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【進撃の巨人】いや詳しくって全部上に書いたんだよ

【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】

27:作者の都合により名無しです 2018/08/15(水) 23:52:31.46 ID:vAcHSdHS0
コニーはシガンシナ決戦でエレンのイェーガーってバカにして笑ってた奴なのに
サシャが死んでエレンが笑ったら本気憎しみを露にしてる自分勝手な奴だよな
31:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 00:46:33.99 ID:JCSz22HD0
>>27
それ、ふせんだから
ちなみにコニーって名前もふせん
っていうかコニー自体がふせんだから
進撃の巨人は伏せんの塊やっ!
37:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 01:56:07.33 ID:XwExz+7Y0
エレンとジークが会うことすら困難なのにどうやってヒストリアまで集結させるんだ
39:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 02:12:36.70 ID:DI03GW2ad
>>37
だから猿巨人を食べろという条件を出したんだと思う
そこにエレンが駆け付ける事もスパイがいれば不可能じゃない
68:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 10:12:47.38 ID:zJWNyzKu0
>>27
それ思ったわw
70:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 10:24:44.06 ID:pDNJNZTY0
>>27 >>
別に個人を馬鹿にしたわけじゃないだろ
71:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 10:26:34.78 ID:GoY88jpv0
>>27
あれはただのヤケクソだろ
「サシャ、コニーを少し殴れ」で制裁も受けてる
72:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 10:29:44.06 ID:GI5COT0C0
>>70
かつて打ち捨てられた故郷に帰ってきてけど
その故郷が戦場になって、懐かしの我が家が破壊されるかも知れない
そんな状況で下らない冗談を言ったら
ぶん殴られても文句は言えない

ま、今回の件は「コニーは馬鹿」と言う設定がマイナスに動いただけでしょ
賢くてイケメンのジャンは「よせ」と言ってるわけで
87:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 11:50:17.61 ID:aGIh+94A0
そういえば古今東西、アニメに限らず実写映画、推理小説でもレーダー役は必ず死ぬんだよな、どんな作品でも
94:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 12:58:10.67 ID:XwExz+7Y0
>>87
推理小説のレーダー役ってなんだ?
95:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 13:01:30.61 ID:aGIh+94A0
>>94
なんか嫌な予感がするわ・・・とか言う人
96:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 13:04:52.99 ID:VgpHaNtW0
>>94
何かを見てしまったり察したことを後で話すと言う人?
99:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 14:05:00.71 ID:GI5COT0C0
>>94
プレデターに出てくるランボーもどきとか
ジョジョ5部のナランチャとか
幽遊白書の室田とかかな
138:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:14:36.94 ID:8Z9gwAuza
なぜエレンがあんな単独行動に出たのか
ビキビキしながらハンジにセクハラ(笑)したように
他に方法がなかったからだというけども
多分まだエレンだけが知っていて公表されてない何かがあるんだろうね
それを共有できれば仲直りできるだろう
でも作者はエレンとアルミンは決別すると話していたそうだし
あの海におけるフリは戻ることができないことを暗示していたので
仲直りは難しいのではないかと思っています
140:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:16:24.27 ID:mKo8yKY70
>>138
共有すれば仲直りできるようなことを共有してないならエレン側の無配慮酷過ぎるだろ
141:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:18:37.80 ID:uWE8QycXr
共有してもわかってもらえないから一人でやったんだろうしな
142:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:20:20.01 ID:fpN9RBqtp
>>140
ベルトルトみたいな知ったところでどうしようもない秘密なんじゃない?
「話をしたら!みんな死んでくれるか?!」みたいな
144:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:22:01.94 ID:mKo8yKY70
>>142
いやだからそれ仲直りできねーじゃん
146:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:24:55.86 ID:8Z9gwAuza
>>142
そう言えばアルミンはエレンに
ベルトルトの記憶でなにか掴めたかと問われた時に
なんだか濁しているような描写があったね
ちょっと気になるね
というかこの漫画は気になることしか描かれていない(笑)
148:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 18:31:55.41 ID:TWsKqKkI0
>>141
いや仲間の意志を無視しときながら1人でやらずに仲間巻き込んだから不審感かってるんだろうが
ミカサがエレン一人じゃなにもできなかったと言ってるだろ
164:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 19:11:34.17 ID:IxRNVE8f0
エレンが皆に話せない王家の事情を知ってしまったから暴走してるように見えるんじゃなく
実はエレンが巨人に意識乗っ取られかけて本人もどうすることもできずにいる可能性ってないか?

もともと普通なら一人一体の巨人に二体も入ってるなんてイレギュラーな状態だっただろ
王家の人間でさえ代々始祖の巨人の不戦の契りに逆らえず人格や意識のっとられるような状態だったんだから
それに加え代々エルディア復権派が隠し持ってた進撃にも何かしら強い意志が宿っていてもおかしくない
仲間どころか今まではちゃんと敬意はらってきた上官のリヴァイやハンジに対して尊大な態度とってるのは戦鎚喰ったからとかさ
172:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 19:42:47.37 ID:MWE80/lK0
>>164
リヴァイの「その顔地下街で腐るほど見たクソ野郎のそれだ」って
流されるがままの無為無気力な人間の事を言ってるのか、薬物中毒的な事を言ってるのか
後者なら精神が侵食されつつあるのを見い出したのかも
174:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 19:47:15.78 ID:gFtrsjlQ0
>>172
無気力には該当しないから、薬物中毒系だね
176:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 19:51:08.38 ID:VgpHaNtW0
>>172
あれ気になってた
地下街で腐るほど見たクソ野郎の顔っていろんな方向が想像できるよね
179:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 19:58:42.94 ID:EOAQW24Fa
>>172
無為無気力はクソ野郎じゃないんでは
あの地下街でそうなってもおかしくない
クソ野郎は強者とつるんで金儲けして弱者を搾取してる奴
194:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 22:20:50.91 ID:PlwCIoyga
今さらだけど、サネスが拷問されたとき言ってた、空を飛ぼうとした馬鹿な夫婦って誰?
下手に利口な教師は、エルヴィンの父親。田舎の牧場の売女はヒストリアの母だよな。
203:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 23:24:39.25 ID:fMaFn1pq0
>>172
自暴自棄で誇りを失ってる者、じゃねーの?
掲示板でキャンキャン吠えて汚ねー言葉撒き散らしたり、底辺DQNらしく世を拗ねむ感じ
要は荒んで屈折し陰惨な雰囲気を漂わせてる、って事じゃないのか?

以前エレンは憎悪と敵対象の前向きの向上心があった
今は八方塞がりで共通敵の立場から逃れられないから、荒んでる方向だと
ヤクとか無気力とかじゃないと思うんだけど
204:作者の都合により名無しです 2018/08/16(木) 23:35:10.79 ID:V5hqjNlx0
流れぶった切ってすみません
【悲報】算数のできないヒロアカアンチID:HOta7Yzt0現れる
こいつは荒らしですので注意してください

548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:16:22.15 ID:HOta7Yzt0 [1/21]
ヒロアカ1巻117万はすげーけど
18巻は60万だから
右肩が凄い作品でもあるのか

557 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:20:33.32 ID:HOta7Yzt0 [2/21]
>>552
でも最後で追える数字でも70万とかじゃね

568 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:23:38.31 ID:Z/r5h9zza [5/7]
>>557
ヒロアカ1巻は2014年11月から2018年8月までの集計
ヒロアカ18巻は2018年4月から8月までの集計


574 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 22:25:01.23 ID:HOta7Yzt0 [6/21]
>>568
1巻は1番売れるの当たり前
それも長期的に
重要なのは最新刊でどれだけついてくるか
最新刊は長期では売れない
だからお前は知恵遅れなんだよ

811 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/08/16(木) 23:28:58.96 ID:HOta7Yzt0 [52/54]
>>806
普通に進撃信者だわ
すまぬなw
258:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 11:09:06.63 ID:t08lLFLr0
ジークはヒストリアとラピュタごっこしてほしい
259:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 11:20:59.03 ID:omO2lj9yd
ジークってエレンには救ってやるとか言ってるけどヒストリアには何か思うところないのか
遠縁だけど従兄弟みたいなもんだし血筋のせいで親に振り回された者同士だし
エルディアの為とか言って自分を利用した両親を蔑んでると思ってたのにむしろそれを奨励するとは
270:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 13:21:23.31 ID:qZVt8epU0
大人になったミカサがあんまり可愛くない
271:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 13:34:46.52 ID:vJBVVNVyM
>>270
ベリーショートになったから作画崩れると男みたいなんだよな
でも俺は今のミカサは大人のお姉さんな色気があって好き
272:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 14:15:27.85 ID:8BIuQ7C80
>>270
>>271
髪型はかわいいと思うけど、
今月号の104期メンバーと一緒に部屋にいるシーンの服装が完全ババア
280:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 14:43:02.06 ID:XE46I9Cg0
しかし、なんでジークがパラディ島先発隊に入らなかったのが不思議。
道中は無知性巨人だらけ、潜り込む先はいつ大型巨人の地ならし発動してくるかわからない
それならジークの叫びの力は絶対必要だろうに
281:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 14:45:15.80 ID:BaAxamZIr
>>280
ジークが叫んで言うこと聞くのはジーク汁飲んで巨人化したやつだけでしょ
284:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 14:57:36.09 ID:vM8+FYMGd
>>280
それより車力をだな
288:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 15:07:01.36 ID:FWgTjLCU0
>>272
あの服何なんだろうな
いつでも戦闘出来るように下に立体機動着込んでんのかな
304:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 16:52:47.69 ID:Vok16AqJ0
>>258
ジークが始祖発動しまくって「ひとがゴミのようだ!」って悦に入るのかよ


>>259
いとこどころか遠縁と呼ぶのも疑問あるくらい赤の他人だろ
100年前にはすでに遠縁だったようだからな
壁に入ってから本家と分家に分かれたリヴァイとミカサですら親戚関係皆無なんだからよ
305:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 16:54:12.64 ID:Vok16AqJ0
>>280
確かジークとピークだけは他の国との戦争に駆り出されてたからパラディテロには行けなかったって言ってたと思うぞ
306:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 17:10:51.35 ID:jXSH2FpT0
>>305
戦争ではなくにらみ合いのための待機だね

>>280
ジークは超大型と同じく機動性がないから外れたんじゃないかな
壁破壊が第一目標だったから超大型を優先し残りは無知性から逃げ回れる巨人を選んだとか
ジークの叫びは自分の髄液を挿入した人間にしか使えなかったはず
307:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 17:10:52.39 ID:Qmh4nBoXM
>>280
マーレに二体しか残らない(戦鎚は不干渉)だから強力な駒を2つ残したんじゃね?
その二体を追加派遣したのはよほどマーレも痺れを切らせたんだろな
309:作者の都合により名無しです (JP 0H3f-36/z) 2018/08/17(金) 17:18:56.77 ID:blcH0nA6H
>>259
ジークがエレンに救ってやると言うのはエレンが主人公だからだ
サブキャラが対象になったら話がまとまらんだろ
331:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:03:26.85 ID:qzKvFMWNd
エレン・イエーガーが命じる!俺の奴隷となれ!

壁内人類「オール・ハイル・エレン!」

ジーク「本当にいいんだなエレン」

エレン「ああ、始めようエレンレクイエムを」
もうこれでいいっす
二番煎じでもエレンVS調査兵団は面白そうだし
332:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:09:14.82 ID:/YsVskFG0
>>331
いやVS調査兵団もなにもリヴァイとミカサ以外全部洗脳されるんですが
335:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:13:36.23 ID:qzKvFMWNd
>>332
影響範囲の調節や対象の調節は無理なんかね
337:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:18:30.01 ID:t08lLFLr0
>>332
貴族の記憶も改竄出来ない
342:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:26:23.39 ID:U2qlstkgp
エレンのパパの元嫁は、どうして今嫁を食べに行ったの?
彷徨ってる時に、誰かが再婚相手の住所氏名を教えてあげたの?
344:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:33:49.97 ID:BKmqsybv0
>>332
ミカサはオロオロして戦力にならなさそうだしな
345:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:36:43.52 ID:eArGAeEA0
>>342
どうなんだろうね
奇行種って便利な単語だけど
巨人化前にダイナがグリシャにどんなことがあっても会いに行く的なことは言ってたけど
じゃあどういう手段で家に直行できたのかはわからないもんな
匂いとか残留思念とかに引き寄せられたのか
またなぜカルラを食べたのかについても謎のままだよね
結果としてエレンに強い憎しみと戦う決意を促したのは間違いないけど
ではそれが誰かの意思によるものか?と言われたらそうかもしれないしそうでないかもしれないね
351:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 20:55:22.50 ID:3RbBm4MU0
そもそもパラディのエルディア人とマーレのエルディア人が争うこと自体がただの共食いなのでエルディア人全体にとってのメリットがない
エレンは自分が悪者になってその不毛な対立構造を壊そうとしているのではないかと思う
352:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:04:40.49 ID:DAJrhV4N0
オレは、あるストーリーを透徹する「しかたがなかった」という言葉の真実味が、わりと好きで
西郷隆盛が不平士族のみこしになって西南戦争を起こす「しかたがなかった」や
それを盟友の大久保利通が滅亡させる「しかたがなかった」を見聞きするたびに、
わりとリアルな心情なんじゃないかと(虚構であるかもしれないのに)感動してしまう

エレンの心中については、わりと >>351 が書いていることに近い見方を自分はしている
ぜんぜん外れてるかもしれんが
353:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:08:56.12 ID:TOy6JwCq0
>>351
正にそれ

ユミルの民同士の殺し合いなんて他の人類からすれば思う壺
もしジークが本当にエルディア人の解放を望むなら
まず民族同士の殺し合いを止める
そして民族として立ち上がる事を目指す
354:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:09:08.02 ID:BKmqsybv0
>>351
だったらそもそも最初から調査兵団巻き込んでないだろ
358:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:17:05.32 ID:TOy6JwCq0
>>354
記憶をリセットすればそんな遺恨も消えるだろ
アッカーマンだけはどうなるかわからんが
ジークは目的の為なら手段選ばない奴だから
親すら売る奴だから兵団ぐらい巻き込む
360:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:20:13.52 ID:BKmqsybv0
>>358
ユミルの民以外の記憶いじられないだろ
361:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 21:26:02.23 ID:TOy6JwCq0
>>360
ユミルの民同士の殺し合いは止めれるだろ?

マーレ軍の主力はエルディア人部隊なんだぞ?
ナガトがマーレ軍連れてきて突撃ー!とかやった時に記憶上書きされて
マーレ軍にエルディア人部隊が突撃>義勇兵も連動なんて事だって可能
どうせ最前線はマーレ人以外が主力なんだろうしなぁ

知性巨人の記憶は弄れないかもだが
事実上人質の収容区エルディア人に蜂起させるとか諸々可能だし

心が奪われ折られて奴隷根性になってる事が所謂尊厳を失ってる状態だしなぁ
376:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 22:22:22.69 ID:tL1VvDCI0
>>304
それはケニーがアッカーマンとしての全てを跡取りになるリヴァイに教えなかったからで
ケニーとミカサの父は交流あったはず
378:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 22:26:56.61 ID:KXTw4AC10
>>361
始祖の心を操る力って別に記憶喪失にさせるだけじゃないだろうから、大陸エルディア人の自虐史観を解き
大陸と島全てのエルディア人の意思統一させるのが目的というのもありかもね
379:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 22:50:33.18 ID:tL1VvDCI0
>>378
それすごくあるかも
380:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 22:53:56.75 ID:PfCtsMbSd
>>378
そんな爽やかな行動原理で動いてるキャラに見えない・・・
391:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 23:44:10.73 ID:J5xlwOvd0
進撃の巨人の最大のミスって、超大型巨人の2回目の登場シーンで、いきなりこつ然と消えたところだよな?
なんなのあれ?説明あった?
392:作者の都合により名無しです 2018/08/17(金) 23:47:41.99 ID:/YsVskFG0
>>378
そんなことできるなら始祖持ちの王が絶望して巨人大戦で引きこもるなんてこと起こらなくね?
399:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:23:22.05 ID:oKchCEDpp
>>194
俺も最初そう思ったけど、ヒストリアの母はケニーが殺したから違うでしょ
400:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:24:21.07 ID:eSViO8a60
ルルーシュ展開にするならアルミン達に港襲わせる必要ない

レベリオ襲撃をクライマックスに持ってきて、それこそレベリオを襲うエレンをアルミン達が倒せばいいだけ
あの時点でせっかくタイバーがエレン個人を簒奪者として名指ししてくれてたんだから、それに乗って「島の王家から力を奪った悪人は我々が倒しました!我々こそタイバー家のいう平和主義だった島の王家の意思を継ぐものです」でルルーシュ展開完成

実際にはアルミン達も巻き込んだせいでもうその方向もなくなった
401:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:28:44.92 ID:Gh/MZQeP0
>>399
ケニーは中央憲兵だからサネスの仲間じゃないの
サネスの認識は
404:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:34:51.39 ID:PEJ5rONY0
>>399
あの場にサネスもいたってことだろ
アニメでも振り返り気味に見てたじゃん
405:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:43:35.86 ID:/Bz18T7s0
>>391
やるんだな今ここで!の後で蒸気出してる時にアルミンが
前なら一瞬で消えたが云々言ってたから以前にこつ然と消えた事実は残ってる
つまり消えようと思えば一瞬で蒸発させることができるんじゃないの
トロストの壁の時は一瞬で蒸発して中身は蒸気に紛れて壁内へってところじゃないかな
406:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:51:14.24 ID:OFGU4tZB0
最後はエレンが知性巨人全部食って結晶化で封印だろうな
狼煙
狼煙
411:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 00:57:52.11 ID:n7Cxba+aa
知性巨人全部食うとしたらそれはエレンじゃなくてガビだと思うけどな
ガビは北欧神話の女神イズンをモデルにしてるという考察があったがもしそうなら
大地の悪魔との契約を切るのはガビだな
413:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 01:01:02.95 ID:B+sIKX4ja
>>406
それだとエレン死んだらガチャるだけ
414:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 01:01:39.78 ID:OFGU4tZB0
>>411
ファルコせっかく頑張ったのにガビ巨人になるのかよ
415:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 01:02:52.29 ID:OFGU4tZB0
>>413
まだわからないだろ
もしかしたらコールドスリープできるかもしれない
416:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 01:04:12.74 ID:n7Cxba+aa
>>414
そりゃなるでしょ
ガビはマーレ側のエレンポジションだと作者が明言してるんだから
巨人にならなきゃ話が進まない
417:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 01:24:54.77 ID:B+sIKX4ja
>>415
それだと起きたらまた同じことの繰り返しで何の解決にもならない
先生がそんな駄作に着地するとは思わんね
432:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 08:35:28.28 ID:Qzn15qdFd
>>400
名士に簒奪者として名指されたら、エレンはパラディ島にとってますます手離せない切り札になってしまうんだから乗るわけないがな
ルルーシュ展開完成させるなら、味方であるパラディ島からもエレン抹殺しないとヤベェと思わせるような、タイパー惨殺事件を上回る大暴挙をやらせないと

てゆーか、第二次世界大戦では日独伊の三国同盟で連合軍と戦ってたのに
イタリアは日本とドイツを裏切って連合側に付いたように、国家間の利害関係は私怨ではなく打算で判断するんだから
「お前はうちの軍港を破壊した張本人だからゼッテーに味方にしてやんね!」なんて小学生みたいな判断しないぞ
むしろ敵が強ければ強いほど「それに対抗できる力が味方になるなら歓迎!」となるのが国家
444:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 11:00:37.40 ID:eSViO8a60
>>432
ええ…つまり「こんなに強い超大型を擁するパラディ島があんなに悪いエレンを倒すお手伝いをしますから味方にしてね」という形でのルルーシュ展開があると思ってるということか?

そもそも超大型他の戦力って別にパラディ固有のものでなく個人に入れ替え可能なんだから、仕方なく国ごとお付き合いするというよりは奪還狙う方が先だと思うが…現実のイタリアの国力軍事力みたいな話とはそこが違う

まして近代イメージまで至ってる世界の国際世論で「人権上の定義に当てはめる必要がない」と言われるほどの扱いの民族が危険な強さ誇示してきて、だ


第一ルルーシュ展開での決着考えてたらあんな早い段階でエレンにそんな考え欠伸が出ますとか言わさないだろ
15歳のエレンは間違ってました、世界は倒すべき悪役がいれば団結できるのです、おかげでパラディも助かりました、なんて展開来たら悪い意味で驚くわ
445:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 11:03:11.75 ID:EMPi59Ch0
脊髄液で巨人化するなら精液では巨人化しないのかな
エレンとヒストリアがセックスして中出しした瞬間にヒストリアが巨人化して食われる・・・みたいな
450:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 11:27:03.67 ID:xf9WWRxSd
共闘してエレンを倒したところでパラディに何か得があるのか…?
世界が「共闘したからズッ友だよ!」みたいなこと言い出すのか
452:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 11:34:37.93 ID:pUs+agSc0
>>445
そらならカルラが巨人化してエレン生まれてねえ
453:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 11:42:20.22 ID:Qzn15qdFd
>>450
少なくとも地ならしのせいで世界各国が打撃を受けて、軍事力に格差が無くなったら仲良くせざるを得ないわ
バラディが50年かけて世界水準に追い付くより、数年で世界を適度に破壊して、世界各国をパラディ水準まで落としつつ、共闘した実績を作ったほうが復権の近道
456:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 12:02:15.74 ID:0UfKWir1M
>>453
より現実的なのは核のデモンストレーション同様に地ならしデモンストレーションをやって
次はどこがやられるか分からないと日和見させるのと同時に
各国の団結を分離して互いに疑心暗鬼させつつ動くに動け無い状況作っちゃう事だね

エレンの言う通り、手を出せないようにしてやるのが重要

デモ対象は軍事的かつ政治的にも重要拠点となると…やっぱマーレの首都あたりかな
464:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 12:36:37.24 ID:P1gtHsxs0
ライナーはもう亡命したいんじゃない?ジークが亡命したと聞いたら俺も!って思うはず
パラディスのエルディア人は今後マーレからのエルディア人を受け入れなければならない
468:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 12:57:17.63 ID:2MjFUlyr0
>>464
マーレには家族も仲間もいるのに敵とトラウマしかない場所になんで亡命したいと
470:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 13:12:51.91 ID:PlvHzTXm0
>>468
家族は毒親だし
卑怯に一人だけ生き延びたのに英雄扱いの仮面生活に嫌気がさし島で自殺したいんだろライナー
しかしライナーは死なないと思う
エレンちつ
482:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 14:09:45.46 ID:Jc2Dytj+p
あと、もう告白してもいいと思うけど、

ミサカは魅力がなくなったな

幼いころと変わらない頭の悪さで、地味で暗い女に成長した
若かったからアリだった性格も、成長した後ではウザいだけ
ヒィズルの将軍の血筋も私的にはマイナス

単独行するエレンに無理にでも着いていく、それができなかった時点でエレンと結ばれることもないと思う
489:マロン名無しさん 2018/08/18(土) 14:32:30.05 ID:4M9on/Rt0
>>482
ミカサは2巻あたりが気合い入って描かれていた気がする12巻あたりで何か進展するかと思ったらしなかった
まあエレンとくっついても不幸せなだけだと
思うけど…
491:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 14:42:07.98 ID:AMmYv5kA0
>>489
エレンが母ちゃんの「強くなってミカサ守ってやれ」って過去エピに影響されたのか
ミカサに対するコンプレックス無くなったみたいだから
精神的成長が進展なんじゃねえの?
その後のシガンシナ決戦でミカサを振り返って「取り戻してやる」って決意表明してるしな
505:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 17:02:00.16 ID:qJ6b56HW0
エレンが「ご理解いただけたはずでは?」と言ってるのはリヴァイに対してで
ふと思いついて確認したんだけどエレンからの手紙をパラディ陣が読んでるような回想コマで
リヴァイはハンジとは別の手紙を読んでる
エレンはリヴァイとハンジで同封で宛名別の手紙を出したとか考えられない?
リヴァイに出した手紙はリヴァイ個人としては納得できるはずの内容が書いてあってあの蹴りはフリとか
508:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 17:19:42.21 ID:aGP/s/DKd
そんなこと言ったら貴族は記憶改竄されないんだからクーデターの後、貴族を尋問して過去の歴史を問い質してないのが思いっきり不自然なんだよね
たかだか100年程度の歴史なんだから記憶にはっきり残ってるはずだし
座標の謎がそれで解ければシガンシナ戦であれだけ手詰まりになる事もないし
509:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 17:47:38.17 ID:JYqdHOXY0
>>505
別の手紙を読んでるなら、リヴァイは団長であるハンジに情報共有しなければ意味ないけど
510:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 17:52:09.93 ID:y9NS6Sj+d
>>445
カマキリかな
511:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 17:52:21.38 ID:P3ftphQOK
>>509
そこがリヴァイとハンジの関係が現れてそう
団長がエルヴィンだった時なら絶対に見せてるだろうけど今はバラバラな兵団なんだよ
519:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 18:32:46.30 ID:UqElOS/Ya
>>508
おまえ100年前のこと覚えてんの?すげーな
524:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 19:18:29.43 ID:kD6fMblK0
>>508
たかが100年前でも文献無くなって正確なことわからなくなったことは多い
527:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 19:33:46.42 ID:5bZNAXoyM
>>445
カルラがなってないから平気じゃね?
530:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:01:29.36 ID:oTMKT6Pw0
エレンはアニを食う気は無いのかな
戦槌の力でも結晶化状態ではどうすることもできないのだろうか
532:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:11:47.38 ID:Qzn15qdFd
>>524
世界屈指の地震大国で何度も震災による大火事や津波を経験したり、世界大戦の枢軸国になって都市を空爆される経験した日本みたいな国ならともかく
パラディ島て、たかが100年で文献が無くなるような天災や戦争て無くね
534:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:18:51.38 ID:2E6HVmeza
>>530
同じ硬さなら頑張れば割れるんじゃね?
その場合結晶化したエレンを進撃の巨人で持って
アニに向けて振りかざしてカチ割る羽目になるけど
運悪ければ両方とも死ぬ
538:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:27:59.97 ID:qJ6b56HW0
>>509
その方向で考えるとしたら明かせない理由があったんだと思うのがいいだろうね
リヴァイ個人は納得できてもハンジは確実にできないだろうって価値観の違いがあるのかもしれない
一心同体じゃないんだし

フードがリヴァイだとして、ヒストリアの妊娠まわりの事情がそのへんに関わってくると面白いな
540:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:38:22.14 ID:Gh/MZQeP0
>>538
いや全員がエレンはなんでこんな手紙で自分らを危険な所に呼び出す手引きをしてきたんだってみんな思ってる時にリヴァイだけ違う手紙をもらって他に見せないなんてことできるわけないだろ
状況を考えろ
プライバシーとかアホなこと言ってられる場面じゃないぞ
541:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 20:39:45.90 ID:oTMKT6Pw0
>>534
咢で割れたんだし戦槌の力でくるみ割り器みたいなの作って試せないかな?
547:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 21:03:19.66 ID:/5iZvIKHa
>>532
記憶改竄時に焚書やったんでね?
549:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 21:15:47.26 ID:UqElOS/Ya
>>532
ケニーのとこで言ってただろ?王の方針に賛同したのが貴族たちだって。アッカーマンの先祖は迫害されてから子孫を守るために以前のことを語り継がなかったけど結局反故にされた。貴族は最初からそれをやってんだよ
550:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 21:17:36.41 ID:Gh/MZQeP0
>>534
巨人人間がそう簡単に死ぬわけがない
ガンガンいこうぜ
551:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 21:19:24.87 ID:AMmYv5kA0
>>538
明かせない理由とやらがあるなら別の場所でこっそり見るだろ
ハンジはおろか他の団員も大勢いる中で堂々と手紙読んでるぞ
552:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 21:24:08.26 ID:edwn5d1Cd
アニが隠してた秘密ってマーレ出身で壁の外にも人間いるよぐらいなもんだろ?
たいした情報じゃないよな
557:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:23:40.76 ID:R0Lg79jP0
考察と妄想の区別もつかないデケェ害虫が!
560:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:43:20.91 ID:OFGU4tZB0
>>489
やめろよエレンにだって選ぶ権利があるんだぞ
562:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:47:12.74 ID:JYqdHOXY0
まあログを見る限り、エレンとリヴァイがヒストリアの妊娠に関与していた!
よってハンジとは別の手紙を読んでいた!という電波は受信できたけどさ
仮に万が一にもフードがリヴァイだとして、イェレナ側しか知らない情報を
なんで小さいおっさんが伝えるの?
それこそ単独行動で暴走したエレンと同じレベルだし、他の人が言ってたように
エレンを責められなくなるよね。更にリヴァイはエレンに対して「地下街でよく見た〜」という侮蔑の内容を向けてる。

どう頑張っても辻褄が合わなさすぎて妄想レベルを出れない
565:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:54:54.54 ID:kRWsp7rI0
>>562
マジな話「義勇兵と仲良い調査兵団と無断で捕縛した駐屯・憲兵団」「ジークと調査兵団」「エレンと104期」で人間関係こじれまくってんのに、これ以上ややこしくする理由がないわな
リヴァイとハンジなんて現状一番信頼関係ある連中だろ
567:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:57:14.71 ID:qJ6b56HW0
>>562
「そうだったら面白いな」と
「そうだ、そうに違いない」の区別がつかないってどうなの?
一学期の国語の成績は大丈夫だった?
568:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 22:58:39.10 ID:WrBtaSEq0
このスレおばさんばっかりじゃん
571:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:01:12.65 ID:PlvHzTXm0
>>562
もう筋道立てた予想や理屈じゃなく電波だよな

でも以前の猛威に比べたら大人しくなったから自信が無くなってきてるのだろう
無視すれば害が無いところまで沈静化した
572:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:01:49.46 ID:JYqdHOXY0
>>565
殆どの人が同じ意見だと思うよ

>>567
世間一般にそれを妄想っていうんだよ
574:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:04:49.15 ID:PlvHzTXm0
>>567
誰一人面白がってないから
つまらない
578:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:10:44.72 ID:qJ6b56HW0
Q日本語で会話ができないの?

A賛同レスがあった?

こっちが面白いなと思った主観的な発言が妄想と取られるのはいいけど無性に絶望する会話だなこれ
579:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:14:51.10 ID:o6V+hXdi0
過去の巨人戦争で、巨人の取り合いが起こった時、
多分今のエレンみたいに、一人に、複数の巨人が集約されたことは多分あったよね?

素朴な疑問だけど、それって、どうやってまたバラけたんだろ?
継承じゃなく、死んだ場合に、バラけて転生すんのかな
581:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:22:20.08 ID:kRWsp7rI0
>>578
Q.(仮定と断定の)区別がつかないのかと言われてそれは妄想だと返すって日本語で会話ができないレベルなのか?

A.(そのクソみたいな仮定の現実味、面白さに)賛同レスあった?

こういうことかと
区別ついててもさ、明らかに現実味ゼロの考察言われると白けるわ
582:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:24:09.86 ID:PlvHzTXm0
>>579
死んだら三つに分かれてどこかに転生するのだろう
そしてマリアローゼシーナが遺体を食べていたことから食べて分割できるはず
人間体の時に生きたまま食べれば巨人の力を分割できるのでは
例えばエレンを生きたまま三人で食えばせんついしんげき始祖はバラける
585:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:34:58.58 ID:JYqdHOXY0
>>581
代弁ありがとうw

>>582
洋モノゾンビ系の発想って怖いよ
587:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:35:54.34 ID:QoCSZQCMa
まあこういう展開になった以上エレンが非業の最期を迎えるのは想像しやすいよね
そうはならないだろうけど
どうやってそう持って行くのかはとても興味がある
やっぱりこの作者は天才だよなあ
590:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:40:39.65 ID:PlvHzTXm0
>>587
ここまで死にそうだと最後は死なないようにひっくり返してきそうな逆張り
どうやって死ななくするかは想像つかないが
話としてエレンと死んだら無責任な勝ち逃げっぽくて締まらない気がする
生きて終わって長い残りの人生を功罪背負って全うしてこそ映える話だと思う
593:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:45:57.55 ID:QoCSZQCMa
>>590
どうかなあ
巨人化した人はどの道死ぬはずなんだけど
寿命で死ぬ前例はほとんどないから実感が持てないんだよね
継承しないまま死んで所謂赤ちゃんガチャになったらそれこそ保有国としては存続に関わる一大事だからね
なんならその設定でまた続編やれるぐらい違った話になるね
596:作者の都合により名無しです 2018/08/18(土) 23:49:43.45 ID:OFGU4tZB0
>>590
そもそもアルミンのほうがヤバいしな
エレン以上に殺しまくってるし
610:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:07:48.71 ID:Lzf95yz90
ウジウジ後悔と罪悪感に苛まれるは別種の感情だ
もう少し情緒の発達が必要だし
語彙を増やすべきだな児童じゃないなら
611:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:13:46.41 ID:sbBiOmTVd
>>610
「罪悪感あるけどウジウジ後悔はしない」って事か?
それじゃただのクズなんだが
613:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:16:33.44 ID:lhXJhYb40
ライナーたちみたいに自分たちの理不尽な国益のために罪のない国を侵略してそこの国民をえげつない手段で大虐殺したのならともかく
その被害者たちがこれからも一人残らず死ぬまで殺すと死滅宣告されたから加害者国に反撃したのとは事情が違いすぎるから
エレンやアルミンがたくさん殺したから幸せになれないだのというのは違うと思うぞ
そこまで追い詰めたのはあくまでマーレと故郷な。正当防衛にまでいちゃもんつけるのはさすがに気の毒だ
民間人殺したとかいってもマーレは民間人も侵略に加担・支持しまくってるから無辜の民とはいえんし、パラディ側の事情考えたら彼らの死の責任はマーレにあるだろ
615:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:17:47.10 ID:Lzf95yz90
>>611
人間は複雑な生き物だからね
どこまで表現するかはわからないが
616:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:21:36.88 ID:F+Uvz6Cxa
>>613
どんな理由にせよやったことは事実だし、まともな奴なら当然罪の意識に苛まれる
でもってやられた方はやった奴の気持ちなんて考えない
625:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:30:16.94 ID:lhXJhYb40
>>616
ムチャクチャな理論だな
どんな理由も何もただの正当防衛だぞ。理不尽に蹂躙されても大人しく殺されろというのかよ
629:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:34:59.09 ID:F+Uvz6Cxa
>>625
んなこと言ってない
ただ人を殺して平気でいられる奴なんてなかなかいないってこと
それがたとえ正当防衛でもな
637:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:46:47.89 ID:sbBiOmTVd
いやマジで数千万いるだろ円周的に
壁内って実は超広いぞ
639:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:50:35.06 ID:KVXJyrub0
>>637
なんかわざわざ巨人の幅から推察して検証した奴がいたけどほんとに数千万いるような広さはなさそうってことになってるのは見た
644:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 00:58:45.17 ID:0uMGXU++p
>>391
俺のおかげでそれ以降のシナリオが結構な割合で後付けってバレたよね
646:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 01:02:56.01 ID:0uMGXU++p
>>401
>>404
回想で娼婦を殺してるのがケニーじゃないからヒストリアの母ちゃんじゃないんじゃない?
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
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649:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 01:11:23.54 ID:KVXJyrub0
>>391
吹っ飛んできた巨人の首が建物破壊したとこなんだよなぁ
650:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 01:25:19.73 ID:NF+d8xOM0
>>646
ちゃんとヒストリアもいただろうが
657:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 07:13:22.11 ID:RXxQBCu0a
エレンやヒストリアは本心語ってないから何考えて行動したのか分からない不安みたいなのがあるけど
回想追ってくと義勇兵と馴れ合うつもりはないとハッキリ宣言したリヴァイに対し馴れ合いまくりのハンジとか
幹部も肝心なところで意思疎通出来てなかった感じでバラバラだな
661:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 08:09:47.06 ID:uBixxtb40
>>657
慣れ合う様子から相手を探るのがハンジだから
裏切りの兆候を感知したら対応変えるよ
リヴァイが突き放し、ハンジが慣れ合う
見た感じ相反してるけど、必要に応じてはハンジもピクシスみたいな対応取れるから問題ない
667:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 09:32:53.83 ID:b4ijpJjF0
一人に何体も宿しているからアイテムに操られている説は結構おもしろいかも
例えば指輪物語は主人公がただ指輪持ってるだけでお付きの人が大活躍するから
主人公を無能扱いする人もいた
実はあのロードオブザリングのリングは「持っていて使わない」だけでもものすごい精神力と抑制力が必要だったという事

人間じゃなくてホビットだけど
668:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 10:04:49.36 ID:Lzf95yz90
>>667
>主人公を無能扱いする人もいた

キャラアンチ作品アンチというのは読解力が無さすぎるが故に発生するというのがわかるな
日本人の場合は主人公たるものチートアイテムを使って当たり前という脳になってるせいもあるけど
指輪物語が指輪を捨てる話だと認識してなさそう
670:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 10:14:32.38 ID:b4ijpJjF0
>>668
残念なことに初めて指輪物語に触れたのが映画だったという人が多かった
原作小説を読み込めばわかるんだけど大体の小説は文章→漫画化→実写化と視覚的になるにつれて
そのあたりの精神的葛藤みたいなのが表現できなくなっちゃうんだよね

設定つめるとなかなか人は読んでみようとか観てみようとか思わんくなるから
685:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 11:24:34.87 ID:0yXo2fPqd
結局エレンレクイエムでエレン、ジークが世界の悪となってエレンジーク巨人vs兵団含む全世界という構図になる
で、ミカサがエレン倒すってことか
701:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:33:52.64 ID:l/wdG7x90
>>685
兵団は既に世界の敵だから和解は無理ってアルミンが言ってた
708:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:44:32.24 ID:xXe9a65yd
>>701
そりゃあ、まだ世界の脅威である悪魔エレンが兵団の仲間だからね
関係こじれて兵団と敵対したら話は違うわ
710:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:47:57.19 ID:l/wdG7x90
>>708
和解できるならミカサに取り返しがつかないなんて言わせてないだろ
作者は敵の敵は味方理論を否定してるし
713:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:53:39.86 ID:3SNRVqMWa
>>708
一緒になってレベリオ破壊しといて関係こじれましたーとか言って誰が信じるんだよ
714:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:53:44.98 ID:xXe9a65yd
>>710
そりゃ作品の緊張感を高めるための演出やろ
世界のことなど何も知らない政治家ですらない無知なミカサの発言を、どんだけ信奉してんだよ
718:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:57:31.46 ID:Lzf95yz90
>>714
ミカサの発言(誤)→作者による現状説明(正)
作中のセリフは全て作者の発言
キャラ厨冷静になれよこれは漫画だ
719:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 12:57:32.67 ID:xXe9a65yd
>>713
もしもエレンがバラディ島まで破壊して、兵団や島民に死人が大量に出たら誰でも信じるやろ
720:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:00:18.64 ID:3SNRVqMWa
>>719
それもはや自分が悪役背負って犠牲になって解決とかいうルートが破綻してるんだけど
721:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:00:52.74 ID:l/wdG7x90
>>719
潰し合うメリットがないことくらいおバカキャラのエレンでもわかるぞ
723:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:02:07.76 ID:l/wdG7x90
>>720
そもそも一人で悪役やるつもりなら最初から兵団巻き込んでないしな
724:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:03:37.91 ID:l/wdG7x90
>>714
漫画のキャラを動かしているのは作者だぞ
725:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:04:17.76 ID:R1TgCmaNd
パラディの中で一番エルディア人の現実を知ってるエレンに「俺達は巨人になる化け物だしそこに誤解はないだろ?」って言わせてるのにまだ和解できるとか思ってる奴いるのか
読解力ないってレベルじゃないな
726:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:04:30.41 ID:xXe9a65yd
>>718
>作中のセリフは全て作者の発言

お前が冷静になれ
キャラ全員の発言が絶対ならドラマにならんだろw
状況を読み間違えてるキャラも出るだろうし、後から読み返したら予言めいた発言してた先見性のあるキャラまで様々やろ漫画って
729:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:07:08.06 ID:MPz2AxPEd
>>725
エレンは知識はあるけど思考力はアルミンの方が上
状況が分かるにつれてアルミンの方が数段上の解決策出せるんじゃないかな
730:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:07:33.82 ID:l/wdG7x90
>>725
アルミンですら和解は無理って言ってるしな
これで和解できたらみんなで悩んでたのが馬鹿みたいだろ
731:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:08:44.92 ID:Cfpw1cju0
>>668
そこはアメコミで例えないと不公平だろ
734:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:10:26.80 ID:xXe9a65yd
実現不可能な無理なことを、苦難を乗り越えてやってしまうからこそ漫画や創作はウケるのに

ミカサがこう言ったから和解はない!
エレンがこう言ったから和解はない!
アルミンがこう言ったから和解はない!

とか言い張ってるやつ、作品に感情移入しすぎて創作と現実の区別がつかなくなってるんちゃうか
735:漫画の神の使徒 2018/08/19(日) 13:12:30.72 ID:3AN/gkwy0
>>730
> >>725
> アルミンですら和解は無理って言ってるしな

??????????

??????????

アルミンは

「時間が必要だ」

って言ってるんだが?
737:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:14:07.70 ID:6THMo78Ta
元々身もふたもないラストにするはずだったけど人気作になったんで
希望が見えるラストにしたい変わったんだっけ
元々の悲惨なのはエレン担当でミカサで希望を出すパターンでは
738:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:14:24.31 ID:l/wdG7x90
>>735
エレンが暴れたあとに和解は無理って断言してたぞ
739:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:14:40.59 ID:3SNRVqMWa
>>735
それ回想時点の話
収容区襲撃後和睦の道は閉ざされたってアニに言ってた
740:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:15:26.70 ID:R1TgCmaNd
>>734
ミカサ「取り返しのつかない事をした」
エレン「俺達は化け物だしそこに誤解はない」
アルミン「和睦の道は絶たれた」

全員諦めてるのに誰がどうやって乗り越えるんだ?
743:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:17:01.23 ID:Lzf95yz90
和解はない現状であると作中で示されたってのと
この先に主人公力で現状をひっくり返す超展開がくると予想するってのは
話の前提も主題も違うだろw
スッップは他人と話す時に前提を合わせないとな
744:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:17:02.82 ID:l/wdG7x90
>>737
希望はガビファルとヒストリアの子供じゃね
ミカサは生き残るだろうけど希望ではないな
747:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:19:05.36 ID:xXe9a65yd
>>721
バラディ島を、世界を蹂躙した悪魔エレンを倒した英雄に仕立てることができるならメリットはあると馬鹿キャラのコニーでもわかるやろ

>>720
味方まで殺ったら完璧に悪役背負ってるやん
748:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:19:18.28 ID:R1TgCmaNd
>>743
主人公自身が和解なんて無理無理って態度だったのになんで主人公力で解決することになるんだよ
キャラの言動完全に無視したお前の願望でしかないだろ
750:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:20:56.14 ID:Odz/Icam0
>>737
希望残った枠はファルコ達だろうなあ
20巻で終わらす予定だった頃はこいつら登場させるつもりもなかっただろうし
751:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:21:09.03 ID:l/wdG7x90
>>747
だからエレンに潰し合う気がなかったら無理だろそれ
エレンもパラディも潰し合うメリットないし
752:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:21:37.16 ID:3SNRVqMWa
>>747
だから味方に大損害出したら自己犠牲の意味ないだろ
味方を庇うために悪役になるんじゃねーのかよ
753:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:22:15.32 ID:xXe9a65yd
>>740
3人=全員か
たまげたなあ
756:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:23:55.98 ID:l/wdG7x90
>>752
そもそも自分一人で悪役背負うつもりなら初めから兵団巻き込んでないって
757:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:25:20.52 ID:R1TgCmaNd
>>753
そりゃ苦難を乗り越えて不可能を可能にするなんて役割主要キャラじゃなきゃおかしいからな
ハンジが奮起して全て解決する話を誰が見たいんだよ
759:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:25:31.79 ID:xXe9a65yd
>>752
すでに同期のサシャを死なせてしまったろ
しかも悪びれもせず笑って、コニーやジャンに不信感を持たれてるだろうに
お前だけ別の漫画読んでないか?
760:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:26:24.13 ID:Lzf95yz90
>>748
それはおれの意見ではない
よく読んでくれ
762:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:28:48.03 ID:xXe9a65yd
>>757
状況が変化して糸口が見つかれば、その他大勢も奮起するだろ
なんでお前の脳内では状況がまったく変化しない前提なんだよ
希望をもてよ、たまには部屋から出ようぜ!
764:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:30:28.93 ID:l/wdG7x90
>>759
いや陰で普通に泣いてたぞ
768:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:32:35.29 ID:xXe9a65yd
>>751
パラディ島を英雄に仕立てることができるならメリットはあると言ってるのにガン無視とか、やるなお前
769:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:32:44.07 ID:MwJ1u3NEa
>>737
「いってらっしゃい、エレン」の謎がまだあるしな
770:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:33:53.54 ID:R1TgCmaNd
>>760
早とちりしたわすまん
>>762
状況がどんどん悪化してるのがお前には見えないのか?
現実逃避のプロだな
773:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:38:30.27 ID:l/wdG7x90
>>768
だからエレンにその気があるなら最初からレベリオ襲撃に兵団巻き込んでないって何回言えばわかるんだよ
作者も敵の敵は味方理論は否定してる
774:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 13:41:22.09 ID:3nBTrh9td
>>770
お前このまま悪化する一方で、なんの盛り上げも逆転劇もドンデン返しもなく終わると思ってんの?
何その駄作w
起承転結の基本すら知らないド素人か
789:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:03:53.37 ID:3SNRVqMWa
民族差別無くならないなら自分が悪役になろう
そのためのデビュー戦として収容区の虐殺にみんな巻き込むけど仕方ないよね
でもこれじゃみんな悪役になるから今度は仲間陣営もいっぱい殺して関係性を断とう
さあこれで悪魔が出来たから殺してね被害最小限だよ

まとめるとこうだぞ
赤鬼も泣けないレベル
792:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:10:45.20 ID:3nBTrh9td
>>789
>赤鬼も泣けないレベル

詳しくどうぞ
794:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:12:09.43 ID:3SNRVqMWa
>>792
いや詳しくって全部上に書いたんだけど
796:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:17:12.91 ID:3nBTrh9td
>>794
それあらすじやろ
「こんな展開じゃ、コレコレこうだから赤鬼だって泣かねぇよ!」と論理展開せねば
ROMってる青鬼にも伝わらないレベル
797:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:21:37.85 ID:l/wdG7x90
>>789
だから敵の敵は味方理論は作者が否定してるから
798:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:25:36.21 ID:3SNRVqMWa
>>796
そこまで書かないと理解出来ないのはさすがに引く
青鬼が仮に村人を虐殺することで悪役になるなら赤鬼もキレて本気の退治して
残された手紙に何の感動もねーだろって考えることもしないのか
800:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:31:20.45 ID:3nBTrh9td
>>798
そら赤鬼は村人と能動的に友達になりなかったのが前提だからね、その友達候補を殺られたら赤鬼はキレるだろうね
でもパラディ島民は世界各国に侵略して欲しくないのが前提で、能動的に友達になりたいわけじゃないんだよ
ここまで前提の違いを書かないと理解できないのはさすがに吹く
805:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:46:56.90 ID:3SNRVqMWa
ギアスエンドの否定の否定から始まって
悪役エレンとか両陣営に被害与えて島を英雄化させるとか言っておきながら
こんな結末は主張していない

ちょっと意味がわからない
806:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 14:57:35.09 ID:3nBTrh9td
>>805
タイプ1「このままだとルルーシュオチになるんじゃねーの?まぁ別にいいけど」

タイプ2「ルルーシュオチになるりそうな流れになってることは否定しないけど、パクリになるのは止めて欲しいなあ、別のオチを期待してる」

タイプ3「ミカサがこう言ったから和解はない!アルミンがこう言ったから和解はない!エレンがこう言ったから和解はない!和解オチならそもそも兵団を巻き込まない!これ絶対!」

俺はタイプ3を否定してるだけ
否定の根拠が根拠になってない、とね

ああ、無駄に攻撃的になってる世界の誤解を解こうとするパラディ島の気持ちっす
813:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:23:53.77 ID:3nBTrh9td
エレンにはジークが参謀についてんだろ

はぁ…
816:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:29:14.84 ID:ZY9yyB250
>>813
なんでアルミンよりジークを頼りにするんだ?
目的がアルミンと違うならより自分の目的に合っていた場合ジークを頼りにするかもしれないが、目的が同じならアルミンを頼りにするだろ、エレンなら
818:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:38:27.94 ID:3nBTrh9td
>>816
エレンはジークの時間切れを気にしてただろ
その上でエレン視点でアルミンを頼りにして何がどうなるんだ?
ジークの時間切れギリギリまで世界と交渉か?
ヒィズル国に仲介役を頼んだけど断られただろ
ならマーレに直接行こうとハンジは提案したけど、そのマーレもパラディ侵略する気で満々だったろ

アルミン様を頼りにして何がどうなるんだ?
820:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:43:17.37 ID:ZY9yyB250
>>818
自分の考えは上手く行きそうか聞くだろ
エレンよりは先が読めるし信用できる(と間違いなくエレンは思ってる)
だから必死こいてシガンシナでアルミンを生かそうと主張したんじゃないのか?
821:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:45:14.84 ID:Cfpw1cju0
>>759
死なせてしまったって・・・・そんなこと言ってたら戦争なんてできないぞ
それに、今までもエレン奪還のためにどんだけ死んでるんだよ?サシャだけ特別じゃないだろ
面識のない兵士が死んでてても「エレンの家があああ」ってふざけてたやつが急になんだよ
825:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:48:34.64 ID:Cfpw1cju0
>>769
アニメでなかったことにしてるけど、どうすんだろ・・
もし、あのセリフがラストに出てくるなら、アニメ組はなんの感慨もなく聞くことになるんだな
827:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:51:08.50 ID:KVXJyrub0
>>825
声によるヒントを消すためだろ
828:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 15:54:01.21 ID:3nBTrh9td
>>821
アンカーをたどれ
「味方に大損害出したら自己犠牲の意味ないだろ 味方を庇うために悪役になるんじゃねーのかよ」と言うレスに対して
敵も味方もだます悪役になるなら味方の犠牲も仕方ないだろって話やぞ
829:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:00:19.67 ID:3nBTrh9td
>>820
いや、だからそれが仮に味方をも巻き込む第二次巨人大戦だったとしたら、話すに話せないだろw
拒否られたら、もう手段を失って
パラディ島のヘタクソなママゴト外交やるしかなくなるんだから
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
830:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:00:26.38 ID:3SNRVqMWa
>>828
それはもはや悪役じゃなくて本当の悪だし
味方の犠牲かがやむを得ないでは最終目的と矛盾するだろということへの反論になってない
834:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:08:17.31 ID:ZY9yyB250
>>829
拒否られてもタイバー襲撃やればいいじゃん
できただろ?
835:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:10:40.28 ID:3nBTrh9td
>>830
なんで、お前が「本当の悪」とやらを決めてんだよ
結果的に民族の復権に成功しても、お前が勝手に線引きして「それ悪役じゃなくて本当の悪だから反論になってない!」て、なかなか愉快な論法だな
836:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:14:39.88 ID:3SNRVqMWa
>>835
いや、敵も味方も大量に殺したら誰がどうみても悪だろ
これ否定したらマジもんの社会不適合者だぞ
837:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:15:08.93 ID:3nBTrh9td
>>834
アルミン「ダメダメ!絶対ダメだ!」

エレン「ちっ!やっぱりそう来たか。もういい単独でも俺がやれば兵団は動かざるを得ない」
アルミン「言いつけるからな(ゲス顔)」
838:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:16:31.69 ID:ZY9yyB250
>>837
言いつけられてもやればいいじゃん
何を言ってるんだ
839:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:23:56.57 ID:3nBTrh9td
>>836
行為だけ責めて、背景を無視とか
それこそマジもんの社会不適合者だぞ
「それをしなきゃパラディ島民は侵略されて、皆殺しにされる」となれば、悪は悪じゃなくなるだろ

例えば、自分の生命を守るために、やむを得ず他人を犠牲にしてしまっても罪を問わないことを緊急避難と言う
勉強になって良かったな
840:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:26:25.29 ID:3nBTrh9td
>>838
マジギレしたリヴァイに四肢切断されてダルマにされたらやれないだろ
何を言ってんだ
842:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:34:42.76 ID:3SNRVqMWa
>>839
島のために島民殺すとかまた矛盾してるし
被害が敵だけならその理由で島民にとっては悪にならんってのはまさにその通りだが
味方まで悪役になるために殺せと自分で主張してるよね?
これのどこがやむを得ない処置なんだ?
殺された味方陣営の家族は納得するのか?
845:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 16:45:43.57 ID:3nBTrh9td
>>842
「島民が皆殺しにされるくらいなら、半分を犠牲にして半分を活かそう」と言う緊急避難は矛盾してないだろ

それとも、まさかお前は「そんなに犠牲を出すくらいなら、みんなで絶滅するのが美徳!殺すくらいなら無抵抗で死ぬのが善!」とか思ってる頭お花畑か?

お前さてはシールズの残党か?w
853:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:02:46.61 ID:bB77zHXlM
>>508
こんな風に記録とか残ってるでしょ言っちゃう奴簡単に騙せそう

人類の歴史では以前の支配者だの都合の悪い歴史だの記録だのは
上書きされたり消されたりしてるっていう人の本質を何も知らない無知な奴って感じ
857:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:24:45.88 ID:3nBTrh9td
全世界から狙われて島民の存亡がかかってるのに
結果的に民族が助かったとしても、行為だけ責めて「本当の悪だ!」などと勝手に線引きするとかさすがに笑うわ
860:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:31:10.28 ID:3SNRVqMWa
>>857
生き残ったのは半数でしかも死因は味方の惨殺
結果も課程もクソじゃねーか
863:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:39:30.87 ID:ZY9yyB250
>>840
いやみんなに何も話さず勝手に動いた時点でそうなる危険はあったろ
つーかやっちまった後の今なら言えるだろ
やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ
864:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:39:57.22 ID:pe4fHSNa0
エレンが動かなければ人類が滅んでも悪なのかよ
仲間に誤解されて責められても人類を救う為だからつらくても行動したんじゃね
865:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:42:58.64 ID:3nBTrh9td
>>860
全滅エンドより全然マシだろ
なんでそこ全力無視して、同じこと言い張ってるの?
866:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:45:58.53 ID:3SNRVqMWa
>>864
収容区襲撃までは確かにその通りなんだけど
彼はそこから悪役になるためにさらに島民に手を下せと言ってる
それはもう擁護できん
867:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:48:31.39 ID:3SNRVqMWa
>>865
なんで大半損害(しかも自分で殺す)か全滅の二択しかないの?
868:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:48:31.61 ID:pe4fHSNa0
>>866
島民に手を下せって何の話だ?エレンは言ってないぞ
869:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:50:57.03 ID:3nBTrh9td
>>863
>いやみんなに何も話さず勝手に動いた時点でそうなる危険はあったろ

しゃべって大反対されて拘束されるリスクよりは全然低いだろ

>やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ

戦縋巨人の能力を得たから、いつでも自力で牢は出られるとハンジに脅しかけてただろ
はぁ・・・・
870:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:51:46.17 ID:ZY9yyB250
>>869
四肢切断してダルマにするって話じゃなかったか?
872:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:53:34.07 ID:3SNRVqMWa
>>868
スッップ君がそうしろと言ってる>>719
しかもそれが緊急避難で正当な行為なんだって
873:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:54:40.96 ID:3nBTrh9td
>>868
そいつ、曲解・捏造しまくって人が言ってないこと言うからなぁ
874:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 17:58:22.70 ID:3nBTrh9td
>>870
それはタイパー暗殺計画しゃべって、チクられた場合やろ
876:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:01:20.67 ID:ZY9yyB250
>>874
拘束したいなら同じだろ
880:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:06:43.82 ID:Sjk6cDmid
>>876
主語がなくて、どのタイミングを言ってんのか不明なんだけど
エレンが黙って収容所に負傷兵のフリして入り込んだ時点で拘束なんてできんやろ
881:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:09:51.72 ID:ZY9yyB250
>>880
そもそも>>840>>863の流れで両方ダルマにする話してるのは明確なのになぜか>>869で牢に拘束される話にされてわけがわからんのはこっちだ
何がはぁ・・・だ
882:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:16:32.28 ID:Sjk6cDmid
>>881
お前「やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ」

お前は「やっちまった今」と言ってんだから、タイパー暗殺計画の終了後のことだろ?

だから俺は「戦縋巨人の能力を得たから、いつでも自力で牢は出られるとハンジに脅しかけてただろ」と作中のエレンの状況を引用したんだぞ

はぁ・・・・
888:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:24:48.04 ID:fC4oOVl00
ハンジ→団長として信頼はおけるが本来は変人コミュ障で大胆な決断力に欠ける
リヴァイ→組織のわんこ、最近はハンジのツレ
アルミン→自分と違う人の意見は飲まない平和主義者
ミカサ→精神的な味方だが、イエスマンではない
コニサシャ→バカ
ジャン→優柔不断で殺さなきゃならない敵に慈悲深すぎ

こう整理するとどうしてもレベリオを襲撃しなきゃいけない理由があったとしても
エレンは誰も賛成しないってわかりきってる案を提出するより黙って飛び出さざるをえないんだよな
890:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:29:52.12 ID:ZY9yyB250
>>888
誰も賛成しないとわかりきってるが協力して助けて欲しいし一緒に人も殺せ
ということだからな
考えてみるとひでえな
891:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:35:20.61 ID:Sjk6cDmid
>>867
半分は例えであって、世界各国がエレン個人を標的にして、兵団と協力関係になるなら、3分の1でも10分の1でもええがな
894:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:39:39.38 ID:3SNRVqMWa
>>891
なんで味方の一部殺すか全滅かの二択しかないの?
895:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:40:39.79 ID:fC4oOVl00
>>890
自分はエレンのこの状況とそこからの行動に同情的

「自分たちは悪魔ではない」と主張できる材料を捨ててでも直近の被攻撃とそこから始まる壁内犠牲を避けた
「エレンはこういう奴」という仲間からの評価を捨ててパラディが世界に追いつくまでの時間を少しでも稼いだ
何かを変えるには何かを捨てなければならない法則にちゃんと則ってる
898:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:54:35.13 ID:Sjk6cDmid
>>894
他に選択肢がなかったからじゃねーの
50年で富国強兵計画も、タイパーの宣戦布告で厳しくなっただろうし
899:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 18:55:23.65 ID:ZY9yyB250
>>895
エルヴィンの時は批判するジャンに対して擁護的だったのに、親友であり命の恩人でもあるエレンに対してはそれが無いのはなぜだろうな
901:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:06:56.37 ID:lbapRemBa
>>898
なんで他人事みたいに言うの
味方殺しか全滅かの二択にしてるのは味方殺しは緊急避難だから仕方ないとか言ってるお前だけだぞ
902:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:07:01.99 ID:ZY9yyB250
>>899はアルミンのことだったわ
903:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:11:43.90 ID:U21E+rua0
>>899
エルヴィンの女型捕獲作戦は「まだ分からない」「ただの過程だから推測中」
→早計の批判抑制 ≠擁護

エレンのマーレ独断襲撃は「事後報告で露呈済」「事態が引き起こってしまった後処理」
→責任処分or将来に活かす方針転換(説得)

エレンは処分罰則対象の危険分子は決定的なんだよ、自兵団以外の被害惨事を引き起こしたしね
だから初めからエレン否定ベースなのかと
904:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:11:47.61 ID:fC4oOVl00
>>899
アルミンは自分はエレンより頭いいと思っててエルヴィンは自分より頭がいいと思ってるから
エルヴィンなら自分がわからないことでも何か考えているんだろうと納得するが
エレンが自分にとって理解できない行動をするのは理にかなってないから腑に落ちないんだろう
905:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:16:15.68 ID:Odz/Icam0
>>904
アルミンはエレンのことをミカサよりも誰よりも理解してるつもりだったから
今の理解できないエレンは未知の存在なんだな
907:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:18:43.63 ID:Sjk6cDmid
>>901
そもそもルルーシュオチは俺が言い始めたわけじゃないんだから、俺だけじゃないぞ
緊急避難と言う概念をお前個人が初めて知っただけやろ
908:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:21:12.53 ID:jgwUaEV+0
>>904
エルヴィンは物事や人がどう転ぶか洞察して先手をうてるが
アルミンは幼なじみのエレンの心理を理解して
行動を察するまでの域には達していない
権謀術数にも向いていないから戦争には向いていても
内政で失敗するタイプかも
910:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:23:26.57 ID:fC4oOVl00
緊急避難の流れは読んでないけど緊急避難ってカルネアデスの板とか
二人で遭難したけど食料が一人分しかなくて自分が食べたら
もう一人が生き残れないとわかってて食べちゃうみたいなやつじゃないの?
食料一人分しかないから殺しちゃえとかは違う感じ
917:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:36:16.57 ID:Sjk6cDmid
>>910
わざわざカルネラデスの板を引用して、なんで食料の話になるんだw
カルネラデスの板で言うなら、無理やり板につかまろうとする奴を叩き殺してもセーフってことになるがな
920:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:43:37.97 ID:fC4oOVl00
>>917
カルネアデスは知らん人もいるかと思って…
カルネアデスの板のケースでも能動的な殺害は完全な緊急避難と認められないと思われるが
緊急避難として許されるのは板につかまらせないところまでじゃない?
926:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:50:11.86 ID:Sjk6cDmid
>>920
つかませらせないってことは溺れ死ぬんだぞ
つかませずに溺れ死なせるのはセーフだけど、つかませないために殴り殺すのは能動的だからアウト!とか、法的根拠でも何でもない、ただの感情論になるだろ
929:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 19:55:21.42 ID:lbapRemBa
>>926
遺体に殴打の跡があるかどうかは判決に影響するぞ
933:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:05:01.01 ID:Sjk6cDmid
>>929
Aさんの板につかまろつとしたのは子供だったので、腕を叩いたら簡単に沈みました

Bさんの板につかまろつとしたのは屈強な男で、とても強い力で板をはなしませんでした、やむを得ず殴り殺してしまった

お前が裁判官だとしたら、子供を殺ったAさんはセーフで、屈強な男とやむを得ず戦ったBさんはアウトか?
おかしくね?ねえ?
936:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:08:38.54 ID:fC4oOVl00
>>926
感情論じゃないよ
殺意があったかどうかは法廷において非常に大事
他の板が見つかるかもしれないのに自分の占有を確実にするためにその可能性を相手を殺すことで故意に潰すのと
助かるために必死こいて板を死守したのとでは全然違う
938:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:11:56.49 ID:lbapRemBa
>>933
いや殴打跡でたらどっちもアウトだし
被害者の体格情報は普通に考慮されるが

んで裁判は物証が第一の世界だから
仮にAから跡が見つからないならセーフ判定されても仕方ない
生き残りが殺意否認しても証拠ないから何も言えんし
その事についてこっちに文句言われても困る
939:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:12:43.20 ID:kY1Yhv/Pd
壁内人類最終兵器のエレン食おうぜな提案とエレンと真逆な思考
主人公チームに最初からいて実はラスボスのスパイでした的なキャラになれそうなアルミン
あとジャンも敵チームの主力見逃しすぎてイライラするw
ライナー、ピーク、ガビとか倒しとけばどんだけパラディ楽になると思ってんだ
940:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:15:41.75 ID:U21E+rua0
>>939
作品終わるやん
941:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:15:43.45 ID:l/wdG7x90
>>939
実写版でも超大型巨人がラスボスだったしアルミンラスボスは普通にありえるぞ
945:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:23:14.64 ID:pQIYhH2Oa
>>939
確かにライナー、ピーク、ガビを逃したジャンはもう調査兵をやめるべきかもな
あまりにも同じような失敗をしすぎ
しかも誰もジャンを責めないし
949:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:26:20.11 ID:kY1Yhv/Pd
ジャン&アルミン「俺達はエレンより数倍頭良い!」
こいつらどんだけ凡ミスしてると思ってんだ
ライナーとピーク取り逃がしとかバカキャラのコニーとサシャよりバカなんじゃねえのか
950:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:28:58.75 ID:Sjk6cDmid
>>936
他の板が見つかるかも!なんて言ってる余裕がないからこその緊急避難なんだけど

弁護士は全員「なら、板だらけだったことを検察官が証明しろ、空想で語んな」と言うわ
952:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:32:17.93 ID:Sjk6cDmid
>>950
あ、950踏んでしもた!

スレ立てかたわからないので、誰かお願いします
954:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:32:55.70 ID:v2KkTFzd0
>>949
無防備なライナーファルコを見逃したり顎を仕留め損なったエレンと同じご都合だろ
特定のキャラだけをバカとしか取れないんなら作者のキャラの動かし方が下手かキャラ厨なんだろうな
955:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:32:59.76 ID:pe4fHSNa0
>>949
ジャン→エレンが悪い!エレンが悪い!
アルミン→自分に都合が悪いからエレン食わせる
ただの馬鹿よりたち悪いぞ
961:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 20:45:01.57 ID:fC4oOVl00
>>950
他の板が見つかるかも、と思うのは当事者じゃなくて裁判中に事件全体を見たときに考えられる可能性のこと
検察と弁護士がその生き残りをどうしたいのかによるけど検察側が有罪にしたいとしたら
殺意を持って殺したときにその動機が「他の板がなかった」ならそう思うに足る説明をしろって攻めると思う

食料の話のがわかりやすいんじゃないかなー
1人分の食料を1人で食べてしまうのは緊急避難、1人で食べるために殺すのは殺人
980:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:09:34.44 ID:Cfpw1cju0
>>827
声によるヒントを消す・・・つまりミカサっぽいのはミスリードってことか?
エレンという名前はもう一人いるよな。名前なんだっけ?ふくろうのやつ
982:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:13:54.80 ID:kcq+eeyja
>>980
エレン・クルーガーだな
グリシャもよく息子につけたもんだ
984:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:16:05.06 ID:l/wdG7x90
>>980
もうキヨミでよくね
987:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:27:02.58 ID:U21E+rua0
>>949
ならエレンは初期アニ取り逃がしたし
ロン毛後もライナーと顎も潰し逃したで
尚且つベルトルトも結局アルミン焼死でやっと退治出来たんで
ピーチ姫エレンは参謀になれるか?

ただでさえ夢からの情報隠匿癖あるし
信用ないのは前から
992:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:38:00.92 ID:kY1Yhv/Pd
>>987
なんというかピーチ姫やってたけどエレンは自分が無能で極悪人な自覚あるじゃん
ジャンはヒストリアがユミルに言ってた今さら天国行けると思ってんのかよって感じに読んでてなるんだよね
そんなに人傷つけるの嫌なら調査兵団やめたほうがいいと思うんだよね
取り逃がしも毎回ライナー、ピーク、ガビとか超重要度高すぎる敵だしジークみたいな味方?にもならんやっかいな敵残すのもな
アルミンさんは自分よりバカで思い通りにならん奴は友達だろうと誰かに食わす鬼になってしまったのが気になる
993:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:43:22.74 ID:l/wdG7x90
>>992
二度も命を助けて貰ってるのに自分と意見が違うというだけで一番の親友を殺そうとするアルミンは血も涙もない薄情者だと思った
999:作者の都合により名無しです 2018/08/19(日) 21:49:39.33 ID:YTM3zGGZ0
>>992
ピークというよりそこはファルコだな
逆にジャンがやられる予想が多いぐらいにガビファルコは死なないキャラ感あるし
ウドゾフィアなら仕留められてた感じはあるからここら辺りは
話的にジャンが動かしやすいんだろうなとは思う
あとアルミンは自分だけの為にエレンを疑っているわけじゃないだろう
引用元:http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534317433/l50
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