マンガ@ちゃんねる
Top
アーカイブ
進撃の巨人 1941 Dr.STONE 34 私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 423 ぼくたちは勉強ができない 134 寄宿学校のジュリエット 9 かぐや様は告らせたい 132 彼岸島 476 センゴク 159 終末のハーレム 42 あつまれ!ふしぎ研究部 22 ヒナまつり 32 HUNTER×HUNTER 3421 ベルセルク 430 東京卍リベンジャーズ 12 源君物語 88 37 BLUE GIANT 18 石塚真一 37 ゆらぎ荘の幽奈さん 38 約束のネバーランド 35 彼女お借りします 18 喧嘩商売 1488 喧嘩稼業 1371 アオアシ 23 +チック姉さん 8 あひるの空 68 魔王城でおやすみ 13 ダンジョン飯 90 累―かさね― 25 ローゼンメイデン 156 古見さんは、コミュ症です。 15 OUT 31 DINER 10 ハクメイとミコチ 20 黒執事 37 化物語 7 ドメスティックな彼女 72 セブン☆スター 9 5分後の世界 3 あさきゆめみし 80 3月のライオン 78 羽海野チカ 141 響〜小説家になる方法〜 16 TOUGH外伝 龍を継ぐ男 172 手品先輩 73 BASTARD!! 132 酒のほそ道 52 バトルスタディーズ 27 湯神くんには友達がいない 12 名探偵コナン 102 金田一37歳の事件簿 7 ランウェイで笑って 7 鬼灯の冷徹 32 よつばと! 231 天空侵犯 9 キング・オブ・アイドル 8 不滅のあなたへ 9 あさひなぐ 34 ザ・ファブル 33 ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 13 ローカル女子の遠吠え 7 めんつゆひとり飯 3 あfろ 10 ゆるキャン△ 10 よしながふみ 32 きのう何食べた? 32 アルスラーン戦記 20 がっこうぐらし! 40 はぐれアイドル地獄変 8 銀の匙 47 ゴールデンカムイ 172 やがて君になる 6 傷だらけの悪魔 13 初恋ゾンビ 18 東京喰種トーキョーグール 1599 東京喰種トーキョーグール:re 1396 拳奴死闘伝セスタス 55 恋は雨上がりのように 10 灼熱の卓球娘 5 ふなつかずき 20 妖怪少女-モンスガ- 20 銀河英雄伝説 73 西原理恵子 84 少女終末旅行 13 ポプテピピック 4 クロスアカウント 15 フルドライブ 5 シューダン! 18 鎌池和馬 107 とある科学の超電磁砲 97 嘘喰い 346 カイジ 61 らんま1/2 98 監獄学園 95 鋼の錬金術師 266 荒川 弘 284 BUNGO-ブンゴ- 16 ReLIFE 10 ゴーレムハーツ 6 金田一少年の事件簿R 38 アルキメデスの大戦 6 働かないふたり 15 山本隆一郎 114 元ヤン 23 デビルズライン 5 ぬ〜べ〜NEO 10 カバチタレ! 41 特上カバチ!! 41 激昂がんぼ 41 極悪がんぼ 41 オトメの帝国 2 幼女戦記 5 GANMA! 4 常住戦陣!!ムシブギョー 18 堀尾省太 5 ゴールデンゴールド 2 こばやしひよこ 30 ハンツー×トラッシュ 15 恋と嘘 5 ガールズ&パンツァー 9 信長のシェフ 17 ぐらんぶる 5 三宅乱丈 12 イムリ 7 大蜘蛛ちゃんフラッシュ・バック 1 十〜忍法魔界転生〜 7 CUFFS〜傷だらけの街〜 4 ばらかもん 16 helvetica ヘルベチカ 1 競女!!!!!!!! 7 アラサーちゃん 18 真!!男塾 2 亜人 6 ちこたん、こわれる 9 おいでよ!いけめんず 3 モンスター娘のいる日常 9 無邪気の楽園 6 僕たちがやりました 13 デビルマンG 6 ミカるんX 17 ふたりエッチ 19 クリスタル・ドラゴン 9 兄妹〜少女探偵と幽霊警官の怪奇事件簿〜 3 あそびあそばせ 1 謎の彼女X 31 ワールドトリガー 190 初恋症候群 2 ultra battle satellite 11 きんぎょ注意報! 6 TOUGH 176 とある魔術の禁書目録 10 サムライソルジャー 91 炎神戦隊ゴーオンジャー 56 刻刻 3 スピナマラダ! 10 野田サトル 1 Oui Chef! 1 鉄漫 3 ワンスアゲン! 1 恋は地獄車 1 バカとボイン 2 CYNTHIA_THE_MISSION 17 秘密の新撰組 3 ハチミツとクローバー 63 でぃすぱっち! 12 PERIDOT 12 おくさまは女子高生 12 大漁!まちこ船 2 ペット 3 ぶっせん 3 北極警備隊 3

【西原理恵子】200円なら安いけど、お涙頂戴だけの書き方で、ドッチラケなの。

西原理恵子 Part42

77:名無しんぼ :2007/06/26(火) 17:56:39 ID:79BDHS2A0
気持ちは解る。気持ちは解るが、学校休ませて世界連れまわすのは親のエゴだ。
子供には学校は必要だと思う。絶対に。仮につまらない、意味も無い学校であっても。
「学校なんかいらない」というのはあなたがそういう経験を積んだ上での判断。
そしてその結果の現在。最初から「学校は不要」は間違っている。
学校での嫌な経験も、そしてきっとあった良い経験も含めての今の自分だ。
あなたは功なり名を遂げたかもしれないが、子供の人生はあなたの死後も続く。
そして普通の人生を送るためには普通の経験って必須だと思う。
81:名無しんぼ :2007/06/26(火) 18:22:49 ID:CHIfUktZ0
>>77
何にケチをつけたいの?
父親が亡くなった子供を母親が散骨で海外に行くから学校を休ませるのが気に入らないの?
82:名無しんぼ :2007/06/26(火) 18:27:49 ID:KxFuWsmA0
>>77
句読点の使い方は学校で習わなかったの?w

どうでもいいけど、異常な句読点の打ち方ってkitchen guyによくある特徴だよね
83:名無しんぼ :2007/06/26(火) 18:38:06 ID:79BDHS2A0
こんなレスしかないのか・・・まあいいや。
84:名無しんぼ :2007/06/26(火) 18:40:43 ID:CHIfUktZ0
>>83
イヤでも西原の息子って事で注目されるんだろうし、貴方基準の価値観を押し付けるのはどうかと思うけど…
愛情に恵まれずに育った方かのかしら?
89:名無しんぼ :2007/06/26(火) 20:25:13 ID:peSTus8g0
>>77
>普通の人生を送るためには普通の経験
これが謎だ。
何をもって普通とする?
90:名無しんぼ :2007/06/26(火) 21:06:11 ID:nLZECvbS0
>>89
 >>77
 >普通の人生を送るためには普通の経験
 これが謎だ。
 何をもって普通とする?

なぞか?



98:名無しんぼ :2007/06/27(水) 20:38:22 ID:Afvc8gr50
そういやMSNが毎日新聞と提携解消することになって、
毎日インタラクティブが9月一杯で終了らしい。
ネットで毎日かあさんが読めなくなっちゃうのか。
103:名無しんぼ :2007/06/28(木) 00:07:25 ID:do7wPXUZ0
>>98
>ネットで毎日かあさんが読めなくなっちゃうのか。

えーっ!ショックざます(TДT)
毎日新聞がMSNから独立したサイトを立ち上げてくれないかなぁ。
123:名無しんぼ :2007/07/03(火) 10:24:03 ID:qYrx3S/B0
西原の場合「高校中退、でも美大卒」
学校と対立しながらも、進学しなければ良くないという認識は自身にある。
楽々受験・学費は親払いのゆるゆるな進学では無い。
苦学してでも大学を卒業しているという点も教育観の現れだ。

北海道の底辺高校卒の父親は教育に関して影響力がなかったように見える
これから影響を及ぼすのは既にこの世の人で無い以上不可能。

子供の反抗が始まるとしたらこれから難しいだろうが
128:名無しんぼ :2007/07/03(火) 15:21:01 ID:l9KGp16C0
>>123
我が侭こじらして高校中退したけど、世間体が有るから美大に進学したんでしょ。
いやらしい人間じゃん。
131:名無しんぼ :2007/07/03(火) 16:24:58 ID:nwbku4Ny0
>>128
わけわかんないこと言うなw
世間体があるなら美大じゃねえとこ行くだろ
と美大出身の俺が言ってみる。
133:名無しんぼ :2007/07/03(火) 16:37:34 ID:l9KGp16C0
>>131
美大なら頭悪くても大丈夫だと思って行ったんだと思うよ。
先生に対する付け届けで入学できるのが美大じゃん。

ネタでも、美大での人間がトレースしてましたと商業誌に書く程度の人間を排出するていどの
美大だよ。
147:名無しんぼ :2007/07/04(水) 03:02:26 ID:GaEusJ6Q0
ムサビの視デは、学科が出来るだけじゃ受からない。ある程度実技も出来ないと。
ちなみにその実技レベルは、私立美大ではトップレベルで、現役で合格レベルに
達する事はほとんど無理、二浪当たり前な世界。

そして学科が出来ないとなおさら受からない。

「学科が出来ないから美大」というナメた考えで受かる科じゃない。
大阪芸大とかなら話は別だが。
 
ちなみに視デは、あの頃は倍率20倍超だった。
148:名無しんぼ :2007/07/04(水) 03:09:11 ID:xsRqJBtc0
>>147
自分もムサ美行ったけど、そこまででもないよ。
現役合格率も芸大に比べりゃあかなり高いし。
逆に多浪しても落ちるやつは落ちる。
多浪癖がつくと上手くても本番に弱くなって本番に限ってポカしたりね。
あと浪人すると学科から離れてしまうから学科の点数とれないのも痛い。

最近は少子化で受験生が減って、合格率が格段に上がっているそうだね。
153:名無しんぼ :2007/07/04(水) 08:19:56 ID:GaEusJ6Q0
>>148

そもそも>>147>>133に対するレス。美大受験に対する認識の小さな差異を
どうこうする意図はない。

それと西原が入った時と、最近では志願者と受験生のレベルが違いすぎるので
参考にならない。あと東京芸大とデザイン科と比較する意味もない。
当時の倍率50倍超えてたし、あそこは学科関係無しだから、>>133のレスに対する
流れからすると、明らかにスレ違い。
161:名無しんぼ :2007/07/05(木) 05:04:12 ID:jz7jlPB40
鳥頭の城の今月のりえぞうに記載されていた、
子どもの本通信「dandan」16号を購入しました。

佐野洋子さんの描かれた、「100万回生きたねこ」の絵本を、
サイバラがずっと手元に持ち続けた理由、
この絵本から汲み取ったさまざまな思いについて語っていました。

「幸せに暮らしました」ではなく、
「幸せに死にました」。そこがいい。

サイバラは、この絵本をこのように総括していました。

ちょっとチラ裏だけど、
勉強ができなかった子供時代とか、母親の離婚、再婚とか、
かもちゃんのアル中、死など、このスレの住人には周知のことも、
「100万回〜」の絵本を絡めた話はまた伝わり方が異なりました。
あとは、サイバラの好きな本、好きな絵本が紹介されていました。
それから、サイバラ本人、かもちゃんとのゆかりのモノ、
テラス(?)で遊ぶがんじとゆかいな仲間たちの写真が掲載されていました。

送料込みで200円と安かったので、
気になった人は購入をおすすめ!
封書で切手を同封してって面倒くさかったけどwwww
162:名無しんぼ :2007/07/05(木) 08:05:51 ID:dbq0xk990
>>161
自分、ネタバレ厨じゃないつもりだったけど、なんだかすごくむかついた。
163:名無しんぼ :2007/07/05(木) 08:55:05 ID:zGIzMWGB0
>>162
100万回のネタばらししてるから?
168:名無しんぼ :2007/07/06(金) 00:35:18 ID:aQWgglLT0
>>161
レポートGJ!
200円なら安いけど、ネットに慣れちゃうと封書で切手を同封って
もう既にピンと来ないなw
169:161:2007/07/06(金) 04:48:48 ID:aSHIhxu50
>>161です。

>>162ごめんね。
>>162はこれから「dandan」を購入するつもりだったのかな?

「dandan」が5月に発売されて2ヶ月近くたったのに、
このスレの中で誰も関連する話題に触れていなかったので、
自分は読んでとてもいい内容だと思い、
もっとサイバラファンの皆さんに知ってほしいと
紹介するつもりで書きました。

ネタバレするつもりはありませんでした。
ごめんね(´・ω・`)
197:名無しんぼ :2007/07/09(月) 22:19:11 ID:ulPcl194O
松田奈緒子

つうかググレカス
198:名無しんぼ :2007/07/09(月) 22:43:57 ID:PaMPreAt0
>>197
口が悪いね

ククレカレーくらいにしておけ
200:名無しんぼ :2007/07/10(火) 03:00:48 ID:AItr+5rIO
>>197
ググるの下手だから見つけきれなくてね

ありがとうございます
201:名無しんぼ :2007/07/10(火) 03:59:34 ID:k20JdLII0
口が悪いくせにちゃんと答えを教えてあげてる>>197
ツンデレ具合に萌える
222:名無しんぼ :2007/07/16(月) 21:46:52 ID:4LLK1FN10
西原は自分で「私は男切れの悪い女」って言ってたくらいだから、
鴨と別居した時点ですでに他の男作ってるでしょう。
女の40代は、相当性欲強いはずだし。
224:名無しんぼ :2007/07/17(火) 01:55:55 ID:QV9y8B9d0
>>222
いくら強くたって性欲だけで物事は決められんだろ。
他の男がいたとして、鴨が死ぬまでの期間にあってたりしたら、がっかりかな。
対談で口走った言葉って、いつまで有効なんだろね。
225:名無しんぼ :2007/07/17(火) 02:15:50 ID:5p99wlIE0
とりあえず>>222の女性経験がすごい貧しいことは良く分かった
いろんなイミで(w
226:名無しんぼ :2007/07/17(火) 04:16:52 ID:0ssqhtsb0
>>222
「男切れ」の「男」は「情」のことだお( ^ω^)
248:名無しんぼ :2007/07/19(木) 22:34:20 ID:VV5Wa1Yk0
皆さんいいように騙されてますね。
土佐女はもっとしたたかですよ。

元編集者
249:名無しんぼ :2007/07/19(木) 22:54:31 ID:l1SsFM/P0
>>248
何?成功した漫画家に嫉妬でもしてるのか?( ´,_ゝ`)
251:名無しんぼ :2007/07/20(金) 03:00:10 ID:z2P5EX1g0
>>248

あ…青ちゃん?!元気してた?
253:名無しんぼ :2007/07/20(金) 13:24:12 ID:GBU358K80
>>248
そうか・・・土佐女子はしたたかか・・・。

元高知県人
289:名無しんぼ :2007/07/22(日) 18:52:08 ID:MU9geTYFO
まぁ何にせよ、鴨の死を乗り越えたことにより、初めて
鴨の死を漫画として表現できるようになったのは確かだろうな。
292:名無しんぼ :2007/07/22(日) 19:03:02 ID:dhm9SvjPO
鴨って息子の扱いがウマいのかね
ちゃんと親父やってんだなあと

ところで、かあさん4の見返し写真、表側かっちゃんかよw
裏側の写真、真ん中の女性は誰だろ
西原も鴨も、いい笑顔だ
293:名無しんぼ :2007/07/22(日) 19:06:54 ID:z6Ya1UwJ0
>>289
逆じゃね?
作品ていう形にすることで乗り越えていく過程だと思われ。現在。
294:名無しんぼ :2007/07/22(日) 19:12:53 ID:MU9geTYFO
>>292
高須克弥「提供」なので、撮ったのは高須クリニックの
医療カメラマンさんやも知れず。

>>293
ふむ、そういう見方もあるか。
295:名無しんぼ :2007/07/22(日) 19:14:45 ID:nHwF/Pvm0
>>293-294
てか、読むべき態度決めてから読むんじゃなくて、作品読んで感じろよ。
逆なんだよ言ってること、やってることが。
303:名無しんぼ :2007/07/22(日) 23:56:06 ID:RPTXIhtN0
ちょっとでもネガだと嫌な人は読み飛ばしてくれ。
何回も読み返してたら、いろいろ考える所があるんでね。

10連続100点のエピソードで思ったのは、
息子が出来ないのは、土台が悪いんじゃなくて、集中できなかっただけ。
その原因は母親の「勉強は出来なくていい(本気出せるかよ)」という考えが、
いつの間にか刷り込まれていたから。

集中力の源は、好奇心や成功体験だから、
100点とる→褒められる(ゲームなどのご褒美)→うれしい
という思考回路が無いと見破った鴨はさすがに父親だ。
でも。馬鹿息子ネタでさんざん書いたのに、あのオチは無いだろ。
307:名無しんぼ :2007/07/23(月) 00:33:27 ID:okNSQeoX0
ところで、何でアトリエ増築なんだ。
イシカワジュン先生の家よりデカイと評判で、アシスタント
一人しかいないのに
309:名無しんぼ :2007/07/23(月) 01:17:44 ID:Hv83BE4S0
>>303

別に>>303読んで嫌な気分になったとかじゃないけど、鴨のゲーム等を餌にして勉強させるってやり方は
その手の勉強指導方法の内ではやってはいけない事の一つとして挙げられてることが多いよ。
そうするとご褒美を得る事が目的になってしまって、結果勉強自体の面白さに気付けなくなるから。
では何が良いかと言うと自分から何かに疑問や課題意識を持った事・それに向かう努力自体を褒める事だって。

中段は結構同意。
ただ両親が「私達は決して君の成績で君を評価してる訳じゃない。だから外部の評価を気にして勉強をするな」
と示してやるのは大事だと個人的には思う。
310:名無しんぼ :2007/07/23(月) 08:33:28 ID:bVl7JFF80
>>307
つ 税金対策
313:名無しんぼ :2007/07/23(月) 15:18:10 ID:Iov+6zn20
>>303
>その原因は母親の「勉強は出来なくていい(本気出せるかよ)」という考えが、
いつの間にか刷り込まれていたから。

うちの父がこんな考えで、
父自体は学は無くとも、兎も角頭がキレる人間だから
「学は必要ない!学歴あってもバカは沢山いる!(だからお前の頭でイキロ!)」
って教育方針で、すっかり刷り込まれたよw
()の部分の意味を気が付かずにね。

西原自身はキレる人間だろうけど、
自分の子供はそうとは限らないんだよね。
ダーリンは73歳 (コミックス単行本)
ダーリンは73歳 (コミックス単行本)
314:名無しんぼ :2007/07/23(月) 15:22:44 ID:7Aj8hOUp0
>>307
そりゃあ常時アシスタント30人いるからでしょうw
319:名無しんぼ :2007/07/23(月) 18:46:18 ID:XWj0+kTQ0
>>307
オセロと一緒って「ユリイカ」に書いてなかったっけ?
角を取ったら勝ちって考えが、どーしても抜けきれないってw
337:名無しんぼ :2007/07/24(火) 18:30:36 ID:KohnjhY60
だがちょっと待って欲しい
暴力は振るわれて無いとの証言がっあた
変わりに物に当たっていたのではないか
341:名無しんぼ :2007/07/24(火) 20:35:14 ID:3ITyliFb0
>>337
肉体的な被害がない、モノに当たるってのも立派な暴力だよ。
「次はお前だけんね」って意味になるからね。
342:名無しんぼ :2007/07/24(火) 20:50:12 ID:ma2p+UgM0
>>341 >>337
つーか、たとえ身体を直にぶったりしなくても
割れたビールびん=叩き付けて割った ってことは
破片が子供の目にささるかもしれない。
直になぐったり蹴ったりしてないならレベルが低いってわけじゃない。
同じことなんだよ。特に小さい子供のいる家でやっていいことじゃないだろ。
サイバラがよく描いてきた、家で父ちゃんが暴れ、思いあまった母ちゃんが
父ちゃんを刺す、の一歩手前だったのではと思われる。

しかも、家で暴れて壊したりぶちまけたものを、自分で片付けたり直したりはしなかっただろう。
全部誰かが……おそらくはサイバラと愛ちゃんがやっていただろう。
ひょっとすると子供達も手伝っていたかもしれん。それってどうなんだ?
鴨が死んだ時、サイバラはいつまでも泣いていたが子供達は鴨の死を嘆くより
母親への気遣いを優先した。子供は全部見ていたと思う。
347:名無しんぼ :2007/07/24(火) 23:31:32 ID:vCKFmSJO0
>>342
> 鴨が死んだ時、サイバラはいつまでも泣いていたが子供達は鴨の死を嘆くより
> 母親への気遣いを優先した。子供は全部見ていたと思う。

父親の死の意味がわかる歳じゃないし、
西原がそんな風に子供を育てたのかもしれんし、
普通の家庭でも子供はたいてい母親の味方だ。
352:名無しんぼ :2007/07/25(水) 09:50:13 ID:rXf3Alt00
旦那の死も売り物か。

まさに死の商人だなw学生時代のド貧乏でゲスな根性は変わらんか。
マージャン界での地位確保のために不倫までする計算高いバイタだし、
いまはどうせタカスの性欲処理係だろ。

本心じゃ、旦那が死んで大喜びだよ。
死ぬとわかってて復縁しただけで、死ななきゃずっと悪口書いてたはず。

おまえらサイバラに騙されすぎだ。やっすい感性してんな。
354:名無しんぼ :2007/07/25(水) 10:11:44 ID:3B/nNzDL0
>>352
旦那の死ならいいんじゃね。
子供の死を売りものにしてる本っていっばいあるじゃん
臓器移植も、拉致被害者家族も,見え見え
414:名無しんぼ :2007/07/27(金) 23:08:18 ID:ES7o0YtX0
途中からだけど、ようつべにうpした
tag参照ね
420:名無しんぼ :2007/07/27(金) 23:16:17 ID:4/Bt6ID70
>>414 たった今帰ってきて「そんなんやってたんかーー!!」と七転八倒してたのでサンキュー!!!
ありがたく見させて頂きます。

でもゴメン。tag参照の意味がわからない・・・何て検索したら出てくる?スマン、教えてください。
422:名無しんぼ :2007/07/27(金) 23:23:59 ID:Xo0CMYg00
>>414 >>421
ありがとう。
425:名無しんぼ :2007/07/27(金) 23:31:36 ID:0Zj7cDC70
>>414 >>421
どうもありがとう

鴨母、なんかかっこいい女性だった
なんだよ、ガンジ、利発そうじゃねぇかww
ひよは漫画とそっくりだねw
450:名無しんぼ :2007/07/28(土) 11:15:51 ID:6XHIKPVI0
>>421 ありがとうございました。昨夜テレビでも見たけれど、古館のコメントは
善意だと思う。VTR中では鴨ちゃんの本はちらっと映るだけだけど、古館はちゃんと
書名を読み上げてくれた。テレビで書名が音声で流れるのと流れないのでは、
宣伝効果は全く違うと思う。

ちなみに鴨母には俺は良い印象を抱かない。外見は良いかもしれないが、どんな
文脈であれ亡くなった息子にああいう言い方は厳しいと思う。もちろん親ゆえの優しさ
を含んだ厳しさ、悲しみを抑えるための強がりもあるだろうが、根底に本当に息子を
嫌がっていたような、底意地の悪さを感じてしまった。

youtubeで関連して出てきた「野良ペンを探せ」VTRが可笑しかった。母、兄、二人の
子ども、愛ちゃん(多分)まで映ってた。
456:名無しんぼ :2007/07/28(土) 12:00:44 ID:CUSAnZgc0
>>450,453
おまいさんちょっと病んでるぞ・・・
自分の母親になんか恨みでもあるんか?

TVの取材で息子をベタぼめとかはせんよ
なくなったのがすごい偉人のだったとしても、
悪く言ったりするもの。
459:名無しんぼ :2007/07/28(土) 12:25:26 ID:6XHIKPVI0
乗りかかった船(?)なので書いてみます。

自分はアルコホリックの人たちの援助も仕事の一つとしてしています。多くの方達に
世代間伝達が見られ、母親がそれに寄与しています。つまり、アルコホリックの父親
を子どもの前で悪口を言う。子どもに「お前はああなるな」と言う。

子どもは成人し、自分もお酒を飲んだときに荒れる傾向があるときに、大きく混乱する。
父親への敵意と母親への愛情の両方と矛盾する自分の状態に混乱し、外的に自分を
支えられる物を探し求め、依存が始まる。それはアルコールであったり、女性であったり。

母親が「酒は嫌いだけど、あなたは好きよ。」と言うだけで、アルコホリックの世代間伝達
はかなり防げるのになぁ。

>>456 悪く言うのは分かります。それが謙譲の美徳でしょうし。ただね、弱虫と表現した
時の微笑が冷たいと私は思ったの。生前あの微笑でああ言われていたら、鴨ちゃんは
きつかっただろうなと。セラピストの勘、なんて言い方をしたら非科学的だと嗤われるで
しょうが、あの微笑というか冷笑は、カメラの前でたまたま現れるものではなく、昔から
たびたびしてきた表情でしょう。
460:名無しんぼ :2007/07/28(土) 12:30:57 ID:6XHIKPVI0
もう一回VTTR観てみたら、冷笑は弱虫うんぬんじゃなくて、自信のなさ、無理を
していたと話している箇所(>>421の1:20ぐらい)だった。

普通に観れば99パーセント、いい母親だと思います。穿った見方をすれば冷笑
に見えるだけで。意地になって色々書いて失礼しました。私が私の患者達の母親
に対して持っている思いを鴨母さんに投影したのでしょう。
467:名無しんぼ :2007/07/28(土) 15:50:58 ID:ysdD2mjc0
>>459 は自分の文章が、量に対して驚くほど内容が薄くて
酔っ払いのグチの繰り返しみたいになってることは
認識できないのか

消化不良のぶちまけは文章でも下痢便でも見苦しいな
468:名無しんぼ :2007/07/28(土) 16:40:58 ID:t5iEeniE0
>>459
>弱虫と表現した時の微笑が冷たいと私は思ったの。
そんな程度で潰れる鴨とは思えない。
あなたの文章を読むと母親は子供(息子)に対して全肯定するのが当たり前と感じたよ。
個人的には人って弱くないと思ってる。
469:名無しんぼ :2007/07/28(土) 17:17:29 ID:6WBTT/k50
保健所の相談の人でも、親なんだからこうして当然とかいって
母親を追い詰める人が多いんだよねー。

「毎日かあさん」読む方がよっぽど有益。
470:名無しんぼ :2007/07/28(土) 17:47:29 ID:G8C8iy8T0
おまいら、どんだけヒステリックに嵩に懸かりゃ気が済むんだよw
>>460で、穿った見方と非を認めてるじゃん。

鴨の死に対して感じるものがあれば、泣いた・泣かなかったで終わるより
アル中やアル中に対する接し方なりを調べたり考えたりする方が有意義だろ。
そう意味じゃ>>459のアルコホリックの人達への援助話は
鴨や鴨母への私感抜きにして、拝聴するべき一つの意見だと思うがな。
472:名無しんぼ :2007/07/28(土) 18:09:59 ID:FvZ894I60
アンカーミス

× >>469
○ >>470
473:名無しんぼ :2007/07/28(土) 18:19:18 ID:t5iEeniE0
>>470
すまん>>460を見落としてた。
前置きとして>>460が先に書いてあればとも感じたが、私の早とちりもあった。
477:名無しんぼ :2007/07/28(土) 21:54:06 ID:0QEdVno70
いやあそれはすいません。
>>459の母親責めにびっくりしたもんだから。
481:名無しんぼ :2007/07/28(土) 23:10:16 ID:pIMiBuLv0
>もっと早く専門家に

そんなページあった?
490:名無しさん :2007/07/29(日) 01:13:24 ID:znZ4t/y30
タカスとシマコのからむ話が嫌いだ・・・。
ご本人は知らんが、キャラ化された彼らには生理的嫌悪感しか湧かない。
何というか、ひたすら下品だとしか思えないんだよね。まうちゃんや
ポリ河本やすえいどんやなめだるまや金銀よりはるかに下品で、愛着が全くわかないんだ。

サイバラのなかでは新メインキャラは彼ららしいので戸惑っている。
彼らはそんなにウケがいいんだろうか。
一度聞いてみたかったんだけど、彼らの話が面白いと思う人、
できればどう面白いのか教えてもらえないだろうか?
492:名無しさん :2007/07/29(日) 01:44:04 ID:2Uvr6Cio0
>>490
自分は克っちゃんは平気だが
シマコと柳がもう生理的に全く受け付けない。

板っちやしんぼくんは、ダメなところを強調されても
愛しいキャラが成立してるんだが、なんか違うんだよなー
サイバラ自身無意識かもしれんが、損得でつきあっている感つーか
本音じゃないのにノリノリの友達に見せ掛けてるような。
かあさん友達を描く時にも遠慮が見えるが、それに近いかも。

「サイバラの華麗なる人脈」つーコピーは編集サイド(この場合、しんぼくんか?)が
つけたんだろうが、正直サイバラやばいなと思ったよ。
「営業ものがたり」の武道館貸しきり企画の「困ってまし。」で
引きまくった時も同じ匂いを感じた。
497:名無しさん :2007/07/29(日) 05:31:58 ID:rcXI9A950
>>481
アルコール依存は病気であり、専門の医師の治療が必要で、
なのに私はずっとなまけものと責めるだけで…といった話を
毎日かあさんにも書いてるし、亡くなったあとのコメントでも
言っていたではないか。
501:名無しさん :2007/07/29(日) 10:26:05 ID:+Sd4V9xe0
>>490
シマコは私も嫌い。
女編集長は好き。

でも高須先生は葬式の時話をするのを聞いたりした私には、
今のサイバラの生活からどうやっても切り離せない
因縁にも似た絆が感じられている。

505:名無しさん :2007/07/29(日) 12:28:48 ID:7aGV4Bxr0
>>497
アルコール依存症自体は病気だけど、そこへ至る道そのものは本人の意志の弱さ、だらしなさから来るものだけどな。
506:名無しさん :2007/07/29(日) 13:07:22 ID:5Zj9Bu7s0
>>505
原因は人それぞれなんで無いの?
その決め付け方は、乱暴すぎると思う。
515:名無しさん :2007/07/29(日) 19:54:45 ID:HZNgObjSO
>>514
体質の個人差ってものもある。誰もが、これだけのペースで
これだけの量を呑むと依存が成立する、というラインがある訳じゃないよ。

それと、確かに「意志の弱さ」は、理屈から言えば依存成立の原因の一つなんだろうが
依存が成立してしまった後で、当人の「意志の弱さ」を責めても無意味だということは
貴方も解ってるんだよね?
516:名無しんぼ :2007/07/29(日) 21:00:48 ID:7aGV4Bxr0
>>515
だから>>505で書いてるじゃん。
「アルコール依存症自体は病気だけど、そこへ至る道そのものは本人の意志の弱さ」って。
「アルコール依存症を断ち切れなかったのは本人の意志の弱さ」とは書いてないよ。
つーか、これ以上はスレチだからやめとこう。
538:名無しんぼ :2007/07/30(月) 22:28:57 ID:+TMPmNcLO
>>490
私は男好きのシマコも金銭感覚おかしい高須も好きだよ
実際会って話したら好きになれるかわかんないけどこの二人との掛け合いはかなり好きなほうに入る
あの下品さが楽しいんだよ

私も下品な女だからなのかもしれないな…
543:名無しんぼ :2007/07/31(火) 17:33:29 ID:FqR0icO+0
夏休みだから、サイバラや淑子さんも大変だね。
学童にはいれてないみたいだし。
546:名無しんぼ :2007/07/31(火) 19:40:20 ID:kzn2a0r+0
そもそも、増築する必要ってあるのか?
もともと家族の数だけ部屋数あったんでしょ
そして鴨が消え、鴨母だって同居してないだろうし
淑子はいるにしても……
それに情熱大陸で見たかぎり、今の仕事部屋も恐ろしく広かったぞ?
あんまり成り金御殿にしすぎると、将来的に子供に悪影響あるかもしれんのに…
税金対策かなとも思うんだけどね
549:名無しんぼ :2007/07/31(火) 22:25:00 ID:R59+G7mk0
>>543
大変なのは義理姉ンち
毎年毎年、ご一行様帰省のようですから

>>546
テレビでは広く見えるらしい
550:名無しんぼ :2007/07/31(火) 22:57:42 ID:xauxFHuT0
>>546
大量のアシが働く作業場が必要じゃないですかw
557:名無しんぼ :2007/08/01(水) 08:46:50 ID:ByKCTNzx0
555は馬○だと思う
558:名無しんぼ :2007/08/01(水) 10:00:24 ID:F6IhMCloO
>>557
①俺は息子を賢い、>>557は俺を馬鹿と言った
②馬鹿言うもんが馬鹿
③依って、俺は賢い、>>557は馬鹿
QEDだね。


まあ実際、ヨイトマケの家庭なんかとは雲泥の差が
あるだろうな。だからと言って、将来どうなるかはわからんが。


小さい頃からネタにされてきたと言うと、畑ムツゴロウの
娘とか、イルカの息子のトーマ君とか
いると思うけど、今はどうなってるのかな。
有名どころでは、森鴎外の娘とか、壇ふみとかいると思うけど。
560:名無しんぼ :2007/08/01(水) 15:32:50 ID:TbH8Q7iq0
>>558
おいおい②の馬鹿言うもんが馬鹿
の定義を仮に肯定したとしても

③よって俺は賢いにはならんぞ。

お前の①〜③でいえることは

①557は558を馬鹿といった
②馬鹿言うもんが馬鹿
③558は馬鹿

馬鹿いうもんは馬鹿 ≠ 馬鹿言われたもの賢い(馬鹿ではない)
中学か高校の数学で出てこなかったか?もうちょっと勉強しよう。
569:名無しんぼ :2007/08/02(木) 00:12:21 ID:GqQ4pWZJ0
>>558
イルカの息子の冬馬くんは19才で同い年の子と結婚したよ
もう何年も前
587:名無しんぼ :2007/08/02(木) 11:34:04 ID:SCPnIRqh0
だって、今回
「さ、ここで泣いて!この見開きページで泣いてちょうだい!」という
押しつけがものすごかったんだもん。

泣いてるサイバラを笑わそうとする子供、次のページでバーーーーン!と見開き。
かみさま、私に子供をありがとう だってwwwwワロス。
思わずBGMが流れてきちゃったよ。
あまりにもクサい、お涙頂戴だけの書き方で、ドッチラケなの。
あれ、ディープインパクトの、乗務員と家族のお別れシーンみたい。
「さあ、ここで泣いて!この音楽で!このセリフで!泣け!泣け!」って
強制されてウザくてウザくて死ぬって感じでした。
この世でいちばん大事な「カネ」の話 (角川文庫) [ 西原理恵子 ]
この世でいちばん大事な「カネ」の話 (角川文庫) [ 西原理恵子 ]
604:名無しんぼ :2007/08/02(木) 21:21:42 ID:QY6Lvsbe0
>>587
サイバラが強制なんてできないからね。
あなたがどう思おうと勝手だけど
自分の意見を人に押し付けないようにネ。
605:名無しんぼ :2007/08/03(金) 00:03:24 ID:2OWRpDjG0
自分も>>587にまるっと同意。よくわかるよ。手法がワンパターン過ぎて、
流石に読みながら「ああ、またこの展開ね…」って思ってしまう。

>>604
強制ではないけど、西原さんもあれは明らかに感動を狙った作品でしょ
で、ソレに対して「いやぁ今回はちょっと…」って思う意見があっても良いじゃない
どっちが意見を押し付けてるんだかな
607:名無しんぼ :2007/08/03(金) 00:51:16 ID:0NKvE//50
「脱税できるかな」が最後のヒットじゃない。
あれは本当によく書いた。あのシビレ具合が西原の真骨頂。
ところが、同じ本に収録されてた(ような気がする、間違ってたらすまん)
「ホステスできるかな」は、すでに小賢しい計算が見えはじめている
(同僚ホステスの子供ネタとか)

子供も大きくなって本人が無茶できなくなってきてるから
しょうがないんだろうな。本人も書いてたが、漫画家人生の下り坂も
進んでなきゃならないんだろう。
608:名無しんぼ :2007/08/03(金) 02:15:45 ID:Sr3WaJGo0
>>607
「ホステスできるかな」で、ずっと私はホステスに憧れてました〜みたいなこと
前フリで書いてたけど、学生んとき、ヒモの銀角食わせるためにホステスやってるじゃん。
(おんなのこものがたり)

ホステス編は、小ざかしい計算ばっかで女の汚さ爆発で見てられんかったよ。
キモいオッサンの相手したり、同僚にバカにされるのが嫌で
毎日タカスに通わせて時間潰しさせてたし。
サイバラは「タカスくるな」タカス「サイバラさんに言われて毎日いかされた」と
両者の意見真っ二つだし。
業界のコネで知人を総動員して女王様気取り。
あんなのに偉そうに同じ職場で働かれたホステスさんに同情する。
さぞや自分の境遇を惨めに感じたことだろうよ。
610:名無しんぼ :2007/08/03(金) 05:29:09 ID:CRM/mzcE0
>>608
あれは店の広告もかねていたから、店も応じたんだよ。
広告代理店のコネが入っている。

ホステスさんも商売ってわかっていて、プロとしてやっていたから。
建前は、取材というのを隠していることになっているけれど、
みな、わかっていたらしい。彼女たちはプロだし、したたかだから、
きちんと宣伝になるようにって振舞っていた。別に惨めになんかならない。
ちゃんと出来レースってわかってた。
618:名無しんぼ :2007/08/03(金) 09:44:50 ID:K3knBEpv0
>>608
学生時代のヒモが銀角だったの?
だとしたら西原が結婚した後切れたのも分かるなー
691:名無しんぼ :2007/08/06(月) 19:22:36 ID:xx3pTgrt0
西原理恵子で脳内メーカーやったらすごかった!
全部金金金金ー!!
ワラタ
694:名無しんぼ :2007/08/07(火) 00:31:31 ID:qkco5da80
>>691
たまーに、
「こいつ自分のこと知ってるんじゃないだろうな・・・?」
って恐ろしくなるね
699:名無しんぼ :2007/08/07(火) 18:25:34 ID:+URFOWAv0
>>691
西原理恵子と名前を入力してやったら本当に全部金になったwww
おもしれーwwwww
702:名無しんぼ :2007/08/07(火) 22:34:51 ID:Ee7Y9bn60
>>691
自分の名前入れて鬱になったよ....orz
762:名無しんぼ :2007/08/12(日) 20:07:04 ID:VUuvKcf/0
そういえば、昔とある大御所漫画家の担当編集の人と飲んだことがあるけど。
「漫画を描くというのは、骨の周りの肉を削っていく作業。そしてこの漫画家は正直、
もう肉がない」
みたいなこと言ってた。
763:名無しんぼ :2007/08/12(日) 22:01:18 ID:3CnyLmAO0
>>762
骨の髄までしゃぶる気も無い編集なんだね。
765:名無しんぼ :2007/08/12(日) 23:17:04 ID:VUuvKcf/0
>>763
というより、「最近作品がつまらないけど、温かい目で見てやってください」
みたいな口ぶりだったw
787:名無しんぼ :2007/08/13(月) 19:51:48 ID:8oV6ZTTQ0
>>765
てめぇが作ってるわけでもないのに
したり顔で、えらぶる編集っているよね。
ある程度売れてて読者に評価されてるから、ぜんぜん、そんなことはないし、
俺は昔と同じように(題材や、テーマは新しく)感動してる。
そういう勘違い編集が、西原に近づかないといいなー。
788:名無しんぼ :2007/08/13(月) 20:41:10 ID:LEusLvfF0
>>787
というか、その編集者にも「最近の作品がつまらない」責任は
充分あるのになぜ他人事なんだ?って話だな。
789:名無しんぼ :2007/08/13(月) 21:30:43 ID:RNrtKXk50
>>788
いや、全く関係の無い編集だろ。
俺らと同じ立場とも言える。
だから責任なんて全く無いよ。
796:名無しんぼ :2007/08/13(月) 23:47:25 ID:hL4u0yKx0
パクチー、途中から変わってアレ?と思った。
アジア旅行取材仕事を始めたあたりとか、恨ミシュランのあたりで
「パクチーのくっさいのが嫌いな人もいるけど(アジアっぽくて)私は好き」と書いてたのが
鴨と結婚してバンコク長期滞在するようになって
「パクチーが大嫌い」と変化した。

その場で一番ウケそうなことデタラメで書いてるから
昔自分が書いたこと忘れてるんだと思う。
799:名無しんぼ :2007/08/14(火) 00:28:04 ID:veIbGqmV0
>>796
それ記憶違いしてると思うよ。恨ミの中で「くっさいと言う人もいるけど、
そこが好きだ」サイバラが好きだって言ってたのはパクチーじゃなくて、
何ていう名だったか、地方の魚についてだったよ。油くっさいらしい。
800:名無しんぼ :2007/08/14(火) 01:37:18 ID:fF29DE7/0
>>799
それもちゃんとおぼえてるよ。「アラ」のこと書いてるとき。
アラなんて高級魚でめったに食べれないモンだから、
高知じゃ普段食いしてるんだと驚いた記憶がある。

その「くっさい」とは別に、最初はパクチーを大好きだと書いてた「くっさい」から。
803:名無しんぼ :2007/08/14(火) 15:40:23 ID:QPeKIZv3O
>>800
記憶違いだと思うなぁ。
香港で編集のかつぴーが「タイ米がくさい。人間の食うものじゃない」と言ったのに対し、西原が「私は日本米もタイ米も好き。これを臭いと言う奴はモノを食う資格がない」と言って大喧嘩になったシーンを勘違いしてるのでは?
恨ミでは西原がよく行くというタイ料理店が一回出てたけど、確かそこで食べてたものもパクチーあまり使わない物だったような。
しかもその店で一番好きなのは炒飯、と言ってたと思う。
パクチーが好き、と言う記述、どこにあるの?
810:名無しんぼ :2007/08/14(火) 22:00:41 ID:BF5P0Qw90
ゲイパレードの画像みてきたけどすごかった
813:名無しんぼ :2007/08/15(水) 02:49:34 ID:+4IZzJzJ0
>>796 ID:hL4u0yKx0
>>800 ID:fF29DE7/0

は「その場で一番ウケそうなことデタラメで書いてるから 
昔自分が書いたこと忘れてるんだと思う。」などと言ってるが
いい加減な記憶でつまらんこと書いてるのは自分自身じゃねぇか、と思う。
814:新宿のオカマ ◆BWJX9FPRyM :2007/08/15(水) 09:32:33 ID:vTLCzNAM0
>>810
仲通りでお好み焼き焼いてたあたしが来ましたよ
819:名無しんぼ :2007/08/15(水) 17:34:54 ID:PyGdqNtU0
>>814
まさかココで貴女の名前を見るとは・・・w
820:(・x・):2007/08/15(水) 19:46:26 ID:Pto46af70
>>814
姐さん富士そばのスレでお見かけしましたな
821:名無しんぼ :2007/08/15(水) 20:44:03 ID:ov4Ji7wa0
昔の付き合いが復活してるのかもね
今まで鴨に遠慮してた感じもあった感じだし

こうでもしなければ西原が鴨の死を乗り越えるのは無理だよね
鴨の文章って下手なんじゃなくて解離してる人間特有の書き方ぽい
文章と文章の間に感情が表現されていない
何人もの死体を見てきたから相当精神がまいって、多分アルコール依存症の下地にはなったかも

857:名無しんぼ :2007/08/18(土) 12:58:08 ID:EF+b2XSC0
>>821

旦那も死んだことだし、初心に返って、歴代の編集者や漫画家、その他登場人物が
今なにやってるのか西原が訪ねて歩く旅まんがってどうだろ?
858:名無しんぼ :2007/08/18(土) 13:12:25 ID:/e0w/lY00
>>857
なにその舞踏会の手帖
860:名無しんぼ :2007/08/18(土) 17:58:03 ID:E+kZkgzP0
>>857
青ちゃんのことか!!
878:名無しんぼ :2007/08/19(日) 22:20:33 ID:XeKMgCSu0
昨日着てきた着物は、ママ友に借りたと言っていた。
ほんとうに「ママ友がいる」とは思ってなかったので
すごくびっくりした。
879:名無しんぼ :2007/08/19(日) 23:45:30 ID:+ssrjf8P0
>>878
何かこの人度の世界においても順応能力めちゃくちゃ高いんじゃないか?
881:名無しんぼ :2007/08/20(月) 00:46:56 ID:4SvWD3Ah0
>>878
むかーし、ギャンブル漫画とか毒漫画ばっか描いてた頃、
「ともだちがいません」とか自分で言ってて、
交友関係と言ったらむうさんとかすえいどんとか金銀ばっか
だった頃から比べるとびっくりだ。

やっぱ「毎日かあさん」効果もあるんじゃないのかなー
886:名無しんぼ :2007/08/20(月) 09:55:56 ID:5cw34QC/0
>>878
ママって、二丁目のママ?
901:名無しんぼ :2007/08/22(水) 00:18:24 ID:593eXh150
エヴァンゲリオンの総集編雑誌買って来たら
田中圭一がエヴァ漫画描いてたんだけど
綾波の絵と書き文字だけサイバラの模写でクソワロタw
(他のキャラはいつもの本宮とか手塚パロ)
902:名無しんぼ :2007/08/22(水) 00:45:00 ID:nDWj3JM3O
>>901
ニエるの意味違うけどw

立ち読みしてワロタ。
915:名無しんぼ :2007/08/24(金) 01:12:18 ID:h+zRN47m0
てか、カモチャンの死後西原の叩きは完全にどこかに消えたよねww
やっぱBCとかACとかちゃねら-的に定めたほうが良いと思う。(念のために
行っておくけどCはカモチャンね。)

916:名無しんぼ :2007/08/24(金) 08:08:07 ID:riHGbhMV0
>>915
はぁ??
919:名無しんぼ :2007/08/24(金) 15:30:40 ID:RS70Egjm0
アフターキリスト、ビフォアキリスト、ってことでは?
まあ分かりにくいわな。鴨=キリスト って言いたいのかな>>915は?
920:名無しんぼ :2007/08/24(金) 17:10:26 ID:4YEJj2Zw0
それならADだろ
まあそうだとしても>>915が何をしたいのかまったくわからん
922:名無しんぼ :2007/08/24(金) 19:15:45 ID:pFiE4S4e0
>>901-902
自分なんかエヴァヲタだから買っちゃったよ。驚いたよ。
西原パクるなんていいセンスしてる。
田中圭一やるねぇ。

綾波表紙の【貞本エヴァコミックス①+②巻完全収録!エヴァンゲリオン総集編】 最後の方に載ってるよ。
944:名無しんぼ :2007/08/25(土) 02:57:38 ID:jxyULsiH0
>>922
サイバラの漫画って数コマにわたって本人そっくりに描こうとしたら
結構難しいと思うんだけど(かあさんの似顔絵だけとかならイケるかもしれないが)
田中圭一は流石だなwwwしかもよりにもよって綾波www
引用元:http://anime2.5ch.net/test/read.cgi/comic/1182136107/
おすすめ