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【名探偵コナン】恐らくエレーナ達は完成すらしておりそれは作中でコナンがボスを突き止める構図には変わらない

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part. 87

14:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:00:25.36 ID:u619g/aB0
何をムキになってるんだ?
あの方にしろ組織の目的にしろ今ある情報だけだと辿り着ける答えに限界があるだろ?
だからその先の明かされてない部分を想像で補って話をしてるだけじゃん。それの何が問題なんだかさっぱり解らんのだが…
エレーナ生存だって前から何度も言われてる通り…
あの事故自体まだ真相が明かされてない謎なわけだし、ただの事故ではない事を匂わせるエレーナのセリフがあるわけだから生存の可能性も考慮に入れて推測を広げているだけでしょ。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:04:51.36 ID:Vh2db1Uka
>>14
じゃあ聞くけど、来葉峠の一連で赤井は生きてるって主張して、トリックは何も考えてなくてただ生きてるとだけ主張するのは考察として良いの?
結果生きてるけど、それは結果オーライってだけでしょ。
宮野夫妻が生きてるかはその事故の全体図が出てからでも良いじゃん。
それすらなくて飛ばして話を広げるのは違うでしょ。
同じ予想でも手元にある材料と想像の中の材料で作れる物は全然違うでしょ。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:20:38.28 ID:OxBQ+k8n0
>>15
考察の仕方なんて人それぞれだろ。
なんであなたがそこまで高圧的に人の意見やら何やらを否定だけして勝ち誇ったみたいな言い方してんの?
あなたが言ってることは全部自分に跳ね返ってるのにそろそろ気づけば?
そもそも、過去に死んだとされるエレーナと現在の中で死んだと思われたシーンが描かれた赤井とかを同じ扱いにするのが間違い。
あなた自身が言ってる通りエレーナもとい宮野夫妻の死については明かされてない部分も多く、その描写がされてないだけ。
今後実はあの時あぁいうことが‥みたいな展開があってエレーナの生存があるかもしれない。
今のにもあなたは噛みつくのかもしれないけど。
それ以前にあなた前スレでエレーナが薬の完成のために娘たちとお別れしなきゃいけなかった理由について尋ねても答えなかったよね?
都合の悪い時に黙ってただ自分の言いたいことだけ言ってスッキリしたいのならブログに書いて反応見れば?
誰もあなたのような推理の仕方ばかりが正しいなんて思わないと思うけど。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:29:22.45 ID:Vh2db1Uka
>>16
いや、赤井を引き合いに出したのは俺じゃないからね。
前スレ読んでるならもう一度読んできて。
だからそのあの時はあーだったのかの、あーだったって内容を出さないと結果オーライなだけでしょ。
お別れのセリフだけど、お別れした理由を議論するのと、それがエレーナの生死の有無に繋がるかを議論するのは違うからどっちなのかまず言ってくれよ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:32:49.19 ID:u619g/aB0
>>15
想像をするといっても、その想像をするに至る材料は出てるだろ?
「薬を完成させるためにお別れする」なんてセリフなんかもその一つ。
全体図が出てないからこそ、その見えない部分を予想してる訳なんじゃないの?
手元にある材料に想像の材料を足して話を広げているだけでしょ?それが問題あるの?
20:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:37:28.34 ID:v9HS6Ln00
>>19
そのセリフでじゃあ宮野夫妻は生きてると推理してそこからどう発展出来るの?
出来ないからボス説にまでなって、前スレじゃクローンまでいってる訳でしょ。
要は宮野夫妻の事故は不自然っちゃ不自然だよねー止まりでしかないんだからさ。
どう推理や考察するのは自由だけど、なんでそう思うの?それは何を意味してどうなったと予想してどういう全体図が完成できる?って所をはぐらかすならそれこそブログでどうぞなんだけど。
ここでみんなで話すならある程度自分の中で固まったものを出すのが前提じゃないの?
21:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 16:38:46.79 ID:OxBQ+k8n0
>>18
引き合いに出したのがあなたでなくてもそれに乗っかったのはあなただからね?
それを含めての可能性を考察妄想、議論するのを楽しむのがこのスレでしょ?
あなたこちらの書いた事読んだ?
確実に生きていると思わせる描写が無いとエレーナ生存説が存在してはいけないとでも?
生きているかもしれないとすることを1つの説として留意しておいていいってだけなのに、やれここの人達をバカ呼ばわりしたりいつまでも噛み付く理由って何?
完成のためにお別れしなきゃいけないってことがどういう意味を含めているかっていうのは生存説に大きく関わると思うんだが、想像出来ないの?
28:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 18:10:23.38 ID:YE9Zm0uX0
>>20
宮野夫妻が生きている…という仮定を置けばそれこそ色々発展できるだろ…
何故死を偽装したのか?薬の事で組織が割れてるんじゃないか?とかその他諸々今までも色々な予想出てると思うぞ。
ってか「前提」って何さ? 全体像が固まらないと書いちゃダメとか勝手に決めるなよw
スレの主旨から大きくズレたり荒らしじゃなければ、好きな時に好きな人が好きな様に書き込んでいいだろ?
「今話す事じゃない」とかなんでおまえさんに指図されなきゃならんねん
34:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 21:25:59.28 ID:Lqb8iuIkd
生きてて何も生じない訳ないだろ
例えばあの方説
エレーナは研究を続けるうち、ついに組織のトップの地位に上り詰める
が、何らかの理由で「灰原とお別れしなければならなく」なる
組織内では事故死したとされた
ピスコ「事故死した君の両親と私は親しかった」
ピスコ「あの方に長年使えた」
しかし、死んだとされていたはずのあの方直々の命令だといわれる
ピスコ驚愕

20年振りのあの方の復活→「組織内では今大変なことが起きている」
エレーナとラムまたはメアリーの対立→灰原「女同士のドロドロとした醜い引っ張り合いで面白い」

エレーナの名前の由来は、灰原の名前の由来であるアイリーン
作中での呼称は「あの人」
36:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 21:49:47.22 ID:yX/QwdzT0
シャロンにしろ赤井にしろこのマンガには死んだけど生きてました
には伏線が必要なんだよ
大黒や烏丸があの方っているのと何ら変わらんよ
それに遠くへ行くは18年前 組織の極秘プロジェクトは50年前
20年ぶりのあの方の復活←???
大体その理屈ならば厚司も対象内
37:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 21:54:46.94 ID:Lqb8iuIkd
>>36
伏線が必要だっていってもさ、赤井の伏線に「コナンが驚かなかった」が入るんでしょ?
事故死したとされているけど死期を悟ってテープを残したの方かよっぽど伏線になるだろ

そりゃ厚も生存の可能性はあるだろうけどさ、エレーナはテープ残してる分「伏線」が多いんだよ

20年振りはおよそだよ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 22:23:12.58 ID:yX/QwdzT0
>>37
それだけが伏線みたいな言い方をするなよ
「薬の完成のために」お別れ 遠くへ行くってフレーズから自分たちで事故起こしたのは確か
テープだって発見されない可能性の方が断然高かったわけだし残す意味が無い
厚司を外す理由も伏線が多いからってのはね
39:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 22:45:52.19 ID:fX4QeYAE0
>>34
安室「まさか、あなたがボスの」
ボスがエレーナだとしたらベルモットとの関係性は?
41:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 23:30:11.10 ID:Lqb8iuIkd
>>39
あなたがボスの邪魔をしようとしているなんてね
43:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/07(月) 23:56:39.84 ID:fX4QeYAE0
>>41
あなたの秘密は厳重に保管されてますからは?
45:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 01:12:04.61 ID:3h1ZqVI80
>>43
自分じゃないけど、乗っかって答えるなら、その邪魔になりうる工作の痕跡、証拠類。
例えば、ベルモットが組織のアジトかどこかでボスに対する裏切りの行為となる現場を押さえた写真とか。
それを考えたらキリがないが想像力を働かせて、色々考える余地を見出すのも1つの面白みでないかい?
そういう楽しみをいちいち否定するほど厳格なルールがあるわけでもなし。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 02:29:40.22 ID:BsRn+GE4F
>>45
このタイミングでだからかもしれないけど俺は否定してるわけじゃないよ?
不思議と思った点を質問してるだけだよ?
そしてふと、思ったんだが羽田浩司が飲まされたAPTX4869は
宮野夫妻が完成させたAPTX4869ではないかもしれない。と言うのも

ピスコ「まさか君がここまで進めていたとは」
☆薬は完成しなかったとも捉えられる発言
エレーナ「その薬の完成のためにお別れしなくてはならないの」
☆ピスコと灰原が対面済みの事から組織に入った後の出来事
ベルモット「愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
☆前任者がいたような発言
焼け残った資料。
☆恐ろしい薬と言ってる事から真っ先に燃やそうとするのでは?

これらを組み合わせると宮野夫妻はAPTX4869の研究を引き継いだけど
完成される前に事故死にあい灰原が復活させるまでは
前任者のAPTX4869で計画を進めていたのではないかと
50:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 08:28:03.40 ID:4FmUKK6k0
>>36
流石にエレーナが大黒、烏丸と同列って事は無いだろう…
組織やあの方の秘密に直接繋がりそうな人間なのに。
烏丸や大黒ってそも組織との関係すら描かれてないしね…
>>38
「薬を完成させるため」に事故を起こし、お別れしたのなら、本人達が死んでしまっていたら夫妻の意思(もし組織の目的と違うならの話だが)を継ぐ人がいないと意味がない気がするんだが…それは灰原に託したって事なのか?
51:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 09:01:42.71 ID:L1PXFPvvx
俺は灰原はエレーナのクローンだと思ってるんだけどなあ。
このスレじゃこの説は受け入れられなくて悲しい。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 09:51:04.83 ID:Ambc/FDc0
>>50
そんなことがわかるんなら俺は青山だわ

そこではお別れ 遠くへ行く がどんな意味にせよ テープを残す理由にはなる
突然の事故死でテープ残してるのは不自然ということは言えない と言いたかっただけだよ
そもそも志保は自分で育てればいいわけだから残す理由はない

生存の根拠は事故死時の詳細な情報の不足のみであって生存していた場合の
ifを考えるのもわかるが疑問に思ったことは聞いたり反論はするだろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/08(火) 12:39:14.81 ID:NnW0uN/Dd
>>38
エレーナが死期を悟ってというのはコナンのセリフだぞ
そう考えるとおかしい点がいくつもある
推理パートで読者に推理させてるのと似たようなものだろう

それと遠くへ行かなければならないは18年前とは一切書かれていない
71:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 03:45:52.65 ID:WI3mccAva
最初の頃はボスはFBIのジェームズで組織名がブラックファントムってなにかで見たことがある
初期の頃だけど当時別の漫画で同じ名前が出てきたからなしになったみたいだから今はジェームズの線はなさそうだけどね
それとコナンと灰原は血縁関係にあるとも書いてあった
どうなんだろう
72:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 04:22:55.08 ID:fKJvsM6Ba
赤井と灰原は親戚ではあるな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:23:53.90 ID:zDAwpAdYd
>>71
エレーナで散々荒らしておいてジェームズはアリなのか?
コナンと灰原が血縁関係だという確定的な描写は?
言動が矛盾だらけでただの荒らしだな
このスレから立ち去ってブログでやるように
77:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:36:04.56 ID:mY2+zkQSx
真のラスボスはあの方ではない可能性も十分あるよな。

コナン最後の殺人事件の被害者になるのはあの方で、
その犯人を推理するみたいな展開になる可能性も考えられるし。

ジンやラムがラスボスになる可能性も残されている。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:46:26.55 ID:TOrj5NG00
>>77
それかコナンが泣かないという設定ともう1つまだ無い倒叙をボスで使う可能性もあるしね。
後半でボスをあっさりだしてお互いの目線でやっていくとか。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:47:38.00 ID:TOrj5NG00
>>78
映画抜きの場合だけど
80:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:48:50.95 ID:TOrj5NG00
>>78
原作にも倒叙使われてるかw
失礼しやした
81:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 15:59:33.16 ID:jv4haUw0d
アウアウカーsab5-LCITさんの主張
>エレーナは考察する余地すらない
>何故ならあの方はジェームズでブラックファントムだったが、作者が変えた
>確定的な描写がなければ可能性を考えてはいけないが、灰原とコナンは血縁関係
>エレーナというワードを出すとキレる
82:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:10:41.63 ID:TOrj5NG00
>>81
ブラックファントムと血縁関係は一言も言ってないけど、どこにある?
エレーナというワードにとか余地すら無いってのも特定の人に絡まれたから言い合いになった流れで言ったものだし、そこだけ抜き取られても困りますわ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:25:05.96 ID:PcbFAMwJd
>>82
>>71>>72
85:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:28:27.60 ID:TOrj5NG00
>>84
粘着しておいて人違いはやめてくれよ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:29:12.75 ID:AFzo/Eat0
>>75
多分その人文体が違うし別のアウアウカーだと思うんだけど
ワッチョイも水曜はまだ変わらなかったと思ったけど
87:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:42:13.19 ID:PcbFAMwJd
>>86
ブラウザ変えると下四桁は変わるよ

>>85
人違いとは?
88:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 16:51:02.98 ID:TOrj5NG00
>>87
なんでその人が俺になるんだよ。
下四桁どころか全然変わってるやん。俺は良いけど、その人は関係ないから一言言ってあげれば?
89:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 17:04:09.68 ID:PcbFAMwJd
あー、アウアウカーSab5(-LCIT)さんは、ワッチョイ7b2e(-LCTI)さんだったんですね
よく見たら、>>71>>72は、アウアウカーSab5(-D93M)とアウアウカーSab5(-DGmA)さんで、
連続レスで会話されていましたね

勘違いでしたかー
それなら失礼しました

ところで、ワッチョイ7b2e(-LCIT)アウアウカーSab5(-LCIT)さんも全然違いますが、
どちら様ですか?
92:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/09(水) 17:18:09.66 ID:TOrj5NG00
>>89
LCITは俺。
あと確定の描写がなければ可能性の話はしちゃだめなんて主張してないし、そう捉えてるなら歪曲してるから勘弁な。
言い合いで相手に向けた発言を全体に向けた主張と言われちゃ敵わん。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 10:26:01.27 ID:An/wahJgx
あの方は総理大臣と関係があるみたいなことを新聞かなんかのインタビューで
過去に言ってるんだよな。

人魚島の名簿以外で総理に関係ありそうなキャラって本編に出てきてるかな?
106:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 12:29:39.63 ID:GzfXkDbX0
>>105
キール編のDJ候補3人とか?
108:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 12:42:04.16 ID:IkEnBKca0
>>105
鈴木次郎吉とか?
111:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 13:56:31.19 ID:keSwRw/nd
>>105
人魚島の名簿、倍賞、土門、常磐ぐらいしか政治関係って出てきてないけど、
分かりやすく総理大臣とか政治家ってキャラで出てきてるわけではなくて、
政治家かその関係者しか知り得ないような言動を思わずしてしまった人かもね。
あと灰原が沼淵から組織臭を感じなかった理由って本当に単なる平和ボケでセンサー壊れましたってだけなのかな。
沼淵が山の中いる隙に誰かが入れ替わったとかないか。山村が絡んでるだけに怪しい。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 14:11:31.34 ID:jjd8Vqit0
>>89
アウアウのDGmAは自分だけど、自分はコナンと灰原に血縁関係あるとかは特に考えてないよ
122:蒼き狼:2016/11/10(木) 22:04:50.97 ID:ItASLODSa
>>51 ”明美と志保は、実の姉妹だよー(笑)。”という発言があるので、志保(灰原 哀)=エレーナのクローンという意見は違うと思う
123:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 22:20:13.99 ID:7WvLUpqrx
>>122
灰原がエレーナのクローンでも、
エレーナが灰原を産んだのなら明美と実の姉妹と言う話は矛盾しないよ。

やっぱり明美と灰原の髪の色が違うのが気になるんだよなあ。
宮野厚志がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれているのも
クローン実験に手を染めたのならそう呼ばれる理由も納得いくし。
124:蒼き狼:2016/11/10(木) 22:49:56.62 ID:ItASLODSa
>>123 すみません軽率でした。
クローン(複製)に限らず遺伝子操作(組み換え)等は何度かこのスレでも疑われていましたし可能性はあると思います。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/10(木) 23:02:12.09 ID:Y2EQsW8sK
>>123
実の姉妹って同じ両親の血をひいてるって意味じゃないの?
141:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/11(金) 16:24:17.71 ID:xM7CDkAOx
前スレより、灰原はエレーナが産んだ自分自身のクローン説

1・明美と志保の姉妹という設定、髪の色が違う理由をクリアできる。
2・ジンが髪の色だけで灰原の存在を嗅ぎ付け行動を予測できたのも、ジンとエレーナに過去に繋がりがあり、
エレーナの考え方と灰原の考え方が似通っていたため先読みできたのでは。
3・バーボンが「よく似ていらっしゃる」と言ったのも、灰原とエレーナはクローンだから似ていたのではないか。
4・組織が灰原を殺そうとしているのも、非合法のクローン人間の存在が世間に公になるのを防ぐためではないか。
5・宮野厚司がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれてるのも、 ふたりがクローン実験に手を染めたというのなら説明できる。
6・エレーナが自分自身のクローンを作り出したのは、同じ頭脳を持った人間に薬の研究を引き継がせるため。
7・今になって薬の実験が再始動したのは、エレーナと同じ頭脳に成長する可能性のあるクローンである志保の成長を待っていたから。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/11(金) 18:01:20.99 ID:/HVAmRju0
>>141
6番の"薬の研究を引き継がせる為"のクローン作りって、なんで薬の開発にクローンが必要になるの?
175:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/12(土) 20:44:33.13 ID:lQcI+a350
あの方→シャロン・ビンヤード(本物)

☆本物シャロンは常に記憶を定期的に(10年〜20年毎に)
保存しその記憶をベルモットに移し替えている為。
最近はその方法を板倉のソフトでしようとしていた
☆20年前にジョディが見たベルモットは1年前に新一たちが見た
シャロンまでに成長しそのままボスの身体として使用されている
☆ベルモットは歳を取らないのではなく10年もしくは20年毎に同じ身体を新しく入れ替えてる為。

・・・・無いなwwwwww
177:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/12(土) 21:00:43.80 ID:BAan9bjy0
>>175
俺はシャロンは存在してて親子でベルモットを演じてたってのは考えたことあるけど、
ジョディの事件を考えると強引かなーとも思ってる。
ジョディ自体殺し損ねだし、仮にわざと逃したとして、成長したクリスと二人一役の為に指紋を残して同一人物と思わせるってのも無理あるし。
だから、シャロンが若返って娘のクリスになったのではなく、クリスが母親を作り上げたのかなって感じで落ち着いた。
そんでベルの本当の親こそボスとか、、ここまできたら妄想だけど笑
178:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/12(土) 21:18:15.20 ID:BAan9bjy0
>>177
いや、指紋の件でどっち道無理あるかw
文字にすると欠陥が分かるなw
195:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/13(日) 13:37:42.10 ID:sfgBb7jH0
考えることに意味は無くね?
宮野明美が出た頃にはあったんじゃないか
明美がでたころには灰原がシルエットで出てたしな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/13(日) 13:48:13.33 ID:vE+1thlS0
>>195
それ言われたらそれまでだけどねww
そこから考える事もありじゃないかなーとね。 青山さんて何かと含みある発言したりするしボス否定にしろ作者だから言える事もあるから、このボス構想の話題も重要ではないかな。
組織の構想じゃなくてボスの構想だからボス予想にはかなり大きい情報ではあるし
202:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/13(日) 16:38:38.83 ID:vE+1thlS0
ふと思ったんだけど、ベルモットは組織の目的について否定的。
そして証人保護も否定的。
新一は幼児化してしまって別人だからある意味証人保護状態。
これらと板倉ソフトを繋げると、組織は薬で顔を或いは全身を変えて別人になれる薬を開発してる。或いは証人保護プログラムの精度を上げようとしてるのはどうかな?
試作品を飲んだ新一は丸っ切り別人ではないが幼児化という副作用で未完成状態に。
板倉ソフトを使うことによって好きな顔に出来る事が可能になり精度が上がる。

しかし使い方を誤ると殺したい相手に飲ませると生きてても別人になり社会から抹殺できこれが身体に残らない毒だったりして。
だから夢の様な薬であり恐ろしい薬でもあり、別人になるから時の流れにも逆らってる。
死んだ人の顔にもなれるから死者を蘇らせることにも。
または関係ない人に飲ませ犯人を偽造することも可能になる。
だからベルモットは否定的。で変装技術があるから尚更?

組織は殺す為に使ってる訳ではなく、この別人になれる人体実験をしてるだけ。
長くなったけど、どうかな笑
211:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/13(日) 21:46:36.27 ID:AjHG6teop
>>202
内容はともかく、組織が世間一般ではいわゆる「正義」や「善」のポジションとして広く認知されているってのは悪くない展開ではある。豊富な資金力や組織員を大企業のトップに抜擢させる人脈も頷ける。
それなら組織の存在は裏世界の危険思想に囚われた集団ではなく、国家もしくは社会スキャンダルレベルでコナンが挑む「事件としての規模」もストーリー最大にできるし。
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214:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/13(日) 23:57:16.56 ID:sfgBb7jH0
別人説は伏線にもハマりそうだけど
幼児化はちゃんと考えて作ったとかほざいてるから
薬一つで別人って可能なんか?
流石に指紋は変わらないんじゃないか
217:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 04:33:59.58 ID:1hFF/zKU0
>>214
幼児化は骨格とかも変わってるし、詳しくないからなら分からんけど、アポトーシスとテラメーゼじゃ細胞分裂と活性で顔を変えるってのは流石に無理なんかな。
それか>>211みたいに社会的には組織は善ってことと、薬の効果を考えると癌治療薬の開発がメインの方がまだあり得るのかな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 05:33:02.83 ID:1hFF/zKU0
組織はアポトーシスとテラメーゼを利用してガン細胞を殺す癌治療薬の開発を半世紀前からしておりそれはまさに夢の薬であった。
しかし健常者に使うと身体に残らない毒として恐ろしい薬になることをエレーナが最初に発見しそれがボスの裏の顔を生む発端となり、
ボスはまるでジキルがハイドになる様に表では薬、裏では毒として金の流れを牛耳る計画を打ち出す。
そんなエレーナは仲間からヘルエンジェルと揶揄される様になった。
エレーナはシルバーブレットと期待を込めて陰で毒の部分を組織に気付かれる事なく殺人に使ってもその人を助けられる効果に出来ないかを研究した。←のちの幼児化
灰原は癌治療薬としてその研究を引き継ぎ毒を作ってるとは思ってなく試作品を作った。
そしてそれをジンが毒として勝手に新一の殺害に使った。
灰原の作った薬の最初の被験者は新一。
出来損ない(試作品)の名探偵(新一)としてAPTX4869と呼ばれる様に。

ベルモットはその癌治療薬としての最初の被験者で成功しボスに感謝と忠誠を誓うが、自分を助けた薬が毒に使われてることには葛藤する。
そしてエレーナや灰原がこの癌治療薬を陰で幼児化する薬の研究にも発展させてると思っている。
勿論ボスには言えないし、裏の顔を生む発端のエレーナの事は元々恨んでおり灰原の事も恨む様に。←実はベルモットと灰原はちゃんと会話してるシーンは全く描かれてないので誤解が生じてる可能性も大。
ボスに命を救われてNY編では新一に救われボスの善の影を新一に感じ胸を射抜かれてシルバーブレットと期待をしてる。

こんな説はどうかな笑
220:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 08:29:20.24 ID:MkqPUH+Zp
>>218
それだと灰原の「ほとんどの人間には価値を見出せない」という発言が微妙になっちゃうんじゃない?
221:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 08:35:28.15 ID:1hFF/zKU0
>>220
この説でいくと前後の会話からもあくまでも、新一が飲んだ薬は殆ど人には価値を見出せないってことにはなるよ。
灰原が作って新一が飲んだ薬は謂わば幼児化する薬だし。
組織の作ろとしてる薬の事ではなくてね。
ましてや自分の作った物を飲んだ人との会話だし。
治療薬として毒を作ってるつもりはなく組織で働き、そして作った試作品は誰にも見出せない物。
ここら辺が入り乱れてると思うんだ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 18:41:36.96 ID:aJHnfbs/0
>>221
その前の台詞で「私の研究の目的は」と言っているんで
新一が飲んだ薬(自分が現段階で作成した薬)限定ではなくて
両親から受け継いだ研究の目的そのものが
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」
だと言ってるように読めるんだが
研究の目的が治療薬なら癌じゃなくて、あの方もしくはあの方の近親者(ベルモット?)が罹っている
すごく限られた人数しか罹患者のいない病気じゃないかな(だから大多数の人間には不要で無意味)
それを金儲けに利用できると考えたのは、目的としている治療薬の副産物(失敗作)として
体内に痕跡を残さない毒薬(APTX)が出来てから
230:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/14(月) 21:00:45.29 ID:TtBGZ8V00
>>221
その後の
灰原「安心して私の研究はry」
灰原「(私が組織に命じられて作らされてたのは別の薬だけどね)」
俺はこの2つが繋がってる気がして灰原は
APTX4869の事を雛人形のようなものと言ったのではなく
別の薬の事を言ったのではないかと思う

毒なんて作ってるつもりはなかったは自分の両親が
作ったものが毒薬だなんて信じたくなかったと言う意味も込めてじゃないかと
234:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/15(火) 13:09:09.89 ID:mYh5m7xea
>>226
"その前の台詞で「私の研究の目的は」と言っているんで
新一が飲んだ薬(自分が現段階で作成した薬)限定ではなくて
両親から受け継いだ研究の目的そのものが
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」
だと言ってるように読めるんだ"
俺もそう読んでるよ! だからエレーナが恐ろしい面を消す為に陰で研究してる薬の事で=新一が飲んだ薬ってこと。
エレーナと灰原が独自に研究し新一が飲んだ薬は組織が目的にしてる治療薬の毒の面を殺す為の薬って説なんだ。
だから毒として使われた人に対してにしか効果はないから見出せなくて、
灰原自身も飲んでるから雛人形にも当てはまる。
だから毒として使われた新一には見出せることにもなる。
実際死んでないからさ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/15(火) 20:11:36.82 ID:sMcMZiwN0
>>234
いや、自分が言いたいのはあなたが>>218で言ってるように研究の出だしの目的が「癌治療薬」なら
それは「地球上のほとんどの人間が価値を見いだせない」ものではないだろうってこと
「価値を見いだせない」が新一が飲んだ薬(毒薬)ではなくて
そもそも研究の発端となった一番最初の目的にかかっているんじゃないかってことを言いたかった
237:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/15(火) 23:24:12.32 ID:nK0WAr0Y0
>>235そういうことね。
俺はあくまでも、灰原がエレーナから受け継いだ研究で新一の飲んだ薬の話だと思ってる。
組織は治療薬は作ってなくて、殺人兵器を作ろうとしてても良いけど、それだけだとなんか薄っぺらくなりそう。ベルが葛藤してる描写が度々出てる事からも。
ボスは治療薬としても研究してて毒としても研究してる。まさにジキルとハイドで。
ジキルとハイドvsホームズも成り立ちそう。
夢の様な薬と恐ろしい薬の二面性。
杯戸町と米花町。
ボスは薬の研究者でコナンは探偵。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 13:47:51.60 ID:X3XiReg10
自分の気に入らない考察は主観で荒らし認定して排除するんだろ
知ってる
254:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 17:09:22.58 ID:7Icgr4UKd
>>250
最近荒らしてるのはおそらく、エレーナ説は考える余地がないなどと言って荒らしておきながら、クローンなら余地かあるという思考回路をしてる奴だろうね
エレーナが気に入らないから根拠もなくエレーナあの方説を荒らすのだろうけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 17:10:11.60 ID:7Icgr4UKd
それはさておき、サンデー今週号のコナンもラムヒント満載だったな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 17:52:37.78 ID:TclEpPPP0
>>255
あれは若狭は男ってことなのか?
259:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 23:05:57.72 ID:ccLqFnG5d
>>256
被害者(和歌さん)は撲殺、マスカラ着けっ放し→世良の姉ちゃんはわからないだろうけど
被害者は絞殺、フェイスカバーで気絶させられた→世良の姉ちゃんは使わないだろうけど
被害者(来留美)は撲殺、玄関先とシュシュが逆→また勘違いか?
和歌さん+来留美→若狭留美
260:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/17(木) 23:09:16.25 ID:ccLqFnG5d
>>256
若狭が男っぽい描写もあった?

レシートは当日の朝にコナン達を呼ぶことを決めていたことを示す証拠だよね
あとは愛してるのトリックへの連想もだろうけど

それと気になるのはわざわざグラスとマグカップを両方買ってきたこと
これもヒントなのかな?
261:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 06:41:04.13 ID:4URRhIy00
>>260
17年前の事件の食器についてるアマンダの指紋。これも考える必要があるかもね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 06:56:14.33 ID:z53VqL290
鏡と一緒に転がってたカップも暗号の一部ってことかな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 07:54:03.16 ID:4URRhIy00
>>262
個人的には秀一とコナンが同時に気付く描写入れてるしメッセージが実は違ったはないだろうし、カップの文字はミスリードに感じてる。
それよりわざわざ指紋がついてて灰原にお茶でもしてたのかとか台詞入れてるのが気になる。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 09:25:54.90 ID:4URRhIy00
>>254
端から見たらクローンもエレーナあの方も飛躍した妄想話で辟易するがな。
ここら辺の事が言いたいならマジでブログでやってほしいよな。
ここに書くならもう少しまともな内容にしてほしいものだ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 12:34:58.79 ID:Lc/GP/Kea
薬の効力を伏線から推測したり伏線からあの方を誰っていうのは考察だが
クローンはなんの描写も理由もないただの妄想でしかないのは事実でしょ
エレーナだって思わせぶりな描写だけで生きてるって説のはわかるけど
さすがにあれだけじゃね.....
272:蒼き狼:2016/11/18(金) 15:15:58.26 ID:WBR6Ehmb0
>>269 元々は薬・システムソフトなどを結びつけて出て来た意見ですが、今では肉付けもされており、アレンジが加えられた説が複数存在します。

クローン説における薬の考察は2つ存在します。

① APTX4869=テロメアの伸長(老化した細胞の修復)説
 クローン=短命:羊のドリーがのテロメアが生まれつき短かった(細胞に老化していた)ため
 クローンの寿命を延長させるため、テロメラーゼの活性(APTX4869の効能の1つ)により、テロメアを伸長させ生まれつき老化していた細胞の修復を行うことが目的という意見。

※クローン=短命は最新の研究により否定されています。

② APTX4869の解毒剤(=別の薬)=成長促進剤説
 78巻(ミストレ)“〜こんな薬…作っちゃいけなかったって〜今はこの薬に頼るしか…”は探偵団を巻き込まないため解毒剤を服用することを示していることから、灰原が本来開発していた薬は成長促進剤であった。
 それをクローンに服用させることでオリジナルと同じ年齢まで成長させることが目的という意見。

また、二つの考察を合わせた意見も存在します。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 15:39:28.56 ID:6s8L4bH2d
>>261>>263
アフタヌーンティーの件は気になるね
「〜でもしてたのかしら?」ってことは何かあるんだろうけど

>>262
マグカップも含めて文字を使い切れるのって、今のところ阿笠定子くらいかな?
まあ、それならCでなければならない理由もコードネームの由来も分かるんだけど、なんか描写的にラムは他の人物のような気もする
他の並び替えだと……Camel rasuraとか?意味不明か
そもそも何故あんなにマグカップが散らばってるんだろうね?そこも気になる

>>263
バスルーム回の世良の深読みとか、今回のコナンのセリフ「難しく考えすぎてた」もあるから、何かミスしてるような感じもする
275:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 15:40:15.20 ID:ZpSdupQd0
>>272
>クローンの寿命の延長 成長
クローンありきなのは何故?クローンである必要ないだろ
子供でもいいわけで自分が生きたいなら幼児化だけで十分
全くもって意味不明じゃん
276:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 15:58:20.38 ID:cq8wHITi0
>>275
ほんとに>>272読んだの?
子供の姿でもテロメアが短いままなら寿命が短くてすぐ死ぬって書かれてるんだよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 16:01:21.24 ID:ZpSdupQd0
>>276
知能が低すぎるだろ君
お前こそ読めよ
278:蒼き狼:2016/11/18(金) 16:02:32.72 ID:WBR6Ehmb0
>>275 回答がまだ分からない以上、〇〇である必要があるのかと言われて返せる考察or予想ってありますか?
280:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 16:15:27.53 ID:ZpSdupQd0
クローンである必要ないって言ってんのに
>>276って頭悪すぎるだろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 18:27:49.81 ID:Cbeeds0C0
>>263 >>
「アフタヌーンティーでもしてたのかしら」って灰原に言わせたのはイギリス文化に馴染みある人物がいたんじゃないかって考察見たな
赤井務武、メアリー、エレーナ…
284:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 18:58:07.58 ID:4URRhIy00
>>283
そこより、なんでわざわざ指紋が付いてる事を強調して描いてるかなんだよね。
なんか指紋が食器に付いてる事が、重要な気がするんだよね。
食器に指紋がついてる→アマンダという人物は確実にそこに存在してる。だとしたら
お茶のセリフは→アマンダがその時ちゃんと生きてると思わせることの気がして。
実はこの事件の前にアマンダは殺されててラムが影武者して、ホテルで死んだ事にしようと指紋をつけたり部屋を荒らしたけど、それを羽田に見つかり殺して部屋を入れ替えみたいなトリックを推理した。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 19:00:20.12 ID:4URRhIy00
>>284
後半はスルーして構わないけど、とりあえずこの記事にわざわざ指紋がついた食器を書かれててそれについて
灰原にわざわざ指紋に触れるセリフを入れたのが、どうも引っかかるって感じ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 19:09:30.51 ID:Cbeeds0C0
>>284
あーアマンダRUM影武者説の人か
自分はどちらかというと羽田浩司とアマンダでアフタヌーンティーって表現したのが違和感だったんだよな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 20:28:53.63 ID:QMJXU+M/d
>>283
世良の留学先も絡めてる可能性はあるね
灰原がイギリス人とのハーフだからだってのも考えられるけど

それよりもラム編のヒント回で会食がやけに多いのが気になるんだよね

バスルームの事件でもアリバイ作りのために世良達が食事に誘われてたし、
ギスギスしたお茶会はトリックのために被害者達でアフタヌーンティーの飲み比べだし、
今回のモデル殺害も若狭がコナンに推理させるために食事に誘ってるし、

アフタヌーンティーも何かのトリックに使われてたんじゃないかな?
293:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/18(金) 20:30:58.48 ID:QMJXU+M/d
>>285
何かあってもおかしくないよね
301:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/19(土) 00:58:46.07 ID:XZQkLgCe0
>>285
指紋と言えば、今週号でコナンが若狭先生のレシートを
ポケットに突っ込んでたのって事件がらみじゃないよね?
回収したレシートの指紋と浅香の指紋を照合しようとしてるとか?
でもコナンは今まで若狭を怪しんでる風ではなかったよね?なんなんだろ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/19(土) 14:28:49.02 ID:jY3NudrX0
>>286
俺も考えてみたいから、アフタヌーンティー自体も何かありそうってのは具体的に聞いてみて良い?
312:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/20(日) 00:59:48.62 ID:Op3UgFbv0
>>306
自分は羽田浩司の遺体が赤井務武だって考察が面白いと思ってる
アフタヌーンティーはイギリス文化で、あの事件の現場に赤井務武がいた伏線になってて、遺体が見つかってないっていう秀一の台詞も回収できる
世良とメアリーの羽田浩司の名前へのあの反応も納得
ただ否定的要素は羽田家に養子に出てる秀吉
317:蒼き狼:2016/11/20(日) 07:59:34.59 ID:bPwpNtu+a
遺体≠羽田浩司なら、事件関係者からの証言or利き手が重要になると思う。

【利き手の描写】
① 遺体=右利き
コナン「彼の右手に… くっきり付いてたらしいぜ?
部屋に備え付けられてた小さなハサミを… 握り締めてた跡が…」- 89巻『FILE.948 握られたハサミ』

② 羽田浩司=不明
 下記の描写から右利きという意見もありますが、羽田浩司が使用していた扇子なのか分からないため考慮しませんでした。

由美「秀吉のマンションに遊びに行った時に私に見せようとしてた大切な扇子がどこにもないって焦ってたから… 私が見つけてあげたのよ…」- 89巻『FILE.946 真の夫婦』
 → 『初志貫徹』と書かれた右利き用の扇子
秀吉「初志貫徹… 僕の義理の兄であり最も尊敬する羽田浩司という棋士が… 座右の銘にしていた格言です…」- 89巻『FILE.947 座右の銘』

『初志貫徹』と書かれた扇子が左利き用で且つ、羽田浩司が使用していた扇子であったなら伏線としては完璧だったのですが、違うところをみると“事件関係者からの証言”or“遺体=羽田浩司”の可能性が高そうですね。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/20(日) 11:11:03.16 ID:wRlhfSfr0
>>317
ハサミって基本的に右利き用に作られてて左利きの人も右手で使うって聞いたことある
320:蒼き狼:2016/11/20(日) 11:30:46.13 ID:nxzSygOFa
>>318 ハサミの描写のみでは“遺体=右利き”とは限らないということですね


ピエロ=滑稽,笑いもの
 秀一がピエロなのは、父の偽装死に踊ろされFBIになった様が滑稽であるから
 また、目に痣があるメアリーも同上

 これなら、務武=敵も十分あり得ると思う
321:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/21(月) 19:26:31.64 ID:ULly3oyo0
>>320
知らない間に組織の極秘プロジェクトに加担してる
コナンの方がピエロのような気もするけれど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/21(月) 22:07:50.63 ID:R/ydMlk00
>>320
盗一「サーカスで一番偉いのはピエロ」


30年越しの伏線回収
336:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/22(火) 17:56:22.28 ID:vTfTGQz50
すまねえ、ちょい聞きたい
アサカとメアリーは別人物だよな?
341:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/22(火) 19:31:56.12 ID:BvH+V2030
>>336
ここは別人だと思ってる人が大半な印象かな
赤井が羽田浩司の事件に関わってたのは父親だって言ってるし
343:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/23(水) 01:38:21.29 ID:BsAjuKdi0
>>336
浅香は女というのがミスリードで
死体が発見されてないらしい務武=浅香という説もあるよ
ただこれだと赤井の「ASACA RUM」の暗号の解答への反応がちょっと不自然
347:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/23(水) 13:02:06.64 ID:IHtiIT04a
灰原が幼児化について偽り続けてるとか、鏡さえも真実を移さないとか皮肉って幼児化=別人になるってのを仄めかして、ベルは別人にして保護する証人保護を馬鹿げた制度と言ってるのも気になるよなー。
ボスが半世紀前からしてるプロジェクトでの薬開発はその中の1つにしか過ぎなくて実は
アメリカ特有の証人保護とか日本や中国特有の戸籍制度とかに絡んで、何かでかい革命でも起こそうとしてるんじゃないか思った。
そこにAPTX4869や板倉ソフトとかが絡んでるとか。
APTX4869が真の目的だと思ってたけど、実は目的を果たす為の道具でしかなかった。だから人体実験もして殺しにも使ってたとかなったりして。
そして、その薬を飲まされたコナンはそこだけではなくその真の目的のプロジェクトに深く関わってるってことで、今のコナンの姿がボスも知らない唯一の成功例の可能性。
コナンがボスを突き止めてボスもコナンの姿は知った時にその目的が果たされるとかの展開になったら個人的に熱いと感じたw
354:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/23(水) 19:17:03.03 ID:gqLQNsold
>>312->>320
なんで自演してんの?
356:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/23(水) 20:01:37.72 ID:f7+IzT8F0
>>336
個人的には赤井の園子達への質問も踏まえて
浅香(メアリー)になりすました人物=RUMではないかと。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/23(水) 20:14:59.26 ID:f7+IzT8F0
>>347
灰原の研究の小さな「女の子」にしか必要とされない雛人形のようなものから
幼児化云々より性別の方が重要な気がする。
今のところ作中で男性に効いているのは新一のみだし。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/24(木) 20:07:17.07 ID:k3cMvBOA0
板倉のソフトってAI
しかありえないだろ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/24(木) 20:10:12.52 ID:D9Ny2Y3H0
>>366
目を患うだけでなく人間のために断念するAIってどんなの?
368:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/24(木) 20:18:35.44 ID:k3cMvBOA0
>>367
現実的に考えて
先に出てるような考察みたいな代物を板倉が作れるはずないだろ
将棋のようなAIの応用かCGに行くのは当然でしょ
375:蒼き狼:2016/11/25(金) 11:18:23.33 ID:YBc0gUEp0
“RUMの義眼=赤井 務武が負わせた”という意見は面白いと思う。
 ピエロにばかり目がいき、メアリーと秀一が揃って目元に傷を負わせた理由までは考えられていませんでしたので参考になりました。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/25(金) 17:44:34.33 ID:T5D8K7aOa
最強の将棋ソフトってのは割とあるんじゃない?

組織はAI部分が欲しかった

登場してきてる棋士にも話題として絡めることができる
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380:蒼き狼:2016/11/25(金) 20:38:12.90 ID:pHE3z/Jua
>>379 相馬が板倉を殺害した動機に密接に関わっているため、その意見を推す方は割と多いです。

【描写】
相馬:笑っちまうだろう? 名勝負の棋譜を集めて20年間奴に送り続け、「機は熟した」って奴の言葉に乗せられて、多額の借金までして奴に投資し、出来上がるはずの名人級の本格将棋ソフトに… 「待った」だからな… - FILE.379 暗黒の足跡③(37巻)

 また、一度に三種類のゲームソフト(囲碁・チェス・将棋)の依頼を受けていたことから凡用性の高い人工知能(AI)と考えているみたいです。

 それと同じくらい“特殊視覚効果”関連のソフトという意見も多いですが…
382:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/25(金) 21:06:43.92 ID:Izvq2mN1d
>>375->>382
今日も自演か
寂しくないの?
390:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 05:17:31.67 ID:4nXrOZvD0
作中でRUM候補っぽく描かれてるのが、
・メアリー
・黒田
・若狭
・脇田
(・浅香)

その他の説としては、
・山村
・桜子
・務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
391:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 07:26:44.84 ID:hNWVJW8B0
>>390
アマンダもちょくちょく候補で見かけるよ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 08:25:39.78 ID:MIvzLsnIa
烏丸がNo.2だったらそれはそれでカッコいいだろうな
名前明かしても誰あのジジイってなるだろうけどね
むしろ>>390の烏丸以外は烏丸の影武者で行こう!
394:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 08:49:48.87 ID:4le3aKXl0
ラム候補本当多いな

スレ的には山村が最有力なんだっけ?
402:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 13:40:59.13 ID:3ZiOt8qJ0
>>394
考察スレでは山村は可能性低いって感じだったな(梓や桜子と同じくらいだろう)

山村説の根拠は三つだが、
>目の描写は実際にはまちまち
>口調の件も、入れ替わっているのなら逆でないとおかしい
ということで、決定的でない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 17:04:13.28 ID:tyr+fImJx
山村はラムの道化のひとりって感じじゃないか。
怪しい部分は多いからラムじゃなくても山村にもなにかあるとは思うんだよな。

紅葉が名前繋がりで山村の関係者って説もあったから、
服部方面で話が動くのかも知れないし。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/27(日) 23:49:15.89 ID:sajbMuK60
コナンの声優陣は乱馬1/2の声優陣と被るらしいから
そこからRUMを導き出そうと思ったけど誰かいる?
414:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/28(月) 01:41:14.11 ID:cLFWtNw10
>>412
コナン、新一、蘭、園子
博士、灰原、世良、白鳥etc


青山的にラムちゃんには思い入れがある
RUMは使えないが多分いずれ使ってしまう

から重要キャラに使うであろうと予想されて
きて側近で出てきたがうる星やつらの
主人公のCVといったら古川、で>>394-406
戻ってループか
純黒で判明した一人称「私」は違和感ないけども
430:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/30(水) 19:36:53.33 ID:kuBAX0HR0
工藤新一
☆帝丹高校に通う 高校2年生
部活動はサッカーでありポジションはFW
☆日本では東の高校生探偵と呼ばれており
自宅には彼へのファンレターが絶えない
☆日本屈指の推理小説作家 工藤優作と
元国民的女優 工藤有希子(旧姓 藤峰)
との間に生まれた長男
☆両親は海外に出張しており実質一人暮らしを満喫中
☆幼少時より父の書斎にあった著者コナン・ドイルの書いた
小説 シャーロック・ホームズの魅力に惹かれ
平成のホームズと呼ばれる事を夢見ておりサッカー部に
入部したのも足腰の鍛錬とホームズの影響によるもの
☆絶対音感の持ち主でありバイオリンの才能もあるが
歌唱力に限っては某 ガキ大将と一位二位を争うほど
☆初めて自身の手で事件を解決に導いたのは
ニューヨーク行きの飛行機内での事件であり
行き先のニューヨークでも難事件を解き明かしている
それまでは父である優作が捜査に協力しており
その隣で見たり解決後に詳細を聞くカタチとなっていた
☆幼馴染の毛利蘭と鈴木園子とは高校もクラスも
同じであり毛利蘭には特別な感情を抱いているが
未だに彼氏彼女の関係にまでは発展していない
☆自宅の隣には発明家の阿笠博士が住んでおり
彼の発明をガラクタ扱いしていたがのちに
彼の発明を大いに活用するようになる
☆幼馴染の蘭と水族館に出掛けたがそこで起きた
事件解決の帰りに彼女を怒らせてしまい近日開園の
遊園地に行く事を約束するがそこで待ち受ける
苦難の日々をこの時の彼はまだ知る由もなかった・・・。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/30(水) 19:37:45.85 ID:kuBAX0HR0
>>430
毛利蘭
☆帝丹高校に通う 高校2年生
部活動は空手部であり全国高校選手権で一位二位を争うほどの腕前
☆元 刑事であり現在 探偵である毛利小五郎と弁護士 妃英理(現在別居中)との間に生まれた長女
☆家庭を取り戻す事(両親の別居問題解決)を夢見ており
父と母に策を講じるが演技力の下手さ加減と
ツメの甘さで悪化させしまう事が多々ある
☆苦手なモノはお化けなどのホラー系であるが
自分の意見が通らなかったりすると自身の空手で
賛成可決を取るある意味ホラーよりタチの悪い存在
☆幼馴染の工藤新一とニューヨーク行きの飛行機内で
事件に遭遇しその時の事を父 小五郎の前で
誤解を招くカタチで寝言を洩らし騒ぎを起こしている
☆行き先のニューヨークでも事件に遭遇しその帰り道に
起きた騒動の後に体調を崩し翌日に高熱が下がったと共に
記憶が飛んでおり近日になってその日の出来事が蘇り
その時に工藤新一を意識し始めた事を認識する
☆新一と水族館に行った際にも事件に遭遇し
その帰り道に自身の携帯を溝に落とすハメになってしまい
元凶である彼に遊園地に連れて行ってもらう
約束の際に新しい携帯とストラップもねだっている
そしてその遊園地で待ち受ける悲劇の日々を
この時の彼女はまだ知る由もなかった・・・。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/11/30(水) 23:15:02.73 ID:9E3T5+dH0
キッドと新一が似てるのには秘密があるって青山言ってたけど
血縁関係?それともクローン?
445:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/01(木) 22:24:33.23 ID:6H67G8L00
来年の映画で注目させてからの
実はno.2でしたなら笑っちまう
まぁパイカル持ち込んだの偶然なのかは気になる。

>>435
実は母親同士が姉妹だったりしてな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/04(日) 07:24:16.72 ID:ANBKrexA0
久し振りに来たけどラムが山村説はまだ健在?
484:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/04(日) 11:28:01.56 ID:IJpenhFG0
>>483
>>390
485:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/04(日) 12:16:56.27 ID:9pz36KoZx
390のラム候補、ジェイムズと梓とエレーナが抜けてるな。
この3人も怪しい。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/04(日) 16:39:27.52 ID:IJpenhFG0
>>485
ジェイムズは流石にどうなんだ
赤井の生存知ってたんだし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 17:45:59.19 ID:oZRb/ab+0
連載当初→青山「連載続くか分からないしとりあえず打ち切り様にボスは博士にしよ」→ヒット→
青山「やべ!ヒットしたからボスもちゃんと考えないとw流石に博士じゃ芸がないしw」→その構想時期がいつなのかはインタビューで答える→その間にネットの普及で博士説浮上→博士は打ち切り様でボスを考えた際には切り捨ててるので否定。
おおよそこの流れだろうね。
大事なのはプロジェクトと薬でボスは後から付いてきた物。
だからボス否定はバシバシする。
ボスばかりに目を向けないでプロジェクトや薬と主人公の繋がりを考えてくれというメッセージ。
灰原の「既にプロジェクトに深く関わってる」の意味が単純に薬飲まされて組織の存在を知っただけではなくもっと深い繋がりがあるんやな。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 17:57:40.51 ID:oZRb/ab+0
>>555
そもそも、主人公であるコナンがボスを突き止めるのが軸じゃなく、組織が何をしようとしてるのかなどを探ってるよね。
それは作中でコナンが何度も言ってる。
ボスのメアドを知って思考描写ではボスの正体よりも組織の内情を知れる手掛かりと捉えて"ボスに接触できるチャンス"というセリフからも伺える。
コナンにとってボスは組織の目的などを掴む手掛かりに過ぎなくてコナンの目的の通過点でしかない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 20:22:56.16 ID:nizYE9NM0
>>555
それ以前にボスすら考えてなかったんじゃないの?連載当初は
559:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 20:54:15.01 ID:oZRb/ab+0
>>558
それもあるかもね。
博士説が出てきて一番驚いてるのは作者本人でしたとか連載終わってからのおもしろ話にでもなりそうだなw
ボスは構想に含まれてなくて、インタビューでボスの構想時期が何巻からかを明言したって所か。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 21:42:54.25 ID:1S2zsaMQa
そういや青山がラムが出て来ちゃってたりとか言ってたけどその時若挟先生登場してなかったよね
RUMではないんかな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 22:03:03.81 ID:IpW9NxAb0
>>562
その頃にうる星やつらのラムちゃんを描いていたから
そっちの事ではないか?と言う説もある
566:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 22:11:14.01 ID:mmNPv+Zm0
>>562
個人的にあれはRUMのことで合ってるんじゃないかなーと思ってる
でもそれだと若狭と脇田、あと務武が外れるんだっけ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/08(木) 23:22:37.18 ID:1S2zsaMQa
>>564
描いてるって事かな

>>566
俺もそう思ってるんだけど黒田以外のRUM候補居なくなるよね
単純にRUM黒田の可能性もあるにはあるけどさ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/09(金) 15:49:14.14 ID:NXVD/iAjK
今出てる情報だけではあの方が誰か推理して当てるなんて無理な気がしちゃうけど
推理力がある人が読めばちゃんと分かるようになってるのかな…?
584:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/09(金) 22:49:04.12 ID:o4XbTWC+0
>>577
とりあえず53巻までに出てるのは確か。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 01:46:41.40 ID:pt15i2VF0
>>555
コナンや灰原がATPX4869を飲んでも死ななかったのは以前に別の薬を飲んで抗体みたいなのが出来てたからかもな
つまりもっと昔に組織が開発した薬を飲んでいたと
608:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 10:52:09.58 ID:ts61KERk0
まだ録画見てないけど、灰原が閉じ込められてAPTX4869を飲んだシーンとか出た? ラボだった?
それだと群馬厳しくないね。そもそもAPTX4869飲んで命からがら博士の家まで歩いた訳だし。
下手したら米花町内か杯戸町にラボや本拠地があってそこの施設内で閉じ込められて脱出じゃないかな。
まぁこれから見てくるけど!
609:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 11:25:30.12 ID:Qc077NuX0
>>608
確かに監禁されてた場所は近くだろうな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 12:17:58.59 ID:ts61KERk0
APTX4869は灰原が「両親の資料を掻き集めて再現しただけ」って描写の次に「本当に作らされてた薬は違うんだけどね」
となる訳だけど、宮野夫妻及び灰原が作ったAPTX4869と組織に命じられて作った薬は別ってことで確定だよね?
それだとピスコの発言と組織が幼児化を知らなくてベルモットは灰原を恨みつつも組織に言わないことは合点いくし。
だからコナンが飲んだ薬はあくまでも組織が半世紀前から研究してる薬じゃなくて、
灰原が作った薬。
しかしそのプロジェクトには深く関わってるからここら辺がキーになりそう。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 19:47:28.37 ID:sz/J6M/O0
>>612
俺的には羽田浩司が飲んだのが宮野夫妻の作ったAPTX4869なのかが疑わしい。
ピスコの発言とエレーナのテープ録音の時期掛け合わせると
621:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 19:57:44.39 ID:ts61KERk0
>>620
そもそも投与リストが"同じ薬"とは限らないよね。
要は"組織が薬を飲ませたリスト"ってことも充分あり得るから羽田と新一が違う薬でも名前を並べられる事は可能となる。
だから羽田は宮野夫妻の薬か組織が作った薬どちらの可能性もあると思う。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 20:09:23.05 ID:sz/J6M/O0
>>621
羽田浩司の事件が起きたのは17年前
エレーナがテープを録音し始めたのは灰原が生まれた以降(早くても18年前)
ピスコ「まさか君がここまで進めているとは。
亡くなった君のご両親もさぞ喜んでる事だろう」
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を・・・」

これらを組み合わせると果たして宮野夫妻は羽田浩司投与までに
薬は完成してたのかと言うより薬そのものを完成出来たのか?
ってなるんだよね。なんか料理で言うならレシピだけ
完成したけど料理そのものは完成出来なかったみたいな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 21:01:16.99 ID:ofGzPF+00
まあ若返る薬があるなら年を取る薬があってもいいやろな。両方作れって言われていても不思議ではない
626:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 21:09:50.53 ID:HJL/2eaw0
>>625
灰原「私の研究の目的は(中略)雛人形のようなもの」
年齢を自由自在にするのが目的と言うより体内の時間帯を
逆行させたり成長させて治療をより良くするためにも見えるんだよね
雛人形は本来厄除けなど身代わりの役割のわけだから
そして銀の弾丸も魔除けと言う言い伝えもあるし
628:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 21:25:19.59 ID:ts61KERk0
>>622
それは俺も思ったけど、メアリーがエレーナと姉妹で幼児化したとなると入手経路はエレーナだろうから決められんのよね。
灰原が研究員の時に実は面会してたとか別の入手経路があるなら未完成でも通るんだけど、、
629:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 21:50:03.53 ID:ofGzPF+00
>>626
う〜ん、それも思ったけれども、でもそれだと「ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」
という台詞と食い違うようにも思えるんだよね。雛人形のくだりは、
早く大きくなって雛人形のような華やかな着物を着て幸せな結婚をしたいみたいに考える女の子には
喜ばれる薬かもしれないけれど、みたいな解釈をしてみたけど
普通の人は進んで爺や婆になりたがる人はいないでしょうよ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 23:36:49.24 ID:NTNG4JLV0
>>629
ほとんどの人間と言うのは健康な人間に使っても意味が無いと言う意味で捉えてる
634:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 23:46:24.47 ID:+HmfkGcw0
>>621
あのリストはあくまで「aptx4869」の投薬リストって言われてなかったっけ?
宮野夫妻が作ったにせよ灰原が作ったにせよ「aptx4869」である事には違いが無く、その効果は同じ物だと自分は思っていたんだが…
灰原が言う通り「再現しただけ」の物だからね。
aptx4869はあくまで研究の過程で出来た薬で最終的な目標は「解毒剤」に近い薬なのかな…って自分は考えてる。
で、それが灰原が作らされていた「別の薬」であり、宮野夫妻の言う「シルバーブレット」じゃないかな?
635:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/10(土) 23:49:35.89 ID:NTNG4JLV0
>>634
灰原「こんな薬作るべきじゃなかった」と言ってるから
多分銀の弾丸はAPTX4869の事だと思う
636:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 00:25:18.77 ID:Fgho/6vrx
>>629
あの方がハイランダー症候群みたいな特定の年齢で成長が止まって
年をとらなくなる特殊な病気なら、
それを直すために成長を促す薬を作ろうとするのも分からなくはないけど。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 12:15:40.49 ID:8IZqHFtyp
13日の金曜日と言えば赤井の指紋トリックと指先のコーティング

そこで次の説を考えてみた

20年前、ジョディ父のメガネを触ったシャロンは娘のクリス(当時9歳)の指紋をシリコンか何かで偽造して指先に貼り付けていた

あと「メガネについた指紋」とは別にFBIが照合した「シャロンの指紋」がいつ採取されたものかは明かされてないけどこれも幼少期のクリスの指紋の可能性がある

指紋を偽造することで「全てベルモットの1人2役」という嘘の事実を作ることができ、母親の存在が消され疑われることがなくなる

よってあの方はシャロン(ベルモットの母親)
ベルモットは不老ではなく29歳
644:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 13:24:29.59 ID:/XVR5fv80
>>641
メガネを触ったのは偶然。
ジョディがジュース買いに行ったのも偶然で殺し損ねてるって扱いだから実は指紋トリックでしたは強引かなー。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 16:34:39.62 ID:6fIeqSM40
>>644
眼鏡を触るの手袋外すか?ってことでしょ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 17:03:45.72 ID:8IZqHFtyp
>>644
説明が悪かったかも
僕が言ってるのはシャロンが常日頃から自分の指紋を残さないように娘(ベルモット)の指紋を指先にコーティングしてたんじゃないかってこと
だからジョディが生き延びて捜査してくれることを期待してコーティングしたわけではないよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 17:45:29.63 ID:/XVR5fv80
>>649
指紋を残さない為だったら娘とか身近な人物じゃない方が良いし、それこそ手袋してれば良いとならないかな。
一人二役にする為に娘の指紋をコーティングしたとかで初めて意味が出る設定だと思うなー。
だからそういう意味で言ってるのかと思った。
自分の指紋を残さない為にわざわざ娘の指紋を使ってそれをたまたまジョディが調べて一人二役になっちゃいましたって話になると、どうなのかねw
656:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 19:46:49.51 ID:ODM2Jwti0
エレーナのテープにはこうも録音されている
「今とても恐ろしい薬を作ってるの。ラボのみんなは夢のような薬だと浮かれてるけど」
エレーナ達は完成すらしていない薬に対して
何故その様な感想を抱けたのか?
その理由はベルモットのセリフに隠されてるとも言える
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を・・・」
引き継いだと言う事は研究そのものはエレーナ達の前から
あったという事ではないだろうか?
このセリフとテープのセリフを掛け合わせると
恐らくエレーナ達は組織に未完成の薬のデータ資料などを
渡され作成を命じられるがラボのみんなは夢のような薬だ
と浮かれエレーナ達はとても恐ろしい薬と
見抜いてしまったのでないかと思われる。
そして灰原が組織に命じられていた別の薬とAPTX4869=出来損ないの名探偵
これら全てを繋げると組織がエレーナ達に作らせようとしたのも
灰原に命じた別の薬であったがエレーナ達は受け取った資料に
自分達の研究を混ぜ合わせて完成したのがAPTX4869ではないだろうか?
いわば前任の研究者とエレーナ達との共同開発
しかし羽田浩司の事件とテープの時系列を
掛け合わせると間に合ったのかどうかすら疑わしい
そして研究所火災による謎の事故死。焼け残った資料。
ベルモット「あの子だけは決してこの世にいてはならないのよ」
と灰原を始末するための執念とも言える執着心。
これは灰原の始末と言うより研究そのものを
させない為の執着心ではないだろうか?
この執着心から宮野夫妻を始末したのはベルモットであり
研究所もろとも資料を闇に葬ったつもりでいたが
焼け残った資料がベルモット以外のメンバーに渡ってしまい
数年後、娘であるシェリーの元に届き灰原はそれを復活させる事に成功。しかし投与リストに
死亡が記されすぎいつしか出来損ないの名探偵と
呼ばれるようになったのではないだろうか?
そしてバーボンが握るベルモットの秘密も
これらと関係してるのではないだろうか?
657:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 20:48:03.90 ID:8IZqHFtyp
>>650
だから1人2役を成立させるためにはシャロン自身の指紋を残すわけにはいかないという意味だよ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 21:12:43.81 ID:Eqeae9Ad0
>>657
何かに付着した指紋を他に移すのは不可能なんじゃないの?
楠田の時はまず本人が携帯に触ってその指紋を落とさないように
するために赤井が指先のコーティングしたわけだから
660:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 22:12:28.71 ID:yd4T0hLq0
>>656
エレーナだけが薬のリスクを知ってたとか?
別作品だが、例えば某錬金術アニメじゃ賢者の石があれば、不老不死や元の身体に戻れるかもしれないまさに奇跡のアイテム

でも蓋をあけてみれば、何十万人もの生きた人間を使って出来るものでマトモな人からすれば他人を犠牲に払ってまで…って恐ろしく思うよね

薬の製造過程が恐ろしいor薬を飲んだ後の副作用(この場合、死や幼児化ではない)例えば幼児化出来たとしても成長しなくなるとか短命になるとかのリスクがある…とか?
662:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/11(日) 22:28:02.56 ID:Eqeae9Ad0
>>660
うん。科学者でありながら何のデータも無しに
夢のような薬と浮かれるのがちょっと疑問になった
だから組織が命じた薬=灰原が命じられた別の薬で
その失敗作がAPTX4869=宮野夫妻が残した研究資料ではないかと
エレーナも灰原も組織からは同じ薬を作る事を命じられていたのではないかと
APTX4869は組織から命じられて作ったかもしれないけど
その理由は別の薬を作るために必要なサンプルだったのではないかと
706:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/13(火) 22:23:35.51 ID:Ey2EOhhmx
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留海
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵
・羽田秀吉
・宮本由美

・和田進一
第152話「謎の老人失踪事件」
第152話「謎の老人失踪事件」
720:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/14(水) 11:31:09.66 ID:3GNm9dnF0
ベルモット辺りから新キャラ増やしすぎたパターン
プログラムは記憶の書き換え
APTX4869は治療薬で副作用が幼児化、解毒剤は真逆の細胞増殖薬
組織内は穏健と過激で内部分裂してる こんな感じやろ

>>706
ラムの候補者が月曜より増えててワロタ
若い奴はとりあえず除外してええやろ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/15(木) 00:09:08.98 ID:VRDTl/Lhd
>>706
阿笠博士よりも有力な阿笠定子が抜けてるぞ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/16(金) 15:05:15.52 ID:zZ24tXS70
若返ったんじゃなくて、服用時のまま見た目の老化が止まった可能性はないの?
不老不死ではなくて生物としては死ぬし老化もしてるんだけど、見た目が変わらないままとか。
だから歳は取ってるけど、若いままとか。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/16(金) 18:48:23.25 ID:Fad+fVgTM
ベルツリーからみてないんだけどかなりわかってきたんですか?
772:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/16(金) 22:39:33.95 ID:JgoMuV7x0
>>28
シャロン・ヴィンヤード、赤井・・・etc


コナンには表向き死んでいたけど実は生きていたパターン多いんだよねw


>>765
少しだけ組織編が進んでいる感じかな
ただかなりの未解決の謎がまだ残されている



果たしてこの漫画の完結と青山先生の生命
先に終わるのはどちらか・・・?
785:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/17(土) 19:13:43.31 ID:usmN5MnO0
>>763
がん細胞においては、テロメラーゼが高活性化することにより細胞が不死化することから
幹細胞のテロメラーゼの活性をコントロールすることで
不老不死の実現が可能なのではないかと考えられている
787:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/17(土) 20:04:46.40 ID:2uUaz61b0
>>785
ん、不老不死は作者否定してるっしょ?
789:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/17(土) 20:37:39.00 ID:OX4ULLx60
>>787
組織の最終目標での不老不死を否定してるだけだから
過程の段階での不老不死は否定していない
不老不死にした後に何かをするとか
825:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 14:02:30.58 ID:OQdrHYqca
いつボスが研究者に...
826:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 15:51:56.47 ID:YM4soq6k0
>>825
薬の研究してるのに研究者じゃないという理由の方が無くね。
寧ろ今までどんな風にボスを捉えてたの?w
827:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 16:36:39.41 ID:lK0L/i/xK
>>826
ボスが自分自身でも研究してる描写ってあったっけ?
雇った研究者に研究はさせてたけど
828:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 16:45:47.42 ID:YM4soq6k0
>>827
めんどくさいからボスがプロジェクトを立ち上げただけで薬開発に関しては知識も無く他人任せって考えでも良いけど、
一応目的の1つとして薬の研究プロジェクトの責任者だから研究者と出来るっしょ。
どうしても研究者ってのが気になるなら逆にどんな役職がボスに当てはまるか案も出してくださいな。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 17:09:48.80 ID:lK0L/i/xK
>>828
Softbankのトップだけど孫正義はITエンジニアじゃないし
ユニクロのトップだけど柳井正はデザイナーじゃないよね。
責任者=その道のプロ みたいな図式ってちょっと安易なんじゃない?
831:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 17:37:42.90 ID:YM4soq6k0
>>829
安易も何も責任者だから研究者っていう主張をしてる訳ではないんだけど?
ボスが研究してる描写ある?とか言うからそれなら責任者ってだけでもいいけど研究者でも良いよねって事を言っただけで、
個人的には研究の第一線で行ってる人物と考えてるので。
一応これ漫画だし、研究してる訳でもなく殺しのプロでも無いとなったらボスが根無し草過ぎるから
他に役職が思いつかないなら別に執拗に研究者ってのを否定する必要ないのでは?
832:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 17:45:45.73 ID:YM4soq6k0
>>829
てかボスが研究者じゃないにしても組織は薬の研究をしてるし、ホームズ対モーリアティってよりホームズ対ジキルとハイドっぽいなっていう個人的な意見を書いただけだし、そこまで議論することかなって思うんだけど笑
835:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/20(火) 21:32:17.73 ID:/URJzXR70
>>828
お金はあるけど薬学の知識が無いとかあるだろ。ハンタのバッテラみたいな奴。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/21(水) 08:58:03.45 ID:HeeJdM7c0
>>883
逆にボスの目的は薬を作ることであり、そのための裏金を作るのが組織の目的だと思う
非合法な手段で金と人を集めるうちに犯罪組織として成長し、それを知るのは限られた古参幹部だけ
もともとボスは知り過ぎてるピスコを始末する機会を伺ってて仕事の失敗は口実だったんじゃないかな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/22(木) 11:38:01.43 ID:suZyCyPz0
黒幕が研究者って言う人はさ
ある程度候補を絞って書き込んでるん?
例えばエレーナみたいな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/22(木) 15:56:27.18 ID:rHpBkE6T0
>>847
なんでそこだけ取り出すんだよ笑
別にボスは研究者っていう考察をしてる訳じゃなくて、ホームズ対モリアーティってよりホームズ対ジキルとハイドっぽいなっていうのに終始してるから、別に候補を絞るも何もないと思うけど?
てか研究者だと候補を絞らないとダメみたいに聞こえるんだけど、そこからして良く分からん。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/22(木) 21:01:51.84 ID:GFeCFXt50
>>847
あの方が「現役の研究者」ならば「自分の研究」を「他人任せにする」のは考えにくい。
あの方は「かつて研究者」であったが事件や事故もしくは年齢のせいで「身体が不自由に」なってしまい
研究を続けられなくなってしまったが諦めきれずに
やがて自身の「研究の成功」を「この目で見たい」と言う気持ちに駆られ
「政治関係者に転職」し表向きは「政治活動」をし
裏では「組織に指示や命令」を下しながら
「研究の為」の「研究所(ラボ)」を建てさせ
「自身の研究」を「成功へと導こうと」している
851:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/23(金) 00:37:36.98 ID:f78XVCVH0
>>847
そもそも「研究者」であの方候補たり得るのは作中では宮野夫妻ぐらいしかいない気がする…
いわゆる「権力者」で組織の黒幕に繋がりそうな描写のされているキャラもこれといって思い当たらないんだよね…
871:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/24(土) 15:13:03.14 ID:RmoBgDQ50
ラムがジークンドー或いは武術に長けてるって情報が確かな物になれば、アマンダラム説がもう少し濃厚になるのになぁ。
海水浴で秀一がわざわざ目をくり抜くって発言してるから、ラムはジークンドーで目を取られたと繋げられるけど、ここさえクリア出来れば、屈強な大男をアマンダに当て、唯一全部の証言がハマるキャラになるのになぁ。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/24(土) 16:17:50.06 ID:jNwGkcNX0
>>871
女のような男は?
874:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/24(土) 19:32:36.71 ID:RmoBgDQ50
>>872
俺たち読者含めたみんな女だと思ってるアマンダが実は男で、その事を組織員は知ってるから出た証言だとしたら
文字通り女の様な男。
髪が長いだろうとかそういう曖昧な物じゃなくて、実際に表の顔は女で唯一それを知ってる組織員だから出来る証言。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 09:00:49.16 ID:07HF+0Ad0
>>874
仮にアマンダが男だとして、
女のような男、年老いた老人は視覚的な特徴捉えてるのに、なんで大柄な大男だけ噂頼りなんだろ
それからアマンダは生きてたらもう100歳だぞ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 09:09:50.94 ID:F0l2URa00
>>883
噂頼りというか、その二つが見た目だから全部証言が見た目だと思わせるミスリードだと感じた。
屈強な大男は容姿じゃない可能性。
だからラムがジークンドーとか武術を使えるって情報がもう少し出たら、アマンダみたいな程遠い容姿でも可能になる。
今の作中のヒントから読み取ると、
885:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 09:14:28.14 ID:F0l2URa00
>>883
秀一の目をくり抜くって発言、どっちの目か分からないと曖昧なのに義眼という事実は組織内に行き渡ってる。
この2点から17年前にラムはジークンドー使いと対峙して目を取られたと考えられる。
これはアマンダに限った予想ではないけど、ラムは武術の達人でそれが屈強ってことで、義眼にも繋がるかと。
あと年齢だけど、老人とかじゃなくて年老いた老人と重ねてるから100歳超えも可能性は高いかと。
漫画の世界だし100歳超えだから無理とかってのは考察としては弱いんじゃないかな。。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 11:05:11.19 ID:07HF+0Ad0
>>885
「屈強な大男」の解釈が、武術に長けてたっていうのは同意
RUMが誰であれ、あの赤井の父親でメアリーの夫である務武より強いことになれば、作中で相当な腕節である印象的を与えられる
「義眼」についても同意
メアリーや赤井の親子喧嘩によるケガは伏線で、RUMの「義眼」は務武が負わせたもの

でも自分は羽田浩司もあやしいと思ってる
上の方に貼られてる考察ブログを参考にさせてもらうけど、
「年老いた老人」は和服ばかり着てるとか棋士としての振る舞いのこと
だからこの場合は「年老いた老人」も勘違いによるミスリードになる

「女のような男」に関しては映画の喋り方もそうだけど、「高飛車な女」に関係してくる
板倉卓は将棋ソフトを作ってたし、何より奨励会員だったのも伏線
ミストレで有希子がベルモットに、板倉卓と仲悪かったのにどうしてって言ってた疑問はその通りで、発注したのはベルモットではなく奨励会で繋がりがあった羽田浩司
889:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 11:14:34.37 ID:+2SzE1Mo0
>>888
>発注したのはベルモットではなく奨励会で繋がりがあった羽田浩司
これはありそうだな。
板倉のソフトは未完成で、まだ世間に出回ってない代物。
それをどうやって組織が知ったのか。
板倉と繋がりのある人物じゃないと、板倉がそんなソフトを作ってると知ることは出来ない。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 13:44:40.11 ID:F0l2URa00
>>888
うん。ラムが誰であれ、ラム編は武術を強調してるし、羽田浩司の記事でも暴行とか抵抗してたりそこでやり合ってた事は説明付けられるから
ラムは武術が使えて17年前の時に闘いをして目を失う。
それが屈強と義眼の証言に繋がるんだろう。
つまり黒田みたいな見た目がでかくて強そうじゃなくても良いって事にもなる。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 14:58:42.48 ID:VnNR+k3V0
>>706の中のキャラの中で武術長けてそうなのは、メアリーと若狭ぐらいか
894:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/25(日) 15:43:28.79 ID:07HF+0Ad0
>>891
アマンダにしろ羽田浩司にしろ新聞で報じられてるんだから、それぞれのものだとされる遺体があった
どちらかがRUMだとして生きてるなら、その遺体は誰のものか

赤井やメアリーが目をやり合ってたのから連想すると、RUMとやり合った人物は赤井務武が浮かぶ
赤井務武の遺体を自分のものとしてすり替えやすいのは成人男性である羽田浩司かなと思う
羽田浩司の部屋でアフタヌーンティーでもしてたのかしら?って部屋に散らばった食器類に灰原言ってるのも深読みできる
903:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/26(月) 08:08:48.63 ID:X4a0AT1i0
>>894
アマンダだったら、アマンダという人物は実在しててホテルの事件前に実は殺されてラムがアマンダの振りをしてホテルにチェックインした。
ここら辺が影武者とも繋がるかな。
だからホテルの遺体はアマンダのものと出来る
904:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/26(月) 08:13:35.92 ID:X4a0AT1i0
>>903
アマンダはFBIやCIAに顔が効く。
組織としては邪魔であり殺し尚且つ影武者になることで内情を探れた。
食器の指紋とか荒れた部屋はそこでアマンダは死んだ事にする予定だった。
しかし本物のアマンダと交流のあった羽田が違和感などから怪しんで殺されたとか。
ここら辺は飛躍したものだろうけど
918:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/26(月) 21:57:46.52 ID:UxvdWASe0
>>904
公に死んだアマンダに成り代わってFBIやCIAに接触できるかな
FBIやCIAは組織を認識していて追われているのに

それから遺体がアマンダ本人のものなら男だとわかるんじゃない
検死されてるだろうし
それともアマンダは女で男であるRUMが老婆に成り代わるってこと?
920:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/27(火) 00:32:10.62 ID:lQ8RLIGk0
>>918
いや、ラムは男だけど、女の振りをしてアマンダに成り替わる→遺体は本物のアマンダ本人だから女ではあるよ。
要は女のアマンダの振りを男がしてて死体は女でアマンダ本人だからそこに関しては不思議な事はないかと。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/27(火) 00:35:00.06 ID:lQ8RLIGk0
>>918
前半に関しては飛躍だから内容が変わっても良いかな。
ただ邪魔者だから殺して組織の痕跡を残さない為にあえてホテルで死んだ事にしようとしたとか言ってしまえばそこはなんでも良い。
要はアマンダとして写真が出た人物がラムでそれをコナンが突き止める構図には変わらないからね。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/27(火) 09:32:01.84 ID:HnYLiTO9r
アマンダがボディーガードをアサカと呼んでいたってのは、アサカって聞こえるだけで実際は違うんじゃないかなと思った(キール編のときの ウマウマ→woman a woman みたいな)
926:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/27(火) 12:00:13.06 ID:ktPBrUpC0
>>924
ボディガードは浅香って断定されてるから何とも言えんけど、個人的には赤井さんって呼んでたのがアサカって聞こえたんじゃないかなと思ったことはあるな。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/28(水) 19:36:39.92 ID:TS/wsffE0
>>926
そもそも何であの記事ではアサカの名前に使う漢字を
たとえば朝香や浅賀じゃなく“浅香”で確定しているんだろうか
「アマンダが「浅香」と呼んでいた」とあるけど
呼んでいるのを聞いただけなら、漢字までは特定できないよな
アメリカ人のアマンダ本人は、下手すりゃ“アサカ”を
漢字でどう書くかすら知らなかった可能性もある
アメリカじゃ日本人とはいえ名前を漢字表記する機会もなさそうだし
単純に考えれば記事を書いた奴が浅香について名前の漢字とかを含めて
記事に書いてあること以上のことを知っているってことだけど
938:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/28(水) 21:33:04.92 ID:J3RVkn4Y0
脱線するけどさ、組織編すすむ中で過去に1度解決した事件のキャラが再登場するとしたら誰が出たら面白いと思う?考察じゃなくて、単純に読者喜ばせる視点で。

たとえば1巻の誘拐事件の女の子の家とか
実は生きてた浅井成美とか
ナイトバロンの時のセクシーお姉さんとか
940:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/28(水) 22:43:44.38 ID:jiWeJJDI0
>>938
京極真が初登場の時の刑事のオッサン。
名前忘れたwwww
941:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/28(水) 23:03:21.07 ID:3f+oUbqZ0
>>938
ヒロタマサミ(宮野志保)の事件の時のつぶらな瞳の探偵。名前なんだっけ?
943:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/29(木) 00:14:09.13 ID:XINKOGSBd
>>938
あのコナンをして「何でも知ってる」と言わしめた麻理子オバサマ
彼女の情報収集力は新一や服部にとって大きな手助けとなるだろう
944:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/29(木) 07:01:18.35 ID:4tCQLO0v0
>>938
考察じゃないならスレチ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/12/29(木) 22:59:25.32 ID:O6wGRxqMd
>>926
自分は鵺事件のてつのみたいに小文字にしたり角度を変えたら違う意味になるのかもって思ってたけど
アマンダの名前のスペルがきっちり提示されているのがすごく気になる
今まで外国人キャラはたくさん出てきたけど名前のスペルが提示されることってそんなに無いよね
969:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/01(日) 21:00:24.62 ID:tmiFXv0/0
RUMの4つのヒントが何かしら説明できるキャラを挙げるべきなんだろうけど、

【大柄な大男】=「強い」からの勝手な連想
【女のような男】=映画の話し方(でもいつもとは違う?)

なら、いくつかのキャラは普通に条件クリアできるんだよな

【年老いた老人】は何のことを言ってるんだろ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/01(日) 21:49:00.51 ID:folAm0iH0
>>969
ラムが山村と考えたら、「年老いた老人」は

・万年筆を使っている(個人的に老人が使ってるイメージがあるので)
・人の顔や名前を忘れてる描写がある
976:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/01(日) 22:51:50.49 ID:H/b4Qucl0
>>971
てか論理的に、誰が見ても年老いてて、誰が見ても女の様な男で、誰が見ても屈強な大男じゃないと、話として成り立たないから。
万年筆とか物忘れとかそういう感じの理由は低いと思う。
読者全員が確実に納得出来る理由←これが一番重要だと思う。
だから女の様な男も髪が長いとかじゃなくて、明らかに女みたいな男。
例えばベルは男の様な女って情報があったとしたら新井出に変装してたから、男の様な女だなって誰でも納得出来るような物みたいな。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/02(月) 00:01:43.54 ID:fTnwOUmP0
>>976
この前アニメでやってた探偵団のバラバラな証言の回参考にすると見た目や主観的な物もアリだと思うけどな
じゃないとベルモット有希子キッド以外の人間をそう思わせるには、女装とか幼児化(老化?)とか絡んでくる
986:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/02(月) 15:04:16.36 ID:iTxBY5Yx0
ベル編でアドレス
バーボン編で性格
だからラム編でもボスの情報を1つ出す感じかな。
ラムが側近でスパイでもないならコナンが捕まえるのは漫画的にも不可能だし、結果追い詰めるけど、情報手に入れてお終いって感じかな。
赤井家のストーリーも完結すれば安泰だろうなー。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい:2017/01/02(月) 17:29:56.20 ID:9MGjewbd0
>>986
これテンプレみたくたまに見かけるけど、性格ってキール編じゃないの?
バーボン編ではベルモットとの謎の関係性だろ。
引用元:http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1478496212/
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