入させたのかもよ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:02:25.74 ID:kvz5yCrr0
>>136
それについても説があるよ

>>138が挙げている理由もそうだし、
実際にメモリを回収する以上そのスパイは正体がバレて逃げられない状況になる可能性がある(実際そうなった)
そんな役目をラムにさせる訳にはいかない

という
まあ前に自分が出した説なんだけどね
141:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:07:07.60 ID:TNdJVIxY0
>>136-139
そもそも山村だった場合、メモリの回収とは別問題で
警察組織そのものに根深く侵入するために入ってたとしか考えられないわけで
そうなると
・少なくとも17年前前後に潜入していた
・81巻以降(もしくは紅葉より後)に入れ替わった
のどっちかで
後者の場合、あの映画時点の山村はラムじゃなかったということになるから
入れ替わり説採用の場合、漆黒は俎上にあがらない

新出のメガネや、赤井の指コーティングを考えるに青山は相当用心深く
「違和感のでない変化」を画面上に残すから
山村が入れ替わってた場合
「前後で明らかに違う部分」が出てきてるのは間違いない

山村否定するのならまずこの「画面上の変化がないこと」を証拠に持ってきたほうが早い

山村はへっぽこだから敵組織の大幹部ではない、っていうのは証拠にはならない
コナンだって傍から見たらヘッポコにしか見えない事やって誘導したりするんだから
143:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:10:46.72 ID:fdU+7i/f0
>>136
組織の人間が松本警視に成りすましておく必要があった理由は、
松本が警察を指揮する立場にあったから。
殺人事件の犯人(メモリーカード)が警察に捕らえられては組織が困るので、
警察の捜査を上手く誘導して妨害する必要もあるし、指揮する立場の人間に成りすますのが一番だったから。

ベルモット本人が直接刑事の誰かに変装しておけば良かったのに、
わざわざアイリッシュを松本警視に変装させて捜査会議に潜入させたのも、
ベルモットでは松本と体格が違いすぎて化けるのが不可能だったから。

なので今作ではただの刑事に成りすます事には意味はなく、
組織の人間の誰かが松本警視のポジションに居座っておく事が大事だった。

後、最近見返したら1回目の捜査会議
(アイリッシュがちゃんと化けられているかベルモットが確認しに出席していた会議)の冒頭で
山村が小五郎に対して、松本を指差して
「あの人相の悪い人誰ですか?」「あの顔で管理官なんですか?」
って訊いてるんだよね
これって仮に山村が組織側の人間だとしたら、変装が完璧なのか確認してるようにもとれるなと思った。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:24:11.75 ID:4diaZVAz0
>>131
意図的に隠しているとしても不自然では無いんじゃない?自分はまだ最終局面で灰原がコナン達を欺く(敵になるという意味ではなく)可能性もあると思ってる
145:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:30:10.46 ID:IZ1t3lru0
山村がラムだというならせめて入れ替わり説で話してほしいわ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 20:53:05.01 ID:brln1U3T0
>>141
山村=RUM=コナンの立場だとするとあの方=小五郎や目暮の立場になって
実質的なナンバーワンはRUMって事になるよね?
157:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 21:39:34.12 ID:kUQhWbMzK
>>132
首都圏って関東+山梨だから群馬も首都圏だよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 21:58:30.95 ID:NxgdsF0I0
山村のテンプレの件だけど、
ラム山村説の賛否をテンプレで載せちゃうと、ラム他の人説も載せなきゃいけなくなるし、
あの方誰々説とか浅香誰々説とか全部載せなきゃいけなくなるからさ、
しかもテンプレに山村説だけ長々と乗ると他の考察が見にくいし
だからリンクにした方がいいと思うんだよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 21:59:45.02 ID:NxgdsF0I0
>>157
北関東は首都圏じゃないんだよね
まあ、別にだから何か関係するってこともないと思うけど
162:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:08:05.68 ID:TNdJVIxY0
>>160
ラムのほかの候補でポイントを列記できるならそれでいいと思うよ
(これからそうなるだろうし)

現状だと
黒田、メアリーが作中明確に怪しく描かれてて
ジュノ、勝又がスレ内推理で名前あがったくらいだよね

おそらくこれから話数が進むごとに青山側から「この○人に絞れ」って状態に話が進んでいくはずだから
そうなったあたりで削除してもいいんじゃないの

「山村説だけが贔屓されてて、初見さんが『あの方スレは山村説だけを推してる』って誤解されそう」ってことなのかな?
163:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:11:22.28 ID:kUQhWbMzK
>>161
北関東も首都圏
群馬、栃木、茨城は首都圏だからね
なにをアホなこと言っているんだ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:18:11.35 ID:kvz5yCrr0
>>163
Wikipediaによると、確かに法的には北関東も含むらしいです
しかし、都や内閣府の作成した資料に北関東を含まない定義で載っているものもあるそうです
推理の本質には関わらなさそうだけど一応
170:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:35:38.47 ID:fdU+7i/f0

【ラム候補とその根拠】
・山村警部(part80スレ >>4>>8に記載)
・烏丸(part?スレ>>?に記載)
・勝又(part?スレ>>?に記載)

【あの方候補とその根拠】
・大黒連太郎(part?スレ>>?に記載)
・烏丸(part?スレ>>?に記載)

【組織の目的に関する考察】
・part?スレ>>?に記載

【世良家に関する考察】
・part80スレ>>27に記載


こんな感じのテンプレとか?

ただ、そうなると山村ラム説のように、過去スレから他の考察レスの数々を拾って分野ごとに一旦まとめないとね。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:37:42.13 ID:NxgdsF0I0
>>166
ありがとう

>>163
一般的には首都圏は一都三県を指す用語で
>>166の言う通り、首都圏整備法という法律では関東地方も首都圏に含めてるけど、
政令や国会答弁での首都圏には北関東は入ってないのが普通だよ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:41:57.28 ID:NxgdsF0I0
>>162
そうだね
誤解されるかどうかは分からないけどバランスは不自然だと思う

>>170
そんな感じかな
山村説は今のテンプレのやつにリンク貼れば、後のスレで議論になったら、議論終了後にリンク先を持ってきてすぐに修正できるし
他のキャラも一回まとめられれば同じようにできるからいいと思ったんだけど
173:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:47:15.15 ID:Ccg8d33f0
いや一般的な首都圏は関東地方に山梨を含めた地域の事だと思うんだけど
正式な用法とかじゃなくてあくまで一般的な認知の話で
175:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:53:28.33 ID:v2tstB7a0
>>145
わかってないな
「最初から山村=ラム」っていうのが山村ラム説の最も面白いところなんだぜ
だってコナンがずっとヘッポコと思ってノーマークだったヤツが
実は黒の組織ナンバー2でなおかつコナンの正体やあらゆる情報が全て見破られてたなんて
作品初めてのコナン完全敗北で、コナンにも読者にも凄まじい絶望感を与えることになる
176:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:53:42.35 ID:k/Q7IWxu0
小五郎はBARにいる。の時の福井柚嬉も浅香に見えなくはないんだよね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:58:28.77 ID:k/Q7IWxu0
>>175
初登場で刑事になったきっかけの有希子を犯人扱いだもんねw
その理由がドラマとかで銃の扱いに手慣れてそうだからw
179:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 22:59:31.49 ID:hzCwzvsL0
また一般論語りするの?
ハーフも「所属」も作者のみぞ知るなんだから首都圏だって人によって解釈が違うでいいじゃん…

作中で表現されてるのは「関東」なんだからなんで関東であって
南関東の1都3県ではないのかで議論しようよ、完全に議論の目的見失ってるよ

>>176
福井は26歳だから17年前は9歳
変装してるならまだしもこのままの年齢だと浅香とは言いづらいと思うな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:01:55.64 ID:k/Q7IWxu0
>>179
そうだよね。でもあの回の名前の由来が全員柑橘系なのも気になるんだよね
そういうトコにもヒントありそうでさ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:02:00.92 ID:sZcREgujp
>>173
ごめん、自分の中の常識では北関東は含まないです…
ちなみに東京在住
どっちの方が一般的かは自信ないけど
182:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:02:38.34 ID:3cp6VzDD0
浅香は今現在の年齢が少なくとも40歳前後ぐらいはいってる筈だよね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:04:11.38 ID:k/Q7IWxu0
>>182
当時20歳だとしたら若くても37歳だね
186:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:06:09.96 ID:3cp6VzDD0
>>184
そうだね当時20歳だとしても今現在37歳だから
若くとも30代後半はいってるって事だね
187:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:07:21.96 ID:pArfccQw0
だからさ、マイナーすぎるのはありえないって
188:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:08:06.38 ID:k/Q7IWxu0
>>186
その辺りの年齢の人物探せば見つかるかな?でもあまり年齢は書いてないよね?原作だと
191:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:10:51.30 ID:k/Q7IWxu0
>>187
福井柚嬉の事?確かにマイナーだね。柚嬉説はさっきのでないと分かったけど。
でもマイナー=違うはどうかと思うよ?むしろ作者的には見落としてた!を狙ってるかもだし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:17:44.22 ID:TNdJVIxY0
>>172
いや、過去ログってそんとき読んでないと●持ってない限り拾えないように仕様変わったんじゃなかったっけ

だからpart○の>>72参照とかってなってもそのスレから見た人とか
その参照スレを見てなかった人は結局見えないと思うよ

そういう排他的なのはちょっとどうかと思う
別に現状で問題ないんだから、よほど弊害が出ない限り「そのスレ内参照」でいいと思うよ

さすがに金払って過去ログ嫁とか言えないし

どうしても嫌だ、って気持ちもわからなくはないけど現状そこまで大多数が問題視してるわけじゃないから
199:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:22:11.91 ID:nF7APelja
前にも言ったが梓も安室と同じ公安の可能性を考えてるのは俺だけか?
元から公安で安室のこと知ってて、安室をポアロに呼んだとか。
黒の組織に直接関わることはないが、安室の助手してるんじゃねえか。映画の描写はこの伏線だったり。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:23:07.02 ID:TNdJVIxY0
>>175
どっちもあると思うよね

俺はすり替わり系推したいけど
「最初からいたあいつが!?」ってのも衝撃だけど

「群馬県の山中で30代と見られる身元不明の白骨死体が見つかり―」

っていうニュースをぼうっと見つめてるコナンから始まるシリーズがあっても
衝撃ありそうじゃない?

その白骨の謎を追いかけてくと…
201:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:23:47.33 ID:pArfccQw0
>>191
確かに考察してる人にとっては見落としてた!ってなるのはいいけど、普通にコナン観てる人じゃ何の面白みも感じないと思う
やっぱり誰が見てもえ!?この人が黒の組織なのかスゲーってなるのがベストだから本当に山村の可能性は高い
202:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:25:51.88 ID:TNdJVIxY0
新出の頃ちょうど読んでなかったから気になってるんだけど
当時からメガネとかお見合いの時の声色は変成機じゃなかったんじゃないかとかそういう指摘って積み重なってた?

15年くらい前だからまだ2chなかったんだっけ?
203:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:28:22.50 ID:k/Q7IWxu0
>>201
ベルモットの時の様なのが好ましいって事かな?
誰がRUMか分からず実は山村でしたw的な
204:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:28:55.29 ID:TNdJVIxY0
>>191
>>201
さすがに1エピソードにしか出てない人は当てないはず
シリーズ全体で誰かって絞らせるはずだから
複数エピソードに跨って出てる人じゃないと候補からは外れてく

ただまだラム編ははじまったばかりだから
これから先誰が再登場するかは分からない以上なんとも言えないけど

一応、もう3シリーズも「新登場したキャラから選べ」って問題が続いたから
ラム編は「今まで出てきた中から再登場させていくキャラの中から選べ」って形式にはなってると思う

だからといって死ぬほど旨いラーメン屋がラムとは言わないけどw
205:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:30:17.01 ID:k/Q7IWxu0
>>202
アレってコナンがアテレコして新出が素振りだけしたのかと思ってた。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:31:32.13 ID:hzCwzvsL0
>>199
その説は考えたけど、同じ警備企画課ならポアロに潜入する意味を感じられなかった
降谷は組織→シェリー捜索のためのポアロ
だけど、だったら梓は?ってなる

しかも梓は安室より前から働いてるわけだし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:32:08.05 ID:TNdJVIxY0
>>205
たぶんそうなんだと思うけど
その直後コナンが「え…」って顔してるからね
まぁ髪型とかとっさに高木風にして警察官っぽく演技したのに驚いた、だったかもしれないけど
(すっかり記憶が…)
209:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:33:35.39 ID:k/Q7IWxu0
>>208
その後にウインクもしてるよ。これで良いんだろ?♪みたいに
210:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:34:02.70 ID:TNdJVIxY0
>>199
とすると梓さん弱すぎ問題が浮上しちゃう

警察撒くのは見事としか言いようがないけど
さすがにふいをつかれて後ろからスタンガンで一発KOってのは…
まぁ高木刑事とか割りと簡単に拉致られるの繰り返してる人もいるから
一概に警察官はみんな降谷並みって考えるのがおかしいのかもしれないけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:35:43.63 ID:l5M3nPB70
Wikiaにまとめwikiつくるのはどう?
各スレごとのページ (パートxx) を作って、中身は>>27をもう少し詳しく書く感じで
さらに、山村=ラム説のような、何パーツものスレに分かれる話題は別途記事をつくる
というか自己満足用に明日つくろうかな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:36:33.67 ID:k/Q7IWxu0
>>210
と言うかその時梓の兄出てたよね?あれ見る限り公安とは思えないけど?
213:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:39:03.14 ID:k/Q7IWxu0
>>211
そういえば山村ラムスレ作った人
いたはずだけどあれからどうなったんだろう?w
214:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:40:37.02 ID:nF7APelja
>>210
梓は戦闘専門より影で支える役割とか。
>>207
そしたら前から組織おってるんじゃない。マスターと一緒に。


まあ、コナンにでてくる女はみんな強いから梓はないのかな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:41:45.89 ID:TNdJVIxY0
>>209
ありがとう!
33巻読み返したら、なんか微妙な描き方されてて
よくわかんないねw
噴出しは新出から出てるようにも見えるけど
眠りの小五郎もにたような感じだね

でもまぁ、この辺の描写積み重なって満月に入るから、やっぱりラムが誰であれ
「よくよく考えると不自然な描写」ってのはラム周辺には必ずあるはず

ジェイムズ掴んだ赤井の指のコーティングの光沢もそうだけど
絶対に嘘はつかないように何度もチェックしてるはずだから
やっぱり「見落としそうな小さな変化」ってのに気付くしかないのかな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:49:13.40 ID:k/Q7IWxu0
>>215
後で知ったんだけど新出本物とベルモット変装では
眼鏡が微妙に違うらしいには驚いたわ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:49:36.31 ID:NxgdsF0I0
>>197
過去スレは今も普通に見られますね
iphoneだと見られないとかあるのでしょうか?そこはわかりませんが

>>211
まとめwikiでもよさそうですね
スレ内リンクでもよさそうですが
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222:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:55:45.66 ID:ohC9fy5T0
昔はモリアーティみたいな名前の新聞記者が怪しいと思ってたんだ…
何でそんな名前付けたんだよ青山
223:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:55:58.78 ID:l5M3nPB70
>>217
Wiki 作るの好きだし明日時間あったらやってみるわ
Wiki なら誰でも編集できるし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:58:35.67 ID:k/Q7IWxu0
>>222
俺は最近コナンを始めたキッカケが金田一なのと
メールの七つの子が実は金田一の原作者が七つくらい名前
持ってるのが関係してるんじゃ無いか?と思ってるw
225:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/01(水) 23:59:37.16 ID:ihpb6CVZK
>>217
それはあなたが当時のスレにいたってことかもしれませんね
ログを取得してあれば読めますから
たしか去年の三月あたりで過去ログみれなくなったはずですよ
まとめサイト騒動とかで
ひろゆきがやってるほうのsc(こっちのをコピペしてるほう)だと読めるとおもいますが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 00:03:21.31 ID:kVyR5doV0
>>217
dat落ちしたスレはログとってない人はもう見れなくなっちゃったんですよ
残念ながら
あなたが見れているのはあなたがそのスレを一度でも開いていたか、もしくはスクロールして転載してるほうの掲示板かもしれませんね


>>222
あの人どこ行っちゃったんでしょうね
モリアツシなんてまんまな名前貰っておきながら
本編に全く関係しないというw
230:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 00:06:26.82 ID:mi2MV16s0
>>214
もし降谷より前に組織に潜入していた公安ならベルモットが変装した事も知ってるだろうし、口裏あわせると思うな
降谷みたいにコードネーム貰ってないから面識ないのかもしれないけど

でもどちらにせよアポロで働く理由にはならないと思う
だって梓に課せられた目的なんてポアロからコナン達に噂を流す事くらいしか想像できないwww
237:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 03:02:40.97 ID:kVyR5doV0
ごめん、あんまり山村山村言ってもしょうがいないんだけど
今回、妖怪ネタに必ず出張ってきてた山村出せないのって
トリックが片目の人には効果ないもんだったから…ってのはさすがにメタに考えすぎかな

今週明らかに横溝に山村的な言動させてるんだけど
だったら最初から群馬舞台で山村でいいじゃないのって思って

でもよく考えるとトリックがアレだろうから
そうすると片目が義眼の人って「は、なんでみんな驚いてるの?タダの犬でしょ…」「え…?山村警部…」ってなっちゃって
全然引っ張れないから静岡で横溝に…って感じで

さすがに考察というか舞台裏考えすぎだとは思ったけど

今週号読んだ方、このトリック片目の人には通じないってのは間違いないですよね?
242:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 07:36:17.80 ID:AyksYmetK
>>181
「首都圏」で検索してみろ
関東+山梨って書いてあるから
クイズ番組で首都圏は何都県なんて問題を見たことあるけどお前みたいな馬鹿がいるからクイズの問題になるんだろうな
北関東では「首都圏ニュース」を放送している
首都圏だからな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 07:52:10.65 ID:q0tJKQN/0
>>242

>>171>>179を読め
244:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:00:47.27 ID:H4JJFmTo0
このスレでは浅香は敵か味方かどっち派が多いのかな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:00:53.50 ID:1u8GGyPup
ラム山村説、面白くて好きなんだけど、俺的には本命はジュノかな。出番の少ない割りに盛り込まれた設定や何より「日本に来てた」っていうのが怪しすぎる。
あと夫がドイツ人なのも何かあると思う。
組織はイギリスは元よりドイツ系も関わりがありそうな気がする(安室の「ドイツ系の君」発言や「エレーナ」も確かドイツ語読み?)
246:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:03:51.28 ID:mi2MV16s0
>>237
目の錯覚を使ったトリックだけど、片目で見ると通用しない要素ってあったっけ?

>>242
いい加減スレチだと思うし、時間がたってからとやかく言うのもよくないと思うよ
そんなに首都圏について語りたいなら首都圏の定義を語るスレでもたててどうぞ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:24:06.25 ID:mi2MV16s0
>>245
ヨーロッパだから名前の詳しい起源は分からないけど、元になってるのはギリシャ神話のHelen

ここに女性っぽくする言葉を後ろにつけるんだけど、helena→発音から転じてElenaはイタリア語とかスペイン語とか
Heleneならドイツ語とかフランス語もそうだったかな

でもどの国でも一般的な名前のひとつだと思う
248:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:31:40.00 ID:1u8GGyPup
>>247
教えてくれてありがとう!
また原作読んで考えてみる
249:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:33:03.86 ID:kVyR5doV0
>>246
あれって片目だと遠近感が弱くなるから効果ないんじゃ…って思ったんですがどうでしょう

ああ、でも絵画は片目の人は見れない、なんてことはないから
あのパース歪ませるタイプの錯覚は片目でも十分な効果でるのかな

>>244
殺されてる派、もっと言えばアマンダの死体は浅香派ですw

>>245
私もそうですね
山村だったらマジで驚きますし、アニメでどんな演技になるか楽しみですけど
ジュノみたいなキャラが使い捨てってのがどうもね
コナンに会ってない、ってのもポイントだと思ってます

エレーナがIreneなら英語読みですよ(イレーナに近いと思いますが)
ただ英語読みの場合、これならアイリーンと読むほうが多いと思います
ドイツ読みだとそのままイレーネでしょうね

グラナダ版のホームズ見ると分かると思いますが、ボヘミア国王はドイツ訛りなんでイレーネって呼んでます
ホームズもそれに倣ってずっとイレーネ読みですね

最近のSherlockだとなんて言ってたか分からないんですが…
250:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:35:56.28 ID:kVyR5doV0
>>249
すいません、自己レスですが

あのトリックはパース歪ませてるってよりも
空間の高さと奥行きの距離を弄ってるんで、やっぱり片目だと効果出ないような気がしますが
どうなんでしょうね

錯覚に詳しい方いればお聞きしたいんですが
(ただ本スレに貼ったyoutube片目で見ても高さ違って見えるんですよね…やっぱ効果あるのか)
251:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:38:10.65 ID:H4JJFmTo0
>>249
確かに浅香は殺されてる可能性もありそうですね
252:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:43:04.27 ID:kVyR5doV0
>>247
あれ、Elenaなんですか
俺ずっとIreneだと思ってました

たしかにIreneで英語読みだとアイリーンになっちゃうんで
わざとボカしてるのかなと思ってたんですが
(まんまアレになっちゃうんで)

哀ちゃんのアイがアイリーンから、ってのも
(現実世界で作者が取った)アイリーン・アドラーじゃなく
(コナン世界での)実母のアイリーンから取ったアイなんじゃないかと

ああ、でもあの頃母親のこと嫌ってたんでしたっけ…

スペル海外版のwikiから拾おうと思ったんですがエレーナさんの情報が見当たらないw
254:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 08:46:07.73 ID:1u8GGyPup
>>249
ドイツ語の件、色々情報ありがとう!
261:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 10:47:27.67 ID:m/ZfTTIQM
トリックアートはむしろ片目の方が引っかかるでしょ
両目だと奥行きを黒目の幅でも感知するから、絵で描いた嘘遠近感に騙されにくい
トリックアート美術館では、片目を隠すグッズが配られるところもある
動画だけど最近のルパンOPを片目で見ると立体に見えるってやつもそう
270:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 12:06:24.79 ID:I7DHtsnG0
今シリーズでわかったこと
・4つの特徴を併せ持つ怪物なんて存在しない
・トリック(錯覚)でそう見せているだけ
・第1被害者の背中の4本の傷のうち、致命傷になったのは1本だけで他の3本はフェイク

博士の紅茶トリック
・4つの紅茶のうち、正解は1つで外れが3つ
・博士はトリックを使ってどの紅茶を選んでも正解の紅茶に見えるよう細工していた
・証言者(探偵団)が錯覚させられていた

デパート事件
・元太の犯人像は「グレーの服の小柄な奴」
・歩美は「薄いグレーの服の女の人」
・光彦は「濃いグレーの服の大柄な男」
・正解は「普通のグレーの服の普通の身長の男」
・つまり外れが3つで正解が1つ
・3人の証言が間違っていたのは錯覚を通して犯人を見ていたから

これらをラムに当てはめると
・4つの特徴「義眼」「大男」「女のよう」「老人」を併せ持つ人物など存在しない
・トリック(変装)でそう見せているだけ
・正しいのは1つ(義眼)だけで他の3つはフェイク
・逆に言うと「大男」「女のよう」「老人」の要素をどれか1つでも持っている人物はラムではない
・つまり大男の黒田、女のメアリー梓ジュノ、老人のジェイムズ烏丸はラム候補から外れる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 12:13:11.50 ID:PdVo8i9U0
>>270
「女のよう」だから逆に性別女は候補だと思える
273:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 12:32:30.79 ID:H4JJFmTo0
>>270
大男と老人が候補から外れるというのは分かるけど
女のような男が外れる=女が外れるというのはちょっとイマイチしっくりこないかなあ
女のような男が外れるって女が外れるじゃなくて
見かけが中性的な男が外れるって事だと思う
277:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 13:10:36.69 ID:GZ2k07vIa
>>261
トリックアートにはたくさんの種類があるんだよ。
普通に両目で見るトリックアートは一体何なのってなっちゃうよ。
両目で見るのと片目で見るのとで違うものに見えることがあるでいいんじゃない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 13:34:17.48 ID:m/ZfTTIQM
>>277
両目使うトリックアートって、2枚のとか砂嵐のステレオグラムのこと?
今回のサンデーの話に全然関係ないじゃん
280:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 13:43:54.22 ID:HzD1JzP90
>>270
博士の紅茶トリックと連載中の鵺に関しては、
3つ(4つ)の特徴は最初から無関係で、ただ1つ正解だと思われていた要素(レモン入り紅茶の存在、鵺の存在)も実は勘違いによるものだった、
という解釈にも出来ない?

・博士の紅茶トリック
→唯一正解と思われていた「レモン入り紅茶の存在」は、
探偵団が「博士が美味しそうに飲んでるのを見た」事による勘違い
→3つのお酢入り紅茶+1つのレモン入り紅茶は実は最初から全てがお酢入り紅茶(ハズレ)だった

・鵺
→4つの特徴を併せ持つと噂されていた「鵺の存在」は、
人々が「犬がトリックで鵺のようになっているのを見た」事による勘違い
→鵺の4つの特徴+1つの真実(鵺の実在)は実は最初から全てが犬(ハズレ)だった

これをラムに当てはめると
・3つの特徴は最初から関係ない
・真実と思われていた義眼という要素は、何らかの勘違いによって生まれた噂で実際は義眼ではない
と解釈できる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 16:51:30.96 ID:Pfo4lXRk0
論からずれて悪いんだけど、
作者の思い入れの強さから考えてラム=女(CV:平野文)を外すとは思えないんだよなぁ
>>270の考察から入ってみるとラム=どの特徴にも当てはまらない=女
義眼という特徴は腹心のキュラソーの特徴によるもの

既出キャラなのはほぼ確定、つまり登場人物の中でCV:平野文なのがラム
と、思ったけどいないね、劇場版にはいるけど
すいません忘れてください
293:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 17:53:27.69 ID:rEv3Lf08F
>>246
3Dアートとか?
297:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 19:54:55.39 ID:TFxIbR1Ja
>>278
関係あるかどうかじゃなくて、片目のほうが錯覚に引っかかると言ってるのがおかしい。
嘘遠近感に騙されにくいとか言ってるけど逆だからな。
騙されてるのは目じゃなくて脳だからな。
同じ大きさのはずなのに同じに見えない図形とかあるだろ、それは俺たちの脳が勝手に間違ったように認識してるんだよ。
だけど遠近感の弱い人とかは同じ大きさにしか見えないんだよ。

さっき大人になって目が見えるようになった人の話したけどその人たちは遠近感の概念が無いんだよ。
だから立方体の図形を見てもただ直線が何本か描かれてるだけとしか思わないんだよ。
俺たちは立方体に見えるが実際は平面に直線が何本か描かれてるだけ。
だけど、そういうふうに見ようとしても立方体が脳に浮かんでしまう。脳に遠近感の概念があるからだよ。

まあ概念という言葉が適切かわからんが、言いたいことはわかるよね?
305:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 22:41:10.22 ID:Vb3aBCgg0
ラムは黒田兵衛だと思う


ミスリードと見せかけてルンだと思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 23:03:17.59 ID:rgc2pVW/0
>>305
自分もそうだと思う
明らかなミスリードだと思って除外する心理を逆手にとりそう
怪しすぎて逆にバーボンじゃないってのを沖矢でやった後だし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/02(木) 23:17:11.35 ID:mi2MV16s0
>>237 から目の錯覚は片目か両目かっていう話題になってるけど
今回のトリックは片目で見ようが両目で見ようが、
火のかげろう?で揺らして視界をごまかしてるから
どっちにしろ得られる結果はかわらないと思う

片目じゃないと錯覚しにくいものもあるかもしれないし、両目じゃないと錯覚できないものがあるかもしれない

自分は錯覚について詳しくないけど、少なくとも今回については
>>237 のように片目だと意味がないなんていう事はないと思う

これじゃダメ?考察点は「片目だと意味がないか」であって
「片目じゃないとダメなのか」ではないからね
309:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 02:05:50.17 ID:lhDUNxpu0
水無怜奈のメールはRUMの3文字で動いているとかは言ってないんだよね

作者がすでに出ているかも?ってだけで回りにいるとは限らないよね?
311:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 02:40:04.33 ID:4AsW/yM50
作者が言ってた黒の組織で起きてる大変なことってやっぱり内部抗争かね?

それはそうと黒田だった場合、いまいち格が下がってしまうよなぁ
長野県警の警視が世界的犯罪組織のNo.2ってどういうこっちゃねん
312:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 03:26:39.93 ID:YjkTrpwD0
有希子とメアリーの前髪がクルッとしてるという特徴が同じなのは血が繋がっているから?
313:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 05:41:59.16 ID:ajrMwxVu0
>>305 >>306
作者は黒田登場以前にどうぶつの森でラムは既出キャラと発言している
314:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 09:04:19.65 ID:FQAYpzuD0
>>309
前々スレの最後の方がそんな感じの話題だったと思う
ただその時は「RUMが動き出した以外に何の意味があるの?」と言われてたね
自分はメールのRUM≠組織のNo.2ラムが動き出した だと思ってるよ

>>311
黒田はもう警視庁に戻ってきて松本の後釜になってるよ
元々は警察庁から出向してきたし、長野県警にいた期間はすごく短い

>>312
Q67:有希子と世良の母は姉妹ですか?
姉妹なのは有希子じゃなくて・・・ 
Q122:新一と世良さんて従妹同士ですか?
違います。(SDB70)
叔母姪や従姉妹かもしれないけど、少なくとも姉妹ではない事はたしか
316:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 09:14:35.87 ID:uzyuTTvO0
山村ではないだろうと考えている
・望遠鏡で両目が見えている
・心理描写メタ

この段階では入れ替わり説の可能性は残っていたが、
・言い直しが入れ替わっていたのなら逆
逆に入れ替わっていないことの根拠である
318:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 09:29:56.99 ID:eLHjvS6B0
>>316
麻酔銃警戒し出してるのはどう見る?

青山は指先コーティングの光沢入れてたくらい細かいチェックしてるけど
81巻から麻酔銃撃つ時チラ見してる描写があるんだが

一応言っておくと何が何でも山村ってことじゃなくて
思考実験の一種って感じで
ジュノも同じ

もちろんスタッフの書き損じをスルーして載っけたってのもありだよ
高木降格問題みたいにw

でもここはマジでそう書かれてるって前提で考えてみようよ
麻酔銃を撃つのをチラ見してる山村をw
319:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 10:13:08.13 ID:uzyuTTvO0
>>318
コナンを見て警戒しているというのはあなたの推測ですよね
どう見ると言われてもそもそも警戒しているとは思っていない
あなたの推測が作者の考えの可能性もあるが、そうでない可能性もある、それだけの話だと思います

仮に途中から警戒しているとしても、入れ替わりのセリフが逆なので、
そこまで用意周到に描写するはずの作者なら、そのようなセリフを入れる可能性は低い
よってラムではないと考えますね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 10:39:00.97 ID:ajrMwxVu0
>>316
自分も作者のミスでない限り
「望遠鏡で両目とも見えてる描写」
これがある限り山村警部=ラムは成り立たないと思う

あるとすれば>>280のように、そもそもラムが義眼という証言は他の要因から生まれた勘違いで、実際は義眼ではない可能性
もしくは、ラムではなくあくまでラム(組織)の関係者っていう可能性(山村=cv古川登志夫=諸星あたる=ラムの相方)
333:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 15:37:14.91 ID:FQAYpzuD0
漫画や小説の考察って、今ある事実を並べて、
仮説をたてて「すべての可能性」について検討することだと思う

もしかしたら学問的には「ある仮説を断定的にたててそれを自分の意見とする」ことなのかもしれないけど、
少なくともこのスレ自体でひとつの意見を持つことはできない、ひとりで考察してるわけじゃないから

もちろん現実的ではない意見や根拠のない意見も出てくると思う
だけど賛成/反対っていうのはあくまで私見であって、
それは考察とは関係のない事だと思う

自分の中でラム候補の優劣を作るのも勝手だけど、
同じ感性の人間が集まってるわけでもないので、その感性を他人に押し付けないでほしい
自分の中ではどれでも等しくラム候補

だから山村ラム説賛成意見にも反対意見にも両方できるだけ論理的な仮説をたてるべきだと思う

だから>>316 が「台詞が逆」という部分について考察するべきであって、
麻酔銃についても望遠鏡についても置いておいて、
入れ替わりの台詞が逆であってもラムでもおかしくない点を反論とするべき
望遠鏡についても同じ

麻酔銃についてもその描写が怪しくない理由を否定派はしめすべき、
示せないならその部分については怪しい事にかわりない

長くなってごめん
山村賛成派も否定派も議論の仕方がかなり幼稚だと思ったから言わせてもらった
334:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 15:56:45.77 ID:uzyuTTvO0
>>333
麻酔針が怪しいかどうかは主観になるから押しつけになるよ
怪しい派は怪しいと思う、怪しくない派は怪しくないと思う、
その根拠をいくつか挙げてもいいけど、挙げたからといって結論が一つに決まるわけではない

怪しいと思う根拠を書いてもいいけど、今の段階で絶対に作者がそのつもりで書いているかどうかはわからない
怪しくないと思う根拠を書いてもいいけど、今の段階で絶対に作者がそのつもりで書いているかどうかはわからない

個人的にはそもそも怪しい描写に見えなかった
小五郎や横溝がコナンの推理を見ているのは怪しいのかといえば、怪しくないと思うからね

でも怪しいと思う人は怪しいと思って個人的に考察すればいいし、議論したいなら議論してみればいい
ただ、議論しても意見の押し付け合いになったら意味がないから、ある程度まで話したらそこで終わりにするしかない

と思うけどな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 15:59:48.07 ID:uzyuTTvO0
ここで言ってるコナンの推理ってのは、小五郎や園子を眠らせての推理のことね

せっかくだし、>>333も、セリフや麻酔針や望遠鏡について何か考察があればレスしていってはどうかな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H53-ud2d):2016/06/03(金) 16:57:11.17 ID:9wFUf2puH
>>333
同意なんだけど最後一言多くて草
337:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 17:05:42.90 ID:0zYkzK5R0
>>333
そこまで言うのならこのスレ的に貴方の考察を述べるべきじゃないのですか
高見に立ったつもりの批判は見苦しい
339:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 17:40:50.57 ID:apU6aoLy6
>>334
>>333です

麻酔銃の件が怪しいと思う理由
・目の位置の描写が不自然
思わない意見
・目が外側に動く→
間歇性斜視:普段は正常だが時々斜視の状態になるものの可能性
・他のキャラにもそういう描写がある可能性(要検証、自分で検証したことはない)

双眼鏡と台詞に関しては自分で考察したことないからごめん、
双方の意見を今のところそのまま尊重したい

自分が言いたかったのは、「台詞がおかしい」に対する反論を
「麻酔銃についてはどう思う?」とする事はおかしいし
何度も同じ議論を繰り返す事になるから
せめてそれぞれに関してこじつけに近しくても建設的に反論してほしい、自分の意見と違うから何でもかんでも噛みつくのは考察ではない
ということだった

だから意見に対して有効な反論がないなら可能性のひとつとして保留でいいと思ってる
(優勢劣勢と格付ける必要もないと思ってる)

自分は賛成派でもないし反対派でもないからどっちも考察したい
できない部分に関しては他人の考察を知りたいからこのスレにいる
最後の一文余計だったのは反省してるけど有効な反論をしてほしいのは事実
340:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 17:52:35.41 ID:1sIzr4Z60
望遠鏡の件の考察

・入れ替わり説:あの時点では本物だった(その場合河童事件から81巻までの間の入れ替わり濃厚)
・義眼嘘情報説:ラムの特長(大男、女のような男、老人、義眼)について、義眼情報だけは本当だと見せかけて実はそれすらも偽情報だという可能性
四つの紅茶のトリックの解釈の一つから
(実は全てお酢入り→実は全て錯覚による偽情報)

自分としてあり得そうだと思うのがこの二つの可能性
ちなみに、前にあった山村とラム混在説でもいけそうだけどそれはその説そのものがよくわからないので省略
346:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 18:43:50.65 ID:eLHjvS6B0
>>339
ああ、>>318が気に入らなかったの?
>>316で「これとこれが理由で山村説は否定したい」って話だったから
「ではこれについては?」って聞いただけなんだけど…
それもダメってこと?

つまり「AとBが証拠です」って言われたら
「でもCという反証が可能です」は幼稚で
「Aは間違ってる」「Bは間違ってる」って話にしないとダメってこと?

ちょっと待ってくれよw
これじゃなんの話もできないぜw

確証なんか一つも明言されてない中で拾ってんだから
347:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 18:58:18.78 ID:yqmHbVgB0
そういや別の事件(13時10分に一斉に鳴る時計)で
ミサオってキャラいたけど小五郎は女、蘭はおっさんだと思ってたな
まあ関係無いか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 19:56:24.03 ID:FQAYpzuD0
>>346
意見の押し付け合い
山村ラム否定派「AとBという事実に加えてCという矛盾があるのでラムではない」
賛成派「Dがあるじゃん」
否定派「そんなの解釈の問題じゃん」
賛成派「答えでるまで分かんないじゃん」
否定派「とりあえずどっちも保留で」

考察
否定派「AとBという事実に加えてCという矛盾があるのでラムではない」
賛成派「AとBにはEという抜け道があるし、CはFの場合矛盾しない。加えてDがある」
否定派「DにはGという抜け道がある」
賛成派「各意見とその抜け道が出揃ったのでどちらもありえると分かった。答え合わせを待とう」
否定派「さようならば仕方なし」

あなたのは自分が思う限り上だった
それに上のやり取りはもう何回も見た

スレ住民を不快にさせて申し訳なかったと思う、ごめんね
でも自分が言いたい事も少しは伝わってると嬉しい
これ以上はスレチになるのでやめよう

入れ替わり後の台詞が逆というのに抜け道があるか考察したいし、自分には思い浮かばない点だ

双眼鏡に関しても同じ、>>340 の他にも何か抜け道があるかもしれない
ggったら「見える義眼」というのが実用化に向けて開発中とあったので、
ぼんやり程度に見える事には見える義眼の技術があるらしい
「はっきり見える」ではないのであれだが
349:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 19:59:26.18 ID:eLHjvS6B0
>>348
という意見の押し付けでしょ

どんだけ愛されて育ったか知らないけど
なんでワイワイやってるとこにいきなり来て
俺ルール押し付けてドヤ顔晒せるか分からないわ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 20:22:06.42 ID:eLHjvS6B0
>>348
強く言い過ぎたわ
>>349は取り消す
ごめんなさい
ただあなたが音頭取ってるわけでもないし
音頭をとる必要もないんだから
幼稚だお前らのは意見の押し付け合いだ、俺が正しいやり方を教えてやるって
きたことに関してはやめてね

ズートピアの人もそうだったけど
私の考えは間違ってないんだから私のやり方に従えって人たまに出てきて焦るわ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:00:22.41 ID:wD7IebEL0
>>347
あったね
手紙を読んで小五郎は女の人、蘭はおじさんと思って、家に行ったらオッサンが出てきたから蘭が正解と思わせて実は手紙を書いた人は女の人…だっけ?
当時ミサオ(操)って名前に馴染みがなかったガキンチョだったから、またずいぶん珍しい名前を被らせたな!と思ったのを覚えてるわ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:34:40.59 ID:MmJG0eeL0
横溝の埼玉から静岡への移動は単なるミスなのか意図的なのか気になるわ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:37:52.36 ID:MmJG0eeL0
>>350
APTX4869がドラえもんのひみつ道具化してるよね。
俺もたまにやっちゃいそうになるけど若すぎる=APTX4869使用みたいな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:43:31.86 ID:OoKyD49J0
>>347>>351
17巻の女性の操さん、名字が「中村」なんだがw
偶然?
356:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:45:53.27 ID:1sIzr4Z60
>>352
当時作者が警察組織のことをわかってなくてやってしまった
というインタビューを見たような気がする
でもどこでかは思い出せぬ

もしこれをミスでないことにするならキャリア組でしかあり得ないんだっけ?
それともそもそもあり得ない?
358:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 21:53:54.01 ID:ajrMwxVu0
山村って今でこそ約2〜5巻間隔で登場してるのに、
初登場と二回目登場の期間だけ空きすぎてるのが引っかかるんだよね。

・山村初登場は14巻
・1998年に初登場回のアニメが放送(18巻時点)
→作者曰く、今の待遇になったきっかけ(cv.古川登志夫の影響)
・そして次の登場が27巻

間が13巻も空いてる。

さらに、作者が今の黒の組織の基盤(ボスの存在や組織の目的、規模など)を構想したのは、20巻代の頃と思われる。

・あの方の存在が確認されたのは24巻
・組織のキーパーソンであるベルモットの初登場も24巻
・FBI(ジョディ)登場が26巻
・人魚回が28巻

これらを踏まえると、
山村初登場回のアニメ放送(18巻時点)で古川登志夫の声を気に入ったというちょうどこの辺の時期(10巻代後半〜20巻代前半)に、
長寿漫画になる可能性を踏まえて、一度組織の設定を練り直したのでは?
そしてその期間に山村の設定も練り直して、27巻で再び登場させたのでは?組織のNo.2のラムという設定を盛り込んで。
初登場と二回目登場の期間が長かったのはその為。

もちろんこれは、結果的に山村=ラムだった場合、もしかするとそういう経緯があったのかもしれないね、というだけで、
決して山村=ラムの根拠になる訳ではないが。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 22:26:37.35 ID:X/ZjGXgT0
>>358
ジョディって初登場26だっけ?27のゲーセンかと思った
362:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 23:13:40.00 ID:ajrMwxVu0
>>360
26巻で存在は仄めかされてるけど、確かに初登場は27巻だった。

>>347 >>351
あの話の犯人は中村操という人物のフリをしている偽物で、実は本物の操さんは監禁されてたんだよね確か。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/03(金) 23:17:38.04 ID:MmJG0eeL0
>>362
時計が3:30で操になるのもあったの思い出した
368:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 00:09:05.79 ID:ToF7AMO0a
なんかジュノグラスとルドガーハイネンて境遇似てるよな。どっちもイギリスとドイツが関係してる。
夫婦かもしれないな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 00:32:35.35 ID:iOHRA0t90
>>352
行く先々で会うキャラにしようとしたら、警察には異動が無くて
失敗したって話じゃないっけ?
373:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 01:21:12.26 ID:KHb1c96p0
>>368
「元太の必殺シュート」の人か
でもジュノの夫は3年前に妹と共に事故死してたはずだ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 02:04:40.20 ID:4LEkHYU9d
具体的な内容はかかないけど、
鵺の話で二度も回想で山村でてきた
375:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 06:12:21.89 ID:20up+oEV0
>>374
俺も思った
少し印象付けがわざとらしかったな
単に妖怪ネタだから出したのかもしれんが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 07:10:43.27 ID:XOjfde620
>>352
横溝はコナンたちが旅先で事件に遭遇する度に出てくる地方県警にするつもりだったが、地方間の異動はできないため静岡県警で固定になり他の県警のキャラも作った
だから埼玉から静岡に異動しただけになってる
377:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 09:24:24.34 ID:kw8o9m950
>>373
自分の記憶が正しければジュノの夫と娘(ミネルバの父と妹)が亡くなったのは8年前だったと思う
まあどちらにせよ亡くなってるんだけど、実は生きてるとかないよね…?
379:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 14:02:32.41 ID:KHb1c96p0
>>377
ああ8年だっけ
でも妹まで巻き込んでるしな・・・死んでて良さそう
388:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 17:52:11.01 ID:dSimaidc6
ごめん、ジュノって誰?
389:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 18:22:21.19 ID:kw8o9m950
>>388
ロンドン編に出てたミネルバ・グラスの母だよ

>>379
過去スレで共通点あげてた人がいたね
・ミネルバの父はドイツ人、ルトガーはドイツ人
・ミネルバの父は死別、ルトガーはイギリス人妻と離婚
・ミネルバの父はテニスコーチ、ルトガーはスポーツメーカー社員
・双方子持ち

ただ、同一人物とすると妹がどうなったのかっていう話になるよね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 18:48:22.32 ID:uPTyUV/Fd
次シリーズ新キャラ登場!!

バレ有り







FILE962 悲しき鵺伝説

巨大化した服部に呼ばれ、蘭&和葉が恐る恐る近寄ると…
服部が巨大化したのではなく、そう見えるように描かれた
だまし絵のシーツが垂れ下がっている
火の手と暗がりなしにはごまかせないようなチープな仕掛け
獣は犬に毛皮をかぶせ、それとミニ看板を用意
犬がミニ看板を銜えて逃げたら本物の看板をそれっぽく壊して放置
獣が現れたときだけ犬が鳴か(鳴け)なかったのはそのため
鵺の鳴き声はグラスハープ、これらすべてができるのは犯人の小説家だけ
前々から犬を仕込み、トリックのためだけに木を植えておく周到さ
2度目の火は1度目の火を消すふりをして
水と金属ナトリウムを撒いて待つ、白い粒はその燃えカス
コルク栓に使い切ったボールペンの芯を刺して炭酸水の瓶にはめれば
狙い通りに水を飛ばせる 放火にも2人目を毒針で仕留めるのにも使える

鉱夫は小説家の夫だった
落盤の際、彼を見捨てた二人を許せなかった
nueと書かれたようにみえるメモは



を裏から見たもの
鉄のカンザシを見つけたと言いたかったのだが
鉄の漢字も知らなければカンザシの名称も知らないので
メモと現物とで『これは何?』と聞きたかったのだろう
これを小説家は、「鉄の瓶」を見つけたらしいと勘違いさせ2人を呼んだ
小五郎を呼ぼうとしたのは鵺の存在に箔をつけるため
蘭たちが練習帳を見て怖がったのも小説家の狙い通り
それを理由に考古学者と部屋を替わらせるため
ではライターはなぜ呼ばれたか……小説家は否定するが
ライターは鉱夫と小説家の子
まるで源頼政に手柄を与えようと自ら鵺に変化した母親のようだと村長は言う

そして夜が明けて、横溝はようやく蘭とコナンの存在に気づく
服部は和葉を連れて池のほとりへ
「鉄の瓶」に入った千両小判のように輝く水面を背景に
男服部、一世一代の告白を……

遂げられませんでした
横溝が鵺捕獲のために呼んでいた自衛隊の降下部隊がわらわらと二人を囲む

この事件の記事をスマホで読むJK・大岡紅葉(おおおか もみじ)
紅葉「へぇ――… 活躍してはりますなぁ… ウチの未来の… 旦那さん(はぁと)」
■平次&和葉のラヴを脅かす新たなライバル出現…!?次号は新章開始!!神出鬼没のアイツが登場―――!?
393:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 19:07:07.71 ID:OmXK5+yga
>>391
その新キャラ来年の映画にでるのかな?
>>389
たしか原作読むかぎりミネルバの妹かミネルバの父の妹か、文章的にはっきりしなかったよね?
ルドガーの子供がアポロの年齢と一致する。

後、ハーデスサバラ(HADES SABARA)も外人だけどAの文字多いよな。逮捕されてるけど。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 19:18:27.55 ID:KHb1c96p0
>>393
でも父は死んでるじゃん
395:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 19:33:28.31 ID:kw8o9m950
>>393
ロンドン編の登場人物はギリシャ神話を元ネタにした名前で、
必然的に母音が多い名前ばっかりになってる

対してアマンダはラテン語系の名前だから同じく母音が多いんだけど、ちょっと範囲が違う気がする
ASACAの母音の多さはラテン語系の人が考えそうだな、とは思った
400:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:02:07.26 ID:W6ntVoGma
山村みさお、大岡紅葉の名前を入れかえる。
山村紅葉、大岡操

山村紅葉は女優で母がミステリー作家、そのドラマに出演。

大岡操は津本陽という作家の「富士の月魄」(ふじのつきしろ)にでてくる人物、この大岡操のキャラがすごい。時代物が多い気がする。

なんか思い付いたから書いた。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:21:10.70 ID:CgbMQOPS0
>>400
きもすぎ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:31:20.10 ID:O8bGZbsv0
16-18くらいか
ちょうど浅香事件あたりに生まれて

旦那様のルビがダーリンだったらまんまなんだけど
この呼び方はやっぱ少なくともラム編に絡ませようって意思を汲んでくれってことかな

で、服部がラム編にべったりくっつく感じに
403:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:35:43.54 ID:1BiCvqq/0
山村=ラム説を支持してる人に素朴な疑問があるんだけど


・山村は登場してから既にラム
・どこかでラムと入れ替わった

この2つでどっち支持してる人が多いのかな??


後者ならまだ分かるけど前者だと、度々出る
山村の心の声とかはどう解釈するの?
404:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:42:07.96 ID:O8bGZbsv0
>>403
仮にあるのなら後者を個人的には推してる

根拠としては弱いけど
・事件の記憶はあっても事件で突発的に遭遇した人物の記憶が無い(調書に載ってない人物の記憶が無い=変装新出と同じ=作中前例あり)

・心の声が81巻以降消滅してる(厳密にはトイレに閉じ込められて「こんな水で溺れるわけ…」と言ったあたりが最後)
もちろん「この程度のトリックがここまでお膳立てされて分からないのはNo2としておかしい」って考えも出来る


自分で言っといてなんだけど
心の声消えたのってトイレで溺死が最後だよね?

河童→トイレ溺死→鎌鼬→ゾンビって順だったと思ったけど抜けある?
406:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 22:59:43.52 ID:CgbMQOPS0
否定派だけど、鎌鼬の事件の冒頭で(まだなにも掴めてないラムのことで服部を巻き込むわけには...)から、その話にラムが出てくるのはありがちな手法ではある

トイレ溺死事件の(こんなので溺れるわけ...)さえなければよかったんだが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:00:21.05 ID:jLywS/9rd
>>404
ゾンビ回の
あははうけるぅ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:01:00.56 ID:O8bGZbsv0
>>404の抜けあったわ
狐の影絵事件が抜けてた

・影絵事件中 ―眠らされない
一回も心中セリフなし

・トイレ溺死(麻酔銃凝視) ―眠らされない
(―ったく…水は足首の上ぐらいまでしかないっていうのに…)
(こんなんで人が溺れ死ぬかってーの…)
(…にしてもさすがに暑くなって…)
(あ…消えた…)(え?)

・鎌鼬 ―眠らされない
心中セリフなし
・啄木鳥
(―っていうか何やら険悪なこの二人一緒の車っていうのが…)
(嫌だったりしちゃうんだけどね…)

・ゾンビ ―眠らされない
心中セリフなし

こんな感じかな
最後に眠ったのは河童だと思うけどどうだろう
409:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:04:38.65 ID:mbbCEuJ7d
>>403
俺はもちろん前者

心の声も実は致命的な否定根拠にはならない

慎重なボスに対して慎重なナンバー2よりも
むしろナンバー2は大胆不敵な性格の方がバランスが良い

何より最初から山村がラムの方が展開として断然面白い
入れ替わりだとベルモットの二番ぜんじになるしね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:09:22.58 ID:CgbMQOPS0
>>409
>心の声も実は致命的な否定根拠にはならない

ならないと思ってるの君だけやでw
裏表がないことがわかってしまうから
しかも表がマヌケで最初からラムだというならさらに矛盾がでて心の声どころじゃなくなる
412:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:09:32.90 ID:O8bGZbsv0
>>406
まぁ厳密に言えば心中セリフとしてそこまで異常なものでもない…って擁護もできる

例えばこれが高木や千葉だったと仮定しても
>>408で引用した心の声で問題はないようにとれる
つまり成人男性のリアクションとして変じゃない心の声ってことで

むしろ心中セリフで問題になってくるとするなら鎌鼬の後の啄木鳥1P目で「だったりしちゃうんだけどね…」の方かなと

こういう心中セリフ出るのレギュラーだと山村だけだったと思うから

>>407
ああ、あったwごめん
ゾンビ回の山村本当に好きだわw「怖っ怖―っ」って出だしから飛ばしてて

(まぁ眠りの小五郎は無理か…)
(なぜなら毒にあたってもう寝てるから…)
(アハハ ウケるぅ!)

これもNo2にしてはかなり陽気というか、ジンの上にいる人物としてかなりイメージと違う感じがw
413:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:13:37.74 ID:W6ntVoGma
>>401
そんな言いかたしないでくれ。考えまとめたから下の文章読んでくれ。

まず鵺の話で山村みさおが二回も回想シーンで出てきた、これは大岡紅葉と繋がりがある伏線だと考えることができる。
山村みさおは山村美紗が由来なのは公認されてる。山村美紗の娘は山村紅葉。こんな偶然あると思う?
そしたら紅葉はいいとして大岡は何だろうと思う。解けたから説明するね。

まず大岡の岡の左の縦棒と大を合わせて木がつくれる。
次に岡から最初に使った左の縦棒と山以外から寸がつくれる。
残った山はそのまま。
つまり、
大岡→山村 になる。
だから山村みさおの娘の可能性はあっていいと思うよ。

寸がわかりづらいから詳しく説明するね。
使うのは岡の左の縦棒と山以外からつくる。つまり点が三つと司の右上を使うのと同じ。
寸は右上が二つはみ出してるからそこに点を二つ、残りの一つは寸の左下の点。

真純の名前が秀一の妹の時と同じくらいの関係性があると思うんだが。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:15:06.95 ID:O8bGZbsv0
>>409
一応推理物の大前提として心の声は嘘をついてはいけないってのがあるから
どこまで許容範囲かって話になると思う


例えばだけどジンは相当上位にいるけど
あくまでもある種の能力を買われただけで推理力って意味じゃトイレに閉じ込められても「こんなんで死ぬわけねぇだろ…」って思うのが精一杯でもおかしくはない
彼は推理力担当じゃないから

No2も何か別の特殊能力を買われてその地位にいるというのなら推理力がヘッポコでも成り立つ事は成り立つ

だから一応戻れるだけ戻って心の中のセリフ書き出そうと思ったんだけど山村登場回が地味に多くて
415:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:15:37.42 ID:KHb1c96p0
>>411
>ならないと思ってるの君だけやでw

君だけやと思ってるの君だけやでw
前にサイコパス説出たの知らない?
416:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:19:01.66 ID:mbbCEuJ7d
>>411
何も黒の組織の人間が全員ジンみたいなタイプとは限らないんじゃない?

バカと天才は紙一重ともいう
山村ラムが天才肌のサイコパスと仮定したら
心の声も否定根拠にはならない
現に山村がサイコパスと匂わせる描写もいくつかあるし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:19:08.16 ID:kw8o9m950
>>403
既にラムなら
・No.2だからといって切れ者らしい性格とは言い切れないので
心の声がへっぽこだからといって必ずしもラムではないと言い切れない
(ラムとして活動してる時が取り繕ってるかもしれない)
・ラム自身がなんらかの意識障害や記憶障害を患っている可能性
→キュラソーなどの有能な側近がいる理由

入れ替わったなら
>>404 に同じ

どっちの可能性も見てるけど、入れ替わりの方が都合がいいかなと思う
418:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:24:08.05 ID:O8bGZbsv0
>>409
あと二番煎じっていうけど今週だって三番煎じのネタ使ってるわけだし
成りすましにいたっては
新出、沖屋と続いてるからないとは言い切れないというか作者が一回やったネタは封印するって明言しない限りはありえる前提で考えたほうがいいと思う

まぁ、個人的には山村説は「そうだったら非常に面白い」ってだけで証拠見つけたり
説粉砕できる話見つけるのが楽しいって気持ちのが強いけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:26:54.76 ID:CgbMQOPS0
>>413
なるほどなるほど
きっと映画に出るんだろうね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:38:03.60 ID:LEUKU0m3K
山ラム否定派は心の声に引っかかってる人多いけど、二重人格(…というか、普段はRUMの人格を封印してる)とかなら矛盾なくね?

小五郎のBARの話で「もう一人の自分」とかやってたし
424:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:41:38.45 ID:kw8o9m950
>>402 >>406
の二つで思い出したけど来年の劇場版は平次と和葉って決まってて
コナンはラム編冒頭で(服部を巻き込む訳には)と言ってるから
これを期に本格的にラム編引きずり込もうって事なのかもね

考察的には山村が怪しいと言われてるけど、一般読者的にはまだ日常回扱いだし
>>413 みたいな親子関係匂わせてラム候補にいれたいんじゃないかな

でも山村って恋人いないって作者は言ってたよね
恋人はいないけど妻(元妻、元交際相手etc.)と子供はいるとか?
426:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:46:53.92 ID:CgbMQOPS0
丁寧に構想練って伏線張ってるこの漫画の重要人物にサイコパスはないってことぐらいまともな読者なら3秒考えればわかるんだけど

ラム山村説肯定派の心理描写の否定は山村サイコパスだということが明らかになったね
427:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:46:55.72 ID:W6ntVoGma
>>424
作者は恋人がいたら事件だよ。みたいなこと言ってたから、山村に妻がいたら作者が言ってることはあってるよね。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:48:03.90 ID:Mh6Zjqwr0
大岡紅葉は女キャラなのにラム候補になるの?
それとも女とみせかけて実は男とか?
関西在住で世良と違って沢山出せそうにないキャラなのに
429:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:48:27.55 ID:O8bGZbsv0
>>426
なんで短絡的にいうのかわからないが俺のレス見ても
肯定派全員そう考えてるって捉えるのか?

気に入らない相手一人見つけたからってそいつを全体のように言っても
そいつ攻撃するのに載る奴はいないんだからやめてくれ
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
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430:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:50:13.36 ID:O8bGZbsv0
>>428
年齢的に、APTX4869に関係してないのなら
浅香やメアリー、優作、小五郎世代の娘ってことになる

となると彼女の親族が関係者になる
世良形式だね

世良本人は組織とは関わってない
でも親族、兄、母、父がなんらかの形で関わってる
432:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:51:53.96 ID:CgbMQOPS0
>>429
サイコパス、サイコパス、二重人格といってきたやつが3人いるんだけど?
お前こそ長文垂らしてないで他のレスみてね
434:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:53:28.32 ID:Mh6Zjqwr0
>>430
なるほどラム候補じゃなくて親族が組織に関わってる説か
ただ既出キャラにはいなさそうだし
となると彼女の親族が今後新キャラとして出てくるかもね
(兄や両親などが)
435:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:53:52.09 ID:O8bGZbsv0
>>432
なんだ荒らしか
436:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:54:56.63 ID:W6ntVoGma
>>434
さっき413ぐらいにスレしたんだが、読んでくれたか。
山村みさおの娘の可能性が出たんだが。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:55:42.59 ID:kw8o9m950
>>427
「へっぽこでも妻子がいるのにお前らときたら」と言われる未来が見えた

>>428
女の子とは限らないよね
真純のような男の子っぽい女の子かもしれないし
逆に女の子っぽい男の子かもしれない

男の子だったらラムの特徴の女のような男になるよね
まあ考察組としてはラムは既出キャラだから、自動的に候補から外れて関係者扱いだと思う

それこそ本当に山村の娘なら山村本人の方があやしくなるんじゃないかな
あとは府警とかに親になれそうな人とかいるっけ…?

どこで平次と面識あるのか知りたいね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:55:49.49 ID:KHb1c96p0
>>432
山村ラム説を推してるのは3人しかいないのか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/04(土) 23:56:19.58 ID:O8bGZbsv0
>>434
年齢的にラム候補はきついんじゃないかと
それこそ高校生に旦那様って言えるのは20代が限界
まぁギャグ要員で、化粧落としたらすごいババアって可能性もないわけじゃないけど

少なくとも17年前ってキーワードは重要で
その年近辺に生まれた人物が作中のメインに並んでるわけだから
その親世代の因縁が絡んできてもおかしくはない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:00:20.38 ID:eFQuHsBN0
>>438
俺方言分からないけどこの大岡さんって
京都弁?それとも大阪弁?

京都だとまだ警察関係者出てきてないよね?
綾小路は声優さんが沖屋から解放されそうだけど
446:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:05:12.85 ID:F1aoaR180
>>422
「心の声」を根拠に100%の否定は確かに出来ないけど...まあ俺の個人的な感覚ではあるけど二重人格やサイコパスとする解釈は、最初からその設定だったというよりは矛盾を無くすための強引な理由付けに感じてしまうんだよね。
山村がラムだったら確かに面白いし漫画的には盛り上がりそうだけど可能性は低いと思うな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:05:34.67 ID:4GryIPRj0
>>444
「はりますなぁ」は京言葉っぽく思える
自分は日本語は標準語しか喋れないからなんとも言えないけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:10:22.39 ID:4CxSr2Im0
>>444
自分は普段大阪弁使ってるけど、紅葉の話し方は京都っぽいなと思った
「しはる」は使うけど、「しはりますなぁ」は大阪ではあまり聞かないな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:10:43.32 ID:eFQuHsBN0
>>446
俺もそう思う

結局それか、ってなると「じゃあ誰でも良かったじゃん」になる
だから「最初から」説の可能性が低くなって「入れ替え説」を推す人が増える

もちろん山村-ラム説の中でね
このスレでも「最初から派」は結構少数だと思うよ
「入れ替え」が嫌だってのも「そういう話が続いたから」か「衝撃度が上」っていう理由だからどうしても外部要因が強く出てるのが弱い

>>447
ありがとう
京都舞台って一回もないよね
アニオリの和菓子、映画の迷宮と絶海
となると初の京都事件がラム編のとっかかりになるのかもなぁ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:16:44.73 ID:kBaf6OCEa
>>448
ちょっと関係ないけど大阪の人は読書感想文とか大阪弁で書くんでしょ?

前に自分の友達が大阪に引っ越して学校で読書感想文があったときみんな大阪弁で書いててびびったって言ってた。
仕方なく大阪弁で書いたらしい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:20:09.16 ID:4CxSr2Im0
>>452
書かねえよw
メールや Line の会話とかはかなり大阪弁入ってるけど、感想文みたいなのはちゃんとかくよ
小学校低学年とかになるともしかしたら大阪弁かもしれないけどね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:26:12.31 ID:eFQuHsBN0
>>448
おお!ネイティブ!
語尾の微妙なアクセントって使わない人にはわからないから参考になります
コナン君も「でおまんがな」とか言ってたけど正確には「でおま!」で切るとか聞いて奥深いと思ったわ…
458:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:26:28.67 ID:4GryIPRj0
劇場版で声優御披露目っていうパターンもあるのか

これで平野文さんだったら…
459:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:32:17.63 ID:kBaf6OCEa
>>458
あえてブルマの声の人にすると思う。
>>453
せやな小学3、4年生の頃の話やww
メールとかは大阪弁なんやなww
461:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 00:40:34.54 ID:4CxSr2Im0
>>459
よく考えたら読書感想文ってあんまり高学年以上は書かないかw
メールとかは人によるかも知れんけど、自分の周りはだいたい大阪弁やで
468:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:00:00.06 ID:PX+dNYE+0
イタリア強盗団が残したメモに書かれたイタリア語は辞書調べてじゃないとコナン分からなかったよね
恐らくタイ語もわからんだろう
今後タイ料理の話とかちらっと出てきたら山村確定かもしれんwww
470:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:03:11.19 ID:eFQuHsBN0
>>468
さすがにそれはないだろw

真面目に言うなら、仮にこの関係があったとしても劇中で言及される情報じゃないよ

山村が自分の名前に似てるラム酒を愛飲してる描写はあるかもしれないけど
これ入った段階で常に候補から外れるからね
ジョディのシェリー酒しかり、沖屋のフォアロゼしかり
472:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:10:00.25 ID:PX+dNYE+0
>>470
言及とかじゃなくて
ただ単にタイ料理食べに行った日常回(過去中華食べに行く話とかあったじゃん)で
店のメニューにちらりとサンソンが載ってたとか
コナンじゃなくて読者向けの伏線としてね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:11:30.79 ID:UNwkAg9N0
ここって早バレの話OKなんだっけ?
まああっちの住人は変わらないんだろうけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:16:00.79 ID:eFQuHsBN0
>>472
ああ、コナンが意識しないならありえると思うw
シェリー酒とかも意味無く出てきて誰も言及しないで終わったから絶対ないとは言えないよね

>>473
真偽分からないから本来は微妙なんだと思うけどもうそれ確定で皆話してるししょうがないんじゃないかな
嘘っぽくもないし
476:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:23:30.76 ID:5MHItNIA0
>>470
むしろラム飲んだらラムと因縁のあるライバルでコナンの味方になるな
まさかのインターポールなのかもしれん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 01:59:12.22 ID:eFQuHsBN0
今山村出てきたら注目されるだろうけど
これからは平和メインの話がちょくちょく入るだろうから
ラムは関西方面の事件で出てきた人、って考えもできるよね

ジュノ、勝又、黒田、山村って名前あがってるけど関西方面の事件関係者で目に付いた人ってのはいないかな

遠山(親父)とかは昔からちょくちょく名前あがってたけど
関西での事件っていうと
・浪速連続殺人事件
・大阪3つのK
・太閤の城
の三つだけだよね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 02:03:37.14 ID:8wk3bn9Q0
みんなありがとう

思ったより始めからラム説が多いのが意外だった。
そうなると心中セリフをどう読み解くかが重要になるよね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 02:16:38.40 ID:eFQuHsBN0
>>479
・前者 
>>409

・後者
>>404

・どっちも
>>417

多くなくね?
前から山村説出すと「ありえない、考察レベル低い」って言って逃げてくだけの荒らしに
煽り返しただけの流れ排除したけど
(どっちもムキになってるだけで理由がないから
この頭ごなし山村否定は前々スレあたりから常駐してる)

さすがにサイコパスで記憶がなくなってる、は山村以外にも捜索範囲広げないと成立しないから考えないほうがいい

山村は二重人格かサイコパスって人は、その根拠出せてないてのが弱い
病人見て「アハハ、ウケるぅ」くらいでしょ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 03:36:49.08 ID:4GryIPRj0
>>479
山村ラム肯定派というよりも「山村がラムだと仮定した場合挙げられる根拠を探す派」だと思ってた
否定派はそもそも仮定して話すところに拒否反応示してるんでしょ?

自分は賛成派としてレスしたけど、否定根拠も考えてるし、
「山村がラムじゃないと絶対嫌だ!」「山村がラムなんて絶対嫌だ!」と思うのは考察にならないじゃん
あくまでも「ラムだと仮定した時の話」「ラムではないと仮定した時の話」を自分はしてる

ただ山村がラムではないと挙げられる根拠が既に充分あるので
ラムだと仮定して挙げられる根拠を探してる状態

>>478
関西方面じゃなくて平和が出てくる話全部洗わないとダメかもしれない
新キャラが京都にいるとはかぎらないし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 04:00:17.45 ID:eFQuHsBN0
>>481
俺も同じ
山村は候補の一人だけど他のキャラよりも目立った点が多いってだけで絶対って感じじゃない

これから5年くらいやるシリーズだろうから、今のヒントだけじゃ辿りつけない可能性もあるしね

平和コンビ出る回もめっちゃあるから見返すの大変だw
関西方面の事件っていうと沖縄とかもあったね
物言わぬ航路
孤島の姫と竜宮城

関西方面が関係してくるなら、大岡紅葉が動き出せば色々出てきそうですね
あくまでも「仮に」ですが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 07:04:36.79 ID:QmCgTLwY0
山村がサイコパスって根拠を提示して欲しいんだよな。こじつけにしか見えんよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 08:13:24.03 ID:cKF80LfK0
錯覚で特長バラけさせてるって風潮だけど別説上げてみる
ここはラム本体の他に本当に側近が3人説
キュラソーの5色を例にとって、ラムも3色(シルバー、ゴールド、ダーク)あるから
自分を偽らせたシルバー=老人?、ゴールド=山村(義眼疑惑)、ダーク=黒田(義眼確定)
ラム本体はどれとも一致しない女性で義眼ではない、部下は三人とも義眼
数打ちゃどれか当たるだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 09:00:52.97 ID:WSKY9Mu90
>>490
個人的に3人が側近説は否定派だけど
ラム編はこれらを元に考えてる可能性は高いと思う

ホワイト・ラム(無色) - 製造時に活性炭などを通して濾過する。カクテルのベースにも用いられることが多い。シルバー・ラムと呼ばれることもある。

ゴールド・ラム(薄い褐色) - 樽熟成させて作る。着色料を添加して作られる製品もある。風味や香味は中間的な傾向にある。カクテルのベースにも製菓にも使用される。アンバー・ラムと呼ばれることもある。


ダーク・ラム(濃い褐色) - 樽熟成させて作る。着色料を添加して作られる製品もある。風味も香味も強い傾向にある。製菓にも使用される。カクテルのベースに使用されることもある。

ダークは黒田で
ゴールドは中間的と言われてるから多分女のような男枠だと思うなあ
そんでホワイトは老人枠

ミサオは中性的なキャラではないなあ
女のような男はやっぱり新キャラでそのうち出てくるんじゃないかな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 09:05:43.23 ID:4GryIPRj0
>>486
あなたが山村をサイコパスだと思えないのはあなたの感性だから仕方ないよ
サイコパスや二重人格は特別指示してる訳じゃないけど、
「あははうけるぅ」でそう感じた人がいるんじゃない?
(自分も指示してるわけじゃないので推測にすぎないけど)

サイコパスであるかどうかに関わらず、山村の性格がややぶっ飛んでいる事に違和感があるんじゃないかな

ラムがサイコパスはありえないっていうのは読者の気持ちであって、
現状ラム自身がサイコパスかどうかなんていう情報はひとつもないんだからサイコパスでもいいよね?っていう逆説的な考え方だと思う

ただ、ラムがサイコパスや二重人格だと仮定してしまうと山村に関わらず候補が増えてしまうので
自分も>>489 のように一旦候補から外していいと思う

まとめ
山村がラムである根拠→スレ冒頭に記載
山村がサイコパスであるという根拠→あははうけるぅ
ラムがサイコパスであるという根拠→サイコパスではないという情報がない逆説

以上を以て
ラムが山村であるなら、ラムはサイコパスといえる
ただし、ラムがサイコパスであるなら山村はサイコパスといえる、とは言えない
494:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 09:08:01.46 ID:cKF80LfK0
>>492
黒田官兵衛が出てきてるから竹中半兵衛も出てくるかもね

太閤記にも「その容貌、婦人の如し」って載ってるぐらい中性的なのは有名だし可能性高そう
495:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 09:14:49.30 ID:4GryIPRj0
>>490 >>492
勉強になったわ
シルバーが老人枠っていうのはたしかにって思う

いつものように3人から選んでね方式ならこの中にいるし
4つの紅茶の解釈の諸説あるうちのひとつで言えばこの中に正解はないよね

老人枠はサングラス描写が変だったジェイムズをあててきそう
コナンはまだそういう事に気づいてないけど、読者の考察なら候補にいれてもいいんじゃないかな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 10:03:32.03 ID:eFQuHsBN0
>>493
そそ
仮説→本編に戻って裏づけ
ってのが
仮説→仮説が成り立つ仮定
ってなっちゃうとなんでもアリになっちゃうからね

だから
ラムがサイコパスであるという根拠→サイコパスではないという情報がない逆説
ってのは抜きで考えたほうがいいよね

結局言いたい放題になるから
例えば「小五郎には兄弟がいる」って言い張る人が居たら
「兄弟がいる証拠」を持ってくればいい

でも「居ない証拠」ってのはそもそも存在しないんだから全ページ探したって出てこない

だから「〜でないという証拠が無いという逆説」ってのはこういう場合考慮したらダメなんだよね

「ある」って言う人が証拠持ってくればすぐ終わる話なんだから

なんていうだっけこういうの?
幽霊の証明みたいな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 10:06:14.76 ID:eFQuHsBN0
>>490
これは十分ありそうだね
大岡紅葉かその関係者も多分候補に入るのかな

でも問題はどんだけ怪しい人出してきても
動物の森での発言がそれらを否定していくというw
501:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 10:15:45.28 ID:eQUp7PZTd
>>499

入れ替わりの根拠や理由も大してないけどな

むしろ山村サイコパス描写は過去にも
けっこう指摘されてるよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 10:41:39.54 ID:eFQuHsBN0
>>501
ああ、だから頑なに否定って意味じゃなくてね

サイコパス描写、って結局フワっとした印象だから
もっとこう…物としての証拠があればね、ってことで

印象でいいんだったら
携帯持ってピコピコやってる姿見ただけで(べ、ベルモット…!)みたいになってたり
「似ている」って言葉聴いただけで(似ているといえば領域外の妹…!)ってなってる主人公は
強迫神経症に罹っていて、物語は全部統合失調状態の新一が見た妄想

ってことも言えちゃうわけだからw

物語の中に物的な証拠が見えない説を補完したいのは分かるけど、
サイコパス論は「今のところ」あんまりにも結論ありきだよね、ってこと

ひょっとしたら再来週なんか凄い状態の山村が出てくるかもしれないから全否定はできないしねw
505:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 11:09:54.35 ID:eQUp7PZTd
>>504
そりゃ明確な物証描いたらすぐバレるから
フワッとした描写にせざるをえないよ
伏線というのはほのめかすくらいが丁度良いくらい

もともと山村ラム疑惑も物的な証拠は皆無だが
あまりにもフワッとした状況証拠が多すぎるがゆえの人気なわけだし

それに山村ラムを暗示する描写(遠近感つかめてない等)は初期の頃から多い
506:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 11:42:42.10 ID:eFQuHsBN0
>>505
ああ、ごめん
フワっという意味がちょっと違うと思うw

>>504読んでも「サイコパスという感覚を受けたから俺はそれを推す」っていうなら否定しないよ

それは「強迫神経症の症状が顕著に見られる工藤新一が統合失調症になってて、作品は全部妄想」ってのと変わらないレベルだよね、ってこと

もっと言えば殺人じゃなくて自殺だったってだけでテンション下がりまくったり
人死んだ横で「よっしゃ勝負や!」って言い出してる服部はマジもんのサイコパスだよ
良心も共感能力も欠落してんだからw

ここではもっと「作品内にある描写」で話してたじゃないの

所持品が変わってる
記憶が一部読者と共通じゃない
不意打ちかわせるような武道家に不意打ち
麻酔銃確認
以後、麻酔銃を回避し続けてる

俺は正直山村ラム派じゃないけど(ジュノ派)、こういう描写としての証拠が
「大してない」っていうのは俺は卑怯だと思うわ

サイコパス派の意見って「キャラ付け(ギャグ要員)」を「普通の人と違う事言ってる」ってだけでしょ

だからそれでいいなら、次からは服部もサイコパスって前提で話してくれってw
507:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 11:53:53.88 ID:YRs16s+ZK
服部サイコパス説ワロタ
たしかに平次殺人現場ではしゃぎすぎだよなw
人殺しとか予告があると工藤にあえるって興奮するのって
なんかそういうテストなかったっけ
彼は殺人事件が起きれば工藤くんに逢えると信じて…ついに自分の手で…
みたいな

でも私は最初から山村がラムだったら面白いと思うよ
内面描写は…サイコパスでw
平次も山村もサイコパス!
508:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:02:56.25 ID:eQUp7PZTd
>>507
組織のナンバー2山村ラムVSコナン側のナンバー2服部
という構図はかなり盛り上がるよな

コナンは論理的な推理は
510:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:07:26.71 ID:eFQuHsBN0
>>508
それは盛り上がるけど怖すぎだろw
俺もう怖くて山村も服部もまともに見れないよw
511:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:08:29.81 ID:3400rvNg0
このスレにはすぐ極端な仮定持ち出してこれと同レベルだろ!って言って信憑性を薄くしようとする奴いるよな

山村サイコパスは無いと思ってるしサイコパスなら面白い、っていうのは考察じゃなくて希望だから言わない方が良いと思うよ

しかし物語は面白くなるのが必然っていうメタ考察もありなのかなあ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:09:53.24 ID:eQUp7PZTd
>>508
ミスったw

コナンは隙のない論理的な推理は得意だけど
理屈ではどうにもならない感情論の推理は実はかなり苦手
現に人が人を殺す理由はわからないって何度か言ってる

その点服部は感情論の推理はコナンよりも優れている
だからこそコナンでは山村ラムには勝てないが
サイコパスの気がある服部は山村ラムを見破るんじゃないかと考えられる

それに山村ラムを暗示する描写は初期の頃からかなり多いので
最初から山村ラムと考えるのも妥当
513:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:15:48.47 ID:eFQuHsBN0
>>511
でも真面目な話山村の発言がサイコパスの証拠なら
服部の言動もサイコパスだよな

なんでこんなにサイコパスが人気なのか分からないけど

ただここ数スレで住人みんなでコミックスから拾い続けた
>>506にあげた証拠を「大してない」って
言われたからそりゃ無いわと思って極論言ったのは事実だ

気に入らなかったなら謝るよ

それでも俺はGWから住人が集めた証拠のほうを
大した事ないって切り捨てて
なんとなくそう受け取れるってレベルの話でそれを覆うようなのは納得いかないわ

無碍にしすぎだろって思う
514:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:16:45.22 ID:eFQuHsBN0
>>512
そこまで描写の整合性とって考えてるならありだとは思うわ
きつく否定するようなこと言って申し訳なかったです
すいません
519:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 12:51:49.45 ID:eQUp7PZTd
>>514
いいってことよ

山村サイコパス説は俺自身も整合性がとれるギリギリなラインだと思っている
ただ山村がラムと示唆する描写が初期の頃からもあまりにも多すぎるので
最初から山村ラムと考え、心の声のアリバイ崩しとしてサイコパス説を推しているんだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 15:24:30.93 ID:hIi2w8RlM
最近ここ見始めた人間からすると山村ラム否定派の方が
狭量で必死に見えるんだけど
心の声はそこまで否定の決定打には見えない
533:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 15:58:44.13 ID:eALT8q1C0
「読者や視聴者のラム有能感覚」が「サイコパスとか無理がある理屈」とどの程度違うのかわからない
17年前にミスってて今もミスをぬぐえてないという原作で確定の事実があるわけだが…切れ者確定なの?
535:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 16:12:54.15 ID:Vy+F92ww0
>>533
ジン以上の大物で組織のNo.2、キュラソーを救って自分のために能力を使わせる、キールバーボンをNOCと疑う、受け取ったメールを本人からか確認できるまで解放しない

これが山村にできるか?
抜かった殺しというのは逃げ切った相手が有能だと考えるべきじゃないのか
536:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 16:20:46.32 ID:Vy+F92ww0
逃げ切ったって書いちゃったけどダイイングメッセージを遺されたことかもしれない

あと年齢もきつくないか?
538:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 16:37:26.05 ID:eALT8q1C0
>>536
山村とかも年齢は不明なのでわからんよ

自分は山村であってもなくてもいい派だからね
「へっぽこな心の声だから有能なはずなのでありえない」も
「サイコパスとかなら明確な情報ないけどありえる」も
ラムの作中描写が少ない今、根拠としてのレベルは一緒だと思ってる
へっぽこと有能は同居できない、ってのは読者感覚でしかないから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:27:31.86 ID:8XNbrRtr0
>>533
赤井とコナンそして今も組織にいる安室
この三人のキレ者を持ってしても未だ真相に
たどり着けないのがさらなるキレ者って事じゃないの?
ミスはミスでも本人にとってのミスと
他人から見てのミスの度合いが違うし
553:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:30:56.77 ID:8XNbrRtr0
>>530
否定と言うより認めたくない派に近い感じがする
No.2だから大物であってほしいと言う願望
555:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:39:59.96 ID:Vy+F92ww0
>>538
別にへっぽこと表現されてるから俺もそう言ってるだけで山村は真性の無能だぞ

>>553
ちゃんとレスよんでね
557:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:45:27.48 ID:8XNbrRtr0
>>555
ごめん、その前にレスしてた?どの辺?
558:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:46:13.42 ID:4GryIPRj0
>>552
赤井はラムと面識ない(2,3度名前を聞いた程度)と言ってるけど、安室(バーボン)は面識あるんじゃない?
赤井が安室をバーボンだと知ってたけどコナンに教えなかったように、
読者に教えないように故意に触れてないような印象をうける

だからラム編はラム探しにおいてはコナン、赤井、(平次)ですすめていくと思ってる

劇場版でもラムについて安室が動揺したような印象もなかったし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:49:08.95 ID:13ASjkd60
コナン赤井安室が真相に辿り着けないのは情報共有が足りなさすぎるのが原因ではないかと
安室はまあ仕方ないけどコナンと赤井はもう少し腹割って話せばいいのにと思う場面が多々ある
560:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:49:24.72 ID:8XNbrRtr0
>>558
そういえば平次はまだRUMの情報知らないんだよね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:50:00.63 ID:EjLdyZo4d
>>555
宝石強盗犯の足を的確に狙撃した狙撃の名手だから・・・
なお、それでも逃げられているへっぽこぷり。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:54:12.96 ID:13ASjkd60
>>558
一度疑われたキールをラムが映画で怪しむのは分かるけどジンベルモットが警戒してない安室はなんで疑われたのかよく分からなかった
だから面識が全くないってよりはあったから疑われたと考えた方が自然かな
ノベライズで補足あったならすみません
565:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:55:52.50 ID:Vy+F92ww0
>>557
>>535にラムが大物であってほしい願望じゃなくて、ラムが有能であると読み取れる事実を書いたよ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 19:58:34.77 ID:4GryIPRj0
>>559
腹割って話すのはラム編の中終盤ごろじゃないかな
情報共有してしまったらラムが誰か分かってしまうし、メアリーや真純の関係性も簡単に答え合わせになっちゃう

作品の進め方の都合上の問題だと思うから仕方ないとしか言いようがないと思う

>>560
コナンは何も掴めてない状態で平次を巻き込む訳には…
と言ってるあたり何か掴めたら巻き込む気まんまんだと思うww
567:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:04:08.26 ID:EjLdyZo4d
そもそも灰原が情報出し惜しみしまくってるからな。
灰原の赤井バレが終わったら三人で情報共有すればすぐ終わりそう。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:06:11.81 ID:8XNbrRtr0
>>565
了解。
俺は否定派の人は認めたくない派ではないか?と書いたつもりだけど
大物願望説が余計だったのかな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:07:38.33 ID:8XNbrRtr0
>>566
平次の事だから呼ばれなくても来そうだわw
573:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:07:52.49 ID:WSKY9Mu90
平次って今の作者の位置付けはラブコメ専用にしてる様に感じる
仮に組織編に関わるとしても最終決戦かと
最終決戦はオールキャラの可能性高しだと思うし
574:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:09:05.95 ID:eALT8q1C0
>>555
でも警部昇進はできてるから頭は悪くはないことは証明されてる
現場の刑事として無能であることと、組織のNo2として有能であることは同居できないと証明されてる?
575:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:12:02.91 ID:WSKY9Mu90
>>567
自分も灰原は出し惜しみしすぎかなと感じる
最終決戦終了しても素直に解毒剤をコナンに渡すのかどうか・・
瞳のなかの暗殺者でこのまま元に戻らないであなたとみたいな事言ってたから
灰原としてはコナンと一緒に元に戻らないで成長したそうな感じだし
そしたら蘭と新一がくっつかなくて灰原としては万々歳って感じだし
576:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:14:43.58 ID:8XNbrRtr0
>>573
たいていの漫画の最終巻の表紙とかって全員集合だけどコナンの場合はそれは無いよね
そうするとコナンの最終巻の裏表紙の鍵穴はあの方になるのかな?
578:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:17:07.97 ID:WSKY9Mu90
>>576
個人的に最終巻の鍵穴はコナンになるかなと思ってる
黒幕は最終巻前の鍵穴になるんじゃないかと予想してる
579:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:19:34.18 ID:8XNbrRtr0
>>578
そうすると裏表両方コナンって事かな?w
581:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:22:51.20 ID:WSKY9Mu90
>>579
まあそーいう事になりますね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:28:18.81 ID:Vy+F92ww0
>>574
現実世界なら警部になれるくらいなら世渡り上手という意味の頭のよさはあるといえるかもしれないけど、山村が警部になったのはただのギャグシーンであって白鳥警部や大和警部に頭のよさで並んだわけではないのでは?
585:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:29:46.02 ID:wbPKwTdM0
>>575
解毒剤あるのに渡さないような嫌な女じゃないだろ
しかも自分の片思いゆえにとか
それに蘭はハッピーエンド確定してるから新一には戻るでしょ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:38:22.39 ID:8XNbrRtr0
>>585
解毒剤をお小遣い感覚で貰おうとするからねコナンはw
そりゃあ灰原も出し惜しみするわw
587:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:38:25.56 ID:WSKY9Mu90
>>585
それなら良いんだけどね

灰原が沖矢の正体を知るのは終盤かなあ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 20:50:16.89 ID:+3/DCh5ua
カップル
新蘭
平和
真園
高佐
白小
千苗
吉宮
敢由

他にカップルみたいなのいたっけ?
593:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 21:17:40.88 ID:4GryIPRj0
>>583
警部補から警部にあの容姿(多く見積もってアラフォー、少なく見積もって20代)でなるには、地方公務員として非常に優秀な成績をおさめるか
警察庁でキャリア組になる他ないんだけど

・初登場時には初めての現場だった
・昇進して警部になった(以前は警部補だった)

ただのギャグなら昇進して巡査部長とかでもいいと思う(しノンキャリならそれが妥当だと思う)んだけど、なんで警部になれたの?
といったらキャリアだった(=へっぽこだろうが知能は白鳥レベル)という他ないんじゃない?

ただ、矛盾するのはキャリア組の警部補なら警察大学校出てすぐの20代半ばのはずなのに
自分には30代に見える事かな
あとは警部補になるまで現場にいっさい出ない仕事だった可能性があること
597:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 22:00:56.83 ID:eFQuHsBN0
>>583
>>593
一応、メタ的な考えになるけど

山村が警部になったのは映画漆黒からで、
なんで警部になったかというと広域連続殺人事件扱いになったから
各都県警の警部クラスを呼び出す必要が出てきて
その中に群馬からは警部補を出すってわけにはいかないから
昇進させた(ギャグにもなるし)
ってのが一番簡単な考え方

ただそれだけってことじゃなく、警部になったことに意味を出そうとしたか
あるいは脚本の段階で相談された青山が何かアイデアを出した可能性も十分にあるって感じだろうね

だから山村に何か仕込んだのなら、この近辺だったと思ってる
598:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 22:08:09.11 ID:eFQuHsBN0
>>519
おう
ただ、入れ替わり説の根拠を「大してない」みたいに言ったのは
もうあんまやらんでほしいわ


コミックス見返して、何度も同じ話読みながら気付いた事報告して…
ってこの1ヶ月やってきた人たちがいて
その結果「青山が意図的に描いてるとしか思えない」って場面や状況がこれだけ積み重なったんだからね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 22:11:30.27 ID:Vy+F92ww0
>>593
>ただのギャグなら昇進して巡査部長とかでもいいと思う(しノンキャリならそれが妥当だと思う)んだけど、なんで警部になれたの?
>といったらキャリアだった(=へっぽこだろうが知能は白鳥レベル)という他ないんじゃない?


そうかもね、としか言いようがない
ただ漆黒の捜査会議に山村を入れるため、他の県警と同格にしたいためあたり、
巡査部長じゃなくて警部じゃないといけない理由は一応ある
あと勉強はできて昇進はできても推理力は別段ない
さらに言うとキャリアまで考えてる可能性は低い というのも作者は警察のことを詳しく知らない(異動)
600:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 22:39:21.56 ID:wkr2+W+ja
今、アニマックスの再放送みて気づいたんだが山村刑事って左利きなのかな?

伏線かどうかはわからんが
601:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 22:40:42.42 ID:4GryIPRj0
>>588
公認というわけじゃないけど安梓は読者は結構気にいっるんじゃないかな
今後別の誰かとくっつくかもしれないけど

>>597 >>599
自分も昇進理由のひとつに漆黒があるのは同意だわ
新キャラ出せばよかったのにとも思ったけど、劇場版だけキャラは待遇が可哀想だしね

推理力に関してはラムがどういう人間かどうか分からないし
データバンクみたいな知識量持ってても応用できない超無能かもしれないしね、自分も分かんないわ
劇場版でラムがキールとバーボン怪しんでたのも、ラムが個人で勝手に怪しんでたのか別の側近が告げ口したのか分からないし

異動に関しては黒田とかも超スピード出世だしね
でも埼玉→静岡を事故と認めたあたりそのあと気を付けてはいるんじゃないかな
降谷の「所属」表現も曖昧だけど、考えてはいると思う
607:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:25:09.85 ID:eFQuHsBN0
>>600
どんな話だったか分かりますか
河童が出てきたとかカレー食べたとか
アニマックスの番組表見たら黒の組織との接触のようですがどうでしょう

37巻読むと山村は右手で免許証を受け取り
そのあと左手で電話をかけていますね

録画すぐにチェックできればいいんですが
さすがに15年くらい前の話は押入れの奥だと思います
下手したらVHS…
すぐ見られる方かアニマックス録画した方がいれば確認お願いしたいのですが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:27:39.55 ID:s6dPoVfT0
山村って事件の度に前回の事件の話してるっけ?
今のところ最初からと途中からの二択みたいだけど交互とかは無いのかな?
例えるならA-B-C-DのAとCは本物山村でBとDが山村RUMとか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:33:44.49 ID:1Hhncsjla
>>608
86巻鎌鼬回にて
山村「炎の魔犬も河童の事件も・・・吸血鬼の事件だってこの僕が陰ながら解決の手助けをしちゃったんですよ?犯人が鎌鼬なら・・・この妖怪ハンター山村の出番でしょうが!!」
とあるので、少なくとも
鎌鼬回の山村=魔犬回の山村=河童回の山村=吸血鬼回の山村
ではある
610:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:33:51.09 ID:eFQuHsBN0
>>608
ありえると思いますよ
そもそも自分の意識が飛んで事件解決してるのにそれで納得できる人ですから
一時的に気絶させて成りすますのも容易だと思います

その場合過去の事件の話が出たときに
調書にない事実は覚えてない山村(ラム)はとんちんかんなこと言って笑われるんじゃないでしょうか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:50:35.13 ID:s6dPoVfT0
>>610
それだと本物山村が現場に着いてからの話だよね?
俺が言ってるのは本物山村に休暇などを取らせてからのなりすましはないかな?って話
映画だと世紀末で白鳥に変装したキッドみたいな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/05(日) 23:56:09.82 ID:s6dPoVfT0
>>609
その間ってあったっけ?
613:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 00:00:41.75 ID:v0LFI65J0
>>611
現場というより出勤前後ですね
出勤した山村を眠らせて監禁、成りすまして目的が終わったら監禁場所から起こして解放

でもこれだと小五郎並に気を失ってる可能性が出るんで山村に命の危険がw
一時的入れ替わりのほうがありえそうですね
ただその場合戻ってきた山村の記憶を弄る必要がありますね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 00:31:14.82 ID:eYBenvV5a
>>613
山村と沼淵が群馬の森で入れかわったとかは?
今漫画が手元にないから。怪しい描写とかない?
616:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 00:33:31.08 ID:v0LFI65J0
>>612
山村が出た回
14巻 藪内家遺産相続
27巻 容疑者毛利小五郎
31巻 毛利小五郎の偽者
35巻 消えた光彦(沼淵逃走事件)
37巻 板倉のディスク持って駅に向かう途中の検問で
40巻 疑惑のカレー(コナンが声でなくなった回)
46巻 星とタバコの暗号(解決後犯人を逮捕しにきた帰りの車中で鳥取に電話をかける)
49巻 もう戻れない二人(ビデオカメラで小五郎撮影、最初だけ撮影?)
51巻 開かずの窓事件(小五郎(コナン)からのメールで、大立ち回りしながら事件解決)
52巻 赤いハンカチ(事件解決後登場)
54巻 雪だるま
56巻 山姥事件
63巻 銀白の魔女

64巻 映画漆黒の追跡者放映、アニメ内で警部に昇進

69巻 河童(最後に眠った事件)
70巻 炎の魔犬
77巻 影絵事件
81巻 トイレ溺死
86巻 鎌鼬
88巻 ゾンビブレード

かな
膨大すぎだろ山村
地方組じゃ一番出てるんじゃないかw

山村説推してる人はなんか参考になったら幸い
仮に64巻発売時期の漆黒で山村警部ネタ考えたなら69巻あたりから兆候があるかも?
617:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 00:39:33.57 ID:iHcDM88N0
>>615
沼淵ってあんまり頭が良くなくて手懐けるの無理そうだったから
組織は殺そうとしたって灰原語ってたなかったっけ?
コードネームも与えられるほどでもない末端な存在だったみたいだし
組織のナンバー2ポジにつけないと思うよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 00:43:09.18 ID:v0LFI65J0
>>615
ないですね
山村は常にコナンと一緒に行動してて
沼淵が見つかり逃げ出したときも山村はコナンと一緒に
先輩刑事のもとに戻っています
その後沼淵が光彦抱えて出てきてからはなおさらチャンスがないのでこの事件中に入れ替わるのは無理だと思います

あるとするなら、コナンが一人走り出したあとを
探偵団とアガサ、山村で追いかけるんですが
そのときに一人集団から離れればできないこともないと思います
私は走ってる位置から難しいと判断しましたが、35巻でどうかご確認ください
621:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 01:01:17.08 ID:cuyG5Nsad
>>616
ありがとう
56巻でも灰原と会ってるんだな。

センサー理論で言うとやっぱり組織と関係ないと思うんだよな。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 01:08:14.97 ID:aS3yt1xLK
>>615
「群馬の森」ってコナンに出てきたことあった?
あそこは旧軍の火薬製造所があった場所で今は公園になっていて美術館や博物館があるけど
第152話「謎の老人失踪事件」
第152話「謎の老人失踪事件」
623:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 01:09:10.34 ID:BJ1yd/XkF
>>613
後は本物山村もRUM側とかだったら怖いわ
本物山村と山村RUMで情報共有し合ってるみたいな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 01:13:00.44 ID:oAN055okF
>>621
灰原のセンサーって過去に実際に会った事ある人物にしか反応しないとかかな?
沼淵に反応しなかったのは初対面だったからとか
625:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 01:13:19.81 ID:v0LFI65J0
>>623
あーなんかそんな事件ありましたよね
仏滅に出る幽霊でしたっけ

>>621
あー失敗したw
そこもちゃんと書けばよかったですね
組織を疑うならセンサー動いてた頃の灰原との接触も大事ですね

ただ35巻で「沼淵から臭いがしなかった…」って灰原がちょっとショック受けてる描写もあるんで
ひょっとしたら群馬とは相性悪いのかもしれませんね灰原センサー
627:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 02:07:05.56 ID:EFQuw+Bs0
面識といえば安室と山村が顔合わせしてる回ってあるの?
628:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 02:10:52.65 ID:z4Rj3YYvd
>>627
聞かなきゃわからない程度のレベルならこんなスレ来るなよ...
629:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 02:18:38.66 ID:EUxlJ8Pra
>>618
>>617
そうだね。

てかそもそも犯人に監禁されてるじてんでないかw
630:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 02:33:04.15 ID:fUZYE2A20
灰原の組織センサーは一応幹部末端関係なく作動するはずなんだよね
姉の明美から感じるらしいし

本格的に灰原のセンサーが壊れちゃって使い物にならなくなったか、
群馬にセンサーが作動しない呪いでもかかってるとしか説明しようがない
631:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 02:45:30.63 ID:v0LFI65J0
>>628
その一レス使って答えるか
レスしないなら無視すればいいんじゃない?
ふと気になっても90巻見返すのはしんどいしw

>>627
>>616でまとめたから参考にしてね
今はまだないよ
それに安室がラムの顔を知ってるかどうかまだわからないしね
634:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 03:02:40.33 ID:EUxlJ8Pra
>>630
群馬の後にセンサー使う描写は何回かあるから使い物にならなくなってはないと思う。
確か灰原が沼淵に気がつかなかったときコナンに普通の日常を取り戻しつつあるんじゃね的なこと言われてたような。
だから沼淵のときは例外かどうかはわからんが...

灰原センサーにオンとオフがあるというよりは、黒づくめの殺気や闘争心や警戒心みたいのを 感知するかどうかなのかだと。
沼淵は蛍を見たかっただけだし。
赤井も警戒心みたいなのを解けばセンサーに引っ掛からない。
キュラソーも同じ原理。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 06:44:04.25 ID:9N+pdX4G0
>>607
その話だよ。たまたま再放送見てて「あれ?」って思った。左利き怪しむのはコナンではよくあるし。
ちなみに阿笠邸に電話掛けてるシーンね。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 10:15:57.81 ID:fUZYE2A20
>>634
「組織の人間として動いているか」が規準って事かな?
劇場版でキュラソーや観覧車で付近にいたはずの降谷に反応しないあたりそうなのかも

車に乗って近付いてくるジンは察知できても、劇場版では20m程度しか離れてないように見えるベルモットには反応できないし
15m圏内くらいがセンサー範囲なのかもね
体調によって範囲がかわったりするかもしれないが

>>638
たしかに利き手とは逆だけど、両利きかもしれないし
もしくはその時点で(一時的でも)入れ替わってるとか?
642:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 11:07:28.50 ID:H6WdCPNfM
まあ、仮に山村がラムだとしてもどこかで入れ替わったんだろう
山村が二重人格やサイコパスだという説もあったがそれだとどのキャラもラムになり得てしまうからまずあり得ない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 11:28:08.71 ID:+rKEkdiH0
>>640
「組織の人間として動いているか」
だとすると、赤井に反応している件が意味不明になるかな
64巻の魚の暗号の回で、沖矢が犯人を挑発し始めたタイミングでセンサー反応したりしているし、
「相手に緊張感がある時」とかかな?
ずいぶん曖昧な条件になるから微妙だけど
644:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 11:37:50.42 ID:EUxlJ8Pra
>>640
そういうこと。

でも誰かが言ってくれてる冷蔵車と花見について、冷蔵車はいいとして花見にいたっては完全に黒づくめとして行動してるね。
ベルモットにさえ反応してないから矛盾しちゃう。
花見のとき灰原は自分がしんだと黒づくめは思ってると思ってるので安心してセンサーが出なかったとか。
まあ根拠が弱いと思うし、灰原センサーにオンとオフがあることになるから、何とも言えない。

何か灰原センサーの法則が一つにまとまらない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 12:05:10.61 ID:fUZYE2A20
>>642
昨日から今日までのログ全部読んできなよ

山村ラム説賛成派も否定派もお互いを尊重して
賛成派は入れ替え説とサイコパス・二重人格説等の同一人物説のお互いを尊重しようよ

「ありえない」じゃなくて「ありえる話だけど、それよりも他の説の方が現実味がある」とかもうちょっと双方言い方あるでしょ

>>643 >>644
こういう風に挙げられると灰原の組織センサーって読者からしてみると
条件が曖昧であんまり役にたたないよね…

反応したら関係者だけど、反応してないからといって関係者ではないと言い切れない
だから山村も梓も候補のまま
646:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 12:10:57.35 ID:riqn8eSP0
>>645
灰原の組織センサーは作者も正直扱いに困ってそうだな。会う事の出来る人間が制限されるからね
647:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 12:25:32.31 ID:hhAIVAsjM
>>645
だから「まず」あり得ないと言った
659:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 14:08:04.13 ID:rPspAipS0
あの方はFBIという組織でなく、赤井個人を恐れてる。
あの方は赤井に痛い目に遭わされた人物。
ただし赤井はそいつがあの方だと認識していない。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 14:17:53.91 ID:qtB2IY+D0
由美や苗子は警視庁勤務だよな所轄と違って
警視庁に交通課はないのに交通課勤務と言って
怪しくないか
661:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 14:35:05.98 ID:eNbDKvMW0
でもまあ山村を新しい位置付けにしようとしてるのはなんとなく感じるよね それがラムかどうかは置いておいて
平次と関わらせたいように見えるかな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 14:45:15.06 ID:riqn8eSP0
>>659
赤井が何かしたというよりはその身内(特に領域外の妹)が組織の中枢に何か関わりがあるんじゃない?
赤井が領域外と情報を共有して行動を起こすと組織の根幹を揺るがす事態が起きる、、だからあの方は赤井をシルバーブレットと呼ぶんじゃないかな?
665:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 15:05:00.79 ID:fUZYE2A20
>>647
まずありえないもありえないも「ありえるけど現実味がない」とは全然違わないか?
ありえない、まずありえないはimprobable
ありえるけど現実味がないはpossible though not probableだよ

Possibleは30%の可能性、probableは60-70%の可能性、Improbableは10%未満の可能性
あなたがいう「まずありえない」は「10%以下の可能性ならある」で
自分が言い換えようと言ってるのは「30%ありえても、65%の可能性とはいえない」にしよう
と言ってるんだけど
自分は日本語に自身ないけど、あなたは自分とは違う意見の評価を下げすぎだと思う

あなたの双子説は面白いと思ったよ
ラムは一人だから兄弟どっちかがラムで、もう一人は協力者だと思う

>>659
秀一の親族は組織と癒着(もしくは敵対)していて秀一が突っ込んでくると都合が悪いんじゃない?

>>663 が言うような感じで
すでに亡くなってるけど赤井○武が組織の人間として非常に優秀であの方と懇意だったからとか
メアリーがSISだと親子でタッグ組まれると非常に都合が悪いとか
でもベルモットはシルバーブレットはふたり要らないと言ってるよね
667:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 15:35:29.44 ID:5vbRV6XQ0
>>659
ジンやウォッカ、ベルモットにスナイパーコンビも赤井の凄さをよく知っている割に、赤井にビビっているようには見えない。
あの方が大物であるなら、なおさら部下が大してビビってない奴に恐れを抱いているのはおかしい。

だからあの方が恐れているのは赤井の「実力面」ではなくて、
赤井が組織に潜入していた時に知ってしまった何らかの「情報」という可能性はどうだろう?

恐らく赤井はその情報を無自覚のうちに知ってしまった(本人は大した事ないものだと思っている)。
だけどあの方からすれば、それはバレてはいけない超重要事項で、
赤井がその情報を思い出し、その意図に気付く事を恐れているのでは?
早く消したがっているのはその為。

>>661
14〜85巻までは服部回と山村回は一度しか被っていなかったのに、
86巻で「(服部をラムに巻き込む訳には…)」とコナンの回想があって以降は、
今回(2回の回想シーンだが)も含めて、3回連続で被ってるからね。
意図は感じてしまう。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 15:36:27.66 ID:fUZYE2A20
>>660
調べてみたらたしかに警視庁に「交通部交通課」はなかった
苗子は杯戸署の「交通課」から警視庁に異動してきたわけだけど

あやしいと言えばあやしいけど、ミニパト運転してるし警視庁公認の部署ではあると思う
669:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 15:43:42.49 ID:riqn8eSP0
領域外の妹の持つ組織についての情報は安室が持っているあの方とベルモットの関係に関する情報と近い物なんだと思う
>>665
ベルモットがコナンに期待してるのはあの方の心を内面から崩す事じゃないかな。エンジェル蘭ねーちゃんと2人セットでシルバーブレットの役割を果たして欲しいと。外圧による組織の崩壊は望んでいないんだと思う
670:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 15:46:19.49 ID:xWawfmzd0
>>667
あの方は何で赤井にばれてるかもって思ったのかも疑問だよね
672:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 16:41:32.84 ID:qtB2IY+D0
>>668
公認って警視庁にはそんなシステムないし
警視庁に存在しない部署に異動とか怪しすぎる
674:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 17:16:41.47 ID:fUZYE2A20
>>672
言い方が悪かったかな
実在しないけど架空の部署として作中に存在してるんじゃないの?っていうこと

実在しない部署にいる由美と苗子があやしいなら、友達の佐藤や千葉が実在しない部署にいることに気付かないのはおかしいでしょ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 18:35:44.73 ID:UMav3O/Fa
>>665
LOVEとLIKEの違いみたいなものか。
その考えかた好きだわ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 19:15:12.68 ID:tCwbbIhb0
>>530
わかるw
否定も肯定も好きに推理すりゃいいと思うけど、肯定の「仮説」に顔真っ赤にして噛み付く人居すぎ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 19:31:23.30 ID:qtB2IY+D0
>>674
だから怪しいんだろ
他は警視庁の実在部署をモデルとしてそのままなのに
交通課だけは実在しない部署なんだから
689:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 19:57:05.70 ID:fUZYE2A20
>>677-681
Like,fond,loveは程度の違いだから、可能性のように数値であらわすことはできないと思うけど
まあ同じような感じだと思う、感覚的なものだから正直分からない

自分は恥ずかしい事に日本人だけど日本語勉強中ニキだし英語も大して自信ないわ、ごめんね

「ねーよ」とか「10%未満の可能性だろ」と言うよりは
「否定しないけど現実味がないよね」と言っておいた方がスレが円滑に進むんじゃないかと思ったよ

それにサイコパス説とかがこじつけかどうかは個人の感覚で、それでラム説否定根拠は覆せなくても
「抜け道」としてひとつふたつ準備しておいてもいいんじゃないかな?
肯定派は否定派絶対潰すマンじゃないけど、否定派は肯定派に自分の説に抜け道作られるのがそんなに嫌なのかな?

>>686
それじゃあ実在しない部署にいる由美と苗子についてあなたが言いたいのは、組織の構成員だっていうこと?
実在しない部署にいる由美と苗子を怪しまない佐藤や千葉も共謀って事かな?

>>688
今のところ組織側の人間がコナン側に寝返ってるから
そろそろ一人ふたりコナン側から寝返る人が出てくるんじゃないかと思ってる
警察関係者から出るかどうかまでは分からないけど
702:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 21:26:00.54 ID:fUZYE2A20
コナン側にとって痛手になるようなキャラじゃないと警察関係者からの寝返りって読者的には衝撃ないよね

メタ的に言えばラム編から最終決戦まで家族事情を小出しにしそうな赤井世良家と関わりのある由美とか
初期からいる目暮とか、読者から散々あやしいとは言われていた白鳥とか
706:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 21:36:59.89 ID:v0LFI65J0
>>702
そうするとハッピーエンドですってのに障害が出てくるから
恋人いない警察関係者洗い出すってやってなかったっけ

恋人以内で年齢的にいそうってんで高木の名前あがってたけど再登場はどうだろうね
長さんのほうね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 21:49:53.85 ID:eNbDKvMW0
そういや安室が小五郎のサイトをパスクラしようとしたのってなんでかわかる?
708:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 21:53:18.50 ID:UMav3O/Fa
>>706
そしたら諸伏とかあやしくなるのか。
コナンと同じぐらい有能だし。
犯人にやられたことあるけど。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 21:54:19.01 ID:v0LFI65J0
>>707
キール発信機事件で小五郎が関わってないと言い切れないから

具体的には78巻のミストレ直後の話(謎解きの鍵)最終ページでのベルとの会話

PCに証拠を残すとは思えないけどなんらかの痕跡拾おうとしたら思いっきりシェリーの写真が出てきてミストレ編へって感じかな

ちなみにここで安室が完全に「眠りの小五郎」を瑛祐と同じ意味で使ってるのが分かる
710:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:00:14.88 ID:v0LFI65J0
>>708
諸伏に関してもなぜ東大出て地方公務員からの所轄勤務なのかは具体的な理由は出てない
本人の性格と元ネタの公明から想像することはできるけどあくまでも想像で止まる

ここから推理を始めると原作内に証拠がないのに想像だけで埋まってくから無意味だけどね

また諸伏の場合幼少期からの知り合いが存在する事からラムの線もやはり弱くなる

これは宮野厚司があの方説として一歩弱いのと同じ理由
(幼馴染が居る事よりも、年齢がそのまま真実の年齢になるということで組織が出来たかなり後に参入したことになるため
まぁNo2だったら超優秀な新人がなっても変じゃないけど
映画の描写だとキュラソーがまだ高校生くらいのときからNo2やってそうに見える)
711:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:01:52.79 ID:fUZYE2A20
>>706
そうなると佐藤も共謀とか?一人疑い出すとみんなあやしくなっちゃうわ
長さんの名前挙げたの自分だわww

>>708
諜報や探りが目的なら肉弾戦駄目でもいいんじゃないかな
諸伏は東大卒なのにキャリアじゃなくてノンキャリとして県警入ったし、外人目の時もあるし
組織に外人の血が流れてる事が多いなら彼はとてもあやしいうちの一人かも
(ただし長野にいる)
712:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:07:40.39 ID:v0LFI65J0
>>711
長さん説の場合鳥取で事件が起きるか
あるいは鳥取に呼ばれたあの事件に小五郎が関係するかすれば確立凄いあがる

これはジュノと同じだね

主人公組と距離がありすぎて再登場が即フラグになる、ある意味かわいそうなポジション
(=ミスリードに最適と判断されそう)

結局ヒントがブツモリの「もう出てるかも」ってとこだけなのがね

残りは全部劇中ヒントで、ここでも何度も言われてるけど
全部嘘情報
義眼だけ正しい
義眼と他の一部の特徴が正しい
全部本当情報
と色々判断できるのが悩ましい

特に義眼じゃなかった場合考察が全部ゼロに戻る
713:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:19:39.81 ID:eNbDKvMW0
>>709
じゃあ安室にパソコン見られたタイミングが悪かったのか


仮説だけど山村がラムだとすると、
群馬のウサギの事件で探偵団の会話を聞いたラム山村が、安室に小五郎のサイトを盗み見るように命じたともとれる
(届いたのは写真でなくムービーか)にも自然に繋がるし
山村ラム肯定派が食いつきそうな伏線かも
ただこれだとラムは灰原=シェリーを知ってるということになっちゃうが
既出だったらごめんねー
714:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:24:35.75 ID:1MelgGWtd
安室は敵の方が面白かったな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:27:09.63 ID:cuyG5Nsad
小五郎が見せてくれるって言ったから是非!と答えたのはおかしくはないし、
その後で世良が追っかけるのを知って、詳細を調べるために盗み見。
ASACAの情報が手に入るかもしれないと。
そうしたらたまたまシェリーが写っててラッキー。

ないかな。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:44:19.74 ID:5vbRV6XQ0
一応山村ラム説の否定根拠をメタ要素だけど提示しておく?

・アニオリに3回くらい登場している
→しかも麻酔銃で撃たれてる。

・子供の頃が描写されてる
→沼淵回より。スネ夫+のび太みたいな奴。

・探偵達の鎮魂歌で、遊園地でお婆ちゃんと仲睦ましそうにしてる描写がある
→ぱっと見分かりずらいが、作者が言っているので確定。お婆ちゃんは割と分かりやすいが。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:49:49.12 ID:v0LFI65J0
>>713
いや、それも証拠に加えていいと思うよ
そこの指摘はまだ無かったかも

あのとき光彦がムービー撮って見せてくれって言う世良に確認させてるとこまでは描写があるけど
そこから場面転換してるからそのムービーを他の誰に見せたかまでは分からない

「少なくともムービーを再生した現場に山村は居た」ってのは事実

あと安室がパスクラしてPC覗いてるとき「何かが届く」前提で見てるようにもとれるよね
「届いたのは…写真じゃなくムービー?」

ということは誰かから「小五郎のPCに子供がデータを送ったから確認しろ」と指示されたとも考えられる

この場合光彦の「毛利事務所に写真を送る予定だった」「ムービーを送った」という発言を聞けて
さらに「それが誰なのか第三者の確認が欲しかった人物」と言える

例えばあれをベルモットが見たのなら「見つけたわシェリー」となるし、安室に確認させる必要は無い
山村であるのなら、その画像が見れなかったか、志保の顔を知らないか曖昧な可能性が残る
720:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 22:54:38.84 ID:v0LFI65J0
>>718
このアニオリに出てるってのはメタ的だけど割とあると思うんだよなぁ…

前にも言ったけどスタッフ全体に詳細を明かせない以上
下手なこと書かれると本当に困った事になる

例えばラムとして設定してる人物に両目を使わないと出来ないことさせたり
でも迂闊に「この人実は片目見えないんで」とは言えないし

バレンタインや10億円のことがあるから相当アニオリには注意払ってると思うんだけど…ってことで
まぁ後で白羽の矢が立ったなら、設定が固まったその近辺から山村がアニオリに出てきてないって捉えることもできるんじゃないかな

ただお婆ちゃん悲しませたらいけないよねw
723:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:16:16.67 ID:fUZYE2A20
アニオリはあんまり気にしてないけど、プロデューサーとはある程度情報共有してると思う

脚本の段階で両目じゃないと意味がない描写があればプロデューサーがNG出すはず
だからネットにリークするような層になる前の段階である程度管理されてる、と思ってる

ポアロのマスターの顔バレの件とかは事故だと思いたい

>>712
ただし作者は「鳥取の人はみんないい人ですよ」と言っちゃったので
長さんに会うことになっても組織の人間として疑えないと思う
出向した人は鳥取の人に入らないなら話は別だけども

>>713 >>715
すごい面白い意見だと思う

山村がラムだと仮定して、灰原=シェリーと分かっていて泳がせてたら
バーボンが始末しないのをノックと疑う要因になったかも
724:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:18:37.10 ID:iHcDM88N0
>>713
>ただこれだとラムは灰原=シェリーを知ってるということになっちゃう

あの方に長年仕えてきたピスコ…宮野夫妻の研究&幼少の灰原を知っていたのでピンときた
あの方のお気に入りのベルモット…アポトキシンの副作用を知っていた
あの方に次いで偉いんならピスコやベルモットのようにシェリーが幼児化した可能性を考えてるかも?
725:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:19:27.09 ID:v0LFI65J0
>>723
そうだったw
鳥取の人はみんな良い人だったw
726:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:25:40.67 ID:v0LFI65J0
>>724
APTX4869の副作用は風邪状態じゃないと出てこないからベルモットやラムがそれを知ってるならどこで知ったかだよね
少なくとも幼児化の事実は研究者である志保レベルで止められてたわけで
ああ、でも「幼児化することがある」までで止まってるならAPTX4869はただの副作用がある毒薬にしかならないのか

ひょっとしてベルが志保やエレーナ恨んでるのはここかな?
若年化できる薬だったとエレーナは言ったのに、投薬した相手がなぜか死んでしまった
嘘をつかれて殺されたと思ってる
でも実際は上気道炎を起こしてないと若年化の作用が出ない、ここにベルも志保もまだ気付いてない

個人的にメアリーが常にゴホゴホやってるのはコナンか灰原にこの事実を気付かせるためじゃないかと思ってたんだけど
あれは風邪って描写でいいのかな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:33:56.23 ID:UMav3O/Fa
>>726
真純のときと二人きりのときにゴホゴホしてなかったけ?
記憶違いだったら、ごめん。
それか、真純を仲介して知らせるってこと?
729:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:40:54.61 ID:4+xskZ+yE
>>714
味方には絶対になり得ない上に敵に近い立場には成り得る
730:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:45:22.28 ID:8tq2wfCV0
>>729
もう見方も同然なんじゃない?
732:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:49:18.68 ID:iHcDM88N0
映画は完全に安室味方だったよねw
声優的にはやっぱり安室の方が正義で赤井は悪役が似合うと思う

赤井も安室もいるしキールが完全に空気だよね
RUMメール以来音沙汰無しだし大した情報ないし
キールいる意味あんのか…
734:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/06(月) 23:52:13.47 ID:6D4GnrUJ0
>>726
風邪じゃないといけないのは解毒剤が効くかどうかだぞw
735:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:13:32.38 ID:qsz7CxWc0
>>734
いや、幼児化の方にも関係あるって描写に切り替えてるんだよ
はっきり書いてないけど新一はトロピカルランド時風邪だった可能性がかなり高くなってる

それも最近になって変わった(おそらく原作開始時にはこの設定なかったと思われる)


>>727
いや、まだ作中でそのことに気付いてる人物がいないってことね
風邪をひいていると幼児化もするし、解毒もできる

APTX4869の元々の目的が細胞の成長に関することだと思われるので(ピスコの発言から)
おそらく本来の効果を出す条件はまだ極一部の人しか知らないか誰も知らない(劇中では)
736:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:15:52.32 ID:rNR/GywM0
>>729 >>732
今の降谷としては赤井との確執をどうにかしたい感じだけど
コナンはそこにあんまり関係してこないよね

だから確執がどうにかなった時に組織側につくかコナン側につくかっていう事だけど
まあ公安だし市民の味方かなっていうのが白い見方で
やっぱり二重スパイでしたっていうのが黒い見方かな

キールはバーボン編の時も出だしだけで後は空気だったし…
物語をすすめる上でどうしても「組織の話題をもってくる」人が必要だし
FBIが掴んだ情報によると〜とかやってるとコナンいらなくなっちゃうしね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:17:07.47 ID:O85lYif/0
>>735
理屈はわかるけど、そんな描写あった?
738:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:36:17.37 ID:l565/6cc0
>>736
アサカの時にコナンが安室のトラウマの様子とか見てるし
ガールズバンド回とか他にもちょいちょいそういう場面ある
あのスコッチの拳銃の一件はコナンが安室に真相を解いて教えるんだろうと思ってる
主人公置き去りにはしないだろ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:38:54.55 ID:pYEcWkHGa
>>735
そういう意味だったのね。メアリーが意図的にやってるように読み取れたから勘違いしたわ。

堀田のときにメアリーが蝶ネクタイで小五郎の声だしてるとき咳き込みしながらしゃべってたっけ?
そしたらコナンはメアリーが風邪気味と思って、またどっかで会ったとき風邪気味だったら疑いはじめるのでは。
コナンに知らせたいのなら作者は堀田の時にゴホゴホ言わせるかと。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:49:06.03 ID:qsz7CxWc0
>>737
前提として「風邪をひいているから解毒できる」と思われるけど
「解毒した人間が風邪をひいている描写が無い場合がある」ってのを共有してないと「なんだ、関係ないじゃん」ってなる

例えば影絵事件のときの灰原は風邪ひいてない
だけど近くに風邪をひいた人がいて咳をかけられてる

「この状態でも解毒できる」ってのが青山の中での描写

「近くに風邪の感染者がいて、それがうつったような段階でもいい」=「症状が出ていなくてもいい」ってことね

なんでこうしたのかは、おそらく第一話で新一がピンピンしてるってのが影響してる
「その条件」を加えるためには「症状が出ていなくても効果がある」ってことにしなきゃいけない

で、ここで立ち返るのが緋色の探偵、水族館の事件の出だし
新一の傍に風邪をひいていた人物がいるのがここで明かされてる

「新一と来させるために園子に風邪をひかせた」って捉えるのが第一だけど
トロピカルランド前日の新一の傍に寝込むほどの風邪をひいた人物がいて直前まで作戦を一緒に練ってたってのは
事実だから

納得してくれなくていいけど、おそらくこれはマジ設定だと思ってるよ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:56:15.90 ID:pYEcWkHGa
>>740
そうだね。
わざわざ作者は後付けしてるようだし。
ちゃんと筋が通ってると思うよ。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:57:13.02 ID:Jfjuzsw50
APTXで幼児化するには風邪をひいてる事が条件って事?
灰原が幼児化した時も風邪ひいてたって事かな。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 00:58:44.22 ID:hHCPSFrIa
少なくとも体調はよくはなかっただろうし菌は身体に入ってただろうな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:00:10.08 ID:qsz7CxWc0
>>740
一応突っ込まれる前に言っておくけど前日ってのは一日前って意味じゃなく前日談って意味でね

もちろんこの「前日」の期間がかなり空いてたのなら園子の風邪移ってたとしても、治ってる可能性が高いわけで意味をなさない考察になります

新一が子供になったのが1/12前後で、都大会と水族館の日にち次第ですね
745:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:03:23.85 ID:Jfjuzsw50
APTX4869で幼児化するか死亡するかは、
風邪をひいているかどうかで決まるって事?
それなら一匹だけ幼児化したマウスも風邪ひいてたのか?
747:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:11:49.13 ID:PXpxFVcI0
>>740
素直に凄いと思ったけどもし死ぬか幼児化の境目が風邪だとしたらそれくらい実験しとけよって感じだよね
風邪+偶然なのか風邪+体質かもしくは両方か
748:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:18:28.14 ID:RpUai2iwK
>>744
新一がトロピカルランドのことを「今度東京にできるらしい」って言ってるから
けっこう期間空いてそう
749:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:21:32.36 ID:O85lYif/0
>>740
群馬の事件の時は風邪引いてる。あとで寒気がするとか、すごい汗とか、
かなり症状が出てる。ロンドンの時もそうだけど最近は少しひねってるだけ。

園子は前日はまだ風邪引いてないぞw
水族館の話は最後に雨が降ってるように、別に園子を使わなくても、
雨に濡れて風引いたとかいくらでも後付はできる。
でも、咳をするなり、風邪を引きかけた描写が必要なんじゃないかな。
解毒剤のときはそうなんだし。

納得しなくてもいいとか、なぜか前提になってるけど、根拠が乏しいってことだよね。
理論的には問題ないけど、灰原と新一、それに領域外しかサンプルがない中で、
誰一人と薬を飲んだときに風邪を引いていたと推測できる描写がないから判断のしようがない。

てか、幼児化が風邪状態じゃないと出ない説明したか?
自分の頭の中にある推理前提で話進めてるけど読んでる人はわけがわからない。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:34:28.11 ID:qsz7CxWc0
>>742-743
だからこの仮定が正しいなら志保が脱出前後の話をまたすると思うんですよね

ただこんだけ言っといてあれですけど灰原ってまだ風邪と解毒薬の関係把握してないですよね?(原作内で)
もしくはしてないふりをしてるか
コナンは理解してないと思いますが


>>745-747
ここが問題なんですよね
ネズミって人間の風邪系のウィルス感染するのか、あるいはキャリアになれるのかっていうのがよくわからないんです

基本的にウィルスなら入れない細胞についた場合死ぬので感染しません
症状ではなく、感染が原因なら(というか影絵の灰原から症状よりも感染が重要だと思うんですが)


一応ウィルスはコロナウィルス系だと思うんですが(別種だけど同郡に人とネズミに影響するヒトコロナとマウス肝炎ってのがあります)
つまりコロナウイルスに感染した人間、マウスに症状が出たのかなと
(その場合マウスは風邪ではなく肝炎を起こしてます)

夢のような薬とは風邪を完全に治す薬のことだったんだよ!
とはならないと思いますけどねw


私は薬の研究したことないんですが例外が出た場合はやっぱり結構調べたりするんでしょうか
(あれ、こいつ幼児化した…!?)みたいな場合やってそうですけど、やってなかったんか志保w
753:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 01:46:49.89 ID:qsz7CxWc0
>>748
そこですよね
あと都大会も入るんでw

ただ1年も経ってないの1年が水族館の事件だと思うんでこの期間は1年未満と考えて…は難しいですかねw

>>749
ああ、思いっきり症状出てますね
これじゃダメかな

>てか、幼児化が風邪状態じゃないと出ない説明したか?

その仮説を説明してたんですが…

納得しなくてもって部分は蛇足ですね
いや、最近意見尊重しろっていうのにその意見出すと叩くみたいな人いるんで怖かったんで虚勢ですよ
嫌な気持ちになったなら謝ります
754:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 02:05:54.41 ID:O85lYif/0
>>753
いや、740の説明がないと、726で「副作用は風邪状態じゃないと出てこない」
と確定事項のように話を進めてるので、何の話?という感じだった。

症状が軽いのは問題ないはず。ロンドンも飛行機の中の描写と蘭の説明だけだから。

でも園子の症状が良くなったって蘭に報告してるのはもっと前から風邪を引いていた
ニュアンスなのと、都大会で優勝したらトロピカルランドって約束はやっぱり期間があるはず。
園子にうつされた風邪がトロピカルランドまでってのは無理があるような。
84巻にもなって初めてその後付を作中に描いたとしたら描写が曖昧すぎる。
1巻でピンピンだった前提を覆すものにしなきゃいけないんだから。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 02:16:02.56 ID:qsz7CxWc0
>>754
ああすいません、前後してしまって
指摘感謝です
山村説もそうですけどいきなり否定されると凹むんでこう、小出しにしてしまいましたw

ロンドン編のチェックありがとうございます
そういえばここも微妙な感じでしたね
後は外交官、黒衣の騎士、シラガミ様の3つかな
全部苦しそうでw

迷宮の十字路では…意図的に風邪になったと思うしかないのかな
この場合映画は除外したほうがいいですかね

>前提を覆すもの
覆すのはもっと後だと思ってますよ

つまり、ここはジャブで本命はメアリーとの関わりの中で出てくる、ってことです
メアリーが咳してるのは、端的にみたら「キャラ付け」でいいんですけど
意味を持たせるならAPTX4869と関わってくる確率高いと思うので

まぁここはもう仮定に仮定重ねる段階なんで、ダメですね
聞いてくださった方ありがとうございました
756:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 02:18:01.99 ID:Jfjuzsw50
なんで青山は風邪と解毒剤を絡めたのかな?
757:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 02:32:22.06 ID:RpUai2iwK
>>755
着眼点や発想とかはすごく面白いし
また何か新説が浮かんだら よかったらまた教えてほしいな
後 自分が出した説が否定されても落ち込んだりする必要はないよ
例えば 今回は否定意見によって
その説は可能性が低いと分かったのも良かったでしょ?
758:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 02:57:47.11 ID:qsz7CxWc0
>>756
体温の上昇とかどっかの炎症とかあるいはウィルスとかが関係してるってことなのかなと思いますが

>>757
いえいえ

でも可能性低いとは思ってませんよ
裏返す鍵がある以上、効果を及ぼす方には鍵がないと答えを出すのは早急だし
それがメアリまでの段階で積み重なってるので

いや、誤読してたらまずいんでちゃんと書きます

水族館の時点の園子の風邪がトロピカルランドの新一の体調に影響を与えている可能性は低そう
ということで
APTX4869全体の関係性の中に「風邪」というキーワードが入ってる可能性は低いとは言ってない、ってことですね

なんかそういうキーワード出てきたら思い返してくださいw

これから沖田君も出るらしいんで、しばらくこっち方面の考察止まりそうですからね…

これで沖田まで仲間になったらマジで京極さんと沖田と赤井さんだけで組織潰せてしまいそうで…
768:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 06:51:49.13 ID:zIi/UoUp0
>>720
アニオリはスタッフも地雷を踏まないように慎重になってるはずだもんね。

だからアニオリになると組織はもちろん、それに関係する(しそうな)キャラはパタリといなくなる。
安室は立ち位置が確立した先々月についに初登場したけど、主の目的は映画の宣伝で、
話の内容はといえばサンドイッチ作ってるだけ。やっぱり目新しい行動をかなり制限されていた。

にもかかわらず山村は3回のアニオリ出演で、
・佐藤、高木刑事との初接触
・小五郎以外の眠りの推理ショーの初目撃
と割と臭いところまで手を出しちゃってるんだよね。

じゃあ山村ラムの設定が固まった以降のアニオリには出ていないのでは?というとそうでもなくて、
最も怪しいとされる81巻京極回放送の4ヶ月前のアニオリに登場してくれちゃってるんだよね。

まぁアニオリに関しては>>723の言う通り、真実を知ってる一部スタッフが途中慎重にチェックしてるのかもしれないが…
770:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 07:38:18.97 ID:lwdnaASpd
>>768
もっとメタ的に考えると
山村の声優の古川さんはコナン声優陣の中でも
かなりの大御所にあたる

そんな声優をわざわざアニオリで呼ぶということは
一部スタッフ入念にチェックしてる可能性が高いと言える
772:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 08:33:08.81 ID:rNR/GywM0
>>738
自分も主人公が置き去りになるとは思ってないよ
過去に直接関わってるのが安室と赤井で、今回コナンは二人の仲裁役でしょ?
二人が和解できたときに仲裁役に恩を感じてコナン側につくかどうかっていう事だよ

APTX4869の条件は風邪っていうの面白い意見だと思うけど、
心拍数や体温の著しい上昇とかでもよさげだよね
1巻で走ったりしてるし、風邪も体温あがるし

メアリーがずっと咳してるのもウイルス性の風邪じゃなくて喘息のように自分には見えた
776:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 12:58:05.69 ID:fEX9ZkPVd
組織が板倉に発注したソフトを、高額で買い取ろうとしていた高飛車な女。
つまり組織にそのソフトを渡したくない人物。

だからベルモットしかないと思ってたが。
RUMの関係者だとしたらそもそも発注しない方向にすればいいのに。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 13:29:29.32 ID:O/Na4Mbg0
>>776
高飛車な女は板倉のソフト回収に対してジンやウォッカ、テキーラと連動して動いていたから組織にソフトを渡したくない人物って事は無いと思うな
779:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 13:59:59.08 ID:1Z2WFrSe0
義眼は目を動かすと気づかれやすいから
横を見るときは顔ごと動かして目を動かさないように工夫してる人もいるみたい

勝又力も名人戦でそんな動きをしてる

・対局前に関係者と話してるとき
・封じ手を開封するとき
・秀吉が長考のために立ち上がったとき

唯一、目を動かしたのが900話
このとき秀吉が退席中だから見られてないと思って目を動かしてしまったんだろうか
右目はちゃんと動いてるけど左目の位置があまり変わってないから左目が義眼じゃないかな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 14:18:18.53 ID:BmRHWk9xF
あの方が赤井秀一を恐れる理由APTX4869編
Q.APTX4869とは?
A.コナンと灰原が特定の条件で幼児化した薬
風邪などの高熱時に白乾児に含まれる成分で一時的に元の姿になれるが
2回目以降は免疫が出来てしまい白乾児での効果は0になる
以降は灰原が解毒薬を作るが制限時間がある為その場しのぎとなっている。
Q.ジンやウォッカは幼児化の件は知っているか?
A.知らない。ジンは組織が新開発した毒薬として殺害目的で使用したので
コナンとして対面しても気付かずじまいでいる
Q.灰原は幼児化は副作用とコナンに言っているが本当か?
A.ピスコ編の時APTX4869の説明で幼児化に関する発言をしている為嘘の可能性がある
Q.黒の組織で幼児化の事を知っているのはいるか?
A.いる。
ベルモットはコナン達の幼児化を知っているがジン達には告げていない
Q.ベルモットの年を取らない理由はどういう意味か?
A.宮野夫妻の研究を恨んでる事からAPTX4869による副作用の可能性あり

Q.ミスリードはどれか?
A.灰原は幼児化は副作用と言っている事
Q.本当の副作用は?
A.ベルモットの年を取らない理由が副作用
若年化はするが使用後から老けなくなると推測
Q.メアリーも使用しているか?
A.真純の「ママ」発言でほぼ断定
Q.赤井はメアリーの件を知っているか?
A.ベルモットの年を取らない理由に興味を示さなかったり
沖矢変装時に新一の声で電話をしているコナンに
納得している事からほぼ知っていると断定
Q.メアリーはベルモットと近い年齢なのにコナンの様に幼児化した理由は?
A.一度に服用したのが複数の為か時間差で服用した為
Q.成功例と失敗例は?
A.成功例はコナンと灰原とメアリー
失敗例は羽田浩司などの死亡者達
ベルモットは半分成功しているが年を取らない為失敗例に
Q.あの方がベルモットをお気に入りの理由は?
A.APTX4869による成功例に近い為
Q.あの方が赤井秀一を恐れる理由は?
A.APTX4869の存在を公にされる事
作者発言により組織の目的は世界の金の流れを牛耳る事から
開発途中のAPTX4869を公にされれば他から先手を打たれる可能性がある為
784:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 14:34:04.63 ID:qI79RQwr0
勝又力は貫録もあるし強そうだしラム候補としては結構良い感じだよね
この人の元ネタは何だっけ?
785:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 15:13:11.69 ID:fEX9ZkPVd
>>784
現役棋士に勝又先生いるけど・・・
名人取ったことはないけどね。

>>777
あれそうだっけ。
読み返してくる
786:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 15:20:18.51 ID:qI79RQwr0
>>785
レスサンクス
勝又先生っているのかあ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 17:09:38.47 ID:bxvyxs1Da
>>782
シンプルに考えればクリスがシャロンであり、メアリーの実子に秀一がいるから年齢が近いと言ってるのかな?
メアリーとベルモットが近い年齢かどうかは確定ではないかと。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 18:50:00.98 ID:rNR/GywM0
>>779
アニメで見たときは秀吉が戻ってきた時(本人からみて)左目に対して右目が動いてないように見える
ちなみに秀吉があけた扉は勝又からみて左手にある
あと目を開けるときも左目からのように見えた

手元に恋する太閤の該当巻がないから確認できないんだけど
漫画内でも同じかな?

>>782
結論までの過程まとめると、秀一が母メアリーを幼児化した薬があることを知っていて、ベルモットもその被験者だと推測し、
そのような薬が秀一の手によって世間に知らされるのを恐れているってこと?

あとベルモットが半成功例でメアリーが成功例っていう理由に
メアリーが複数回、あるいは時間差で服用したためっていうのを挙げてる理由がいまいち分からないから詳しく説明頼む

メアリーはコナンや灰原と同条件で服用したから幼児化、ベルモットがその条件とは違ったから本来の効能から外れた副作用だけ引き起こした
と考える方が無難な気がする

時間差で服用してメアリーと同じ効果が得られるなら
ベルモットももう一度APTX4869服用すれば問題にはならないっていう事になってしまう

普通のかぜ薬と同じで大人と子供で量を変えないといけないのに、ベルモットが子供用の量しか飲んでないとかなら言いたいことは分かる
794:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 19:20:17.60 ID:qsz7CxWc0
>>772
高体温や心拍数の上昇が条件ってのはありえそうですね!
隠れながら犯罪現場の写真撮ったり、頭ぶん殴られて流血してるってことは体が普通の状態ではなくなってますしね

とにかく幼児化は「偶然おこる」副作用ではなく、
特定条件化で「必ず再現できる」効能だというのは間違いないと思います


>>779
コナンの世界の将棋指しは相当先まで読める、ってことから
作戦の立案をラム=勝又が実行してると捉えることもできますよね
例えばキール奪還作戦の
病人の量産→発信機付き爆弾の大量送付→キールの映像→病室の特定→車の追跡
みたいなのは詰め将棋みたいで元名人で今もタイトルホルダーの勝又先生なら組み立てられそうですしね

でも当時はラム動いてないのかな
今までは立案だけして、実際に自分が行動に出はじめたのが最近ってこともありえますね
「RUM」が動き出したってのは
795:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 20:17:29.81 ID:L6/cosAUF
>>793
コナンも灰原もベルモットも1錠飲んでの若年化と推測
同じ条件ならメアリーはベルモット寄りになるはずだから
複数(3錠とか)か若年化してからさらにもう1錠の繰り返しと推測
797:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 21:04:12.97 ID:RznKQe3R0
>>793
四人が同じ個数のAPTX4869を飲んでいた場合
コナンと灰原の様にベルモットも同年代になってなくてはならない
同時にメアリーはベルモットと近い年代になってなくてはならない
それを踏まえるとAPTX4869は1錠で〇〇年若返り
個数によってその倍率が増えると判断

成功例と失敗例
まず成功例はAPTX4869の飲む個数に応じて若年化
失敗例はそのまま死亡
半成功例はその後に年齢が固定化されてしまう事

ベルモットもメアリーと同じ様に飲めば良いのでは?だけど
俺はそれをしても変化が無かったと推測
798:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 21:09:47.63 ID:rNR/GywM0
>>794
「ジン以上の大物(RUM)が動き出した」っていうのはメールを受け取った秀一の勝手な解釈で
瑛海からのメールが本当にそういう内容として送られてきたのかについてはまだ確定できてない
メールの前から既に動いてたかもしれないし、メールの後も動いてないかもしれない

>>795
つまりあなたが思うAPTX4869の効能は「○○歳になれる幼児化」ではなく「マイナス?歳の若齢化」っていう事ね?

マイナス10歳若齢化できる効果があったとして、
・新一と灰原は一錠ずつで約6〜8歳
・メアリーはいつか分からないけど、
真純を生んだ時に40代後半として直後に4錠飲んだとして約6〜8歳、
→その後17年間で20代半ばになった時点でもう一度服用して現在中学生前後の容姿

つまりこの3人は飲んだ後に成長できる事を前提としていて
シャロンが飲んだ物は成長しないという副作用がある、という事でいい?

某ブログでも似たような考察あったけど、シャロンが飲んだ物が未完成であったっていう風に考えないと
今度はシャロンだけ副作用を起こした条件が必要になると思う
799:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 21:26:19.74 ID:RznKQe3R0
>>798
コナンと灰原が飲んだのは灰原が焼け残った資料から復元したAPTX4869
ベルモットとメアリーが飲んだのはエレーナの作ったAPTX4869と判断
問題は時期によるもの二人ともエレーナ作のを飲めば年齢固定化になるけど
先にベルモットが服用し改良を加えたのをメアリーが飲めば大丈夫
その後に謎の事故死で焼け残った資料で灰原が復元した為
コナン灰原メアリーは成功例に
800:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 22:56:56.12 ID:rNR/GywM0
シャロン=クリスだった時に
前提としていて
・クリス(29)
・シャロン・ヴィンヤードが亡くなったのは約1年前
仮定として
・シャロン・ヴィンヤードは亡くなった時に50〜70歳前後だったとする

(1)シャロンが亡くなったとされる直前に服用した場合
・亡くなる直前(1年前)に2〜4錠服用し29歳になるも副作用で歳をとらない事が発覚
→この時上のレス通りに考えればこの後にメアリーが改良しなければならない
よってメアリーが服用したのも1年以内

(2)シャロンがそれよりも前に服用していた場合
・具体的な年齢は(39)(49)(59)など様々考えられる
・39歳の時に1錠飲んだと仮定して、それが10〜30年以上前、以降ずっと変装を重ねる
作中1年前にシャロンは死んだ事にして、29歳クリスとなる(変装なし)
→10〜30年前と非常に広い範囲で若齢化した時期を考える事ができるため
宮野夫妻の作った薬でいいし、作中17年前以前/以降で研究の進行具合もかわる
さらにメアリーが改良した物を服用した時期もかなり広い範囲で設定できる(真純を生む前に一旦産めそうな体に戻るとかもできる)

この未完成だった状態という(1)(2)は誰でも考えつくよね
自分が聞きたかったのは、
「シャロンが服用したものとメアリーが服用したものが同一だったとき(量は問わない)」に、
メアリーは成長できてシャロンは成長できない条件があるかどうかっていう事だよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 23:09:20.96 ID:P+0eAnOo0
メアリーは工学系は強そうだけど医学系はどうだろう…そっちはエレーナの畑なんじゃね?
802:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 23:24:42.35 ID:tHqSIw7v0
>>794
今まで立案だけしてたのに、最近動き出したのなら何を機に動き出したのか気になるな
逆に何で今まで動き出さなかったのとかね
803:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 23:26:42.13 ID:SBmxr5dI0
>>800
そうなると難しいかも。考えられるとしたら免疫出来る前に飲むか飲まないかの違いかな?
ベルモットは数週間様子見て異常無しと判断されたけど
数年後に免疫が出来てしまい年齢の固定化
メアリーは免疫が出来る前に繰り返し服用し固定化までの時間をリセット。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 23:53:14.52 ID:MKiKDI7fp
シャロン→同一人物→ベルモット(クリス)
これ公式のキャラ相関図みたいなので明記されてるんだけど確定じゃないの?
806:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/07(火) 23:55:15.90 ID:rNR/GywM0
>>801
医学も対象かどうか分からないけど、国外の大学なら
ダブルメジャーとかメジャーマイナーっていう専攻を二つ以上とれる大学は多いよ

秀一は沖矢として院の工学部に籍おいてるみたいだし、メアリーも工学強そうだよね

あとはメアリーの旦那の○武の畑の可能性もあるかな

>>803
医学とか明るくないんだけど、それってつまり少しずつ中身を変えてるって事かな?
同じ薬だったら免疫できちゃうよね?

自分はログであったように風邪をひいてるとか、体温の上昇とかそういう部分が関わってくるのかなと思った
でもそれだと失敗した人達の体調とか体温とか心拍数と、
新一灰原メアリーの中間がベルモットっていう事になって、かなり曖昧なんだよね…
808:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 00:02:35.29 ID:2MIF7AC20
>>806
白乾児の様な免疫じゃなくて時間制限による免疫かな
1年以内に服用して年齢下げるか解毒薬で元の姿になるか
コナンと灰原は解毒薬で回避。メアリーは再度服用で回避。
ベルモットは期間空け過ぎた為回避出来ず
と言うより男性がコナンだけなのもキツすぎる
劇場版 名探偵コナン 紺青の拳(フィスト) 豪華盤 [ 高山みなみ ]
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810:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 00:47:47.53 ID:9kOs2Xe70
>>798
>>802
そこですよね
バーボン編終わった直後だから読者的にはすんなり「ああ次はラム編なのか」って受け入れられるけど
本編内、コナンの周囲で大きな変化って見られないですから
>>798の言うように赤井が勝手に解釈したって捉え方も大いにありますよね
ラムではなくRUMの三文字を伝えたかった、もしくは三文字しか打てなかったって可能性もありますし

ここで>>809の言うseraがserumの複数形を考慮するとRUMに繋がってきそうですしね

SE-RUMが何か別の意味も内包しているとか
811:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 03:10:38.58 ID:5i4dnSPTx
>>810
se-rumならse、つまりシステムエンジニアがラムとか?
さすがにこじつけ?
812:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 05:28:02.51 ID:9kOs2Xe70
>>811
いやいや、SE-RUM自体がserumがsera angelと関係してるっていう仮説の上の仮説なんで考察はまだ無理ですね

シャロンがSera Angel社と関わりがあっての”天使”発言とか
Sera Angelからはまだそういう字面の部分までしか考えられないですから

>>804
ほぼ確定ですよ
今までの描写全部ひっくり返すなら別人になるんですけど
一応大前提として内面描写は嘘はついてはいけないってのがあるんで
シャロン、銀髪の通り魔、ベルの3人は同一人物です

あとジョディの父親のメガネの指紋ですね
シャロンが何十年も先を見通せて、そのためにクリス(別人だった場合)の指紋をつけたメガネをジョディに渡した、という以外は
少なくとも「今私たちが見てるクリス」=「シャロン」=「ベルモット」です

赤井死亡偽装トリックを想定もしていないくらいだと、さすがにこの何十年先の話をコントロールするようなことはしていないと思いますので、同一人物で確定ってことでいいでしょう

ただ「私たちが見ていないクリス」がいる可能性は残っていますが
815:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 08:21:29.15 ID:jLcSQIv2p
ラムはほんとに予想が難しいな。あの作者の事だからヒントは原作中に撒かれているんだろうけど...
あの方に関しては俺はエレーナ押しだな。描写のされ方が一番怪しい
820:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 09:58:43.90 ID:zz+D8g01a
由美って怪しい行動とったことあったっけ?
全くラム候補に入れてなかったからいろいろ聞きたいわ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:05:25.23 ID:Fel64coT6
>>820
ここの人達から出てる理由としては
・交通部なのになぜか秀吉と付き合ってる(キャラとしいぇ)
・警視庁に交通部交通課という部署は実在しない
くらいだわ

由美自体は分からないけど、同じ交通部交通課の苗子の警察手帳は本物だと確認されてるから交通課交通課は架空だけど作中に存在する部署だと自分は思ってる
824:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:06:22.89 ID:gik4rZvA0
>>815
あの方は二代目だっていうフラグが出てないから
自分はエレーナ否定派だな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:11:38.02 ID:zz+D8g01a
>>822
ありがとう
このスレで見たことある意見だな
コードネームの規則もあるし男としか見てなかったな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:16:12.56 ID:Fel64coT6
>>822
誤字すまん
(キャラとして出世しすぎ)、ね

でも真純は秀吉に電話はしてるんだよね
由美も真純もテレビ見ないのかな…
普段のダメダメ感が強すぎてテレビで見ても分からないとかだったら笑う
830:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:27:20.14 ID:9kOs2Xe70
>>824
厚司は幼馴染いるけど
エレーナは幼少期の話ないから
年齢不詳なんですよね

だからあの方でも問題は無いんですよ
半世紀前から老けてなかった可能性もあるってことで
私はエレーナ説じゃないですけどね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:37:48.27 ID:Fel64coT6
大岡紅葉(17)
京都清心高校2年
髪の色は不明(黒ではない、色素薄い感じではある)、ウェーブで肩につかないくらい
肌の色は白い(平次みたいな色黒ではない)
紅葉のネイルアート
「へぇー…」
「活躍してはりますなぁ…」
「ウチの未来の旦那さん(ハート)」

前に旦那さんのフリガナは「ダーリン」だったりしないかっていう話題になってたけど
るびとしては「旦那(だんな)さん」だったからラムちゃんリスペクトではないと思う

清心って沖田と同じ学校だよね?
833:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:42:12.16 ID:QgKtdVbT0
紅葉は平和ラブコメ用のキャラだけど、和葉と対になるキャラなら遠山刑事部長みたいな警察の親がいる可能性
834:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:45:31.17 ID:gik4rZvA0
>>830
なるほど半世紀前からふけてなかったとかそんな感じで年齢不詳なら可能性あるかもね
ただ逆に言うとメアリーと純粋な姉妹だと可能性はないかなと思ってます
(もし姉妹なら多分30歳以上の秀一を生んでるメアリーの方が年上)
835:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 10:49:14.11 ID:9kOs2Xe70
>>832
これは沖田登場待ったなしと言うか
すでに平次と因縁あるの考えると確定なんじゃ…

やばい黒の組織ラムさん一人出たくらいじゃ全然バランスとれてない問題がさらに深刻に
837:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 11:04:08.83 ID:9kOs2Xe70
>>834
そうなんですよね
ただそのメアリーも年齢不詳なのが…
いや私はメアリーエレーナまでベルと似た状態だった説とかあの方説じゃ無いんですが
一応、まだ初代からボスを勤め上げられた可能性はあると言う話で
で、前ちょっと話題になったメアリー秀一と真純何歳で産んだんだ問題は一応これだとどうでも良くなりますw
で、これも前にちょろっと出た不老長寿本当は苦しい説がアポトキシンの効果じゃなくもともと存在した症例として出てくるってことで
そっちとも繋がります
(アンチ不老長寿薬、でもこの研究、ラボのみんなが騒ぐとは…)

まぁあくまでもエレーナ=あの方説の中で
エレーナが二代目にならないためのエスケープを積み重ねた話なんで
結論ありき、説として推すには証拠が全然無いんで個人的には可能性として残してるくらいなんですが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 11:07:45.98 ID:Fel64coT6
>>834
姉が先に結婚して姉が先に子供を産まないといけないルールとかないと思うんだけど…

>>833 >>835
遠山と対で大岡になるのかな
沖田は31巻以来?

ノリが園子に近そうだから平次は旦那さん(ミーハー)で彼氏は沖田とか言いそう
一発キャラとしても沖田も一発キャラみたいなものだしカップルでちょうどいい
まあラブコメ要素はこのスレでは考察対象にならないと思うけど
839:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 11:15:34.80 ID:gik4rZvA0
>>838
姉が先に結婚して子供を産まなきゃいけないルールとかで言ってるんじゃなくて
単純に明美は24歳〜25歳ぐらいで
赤井は30歳〜34歳ぐらいの年齢なので
これだけ年の差があると秀一を生んでるメアリーの方が年上の可能性高いかなと思ってだけでありまして
勘違いされるような言い方だったら失礼しました
840:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 11:25:25.57 ID:9kOs2Xe70
>>838
バレスレだと一発キャラかどうかも話題になっていましたね
二股キャラ!
ありそうですねw
キッド様と京極さんみたいな感じってことですね

メアリーが先に生むと言うよりも
メアリーが普通の加齢する人間だった場合
エレーナ不老長寿説は破綻しませんかと言う問いだと受け取りました
その場合メアリーも不老長寿にすると言う手段で回避できそうだなとw
でもこれは「そうしないと成立しないからそうしてる」考え方であんまりよくはないですよね
841:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 12:12:11.38 ID:VdKABLmv0
メアリーと秀一の血縁関係は隈を考えればほぼ確定
10代で出産はさすがに考えにくいので20歳だとしても推定34歳前後の秀一を産んだ現在のメアリーの年齢は54歳前後で下手すれば還暦にいく
エレーナが仮にメアリーの姉だったとすると秀一と明美、明美と灰原の年齢差的にエレーナが灰原を産んだのが割と高齢出産になる(年子の姉妹でも38歳ぐらい)
だからまあメアリーの方が姉だとは思うよ
もちろん完全に否定する気はないけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 12:16:39.63 ID:VdKABLmv0
>>841
自分で書いておいてあれだけど世良を産んでるならメアリーは高齢出産確定だった(宮野志保より世良の方が年下)
よほど年が離れた姉妹じゃない限り高齢出産は否定根拠にはならないやゴメン
851:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 18:11:55.90 ID:AqtW/B530
>>793
アニメをチェックしたけど確かに少し(斜め30°ぐらい)動いてるね
原作だと秀吉が扉を開けるところは描かれてない

義眼についてもう一度調べたところ
義眼台を入れてると左右に少しだけ動くみたい(完全な動きはしない)
だから原作900話の右目のように真横(90°近く)に動いてる描写が出てこないことには何とも言えないかな

あと左目から開けることと義眼は関係ないと思う
852:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 18:13:08.46 ID:OJ+e3/iM0
>>834-842
雑にまとめると

(1)エレーナが半世紀前から姿がかわらない(あの方)だった時(半世紀前に三十路、作中80歳とする)
(i)メアリーが姉だったとき
・メアリーは80歳以上となるので、秀一が生まれたと推定できる作中約35年前でも45歳以上、真純を生む頃には64歳以上となる
→APTX4869で色々調整するしかない
・エレーナは容姿がかわらないので出産機能も衰えていなければ出産年齢は関係ない

(ii)メアリーが妹だったとき
(あ)メアリーがエレーナ-10歳程度圏内だった時(作中現在70歳前後)
・作中半世紀前に20歳、35年前は35歳、真純を生んだのが53歳程度となる
・真純を生んだ時にはやや無理があるのでAPTX4869で年齢調整しないと難しいと考えられる
(い)メアリーがエレーナとかなり年の離れた妹だった時
・エレーナと15〜25歳差の妹だった時(現在55歳〜65歳)
作中35年前に20歳〜30歳、真純を生んだのが38〜48歳
→これならどうにかAPTX使わずに高齢出産でも可能だと思われる(48歳はかなり無理あるけど)

長くなるので一旦きる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 18:16:32.14 ID:OJ+e3/iM0
>>852 続き
(2)エレーナがそのまま加齢するタイプだった時(年齢不明)
前提としてメアリーは20歳で秀一(作中現在35)を生んだとする
(i)メアリーが姉だったとき
・メアリーは作中現在55歳→エレーナは55歳以下
・長女明美が25歳として25年前はエレーナは30歳未満
→特に問題は発生しない

(ii)メアリーが妹だったとき
(あ)エレーナが比較的年の近い(1〜10歳差)の姉だった時
・エレーナの作中現在年齢は56〜65歳前後
・長女明美を生んだ25年前が31〜40、次女志保は38〜47歳で生んだことになる
→そのまま出産可能かもしれない(無理もある)
(い)エレーナがメアリーと年の離れた姉だった時(作中70歳以上)
・明美出産が45歳以上、志保は52歳以上
→普通の体ならまずまず出産は無理そうなので、安室と出会っている12年前でも違和感のない年齢にAPTX4869で調整しないと無理

めっちゃ長くなってすまん
考えられる可能性は一応網羅したつもり

>>851
原作には描写がなかったか、それじゃ分からないな
確認してくれてありがとう

右目が義眼だったら左目からあけたりするのかなとか思ったけど、それも関係ないか
854:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 18:42:06.50 ID:9kOs2Xe70
>>852
エレーナとメアリーがともに不老の病にかかっていた場合ってのはどれですかね

つまり肉体年齢がベルのように30程度で停止し続けるタイプだった場合です

薬のせいで不老になったのではなく、生まれ持って不老だったパターンです

この場合互いに姉だろうが妹だろうが、肉体年齢は30程度を維持できていたと思うので
(仮にこの説をとるのなら、見た目は安室、出島デザイン事務所で描かれているエレーナの年齢で停止中…APTX4869はまだ完成して無いだろうから)

(1)の
(iii)メアリーも半世紀前から姿が変わらないとき
・年齢に関係なく、姿かたち、卵子が維持されているので実年齢が何歳でも妊娠出産可能
APTX4869を投薬したのは(少年誌という倫理上)真純出産後

って感じでどうでしょう
姉妹なんで、エレーナ加齢しない説の場合メアリーも同条件になってるって考えも一応入れたいんですが
855:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 19:11:30.00 ID:/br2O7HMd
>>854
そこまで行くとファンタジーじゃね?
幼児化以外のそんな要素入れてくるのかな

年齢とか仕事内容とか現実とは違うこともあるけど

不老の病気が実在するならごめん
856:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 19:33:09.05 ID:Nt41koYFd
>>838
南町奉行と北町奉行対決ですな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 20:04:04.95 ID:9kOs2Xe70
>>855
ああいえ、>>852のエレーナ(1)のバリエーションの一つです

少なくともベルは30歳程度の容姿を維持してる
(いつからなのか、維持なのか加齢してるのか不明、さらに「維持できるようになった理由」も不明な)わけで

※一応「エレーナの薬のせい説」が前提のようになっていますが、「元から」の可能性はまだ排除できません
シャロン幼少期の確実なデータ、幼少期の知り合いの情報が足りないためです

それが許されている世界観で、エレーナがボスだった場合二代目とするのは難しいという前提から
初代(半世紀前)からボスとして行動してた場合、矛盾無く説明するための仮説の
さらにそのバリエーションってことです

そうでなくてはならない、っていう説じゃなくて
そうでないのなら初代ボス=エレーナと考えるのは難しくなるって考えです(ちなみに私のこの説への期待度はまだ低いです。思考実験として可能な道を探しています)


ただ、エレーナが不老という条件が出ているのにその姉妹(として考えますが)が
不老だとおかしい、というのはちょっと乱暴だと思います

エレーナが不老であるのなら、その血縁者であるメアリーも不老になる可能性は十分ありますから
(ここがファンタジーだと>>852の(1)全体がファンタジーになります)

この説の場合、ちょっと前のスレで出た組織の目的加齢薬、もしくは成長促進薬説にも繋がりますので
「普通の人間には不要なもの」という組織の目的薬の条件には入ります(正解という意味じゃなく、一応条件は満たす仮定で埋めることはできるってことで)


まぁ>>855さんの言いたい事もわかります
不老が投薬の結果ではなく、元からそんな状態の人間が存在する世界(しかも三人も)とすると、年齢表記や見た目が信じられなくなるのではという疑念が出てきますからね

ただ幼児化と不老、薬とあるので、ここに「病」を加えることは十分できると思います
何かをするために異常な薬作ってるわけですから、異常な病が入り口になったとしても破綻はしないのではないかと
858:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 20:08:16.02 ID:9kOs2Xe70
>>857
すいません
>年齢表記や見た目が信じられなくなるのではという疑念が出てきますからね

これはすでにそういう世界観でしたね
コナンに限っては見た目は参考にしちゃダメでした
859:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 20:41:44.42 ID:OJ+e3/iM0
>>857
自分は勝手にエレーナが不老とするならログと同じで薬の副作用と捉えていた
だから(1)(i)でメアリーの年齢に無理があるなら、
同じように薬でどうにかすればいい(不老の副作用含めて)と示したつもりだった
(ii)はどっちでもいい、無理そうなら薬でよろしくっていう感じ

ただ、不老の「病」については考えてなかったし、それが姉妹両方ならメアリーが姉であろうが妹であろうが
出産年齢にも姉妹関係にも問題は生じないので上のような解決策もいらないよね

仮説として
「二人が不老の病(先天性か後天性かは不明、APTX関係の副作用等ではない)であった時、
出産の機能に問題がない限り姉妹関係や出産年齢を考慮する必要はない」
でいいんじゃない?

上の(1)はあくまでも、一般人のエレーナが薬の副作用で加齢しなくなった時、
メアリーの姉妹関係と出産年齢の辻褄がなんとなくあうように作ったものだよ

もちろん不老の病でも同じことは言えるけど、自分はそもそも前提にしてなかったから(iii)とするかは個人の判断に委ねる
860:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 21:42:12.30 ID:jLcSQIv2p
エレーナがあの方と仮定した場合、やはり2代目と考えた方が自然だと思うな。確かに代替わりの描写は無いけど、現あの方が組織の創設者という描写も無いからね。こじつけにもならないし全く不自然じゃないと思う。
根拠にはならないけど二元の時にベルモットが灰原に向けて言ったセリフが「愚かな研究を始めた」から「愚かな研究を引き継いだ」に変えられたのが何故なのかとても気になってる
861:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 22:11:25.45 ID:9kOs2Xe70
>>860
そうですね
ピスコも「長年」という言葉なので「二代目あの方に20年仕えた」でも長年の表現で大きな問題はでないでしょうし
引き継いだのが「研究職として」ではなく「組織の統括者として」だと捉えると
17-8年前の死亡事故=失踪も具体的な理由ができますね

>>859
ありがとうございます
ベルが30代の容姿である理由がもう少し分かれば枝を切り落とせるんですが
すいません、余計な選択肢作ってしまって

大岡紅葉かわいかったですね
映画用の単発用キャラって話もあるようですが、組織編にかかわるのなら
次の主戦場は京都って感じでしょうかね
(映画除けば初京都ですか)

来週はキッド回なので考察情報がどうなるかわからないのがもどかしいですね
862:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 22:33:03.32 ID:gjoUpPTcA
>>860
俺はコミックでしか確認してないけど掲載当時は、始めた。だったの?
863:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/08(水) 23:03:50.61 ID:RpS7sjKK0
>>862
サンデー掲載時は「始めた」だったはずだよ。
二元のあの辺は組織や薬に関して結構大事な場面だと思うのでわざわざセリフを変えたのは、あのままだと後々不都合が生じるからじゃないのかな?
868:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 00:11:12.31 ID:4WL1rA7gK
組織は半世紀前にはもう存在していたようなので
個人的には あの方は半世紀以上前の組織結成時に
もう生まれていた人物のような気がする
理由は組織の正式名称を言うと あの方の名前が分かるようだから…
もっとも 結成時から組織の正式名称が変更されていなければの話だけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 00:14:26.96 ID:4UrPXYdu0
>>861
いやいや、こっちこそ前提をちゃんと明記してなくてごめんね
今のところ候補が多すぎなのでこの先の仮説もたてられないし一旦置いておこう

しばらく組織編はおやすみで過去編のヒント撒いたりする日常回が続きそう
バーボン編は序盤長かったからちょっとラム編が駆け足に感じる

>>864
組織のプロジェクト=APTX4869の研究・開発なら半世紀前からやってるし
引き継ぎであってるんだけどね、真相は不明

エレーナはあの方説あってもラム説っていうのがないのが不思議だわ
読者目線で最終決戦手前で出すには大物すぎるのかな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 00:16:18.01 ID:4UrPXYdu0
>>868
組織のトップに関しては一族経営とか世襲制かもよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 05:42:08.17 ID:JSr2lNdY0
>>868
組織名で誰か分かるってのがなぁw
例えば組織名に関してこういう考察はどうでしょう

エレーナの旧姓って世良っぽいってことでいいんですよね
エレーナ・世良

じゃあ組織名がまんま「Sera Angel」だとしたらどうでしょう
薬品会社名がそのまま組織名
セラ・エンジェル

エレーナはセラ・エンジェル社の令嬢か創始者本人、またはその近親者で周囲から社名をモジって「天使(エンジェル)」と呼ばれていた
あるいは、創始者なら「(エレーナが)そう呼ばれていたから」社名にした、と


しかし研究のために犯罪に手を染めるようになったことから、内情を分かってるものは
かつての愛称と、犯罪組織に成り下がった社名から
その中枢に近い、あるいはボスそのものであったエレーナをヘル・エンジェルと呼ぶようになった


いきなり人を天使扱いってのがどうにも…
堕天使って言いたいんだろうけどいきなり天使って
「元は天使と呼ばれていた」か「天使と呼ばれるものに関わってた」ってのは、この渾名が生まれる前提としておかしくはないじゃないですか

青山が組織名を言うと分かるといった理由にはなりそうじゃないですかね?(仮説として)
そもそもセラは後に登場させる人物名だし、そいつの姉妹がエレーナで、更に社名にエンジェルの名がついてる

これはメタだけど、ベルが天使にやたら拘ってた時期があるのも組織全体に「エンジェル」って言葉が浸透していたからとか
化け物を倒すのではなく、天使(組織、あるいはエレーナ)を打ち抜くという皮肉を込めて銀の弾丸

天使に銀の弾は普通効きませんから

一応、俺は>>869が指摘しているようにエレーナ=ラム説もあると思ってるんで、エレーナあの方どうしてもってことはないです
(エレーナはずっと目元隠れてるんで、義眼の可能性あるんですよね
しかも志保は親の顔を知らず、明美はもう死んでいるので顔を知ってて情報くれそうなのは降谷だけ)

でも組織名の考察からもあの方=セラ姓の天使、エレーナに辿り付けるのでは、ということで
(作中情報ってより作者発言からのメタ推理ですがw)
876:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 08:44:16.41 ID:j19pcuvsd
組織名でボスがわかる。
はメタ的な意味かもしれんぞ。

沖矢昴って名前だけで赤井秀一だとわかるように、
読者には一目だけど物語上ではわからない的な。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 08:45:05.11 ID:BxhMIBvqp
>>869 >>
原作でラムの存在が明かされるずっと前からあの方エレーナ説は言われていたからね。あの方候補としてのイメージが強いのかも。でも確かにラム候補としても充分有力だよね。
コナンが思っている様な「娘想いの優しい灰原の母」というだけのキャラ設定では終わらない人物だとは思う
879:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 11:02:09.50 ID:hEExHXFu0
☆宮野厚司が同級生の出島(54)に家を譲ったのが作中から30年前
☆その10年後に本人不在時に妻のエレーナと約6歳の娘
明美を連れて訪問してるので明美の年齢は約26歳
☆メアリーは三人の子供がおり次男の秀吉が28歳なので
秀一を一つ上の29歳としメアリーの初出産を18歳とするとメアリーの年齢は若くても47歳
☆メアリーとエレーナを1歳差の姉妹としエレーナの年齢は若くても48歳となり
明美が約26歳なのでエレーナは若くても約22歳で明美を出産
881:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 12:07:09.03 ID:J6aVzSRG6
>>875
天使に銀の弾丸が効かないってどういうソースをもとにした?
銀の弾丸って雑に言えばある物事に対するスーパーチート特効薬みたいな感じだと認識してたんだけど

>>876
例えばの話だけど
エレーナがあの方だったとして
組織の名前がジャクリーン・ビゼット(エレーナのCV鈴木さんがよく吹き替えされてる女優さん)
だったとかそういう感じ?

☆箇条書きの人はエレーナの最低年齢について考えてるのかと思ったら、エレーナが姉と仮定してるし
結論として求められる物はエレーナが姉としたときの最低出産年齢?

エレーナは日本の法律に触れないように最低年齢考えたら16歳で結婚・妊娠出産して明美が24〜26なら40〜42歳が最低年齢だと思うよ
妊娠出産に年齢制限はないけど、一応倫理的に結婚してから出産したと考えたらの話ね

エレーナ・メアリーのどっちが姉か妹かは>>852-853 に可能性を示したし
「普通に考える」事は簡単だけど、それで可能性の優劣つけるだけの根拠もない
「どっちが姉だと思う」っていうのは根拠がない限り考察じゃなくて個人の感想にしかならないよ

秀一と明美の年齢が離れすぎてるっていうのも出産年齢には関係しても
姉妹関係の根拠にはならないと自分は思う
882:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 12:24:58.32 ID:0/L6VkyAp
>>879
赤井はグリーンカードとFBIの就職を考えると30は下回らないって計算にならなかったっけ?(というかメタ的に安室とタメまたは下は考えにくい)
それに明美は20年前に4,5歳だったから最高でも25歳のはず
883:蒼き狼:2016/06/09(木) 12:35:47.49 ID:And9yxO20
銀の弾丸(シルバーブレッド)の意味
① 狼男・悪魔を一発で撃退できる銀製の弾丸
② 万全の解決策『特効薬』
③ カクテル:魔除け,厄払いの酒
884:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 12:44:50.40 ID:vTJhKxQC0
赤井の年齢は謎だけど
まあ30歳以上はいってる可能性は高そうだよね
安室が29歳って事を考えたら
やっぱり逆シャアの34歳が有力かね
885:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 12:50:22.22 ID:l7ghFpMk6
>>882 >>884
秀一の年齢については前スレの24〜あたりでかなり考察してあるから遡れるなら参考にどうぞ
メアリーの出産年齢は考察されてないけどね
(倫理観無視すれば何歳でもいいわけだし)

>>883
二番目に「ある事象に対する」と前置きいれたい
全知全能みたいな存在じゃなくて特定の物事に対する特効薬だと思う
886:蒼き狼:2016/06/09(木) 13:22:18.33 ID:And9yxO20
>>885 失礼しました。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 13:26:39.12 ID:JSr2lNdY0
>>881
銀の弾丸は元々狼男や悪魔に効く弾丸っていう、魔除けみたいなものなのよ
だから清浄な存在に対してそれを撃ち込むってのは発想として軽い皮肉入ってるってこと

「銀弾の意味に狼男や悪魔を倒す武器の意味があるとは知らなかった」っていうのならこのレスは全体的に撤回するよ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 17:16:02.92 ID:bKFwRHFaF
>>881
作者発言のとある母親同士が姉妹と
メアリー発言の領域外の妹と
コナンが見た灰原とメアリーの目元そっくり。
俺はこの三点組み合わせて考えたら
姉エレーナ妹メアリーになったけどミスリードかな?
893:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 17:32:42.28 ID:vTJhKxQC0
領域外の妹というのは
メアリーがSISに所属してるという事を匂わせてるという説もある
894:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 19:42:26.99 ID:4UrPXYdu0
>>892
・とある二人の母同士が姉妹
・メアリーと灰原が似ている
→エレーナ、メアリーが姉妹と予想
・領域外の妹発言
→メアリーが妹と予想

こういう事だと解釈したけど、>>893 のように
メアリーがSIS関係者という解釈があること
その「妹」が姉妹関係を示しているなら、領域内外の区別とかも示さないといけない
896:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 22:03:22.17 ID:4WL1rA7gK
>>871 >>875-876
そっか…
確かに 指摘の通りいろいろな可能性が考えられそうだね
ありがとう
897:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 23:31:21.60 ID:5LPwEeBDa
>>893
領域外の妹という発言が最初にでた話が「電話と海と私」で英語に変換するってやつか。
未来からきた話の後に領域外とか言ってるから、こいつ未来からきたのか?というコナンではありえないことを一瞬考えたことを思いだしたw
898:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/09(木) 23:55:05.13 ID:JSr2lNdY0
>>892
領域外の妹が直接妹という意味であった可能性はまだ低いかもしれません

可能性は十分にあるんですが、その場合領域外の意味が消滅してしまうんで
この場合はメアリーが「姉か妹かは別とした暗号」だと
(「消滅」の詳しくは下に書きます)

なぜかというと、この「領域外の妹」って発言はコナンに向けてのものなんですよ

真純はおそらく灰原の存在に目をつけていないんでメアリーも灰原の存在は認知できていない
(秀一とメアリーが情報を伝え合っていない場合)

となると、メアリーがコナンにエレーナのことを前提とした発言をする可能性が低くなるんですね

消滅ってさっき書きましたけど、メアリーが「自分を妹」として「領域外の妹」って言った場合
この「領域外」=「エレーナ」になっちゃうんですよ
それ以外の意味がどんどん薄くなるんです、「自分を妹」として発言してるわけですから、誰の妹なのかという文脈になってしまう
で、誰=姉となり、姉=姉妹であるエレーナになる

これが意味が通じるなら、メアリーは「自分は貴方の傍にいる志保の母親の妹だ」と伝えたかったことになる
>>892の言うように妹の字面がそのまま妹だった場合の話です)

つまり「エレーナ」を暗号化すると「領域外」になることか
「領域外」を解読すると「エレーナ」になるのなら>>892の説に光があたります

まずはここを越えることだと思います(エレーナでなくても、例えばあの方系の言葉だったりでもいいわけです)

SISTER-TERでSISというのは「自分の存在だけ」を仄めかす暗号なので、「私が誰か聞かれたらこう教えなさい」という「自分だけを示す暗号」として
十分成立しているため、そっちが主流のようになっていますがもちろん回答が出てない以上
領域外の意味を組み立てられれば事実としての「妹」だと示す事ができると思います
899:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 00:17:25.69 ID:xNaJbFePa
>>898
FBI、CIA、公安 みたいにMI6という発言がすでに出てるから、暗号の確率は高いんじゃないかな。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 01:35:39.87 ID:xNaJbFePa
現在のメアリーの容姿が中学生ぐらいなのは確定でいいのか?
コナンは顔だけ見たときに中学生ぐらいと思ったんだっけ?
まあコナンたちよりは大きいからな。(元太は比べないであげてw)

ベルモットのは不老みたいなので幼児化ではないからメアリーが飲んだのとは違うものと判断。
途中で改良があって症状が変わるとかは、なんでもありになりそうなので今は考えない。
なのでメアリーは灰原が作った薬を飲んだとする。

そうすると以下の2通りになるのかな。

まず薬が年齢問わずに幼児化(6才ぐらい)だった場合
メアリーは幼児化した後に成長したことになる。幼児化はコナン、灰原から6才ぐらいになることがわかる。
メアリーは6〜9年前ぐらいに飲んだことになる。
真純は6〜9年前は7〜10才ぐらいになる。
小学低学年の真純と小学1年生のメアリーが同じ時を過ごすことになる。
小さいメアリーは金をやりくりするのが大変かと。貯金がどれくらいあるか知らんが。
現在、ホテルで援助してもらってる。幼児化したときから援助してもらってれば金の問題はクリア。
小学低学年の真純にどう理解してもらうか。領域外の妹と言ったのかなw
ただし6〜9年前に飲んだことになるので被験者リストに不明は新一だけなので、どこで灰原の薬を手に入れたか。
今のところあてがないので可能性が低くくなる。

もう1つは薬を飲んだ人によって幼児化の年齢が異なる場合
17、18才(未成年)ぐらいの新一と志保は6才ぐらいに幼児化。
熟れた大人のメアリーは13〜15才ぐらいの幼児化。
未成年と熟れた大人なが幼児化したときの年齢差は7〜9年になる。
メアリーが年齢不詳なので年齢と比例する場合の計算はできない。
メアリーが飲んだ時期は灰原が薬を完成させた後ならいつでも。(完成したのが最近とする)
被験者リストの不明は新一だけなので新一の後に飲んだ可能性が高い。

結論、メアリーは灰原が作った薬を新一が飲んだ後(灰原が被験者リストを見た後)に飲んで中学生になった可能性が一番高い。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 01:43:53.52 ID:xNaJbFePa
>>901
大事なこと忘れてた。
薬を飲んだ量が同じ(一粒)場合の話です。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 01:57:43.19 ID:xNaJbFePa
>>901
後、1つ目の方は灰原が9〜12才ぐらいのときに薬を作ったことになるのでかなり可能性が低い。

いろいろ付けたしてごめん。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 03:17:33.08 ID:ErZrvMLt0
>>901
メアリーが投薬した時期

日本に来日/帰国しているので3年以内の期間
(解毒剤の有無で変化、現状描写無し、変更あり。英国編コナンと同じ問題。MI6の力使えばパスポート偽造可能か→偽造していた場合逆に9-3年前、現時点で考察不可能(MI6かどうか自体予想のため))

・組織が投薬した場合
  灰原のリストに名前がないため1年以内
  リストに名前が載せられない人物だったため不明

・個人的に服薬した場合
  リストは参考にならないため3年-最近

上記それぞれに関して、APTX4869の効果が不明なため(特定年齢まで戻るのか特定期間巻き戻すのか)
そちらから逆算するのではなく、この投薬時期から逆に推定する

いずれであっても、特定年齢(6歳)まで戻る効果ではなく特定時間巻き戻す効果と考えられる


ただし、考慮点として10年前がキーワードとして出てきており
10年前に
メアリーは新一と会っている可能性が高い
蘭は大人のメアリーに接触している
なんらかの事件/事故が起きていた可能性がある(黒田事故が関係するのなら、火傷を伴うもの―火災?)
ということが考えられるので
10年前に、事件直後6歳になり、加齢して現在15-6歳に見えるということも考えられる

この場合日本には現在密入国中

またメアリーが薬をもらう経路にしてもセラエンジェル社が関わっている可能性や、自身の姉妹であるエレーナが「死亡する」事件がおきているため
入手ルートはいくつか考慮できる

またリストは絶対ではなく、監視外で服薬した場合リストに載らない場合がある
宮野志保と同じ状態

という感じでどうでしょうか
つまり、可能性としてどれもまだ十分に考察可能で
その順序に優劣をつける段階に行くには情報が足りないということです

>>903にしてもその薬は灰原産ではなくエレーナ産と考えれば問題はありません
まぁあんまり古い薬飲むのは勇気がいると思いますが
905:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 03:24:23.79 ID:ErZrvMLt0
>>904
ああ、大きな間違いをしていましたね

日本に来たのはつい最近なんで、大人で来日していたなら更に期間が短くなり
幼児化して来日したのなら偽造パスポート所持できるってことなので渡航歴からは推測不可能になる

でしたね

3年前は英国か米国に移住した時期で
>>904は英国か米国に入れたかどうかですね

大人のままで入国したのか、
幼児化して偽造パスで入ったのか
幼児化していたが、工作員であったため裏口から入ったのか

ですね
大きな間違い申し訳ありません
906:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 13:15:50.62 ID:IZyQnfdV0
コナンを妃映理のでた回だけ読みなおしたらなんとなく組織と繋がってる感じがした。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 14:02:08.72 ID:ipQtLbYM0
>>906
具体的にどんな風に?
908:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 15:26:16.19 ID:IZyQnfdV0
>>907
ん〜なんとなくかな?
これ、自分の妄想で「あの方」 の顧問弁護士かな?と・・
909:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 15:41:25.07 ID:0GLfV9Ms0
>>908
妃映理って組織に関係無いって作者に言われてなかったっけ?
911:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:06:14.07 ID:gXukVkMHK
ベルモットがクリス・ヴィンヤードとして女優デビューしたのは何故?
結局休業しているし わざわざクリスとしてデビューする必要なくない?
シャロンを死んだことにして
そのまま表舞台から消えていた方が良かったと思うんだけど…
913:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:24:47.44 ID:ipQtLbYM0
>>911
年を取らない事が世間にばれたくないから、将来若いクリスとして
生きて行くために一人二役やったんじゃない?
で、時期を見計らってシャロンを死んだ事にした。
クリスとしてデビューした時点で、最初からシャロンを死んだ事にする計画だったと思う。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:35:49.51 ID:gXukVkMHK
>>913
年を取らない事を世間に隠したいなら
なおさら女優なんて目立つ職業をするのは変だと思う…
シャロンを死んだ事にしてひっそりと生きていけば良いのにって思わない?
916:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:44:59.43 ID:chh6vvsv0
>>915
顔バレしているからかな
そっくりさんで通すこともできるかもしれないけど

あとは一応公的な身分も持っておきたかったからとか?
917:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:47:43.56 ID:0GLfV9Ms0
>>915
シャロンの娘の女優クリスとして世間に認知されてる方が、かつてのシャロンと同じ顔をした人間が生きている事に対しての言い訳がしやすいからじゃない?
それに大女優という地位に付属してくる人脈や特権は組織員として活動するのに何かと都合がいいんだと思う
918:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:48:21.50 ID:QnMe/1ii0
パーティに潜入したりな
919:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 16:54:51.82 ID:gXukVkMHK
>>916-918
ああ… なるほど…
確かに いつも変装しながら生きていくのはキツそうだし
大女優としての地位や人脈が都合がいいからなのかもね…
ありがとう!
925:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 19:54:52.59 ID:Bf+AGOh30
赤井って、組織にいたころNo2のラムのこと何度か耳にしたことあってしかもジン以上の大物だと言ってるのに、ジンさえ押さえればあの方まで辿り着けると思ってたって矛盾してない?
927:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:02:13.45 ID:Xw4K08vv0
>>925
矛盾してるねw
929:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:05:43.08 ID:SMTDTZsi0
わざわざNo.2と接触しなくても最低限ジンでOKて事では
931:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:07:06.43 ID:0GLfV9Ms0
>>925
ラムの設定が出来るまではジンが最側近扱いだったんじゃない?
932:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:19:28.58 ID:chh6vvsv0
>>925
当時から多少設定が変わったと考えるのが自然かもしれない

それでも矛盾しないように考えると
>>929の線かFBIの見立てが甘かったとか
933:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:23:24.91 ID:lIkkdsDXF
>>894
領域 意味
その学問研究の対象分野。また、その研究者が関心をもつ分野。
これを軸にしてエレーナとは違う分野の妹=領域外の妹と考えてた
それと光彦が世良に見せた大人灰原の写メへの反応が
自分の母メアリーと似てる事からと考えて
939:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:41:15.34 ID:98Djfqnp0
今週のサンデーは、横溝が蘭たちに気づくとこが不自然な感じがした
ラムと入れ替わってるのかななんて思ったわ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 20:43:02.69 ID:KW+35WWP0
結局ジンって組織の中じゃどのポジなの?あんまり有能描写内から現場の下っ端かと思ってた
ナンバー2がいるってことはナンバー3もいんの?

安室はベルモットが組織に知られたくない秘密を知ってるけど
公安とFBI協力したほうが早く解決するんじゃないのか…
946:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 21:19:01.60 ID:chh6vvsv0
>>940
そりゃあ対組織勢力が手を組んだら早いけど、そうもいかないでしょう
公安もFBIもそれぞれが得た情報を安易に漏洩する訳にはいかないし

FBIからすれば安室は赤井を餌にしようとしていた訳だし
安室からすれば赤井は自分の組織内地位アップのためにスコッチを利用している
下手をすれば公安に情報を渡さないためにシェリーを死なせたとまで見ているかも

お互い信用できないよこりゃ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 21:56:19.09 ID:5Bi2FGJ80
>>939
自分も気づくのが遅いなと思った
だからラムとか、だから入れ替わりとかじゃなくて、
単純に作者が気付かせる描写を入れ損ねたように感じたけど

>>940
最終決戦の頃はそうなるかもしれないけど
ラム編から手組んでたら一般人を巻き込めないからコナンは駄目って安室がいいそうじゃん

主人公を際立たせるための流れだと思うんだ
たしかに赤井と安室がコナンに全部種明かししてくれたらラムもメアリーの正体もすぐ分かると思う
でも赤井がコナンにバーボンが誰か言わなかったように、読者もその過程を楽しみたいわけで

推理ものではやく答え合わせしろ、ヒント出せって言うよりかは
黒田が出るのもFBIと公安が情報共有するのも気長に待とうよ

っていうのがメタ的な考え方で、作中内で言えば>>946 かな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:01:31.68 ID:DevXUW8Z0
メタ要素抜きで赤井がコナンにバーボンの正体教えなかった理由って何かあったっけ?
951:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:09:16.53 ID:Iu/Jyjgw0
赤井はバーボンが公安と知ったのはコナンからそうかもしれないと聞いたから
子供の頃のあだ名ゼロで繋がった
組織でバーボン、スコッチと組んでたときにすでに怪しいとは思っていたが
952:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:12:40.21 ID:vkX13omRp
>>951
いや正体ってそっちじゃなくてバーボン=安室ってこと
夜想曲で一回ニアミスしてるのに何も言わなかったのかと
953:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:14:12.23 ID:vkX13omRp
あっID変わってた
>>950>>952です
954:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:17:34.91 ID:KW+35WWP0
>>952
コナンはその前から安室をバーボンと疑ってなかったっけ?
小五郎弟子入りするあたりから疑り深く見てたような?
955:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:19:02.81 ID:chh6vvsv0
>>950
今のところ描かれず(これからもなさそうだけど)
夜想曲の時に沖矢は安室を認識しているんだから一言言っても良さそうなのにね

FBIの公安ならいざ知らず、赤井は沖矢になるにあたってメイク術、住居、変声器とコナンサイドのバックアップを受けているんだから
もう少し情報を渡しても良さそうなものだよな

>>954
そんな描写あったっけ
なんか面倒くさそうな奴が〜みたいな感想はあったけど
962:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/10(金) 22:53:44.15 ID:VKQPwTi+x
エレーナがあの方だって考察あったけど、ピスコの発言と矛盾するんじゃないか?

長年使えたピスコはあの方誰か知ってるよな?
事故死した両親ってピスコは灰原に言ってるし、エレーナがあの方なら矛盾しないか?
965:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 00:18:10.49 ID:VJ32umBs0
>>962
ピスコがあの方の死が偽装だと知らない、且つジンがあの方の本当の正体を知らなければ成り立つ会話ではあると思う。
あのシーンでピスコは灰原に対して「あの方」という言葉を使ってないんだよね
967:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 00:39:14.14 ID:xWC+0vTix
>>965
ピスコの弟子のアイリッシュがあの方のところにコナンを連れて行くって言ってるのに、
ピスコがあの方事故死したと思ってるのはおかしいような……?

まあ、あの暗殺事件そのものが最初からピスコをはめるための計画なら
嘘を教えてても矛盾しないかな?
ピスコが天井に銃口向けてるあの写真リークしたの、位置的に麦倉直道だろうし。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:01:05.74 ID:q8Xmv6JCE
>>967
アイリッシュがあの方の正体知ってればの話だけどね
アイリッシュはピスコの仇討ちの為にコナンをあの方の前に連れて行って
ジンを失脚させるのが目的だったわけだし
971:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:08:19.92 ID:VJ32umBs0
>>967
アイリッシュもピスコの暗殺の後にあの方生存を知ったとか...まあ仮定に仮定を重ねる事になるのでちょと苦しいかな、、
でもアイリッシュの行動にも違和感はあるかな。
ジンを恨んでいる様子だけどピスコ殺害の命令を下したのはあの方だからね。後々あの方にも一矢報いるつもりたったんだろうか?
972:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:12:53.98 ID:vLttSBLm0
組織メンバーがあの方の正体を知らないって意見あるけど、
何でそう思ってるのか気になるんだけどw
974:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:19:08.31 ID:q8Xmv6JCE
>>972
一部のメンバーしか知らないと考えてその上で誰かと誰かは知ってるだろう。って話だよ。
例えばRUMは側近だから知ってるけどウォッカはそこまでの
地位じゃなさそうだから知らないだろうとか
975:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:23:29.96 ID:xWC+0vTix
黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレるって作者が言ってるから
メンバーの幹部クラスはあの方が誰か知ってると自分は思ってるんだけどなあ。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 01:37:02.31 ID:VJ32umBs0
>>972
単純に一部を除いて組織メンバーがあの方の正体を把握してる描写が無いからかな。もちろん正体を知らないという描写も無いけどねwまあ可能性があるというレベルの話だよ。
安室、ベルモットの会話からも分かる様にあの方には幹部も知らない秘密もあるみたいだし、組織の連中の誰かどこまであの方の情報を持ってるかは今のところはっきりしていないから、、原作で未知の部分は想像や妄想で補うしかない。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 03:06:17.25 ID:q0AyHdud0
>>975
ヴィンヤードしか思いつかない
シャロン≠クリスでどっちかがボスとかないの
983:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 08:21:06.44 ID:2n4dFBAv0
安室の性格っていうのは読者が個々に受けとる解釈でしかないんじゃないの
性格を考察対象にしても「自分はこう受け取った」としか言いようがないと思う

>>972 >>975
少なくとも「あの方」という像が個人の頭の中にはあると思う
うまく言えないんだけど、会社でいうと代取の顔は知ってても、面識があるとは言えないようなそんな感じ

それがラムであれば面識もあるし、楠田とかになると平社員だから面識がないみたいな
ジンは取引とかする営業部長だから面識があるかないか微妙なライン、って感じだと自分は思った
997:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/06/11(土) 12:10:52.07 ID:SNzZt7qR0
>>946
安室が赤井を組織に差し出すっていうのは赤井の想像だよね
地位は上がるかもしれないけど組織壊滅の本来の目標で言えば赤井を渡すのはマイナスすぎる
自分の手で殺す(個人的にはそこまでいくとも思えない)のはあってもそのつもりはなかったんじゃないかな
ジョディ達FBIを追跡して銃を向けた公安は一体何の名目なのか意味分からんけど
引用元:http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464681867/
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