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【進撃の巨人】グリシャは始祖の力で記憶を大量に見てジークのコピーになる可能性が高いって

【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】

25:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:00:09.19 ID:8mwF5c+L0
韓国人…私たちに謝れ
ガビ…我々は悪かったんだから私たちと一緒に他のみんなに謝れ

これ同じに見えるか?


日韓ネタに強引に当てはめるなら韓国まで行って土下座とかしてくるタイプの日本人だろうな
27:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:02:31.74 ID:8d0OyMcx0
>>25
つまりガビは在日ってことか
29:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:05:08.93 ID:8mwF5c+L0
>>27
いわゆる在日はこの場合の日本人に含まれないと思うが?
前提に過去の我々が悪いという自虐が必要なんだけど
30:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:14:11.44 ID:l8MMuygXa
>>29

あまり政治に当てはめたくはないが
ガビは自虐的歴史観に染められ修学旅行で
韓国に土下座しに行く日本人高校生とかそういうタイプ

何百年か前、俺の片方の親の国は植民地にされたことがあるが
だからと言って現在のとある国に謝罪なんて求めない
生きている人たちは何の罪も犯してないからな
それにガビ気づき始めたパターンだろ

生きている人間は何の罪も犯してない
31:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:15:52.80 ID:1rw9ytcjr
>>30
でも収容区を攻撃してきたし
地ならしの実験もしてる
過去の罪だけの問題ではないからな
56:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 16:57:30.09 ID:AJLcWeWed
ヒスエレは自分達をも記憶改竄したんだろう
つまりヒストリアは想像妊娠
66:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 17:28:20.19 ID:VdtFcb3B0
>>56
その想像妊娠したヒストリアを見て「俺の子か」とライナーが言い出したら
これ以上ない最高のメンヘラカップルの誕生だな
68:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 17:31:09.13 ID:AJLcWeWed
なんか最後はミカサとジャンがくっつきそうな嫌な予感するよね
69:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 17:31:19.40 ID:RKADDOEk0
>>66現実問題、ヒストリアに父親指名をくらったら誰も逃げられないなw
71:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 17:35:38.87 ID:AJLcWeWed
>>66
ライナーは鬱だから勃たないぞ
73:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 17:40:01.37 ID:fZNlH0pu0
>>71
想像妊娠と鬱EDで勃たないのに俺の子かとか極上のメンヘラカップル爆誕じゃないか
86:作者の都合により名無しです (JP 0Hf2-8bDb) 2018/09/12(水) 18:05:38.39 ID:3ShTzRUVH
>>68
ジャンて
お前のお下がりはごめんだけど俺が相応しいから継いでやるって言ってたしな
91:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:20:52.05 ID:tmULpbidd
>>68
エレンが生き残る目がないから
それしかないやろ
95:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:28:23.08 ID:lVdgVCVy0
>>68
ミカサだけはユミルの民と縁を切れる設定になってるからそれはない
パラディ崩壊でミカサはヒィズルに亡命してエピローグでパラディ島での思い出を孫に語り継ぐんだろ
96:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:28:46.33 ID:8d0OyMcx0
コニーとミカサが結婚する姿想像したらなんか吹いた
98:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:32:57.25 ID:AJLcWeWed
>>95
その孫とミカサの隣にボケたジャンがいるんだろ
100:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:37:01.84 ID:VdtFcb3B0
行ってらっしゃいエレンってのは成長したミカサが息子にかけた言葉で
それを道を通じてエレンが夢で見た(未来のミカサは退役後髪伸ばしてる)と
俺は予想してんだがな
肉親なら特に未来の記憶が色濃くでてくるんじゃないかと
101:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:37:05.45 ID:lVdgVCVy0
>>96
いや普通にヒィズル人のモブと結婚だろ
103:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:38:36.82 ID:lVdgVCVy0
間違えた>>101>>98だった
105:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:39:44.72 ID:G+n0lK1r0
>>100
いいね
とてもキレイだ
107:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:46:32.59 ID:lVdgVCVy0
>>100
いやエレンは王家と一緒で負の存在だから子供は作らないだろ
ミカサはユミルの民と縁を切るからエレンもジャンもないと思うんだよな
108:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:48:26.48 ID:C2X0lmyk0
>>100
あの時点でエレンは食われてて
別人の目を通した記憶というのはあり得ると思ってた
111:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:54:40.59 ID:6C/8BV/TM
>>101
混血とはいえ将軍家の末裔だろ
そりゃねーわ
112:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 18:54:52.85 ID:Yy7R3POLa
>>100
見返してもすごく子供っぽいミカサだけどな
あの画がマフラーと決別してたら未来の…てのはなくもない感じがする
117:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:02:04.00 ID:lVdgVCVy0
>>111
将軍家の末裔だからこそヒィズル人と結婚するんだろ
エルディア人と結婚なんてもってのほか
119:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:05:25.67 ID:jSRKpIKy0
>>117
単純にモブとはねーよって話じゃないの
ヒストリアみたいなモブ一般人が相手という意味で
まぁ読者にしたらヒィズルの貴族みたいなのもモブっちゃモブか
120:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:09:59.45 ID:ixSGbcsh0
>>117
すでにアッカーマンとのハーフだし母親も純血じゃないだろうから今さら血の濃さには拘らないんじゃね?
血脈として続けば良い的な
126:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:19:17.19 ID:+EHSbgTiM
1話の行ってらっしゃいは、ミカサじゃないと思ってる

アニメのときにバレルから変えたっていう話からだけど
129:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:23:47.24 ID:l8MMuygXa
>>120
まてミカサ母は純血だと作中で言われてるし
ミカサ父も迫害されて逃れてきたんだから恐らく純血だ
ユミルの民なら迫害する必要ないからな
131:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:27:46.34 ID:MZPER6cFr
>>96
生まれてくる子が
ドチビで筋肉質で軽快なフットワークで
目つきが悪くて言葉使いが不器用になるとか最悪だな
133:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:38:15.73 ID:C2X0lmyk0
>>131
リヴァイ・・・?
135:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 19:40:33.09 ID:Zbxd6lDYa
>>126
でもエレンがミカサと誤認するほどそっくりな別人だ
なんだよそいつは
138:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 20:20:17.06 ID:RKADDOEk0
>>131コニーはもうちびじゃないし
ミカサも親が殺されなかったら普通に話す女の子だったはず
149:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 21:24:09.80 ID:64eu5h+G0
>>135
エレンとミカサの娘
いってらっしゃい言われてるのはエレンと名付けられた息子と予想
(大本命はミカサ本人だと思うが童顔でおかしいというのなら…しかし俺は童顔とか関係ないと思う)
153:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 21:42:09.04 ID:5S9qyIFH0
>>117
いやモブとはねーだろってこと
155:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 21:47:39.77 ID:OyeucRIZ0
>>71
ライナーは大人のお店に通ってることは確定
166:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 23:13:56.58 ID:cmZCdWnn0
これ、ルルーシュ=エレンのゼロレクイエムエンドだろ
パラディ島ひいてはエルディア人に向いてる世界中のヘイトを一身に集め、
6つの巨人を吸収し、地ならしを発動してからジークも吸収
更に世界を脅しまくってからアルミンに倒された事にして座標を発動し地ならし終了
残された超大型は世界を救った英雄として祀られ、悪=エレンであり、エルディア人はエレンに支配されていただけだと喧伝し、エルディア人は普通の善良な民族として世界から認められる
硬質化により永眠に入るエレンの前でミカサが跪き「いってらっしゃいエレン」
168:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 23:17:06.69 ID:UqsarWGH0
>>166
これが今一番想像しやすいEND
眠ってるアニが13年を超えて 硬質化してたら永遠の眠りが可能ってことがわかるとか
177:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 23:40:07.75 ID:GEoaMqb/0
結晶体で封印出来ても厳重管理が必要だな
盗もうとする連中も出てきそう
178:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 23:42:37.99 ID:2yW1N2vM0
>>177
管理する必要はない
海に沈めてしまえばいいんだよ
179:作者の都合により名無しです 2018/09/12(水) 23:44:14.82 ID:GEoaMqb/0
>>178
100年後にトレジャーハンターに引き揚げられそう
189:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 00:12:27.18 ID:9QHBT1hSM
>>149
負の遺産であるエルディア人が子孫を残す展開はないだろう
ミカサはヒィズル人と結婚して幸せに暮らすよ
201:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 00:59:01.89 ID:YumaC3mh0
>>189
エレンとミカサが袂を別つ事は良い事として描けないって諫山は言ってたから
戦闘で2人とも死ぬか、ミカサは誰かと一緒になるも幸せにはなれないか
エレンと寄りを戻した後にエレンに先立たれて誰かと幸せになるかだと思う
204:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 01:27:19.76 ID:IGyER7wY0
>>201
そこはもう達成済じゃないか?
エレンはミカサを最前線の最激戦地でマーレの秘匿する未知の知性巨人相手に捨て駒として使った
ミカサはエレンの命が掛かってる現状でエレンを解放する側ではなく糾弾する側に立っている
213:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 03:11:40.30 ID:cJZHqLu8a
>>166
兵団巻き込んだ時点で破綻してますが
244:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 09:23:28.70 ID:gebeJc4fr
アッカーマンとユミルのハーフであるリヴァイはどうなるんだ?
少なくともアッカーマンの因子は機能してるけど巨人にはなれるのか?
アッカーマンが巨人になれないと仮定した場合アッカーマンの因子が勝ってリヴァイは巨人になれないのか
覚醒と巨人化は拮抗せずにそれぞれ機能するのか
245:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 09:25:26.31 ID:0tbkiylpr
>>244
それを証明するにはリヴァイに巨人化薬ぶっ刺すしかないな
251:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 09:43:40.57 ID:zNdLouom0
王の懐剣というならフリッツ側がアッカーマンを作り出したのかね
どこぞにその禁書の文献あるんじゃないの?
253:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 09:45:15.11 ID:gebeJc4fr
そもそもアッカーマンってどれだけ純血保ってきたんだ?
ミカサ父ちゃんがハーフアッカーマンの可能性もあるし
そしたらミカサはクォーターユミルで巨人になる可能性もゼロじゃないよな
ライナーみるにハーフだと巨人化可能だけどクォーターで巨人になれるか分からんけど
257:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 09:54:00.83 ID:J9mj+YRma
迫害されて山奥に住んでいたということは純血である可能性が高いってことだぞ
ユミルの民であるなら始祖の力で記憶を改ざんすればいい
ウーリがケニーにやろうとしたように
それができないってことはアッカーマンは巨人化学の副産物ではあるがユミルの民じゃない

だからジャンも言った通りミカサが巨人になれるかすら怪しい
259:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 10:04:57.80 ID:4l9wrE3np
>>166
うんもうそれがいい
260:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 10:09:23.89 ID:dKKVrIif0
>>251
マーレ側にとっては、「王家の伝承のみの存在」と思われていたらしいからね
実在すら確認されてなかった
ジークは詳しく知ってそうだけど
261:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 10:10:40.10 ID:TXSrJy5g0
>>253
>>129によるとミカサママは純潔らしいぞ
274:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 10:52:35.69 ID:hjnw6x9c0
バラバラになる前のユミルが復活するんじゃね
276:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 10:58:12.74 ID:TXSrJy5g0
>>274
ありそう。
あと大地の悪魔とか。有機生物の起源だっけ?地球外生命体くさいなぁ。作者がマブラヴの影響受けてるし。

壁内の文明は中世くらいだったけど、マーレ編になって航空機とか出始めてきて第一次大戦くらいまで進歩っした。
でもまだまだ地ならしには勝てない。このままSFちっくに文明すすむまで話が進んだら主人公チェンジもあるかもな。

>>257
そりゃ統一したら何かが起こるなんてエレンは思ってないからな。
知らず知らずのうちに選択を迫られる立場になっちゃってるのがエレンだからw
298:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:28:44.62 ID:5HFBWTdQd
というかエルディア人との混血ってだけで巨人化出来てしまうのに純マーレ人があれだけ残ってるのが謎過ぎるんだよなぁ
地理的にもマーレとエルディアは近かったんだし関係も密接だった
だったらもうほとんどがマーレとエルディアの混血じゃないと理屈に合わなくない?

なんかマーレの言ってることって日本人は韓国人や中国人とはdna的に全く関係がないと言い張ってるネトウヨみたいだ
300:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:36:37.38 ID:lHPplEHCa
リヴァイは強すぎるのになぜか女型が現れた時に立ち向かわず
大量の犠牲を出しながら囮をやるという不思議な作戦を取る兵団だから大丈夫
301:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:44:17.96 ID:+vLKWkOS0
>>298
そこはクルーガーに言及させてたな
1700年の民族浄化をしたらマーレ人は毛の1本も残っていないはずだと
始祖ユミルが巨人の力でもたらしたのは富だけって事もないだろうとも

最後の方でまた回想で真実を読者に明かすのか
それとも想像にお任せしますにするのか…
302:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:47:40.16 ID:ly2cSVQAd
>>298
数万年前に日本列島に渡る過程で枝分かれしたって話はよく見るけど、全く関係ないなんて言ってるやつ見たことないなぁ
それパヨクお得意の、妄想上のネトウヨ叩きじゃないの?シャドーボクシングもほどほどになw
303:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:52:44.13 ID:/bV75qDca
>>300
あれは情報を聞き出すために女型を捕獲する作戦なのに
リヴァイが立ち向かって殺してしまったらお話にならないじゃん
304:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:52:50.98 ID:dKKVrIif0
>>298
作中ではDNA検査の様な科学的に血筋を辿れる方法なんてまだ存在してないと思うよ

現実の日露戦争ころのレベルとして、日本では現人神とか言ってた時代
今の常識で語ってもしょうがない

第二次大戦中のナチスのユダヤ人の定義も、何ら科学的根拠のないものだしね
要はレッテル張り
305:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:54:34.68 ID:g0s2CT3U0
>>303
あの勢いでうなじ削いで中身出すことは難しかったのかな
リヴァイ班の連携も使って
306:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 13:58:26.79 ID:lHPplEHCa
>>303
あっさり女型を動けなくさせてたじゃん
足と腕をそぎゃいいんだから
319:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 15:01:17.82 ID:vbPo5sas0
今のエレンだとリヴァイでも勝つのは難しそう
戦鎚&進撃ってほぼチートやん
狼煙
狼煙
323:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 15:28:41.70 ID:1tb4ki6yd
>>319
そもそも最強の始祖を宿してる時点で最強じゃなきゃおかしいやろ
327:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 15:43:46.82 ID:NxpNipXa0
なんでヒストリアに子供産ませようとすんの?
ジークに種馬させたほうが手っ取り早くね?
ヒストリアだと10ヶ月で1人ずつしか産めないけど、
ジークなら代理母の数だけ子供作れるんじゃね
331:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 15:52:08.93 ID:wu+98xCvr
>>327
ジークは王家の血筋だとバレてないだろ
どちらの勢力にも
334:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 15:58:13.45 ID:zMQuN4Jha
>>331
知らないのはマーレ勢だけじゃないの
335:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:01:20.50 ID:NxpNipXa0
>>331
え?そうだっけw
てっきりハンネス食った巨人=グリシャ前妻=王家
その子供=ジークってのは島側は知ってるもんだとおもってたわw
337:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:03:51.40 ID:TVgps8Hf0
王家の子はそのうちジークの獣を継がす予定
ジークの種から作ると血縁ジークの記憶を大量に見てジークのコピーになる可能性がある

ジークを信用していない島にはリスクが高い
338:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:06:42.52 ID:6zamys7mr
すまん勘違いしてた
>>337
この人が正しい
340:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:11:56.27 ID:2CJMD1dR0
>>337
あー成る程
ジークに種付けさせる 名案じゃん!とか思ってたw

すでにファンタジーなのはわかるけど
宇宙人とか出てくるのはなんか嫌なんだー
342:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:14:23.03 ID:NxpNipXa0
>>337-338
なるほど、そういう事情か
344:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:20:36.15 ID:GlEbFdGr0
>>337
獣を王家の人間に継承させる必要あるんだっけ?
地ならし発動のトリガーだから知性巨人を継承させる必要はなくて、思想云々は関係ないと思ってたけど
347:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:37:40.82 ID:gSxi1m39r
いくらジークが信用できなくても事実上ジークの作戦に乗るしか手がないのは
ハンジも認めてたからな
もう腹を括るしかない
348:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:41:20.36 ID:J9mj+YRma
>>347
エレンにも言われてたしなぁほかに手があったら教えてくださいよって
対案見つかってないんじゃこれしか生き残る方法はない
これを否定して対話したいなら対話でいいけど
ほぼ確実に死ぬわな
350:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 16:43:44.08 ID:OtBERy1zp
>>319
自分的には今のエレンはミカサには勝てるがリヴァイには無理というイメージ
もちろん感情論を抜きにして
357:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:17:26.29 ID:D7BxDMSM0
>>348
問題は、まだジークの余命に猶予があったにも関わらず、エレンが独断で作戦決行したこと
期限内ギリギリまで他の策を探ろうとしていたはずが、何故急にエレンが方針転換したのか?
364:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:44:22.85 ID:vbPo5sas0
エレンの人格変わった論つよいけど
逆に調査兵団が変わりすぎてて、エレンは変わってないのに変わった様に見えるだけだろ

今の消極的な調査兵団は昔の調査兵団とは全く違う組織だ
366:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:49:25.20 ID:5gj7K4ENF
>>364
人格は変わってなくても、何がしかの情報を得て強い危機意識を持った訳でしょ
投獄されてるエレンにハンジが空気読めない厨二弄りしたシーンが二回描かれたけど、あれは「エレンは変わった」ということを際立たせるための構成では?
368:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:51:20.38 ID:zNdLouom0
>>366
遊ばれたと思わず素直に白状すればこじれなかったのに
アホの子ですね
370:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:55:07.90 ID:J9mj+YRma
>>364
確かにエレンは前から戦え戦え俺たちは自由だって言ってた
言ってたが…ここまで過激な行動を起こすような奴じゃなかった気がする
具体的には仲間をコマのように扱ったりな。自分を囮に、断れないのを見越して、
一方的に手紙で作戦内容知らせて来させるような奴だったか?
371:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:56:02.17 ID:zNdLouom0
>>370
勝手な思い込みで周囲の意見を聞くことなく暴走すると、あんな感じの痛い子いるよね
372:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:56:47.21 ID:E4vGikPTd
>>368
素直に白状できる事実じゃなかったら今こんなにこじれてるはずがないじゃない
373:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:57:09.22 ID:hjnw6x9c0
>>370
エレンが追い詰められたのは兵団が日和ったからじゃね
時間がないって何年も警告したのに誰も本気にしなかっただろ
374:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:58:18.25 ID:vbPo5sas0
>>366
あのシーンはそんなに気にならなかったなぁ
エレンは調査兵団には無い危機感持ってるとは思うけど、調査兵団は危機感持たなさすぎに見えるんだよな
>>370
ウォールローゼ蹴り破られた時に連携無視して単騎で突っ込んでるし、割と違和感無いんだよなぁ
376:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 17:59:18.44 ID:zNdLouom0
>>372
報連相は基本だと思うんだけど、ハンジやリヴァイなら笑わないだろうに
379:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:00:42.96 ID:zNdLouom0
とりあえず軍人なら報連相の重要性をめちゃくちゃ叩き込まれてるはずなんだけど
ナメてるんだろうね、巨人になれるという無意識の傲慢さかな
380:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:04:19.60 ID:E4vGikPTd
>>379
だからほうれん草することによってヒストリアの生命が脅かされるかもしれない、だから黙ってたという前例があるのに
傲慢さという突飛なところに飛んでしまうんだ
381:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:04:58.52 ID:zMQuN4Jha
わざわざエレンが回想内で言ってた事と今取ってる行動が真逆な事を何回も示してるから異変があったって事だと思うが
382:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:06:15.88 ID:zNdLouom0
>>380
言い訳にしかならないよ、それは
386:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:08:16.91 ID:E4vGikPTd
>>382
言い訳も何も原作でこういう理由でエレンはこうしてしまったという前例が提示されてるんだから
それを踏まえて今の行動についても考えられるというのは当然だと思うがね
393:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:13:25.92 ID:vbPo5sas0
>>381
あの回想と今回のエレンの行動を真逆だと言うジャンがおかしい
ジーク回収しなきゃ地ならしは手に入らないし、地ならしなきゃパラディ島が蹂躙されるのは時間の問題だったのに
401:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:18:27.14 ID:zMQuN4Jha
>>393
だからそれを家畜みてえだと表現して地ならしに命運委ねるのは危険だって言ったのがエレンじゃん
エレンがあれを言わなければ即ジークお迎えにすすんでたんじゃないの
403:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:19:48.46 ID:vbPo5sas0
>>401
だからエレンはジークで地ならしをするつもりなんだろ
405:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:22:01.72 ID:P4itwAhkd
>>401
マーレと戦士隊は中東との戦争してたからどっちにしろジークはすぐには来られない
もしジークがすぐ来ることができてたとしても憲兵はヒストリアをさっさと巨人化させてジークを食わせてしまえって言うよ
408:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:25:15.89 ID:zMQuN4Jha
>>403
最初の地ならしをジークでやってもジークは近いうち死ぬし
地ならしを維持しなくて良くなる方法というと外界を全滅させるしか思い浮かばんけど
そんな方向に振り切れてるならやっぱり異変としか思えん
410:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:28:35.60 ID:vbPo5sas0
>>408
地ならしを見せつけて脅威を与えた後は対話に切り替えて、また始祖巨人の力は維持してる風に嘘つけばいいのよ
415:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:47:18.10 ID:swpoPFTd0
>>319
殺していい条件ならアルミンでも勝てる
416:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:47:53.33 ID:bR/Jg+1Ba
ジークやイェレナ達に対する不信が最初から強調されてたね
もしかしたらパラディ島勢力とマーレの利害が一致して同盟を組み
悪魔たるエレン・ジークのコンピと対決するとか?
417:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:50:41.37 ID:vbPo5sas0
>>415
硬質化出来て複数回巨人化可能なエレンに燃費悪い超大型アルミンが勝つのは無理
418:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:55:45.03 ID:swpoPFTd0
>>417
いやいやアルミンが本気出せばエレンなんて一発で粉々だぞ
超大型は王家始祖に次ぐ強さだ
419:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 18:59:10.75 ID:vbPo5sas0
>>418
全身硬質化出来るエレンは倒せん
426:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:11:20.33 ID:8TOe21Gea
>>416
ライナー達と調査兵団の穏健派が組むのとか有り得そうだよな
鎧を盾にして車力の機動力と顎の牙爪にアッカーマン加えたら戦槌に対抗できる

ただジークとエレンが組んで知性巨人もビリビリさせて操れるなら無理ゲーか
427:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:15:15.37 ID:U21ZndY8M
>>426
ミカサごときに手こずってたんだからアルミンだけで充分だろ
429:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:19:38.50 ID:2fEIVuaF0
>>408
時間稼げればいいんじゃないの?
433:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:46:15.39 ID:uimGCy9Bd
現代日本の周辺国との関係性とも関連があるような最近の流れだけど「不戦の契り」ってのは憲法9条の事か
435:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:48:23.70 ID:gSxi1m39r
>>433
不戦の契は攻められても滅びを受け入れるかシステムだから9条とは全然違うだろ
9条は防衛は認めてるしな
436:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:53:37.89 ID:uimGCy9Bd
>>435
まあね
いや、9条に縛られて動けないから憲法改正したがってる今の日本と似てるなと思ってね
439:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 19:56:26.68 ID:bR/Jg+1Ba
>>435
9条含めた戦後日本の国防方針のメタファーであることは確かだろ
壁そのものがそうだった
我々は壁に守られてるのか?それとも囚われているのか?
過去100年壁に守られてきたからと言って明日に破られない保証なんか何処にもない
って冒頭からアルミンが言ってたけどそのころからそう思ってた
441:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 20:19:47.02 ID:wQipTCWI0
>>426
知性巨人は操れないような気がするな
エレンがダイナと座標使った時はライナーベルユミルは操れなかったし
あとあまりに始祖の能力を弱点なしにしてしまうとストーリーが詰む
進撃はあくまでエルディア人や巨人の物語だと思うから
457:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 21:37:39.03 ID:wQipTCWI0
かなり片思いっぽいけどジークはエレンを弟として大事に思ってはいるんじゃないか
勝手にグリシャの被害者認定して何かの幻想抱いてるかもしれないけど
ジークの真意と目的はまだ明かされてなさそう
460:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 21:43:40.29 ID:yySN1+Xga
マーレとアルミンを筆頭にパラディの穏健派が手を組んで
エレン、ジーク、ヒストリア、イェレナ、フロックなどのパラディの過激派を倒す展開ね
戦力的には面白いけど読者受けはどうだろうな
パラディ同士が殺し合う展開はすごく荒れそう
463:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 21:49:04.11 ID:EWfyDRZE0
なんで仇敵マーレなんかとパラディが組むとか何の動機もメリットもないこと言うんだよ
467:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 21:52:42.62 ID:wQipTCWI0
>>460
ジークとヒストリアは別の陣営だと思うな
王族二人いるのに両方片方にいるのはバランス悪い
あとヒストリアは牛飼いの女神で、北欧神話で例えると氷を舐めてユミルに乳を与えた牛のアウズンブラだと思うので
家畜の味方、つまり一般民衆の側に付いて家畜を導くんだと思う
過激派にはならんと思う
468:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 21:55:35.28 ID:wQipTCWI0
>>463
マーレの戦士が「悪の巨人エレン」を倒す「善いエルディア人」と国際社会に認識された場合
パラディ穏健派がマーレと手を組めば「善いエルディア人」の仲間入りして国際社会に認められる可能性がある
481:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:25:05.89 ID:YyHBVDW/p
そもそもグリシャの言うエルディア復権はマーレのエルディアのためだしな
マーレの収容区でのエルディア人がどう言う立場でなぜマーレに従わざるを得なかったかをエレンはグリシャの記憶を通して知れる立場にあるはずだ
たとえパラディを直接攻撃したのがライナーたちであっても本当の悪が何かくらいわかるだろ
エルディア人同士が敵対しなければならなくなった原因はカールによるところが大きいと思うんだけど
ヒストリアはそのカールの子孫だからさ
パラディにとっては希望か拠り所か知らないけどはたから見ればどうなのかねえ
484:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:31:17.51 ID:yySN1+Xga
>>481
ヒストリアはカールの思想なんてクソだと思ってるしエルディア復権側の思想だろう
グリシャもヒストリアなら受け入れると思う 
もしかしたらグリシャが王族を皆殺しにしたのはロッドに洗脳されてないヒストリアを王位にするためなのかもしれない
486:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:33:27.42 ID:7wrcVsMld
>>484
その辺は無意味だろ
ウーリでさえカールの思想に染まったんだから
487:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:39:28.41 ID:UqZHgg9p0
諫山の趣味的にやらなそうなのが自己犠牲エンドだと思う
そっちよりは欲望のままに破壊しまくり暴れまくる方を肯定すると思う
491:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:47:22.27 ID:YyHBVDW/p
>>484
グリシャは王家が始祖を持っていてもどうにもならんから奪ったんでしょ
子どもたちを一緒に葬ったのは王家が始祖を継げないようにする為だろ
グリシャがヒストリアの存在をあの時点で知るよしもないのにヒストリアにーなんてあるわけない
494:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 22:53:47.94 ID:8TOe21Gea
>>487
でも諫山って自己犠牲の裏には自己の欲望があり
自己の欲望を満たす為に自己犠牲をするみたいな表裏をずっと描いてない?
ヒストリアにしろユミルにしろライナーにしろ
だからエレンが最終的に見つける最適解も自己犠牲だと思うね
498:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:00:34.69 ID:xvJiiMhjd
罪のない子供を殺した時点でもうエレンは綺麗な死に方しないよな
良い意味でも悪い意味でもこのまま最後まで自分の欲求の為に突っ走るだろ多分
世界平和の為に死ぬとかありえん
499:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:01:50.68 ID:hjnw6x9c0
>>498
兵団も子供犠牲にしてるだろ
500:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:02:51.60 ID:J9mj+YRma
>>494

ユミルは自分を偽らず生きるという欲望のために最後は自己犠牲に生きた
クリスタもいい人に思われて死にたいという自分の欲望の結果自己犠牲的な行動に走っていた
ライナーも世界一自慢の息子、英雄になりたいという欲望を満たすために自己犠牲的な行動に出てた
まぁライナーはどっちかっていうと壊れたと言った方がいいかもしれない
501:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:03:55.72 ID:xvJiiMhjd
>>499
兵団はエレンに人質取られて強制させられただけなのでセーフ
504:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:07:07.25 ID:hjnw6x9c0
>>501
強制じゃないだろ
フロックが言ってたが自分達が死にたくないから乗っかったんだろ
タイバー説得して止める方法もあったのによ
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
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506:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:11:51.58 ID:4cuRHKTUp
>>435
国際社会も日本国民も自衛権を基本的な権利として認めてるから形骸化してるだけで
他の条項を無視して9条だけを読めば問題が起きても戦力は用いないっていってるんだから滅びの受け入れとしか読めないよ
509:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:14:16.09 ID:xvJiiMhjd
>>504
自分達が死にたくないから乗っかるのと強制なのは矛盾しないだろ
兵団は島民全員を人質に取られてエレンに命令されたんだよ
選択の余地は無かった
513:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:19:28.00 ID:hjnw6x9c0
>>509
自分達が死にたくないから殺す方を選択したんだろ
フロックが正論言ってジャンは言い返せなかったぞ
罪を人に擦り付けるな
514:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:20:39.17 ID:IGyER7wY0
>>498
エレンがミカサやアルミンみんなの為に動いてないのは104期によって客観的に断定されたしな
最初からエレンは自分のやりたいことを自由にやる人間として描かれてたから不思議でも何でもない
516:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:22:41.22 ID:ziKGDIJV0
>>514
客観的に断定ってそれあかんやつですよ
特に私利私欲で生きる人間として書かれてはいないぞ
517:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:23:20.72 ID:hjnw6x9c0
>>514
104期はエレンを理解しないで誤解してるけどな
520:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:28:16.12 ID:dKKVrIif0
>>494
自らを由とするのが自由
エレンは何かに押されて突っ込んだ地獄と、自ら背中を押した地獄を区別してたよね
これは分別が出来てると思うし、作者のメッセージでもあると思う
521:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:30:06.99 ID:6gX6zbdk0
>>513
ワッチョイ 57c9-maWoはエレン擁護で毎日のように同じ事を言ってるな
兵団がやったことを罪というぐらいならエレンの罪も認めてるんだよな?
エレンは兵団の為にやった辛い辛いとエレンがした事は兵団に擦り付けてるが
523:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:31:15.77 ID:xvJiiMhjd
>>513
敵国の人間より自国の民を取っただけだろ
じゃあお前ならエレンに命令されても島民道連れにして黙って死ぬのかよ
綺麗事言ってんじゃねーぞ間抜けが
>>514
みんなの為に動いてないかは分からんけどな
少なくとも世界の為とかいう頭お花畑な展開はない
529:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:36:04.10 ID:UqZHgg9p0
>>494
そう
自己犠牲なんて自己満足で欲求のお為ごかしだろ
そんなことより他人に押し付けられたルールがうざいから暴れる奴の方が正直で好感が持てる
530:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:37:02.82 ID:8TOe21Gea
>>520
なるほどね
でもエレンってあともう一回でかい挫折や絶望に落とされる気がするんだよな
今は自ら落ちた地獄を進んで大事な人から理解されなくても構わんって覚悟してるんだろうが
あのサド作者はもう一つ落としてくるとと思うんだよな…
533:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:40:03.63 ID:ERHGkdw6a
そういう意味ではエレンはフロック以下
フロックはきちんと言葉で反論してる
エレンも同じように言えばいいのに
538:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:45:14.68 ID:UqZHgg9p0
>>530
マーレの顛末を見るにエレンが地獄の意味を理解してるとは思えない
結局アルミンは手をのばしてくれるしミカサは帰る家を用意してくれてる
これのどこが地獄だよ?
誰も手を差し伸べてくれる帰る家も迎えてくれる人が誰もいないのが地獄だ
あのエレンにその覚悟があるとは思えなかった
将来的にこれが地獄ならオレは選ばなかったってグリシャみたいに泣くんじゃないの
でも泣いても共感できないかも
539:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:45:32.70 ID:ERHGkdw6a
作者が悪い
以前はエレン視点で書いてて黙ってる時も心の声で心情を説明してた
エレンを晒し者にして金稼ごうとしてるのが作者
面白くもなんともねーよ
540:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:45:41.18 ID:ziKGDIJV0
>>533
言えない理由がでかいから半年以上かけてじっくり焦らしてるんだろ
541:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:46:45.50 ID:9kIHOQ2Zd
>>538
それ単に君にとっての地獄なだけじゃね
542:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:46:59.38 ID:ziKGDIJV0
>>538
アルミンは軽蔑してるし即食わせようとしてるぞ
ミカサは信用なくしてるし
これのどこがマイホームじゃ
544:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:48:15.38 ID:ERHGkdw6a
>>540
普通は公には言えなくても身近な人には言うもんだよ
単に引き延ばすために黙らせてるんだろ
546:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:49:32.76 ID:ziKGDIJV0
>>544
ヒストリアのことだって誰にも話してなかったじゃないか
549:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:50:36.69 ID:IGyER7wY0
>>539
でも今のエレンは最高に輝いてるだろ
ピーチ姫時代のエレンは今見ても何でこいつが主人公なんだ?としか思えない
一方で幼馴染や生死を共にしてきた仲間すら使い捨ての道具と割り切って戦う今のエレンは
一時期のリヴァイなんか目じゃないほどキャラ立ってて恰好いい
550:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:51:15.90 ID:ERHGkdw6a
>>546
あれは単にどうしようと思ってるうちに忘れたパターンだろ
ジークに持ちかけられて思い出す程度のこと
551:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:51:30.80 ID:XR3nq+x4a
>>546
そのせいで死人出たか?
552:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:54:29.67 ID:XR3nq+x4a
>>549
まだ地下室にいるだけで何もしてないが
全部つまんない回想
マーレの時は輝いていた
大人になって自立し人のために一人で戦いにきたのかと思いきや
しかし結局は周りに支えられないと戦えない
頼ってばかりのくせに態度ばかりでかいガキのままで心底がっかりした
553:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:54:29.73 ID:ziKGDIJV0
>>548
そうなることぐらい誰にでも分かるだろ
現にミカサが泣いても表情は崩したがすぐ兵士として命令下したんだぞ
幼馴染はまだいるからなんて気持ちで望んでないだろう
554:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:54:37.66 ID:ERHGkdw6a
>>549
エレンがかっこよかったのはマーレでライナーと会談して
戦鎚食ったまでだよ
それ以降はダサい
それよりミカサのビジュアル変えろよ
今のミカサおばさんくさい以前のがいい
555:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:54:49.99 ID:Izrn30Da0
>>544
ヒストリアには伝えてるかもな
妊娠するなんてのは女の人生にとって重要なことだし
558:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:57:57.56 ID:XR3nq+x4a
>>553
マーレの顛末見るにまだ甘えてるぞエレンは見てわからないのか
あれ見て甘えが見えない奴は自立できてない坊やだ
なにもかも終わって誰もいない真の孤独を味わう覚悟があるようには見えない
エレンがいつか報いを味わう展開は読者にはトラウマもんだわ
559:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:59:11.61 ID:YumaC3mh0
まあミストやめてgotgエンドって言ってるんだから仲間はやっぱり最高エンドだよ
先月の線路敷で確信したね
今はそこに持って行く為の仲間割れ期な
561:作者の都合により名無しです 2018/09/13(木) 23:59:41.86 ID:ziKGDIJV0
>>558
仲間が大事なのは見て分かるが甘えてるってどういうことだ?
仲間含めた兵士を強引に戦地に引き出したことがどう甘えなんだ?自分の立場を生かした姑息な手とも言えるんじゃないのか?
エレンが報いをとかお前が見たいだけだろ
564:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:01:31.65 ID:w4ugA8Sld
>>435
タイバーの演説では、壁に引きこもった王が、「攻めて来たら地ならし発動すんぞ!」と言い残してることになってるから、うわべ防衛できることにはなってるべ。
Šだけど実際には攻めて来られても地ならし発動できないと言う矛盾を憲法9条にかけてんじゃね
隣国の軍備拡大に対して万が一のための防衛に必要な新たな装備を整えようとするだけでも「右翼化だ!軍国主義の復活だ!」と批判して、その防衛力すらも邪魔しようとする怪 しい連中が国内にゴロゴロいるアルニダよ
567:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:06:33.91 ID:EoFwKAJD0
>>558
あれは甘えじゃなく始祖を人質にした狡猾な強要だろう?
結果的にエレンは仲間達からの信頼を完全に失った
そしてアルミンがエレンの殺害を企てミカサがそれに反発らしい反発をしない姿が描かれた
捨て駒にした仲間もエレンに殺意を持っている以上エレンが態度を改めても復縁はありえないぞ
568:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:07:24.38 ID:cvbwL2afa
>>542
ミカサは「帰ろう」って言ってくれてるだろ
お前も親が死んだら「帰ろう」だなんて誰も言ってもらえないぞ
エレンもお前寄りになってしまった

仲間の輪には入れずもう話しかけることもできないし話しかけても無視される
ずっと愛してくれた女は去り他の男と仲間たちと幸せに過ごしている
帰る家もなくかつて家だった場所には誰もおらずずっと一人ぼっち話す相手は誰もいない
エレンの将来はこれ
571:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:10:16.87 ID:ueg9W1Q2a
>>559
だよな
今はザ・チェインがバックミュージックで流れてる段階
572:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:11:08.15 ID:EoFwKAJD0
>>559 >>
あの空々しい夕焼けシーンをわざわざ描いた後にそれを反故にしたエレンと
そんなエレンに殺意を向ける104期を順序立てて描いた意味を直視すべきだろう
あの夕焼けシーンはあるべき到達シーンではなく欺瞞に満ちた過去であり遠く過ぎ去ったものとして描かれている
574:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:11:31.39 ID:slGL6cDed
>>568
寿命後四年どころか数日後には命がなくなる選択が待ってる瀬戸際でそんなもんに固執してどうすんの?マジで
575:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:11:42.69 ID:QU1dxcSad
>>568
エレンは仲間にそっぽ向かれてさびしーよーってキャラじゃないだろ
異常な程自分本位だけどその自分の欲求が仲間を思いやる事だから一見すると自分より仲間を優先する奴に見えるってだけ
結局根の所はサイコパスだろ
自分の欲求の為に一方的に思いやってるだけで向こうが去ろうがそんなことは気にはしない
576:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:12:09.79 ID:zDTUFGme0
>>568
仲間達はついでだろ?
ミカサを切り捨てた痛みを感じろと言いたいだけなのがよく分かる

どっちかというと離別していつか後悔するのはミカサ側の可能性が高いけどな
離別がある種の誤解を前提に進んでいる以上はな
579:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:13:56.79 ID:YpUtWfIt0
>>575
エレンがサイコパスに見えるお前がサイコパスだぞ
583:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:17:17.90 ID:QU1dxcSad
>>579
いやこれは偏見とかじゃなくガチだぞ
アルミンを生き返らせる時アルミンがそれについてどう思うかを一切考えてなかったからな
大切な仲間を大事にしたいけど仲間がどう思うかとか自分に感謝してくれるかとかは全く気にしてない
586:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:18:18.63 ID:cvbwL2afa
>>575
さみしーよってキャラじゃないかどうかは
エレンは今までは一度として孤立したことはないし真に孤独になったことが無いからわからない
でも生涯一度も孤立したことの無い人間がいきなり人間関係ゼロになって修復不可能ならもう生きて行くのは厳しいだろ
もちろん全部終わった後にもし生き残ってたらって前提だけど作者ならやるんじゃない
587:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:18:41.46 ID:YpUtWfIt0
>>583
エレンは見返り求める奴じゃないだけだろ
588:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:20:23.44 ID:zDTUFGme0
言わずともこれからもエレンは人を殺し業を背負っていくと思うが
ただただ好きなキャラを切り捨てた報いを受けろやーと残念な感情を喚き散らすだけなのは
鬱陶しいのでやめてほしいわ
590:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:20:44.67 ID:DHS6V6IHd
>>583
巨人になるのが嫌ならエルヴィンに巨人になってもいいよう覚悟を決めろと言われた時に異議唱えてるだろ
アルミンはエルヴィンと違って生に悩んでたわけでもなかったのに
エレンが海でアルミンに共鳴しさえすればアルミンにとっていい選択になるはずだったんだよ
592:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:21:29.24 ID:ueg9W1Q2a
>>575
エレンって誰かのサイズに合わせて自分を変える事は無いが
もう仲間外れは嫌だとか独白してるし
ニーナやトーマスがエレンの意見に賛同して調査兵団に入る!ってなったら嬉しそうにしてるから
自分が異常なのか?間違ってるのか?って悩んでるふしがあるぞ
594:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:22:17.56 ID:QU1dxcSad
>>586
アルミンと出会うまで完全なぼっちだったのを忘れんなよ
親がいるからいいじゃんとか屁理屈言うなよ
>>587
その通りで見返りを全く求めないキャラなんだよ
だから仲間に見捨てられようが自分の欲求さえ満たせれば満足するだろうな
597:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:23:40.53 ID:DHS6V6IHd
>>586
余命数年の人間が人間関係気にして生きてくとか馬鹿じゃねえの
599:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:25:29.69 ID:JF/eriZ+0
>>586
壁塞いでも化け物扱いされたりリヴァイ班に刃物と殺意向けられてショック受けたりで
信頼が欲しかったとモノローグもあるし今まで十分孤独感じてるよ
600:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:26:02.02 ID:rzir07BI0
>>457
むしろエレンのほうがジークを信じ切っていてジークのほうはエレンを捨て駒程度にしか見ていないと思う
ジークに裏切られて兵団に泣きつく展開だこれ
601:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:26:31.48 ID:EoFwKAJD0
>>590
それはお門違いってもんじゃないか?
あのシーンはエレンとアルミンで最初から見ているものが違ってたことを端的に示すシーンだろう
ようするにアルミンもまたミカサほどじゃないにせよ自分に都合の良いエレン像だけを見ていたってこと
602:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:27:08.85 ID:DHS6V6IHd
>>600
お前が泣きついてほしいだけだってよく分かる
603:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:27:14.92 ID:slGL6cDed
>>600
単純に疑問なんだけど親父を陥れた記憶を直に見てるのになんで信じきれるんだ?
604:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:27:32.31 ID:QU1dxcSad
>>590
いやエルヴィンの代わりに生き返らせられた事を知ってショック受けまくってただろ
>>592
進撃大好き人間だから進撃する事の意志に同調してもらえたらそりゃ嬉しいだろ
別に心がないと言ってるわけじゃないぞ
608:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:31:40.83 ID:rzir07BI0
>>603
信じてないならジークの作戦に乗らないだろ
ジークの作戦に真っ先に乗ったのがエレンだぞ
609:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:35:04.20 ID:DHS6V6IHd
>>608
信じてなきゃ乗らないとは決まってないぞ
610:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:35:49.61 ID:slGL6cDed
>>608
信じてなくても作戦には乗れるんじゃ?
アルミンの予測どおり始祖の操作権で優位に立つのがエレンなら信じてもらって言う事聞いてもらわなければマズイのはジークの方では?
612:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:36:36.12 ID:ueg9W1Q2a
エレンがライナーに「やっぱり俺はお前と同じだ」って言ってるのを考えると
読者が納得する解りやすい大義とかは無い気がするんだよな
613:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:36:46.58 ID:EoFwKAJD0
>>608
エレンは兵団がヒストリアを巨人にするのを恐れて黙ってたがジークが真相を暴露してきたので乗っただけ
だがキヨミから詳細な段取りを聞くとヒストリアの家畜化が含まれていたので激怒して一転ジーク受け入れに反対した
その後の空白期間を経てエレンはジークを連れてきたわけだがヒストリアの犠牲を回避する最後の手段は
ヒストリアがジークを食う前にジークとの接触で世界を滅ぼすしかないと思うのでやむを得ないというところか
614:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:38:31.16 ID:zDTUFGme0
漫画ではジークがエレンに何らかの思い入れがある描写はあるが
エレンがジークを信じ切っているなどという描写はないのにな
>>600とかもはや何の根拠もなく単に自分がそうあってほしいというだけのレス

主観より描写を根拠に語ってくれよ
話が通じなさすぎる
615:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:40:36.88 ID:EoFwKAJD0
>>612
エレンはライナーを含めた敵を滅ぼしたい
ライナーを含めた敵(世界)はエレンとパラディを駆除したい
どっちも同じだけど両立は不可能
だからエレンはライナーを含めた敵(世界)を滅ぼすと決断した
誰でも納得できる理屈だと思う
616:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:41:37.09 ID:rzir07BI0
>>614
エレンがジークの作戦に乗ったことと作者がエレンは間違った方向に進んでいると言っている
これだけでも充分だ
617:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:42:35.51 ID:gYcUuoc8a
>>588
闇落ちパターンの王道なんだが
映画や小説やドラマのセオリーの闇落ちパターンに則った予想をすると
お前の「ただただ好きなキャラを切り捨てた報いを受けろやーと残念な感情を喚き散らす」って解釈になっちまうわ
スターウォーズのアナキンを引き合い出して闇落ちを語ることすらできない
客観性無く全てを嫌いなキャラに結びつけてしか考えられないならその嫌いなキャラのアンチスレでやればいいだけで
一般にアンチスレの基準に合わせろってのは無理な話
618:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:42:44.93 ID:PTrWnP360
>>616
エレンは間違った方向に進んでるって?そんな事いつ言ってた?
619:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:42:51.37 ID:Vf4kCm+C0
>>616
残念だが
>作者がエレンは間違った方向に進んでいると言っている
こんな事実はないんだよなあ
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
622:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:45:59.96 ID:IBxTfnGQp
>>600
もうただの願望だなこれ
625:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:48:36.41 ID:zDTUFGme0
>>617
他所の作品の闇落ちキャラがこうだってのと
進撃のエレンと仲間達の関係を当てはめる意義がそもそもよく分からない
違う作品の型にハマるわけないだろ
全く違う話で全く違うキャラなのに
違和感が必ず出るしその違和感にツッコミが入るのは当然

だからちゃんと話の流れや細かなキャラ描写、そこから受け取れることを根拠に語れと言ってるだけだ
そんなに難しいことか?
630:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:51:21.54 ID:aTZ4xLKid
エレンが闇落ちだとか狂ったとか思うのって
単純に読解力足りないと思うんだ
そう錯覚させる要素はあるにはあるけど錯覚だって分かるポイントいっぱい用意されてるよ?
633:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:54:52.79 ID:PTrWnP360
>>619
言ってないよな?こういうソースない事を平気で言う奴って
今までの進撃をぶっ壊すようなシナリオ予想してる奴ばっかなのな
怨霊読者か何かなのかね
634:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:55:21.64 ID:gYcUuoc8a
>>625
激しく突っ込んで否定してんのお前ID:zDTUFGme0だけじゃん
むしろ複数から突っ込まれてるのはお前
こっちはたくさんある意見のうち一つにすぎないのに

作者が映画やドラマが好きでパクりやインスパイア要素があるのは誰もが認めることなのに引き合いに出すなはおかしい
お前が決めることでもない
自分の嫌いなキャラに関わるレスを見たら腹が立ち耐えられないなら本スレを見るべきじゃない
自分の知らないネタを出されるのが耐えられないならsnsだけやればいい
636:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:57:24.83 ID:gYcUuoc8a
>>630
実際にはしてないけど
周りにそう見せているという点では闇落ち展開の一種だ
いわゆる有名闇落ち展開も最初は善の心があるけど
周りから不信の目で見られることにより闇にはまって行くから
637:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 00:58:22.18 ID:QU1dxcSad
>>634
残念だが今のエレンを闇落ちだとか言っちゃった時点でどうあがいてもお前の負けだ
これは煽りではない
今夜はもう書き込むのやめて寝た方がいい
644:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:06:01.92 ID:aTZ4xLKid
>>636
周りに闇落ちだと思われてもそうじゃなかった系展開のテンプレもいっぱいあるんだけど
エレンの描き方だとむしろそっちのテンプレの方がまだしっくりくるよ
だって別に闇落ちしてないから

引っ込みつかないからって闇落ちしちゃう、しちゃった前提で語るとどんどんズレてくよ
645:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:07:26.18 ID:gYcUuoc8a
>>637
意味がよくわからない
負けとか一体なにと戦ってるのか
エレンは最終的にには闇落ち展開からひっくり返す話にはなると思うよ漫画だから
ただその過程で読者にとってトラウマ級のエレンドン底展開になると思う
やっぱり主人公が孤立する話って読者に最大級のストレスがかかる
普通の漫画家なら打ち切られるのを恐れてやれないけど諫山創ならどんな悲惨なトラウマ展開をやっても許される
648:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:11:04.63 ID:QU1dxcSad
>>645
勘違いから孤立するだけなのにトラウマになるわけないんだよなあ
もう寝た方がいいぞマジで
649:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:12:53.50 ID:rzir07BI0
ヒストリアも王政編で闇落ちするって言われてたけど結局闇落ちしなかったしな
651:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:13:09.48 ID:gYcUuoc8a
>>644
安易なそうじゃなかった系だと普通のラノベやジャンプにもありそうだから
今の雰囲気からエレンにとって厳しい辛い展開に向かって行ってるんじゃないのかね
最後はひっくり返すんだろうけど
652:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:14:51.67 ID:VGPp1Mpmd
今のエレンが、というより今のアルミンに苛立ちを覚えるな
エレンを理解できないから、脅威となりかねかいから殺すってそんな短絡的なキャラだっけ?
人の裏の裏を読む明晰なアルミンはどこに行ったんだよ
653:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:16:47.34 ID:gYcUuoc8a
>>648
主人公の孤立展開は今の豆腐メンタル読者が耐えられないから現代では禁じ手だよ
編集が止めるしやっても一瞬で終わる
>>649
ヒストリアがあそこで闇落ちしても意味がない
単に死亡フラグなだけ
654:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:18:39.50 ID:aTZ4xLKid
そもそも仲間から見放されることでエレン自身が寂しさからどん底になるみたいな話から始まってるよね?
多分エレンは仲間を危険に晒した時点で孤独になることは覚悟済みだろうし
元々1人でもやるってタイプだしそうはならんだろってツッコミに対する反論なんだよね?
読者へのトラウマとかどんどん違う話になってて草なんだけど
655:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:20:57.38 ID:slGL6cDed
>>652
食わせる判断の前にちゃんと話し合いのワンクッション入れてるじゃん
そこで真意が明らかになればいいんだけどどう見ても完全決裂の前フリだからか殺すありきで言われるのかな
656:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:21:23.69 ID:DHS6V6IHd
>>652
海で判明したエレンとの差異や夢を引っ張ってくれていたエレンからの無反応という裏切り
注射をアルミンに打つという選択ミス(没ネーム)
これが確執の原因となっているのは言うまでもない
660:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:32:29.25 ID:gYcUuoc8a
>>654
その孤独になる覚悟が怪しく見えるって話をしてたんだよ
マーレで一人で出てきた時は自立して大人になったかと期待してたのにあのザマだったから
主人公が孤立する描写って読者には多大なストレスになる
徹底して描いたらグロよりもよっぽどトラウマ
アンケートが生命線な漫画家には打ち切り要因だから描けない
しかし諫山なら徹底して描けるだろう辛いから見たくないけどな
664:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:36:40.62 ID:DHS6V6IHd
>>660
あのザマってどのザマだよ
仲間を利用したのを仲間に甘えたって解釈したいのか
もう仕方ないこととして切り捨てることもやむなしだと思うがなあ
666:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:38:17.67 ID:gYcUuoc8a
>>664
一人で戦うのかと思ったら大人数でバックアップ
結局は一人じゃ何もできないままでがっかりだよ
667:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:39:48.75 ID:zDTUFGme0
>>660
あのザマって具体的にどのザマなのか
自分の中でだけで処理が済んでて他人にはよく分からんわ

とにかくエレンが実は仲間離れできてなくて離れていく仲間達に嘆き散らすようなガキだと思っていたいようだが
669:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:41:54.74 ID:DHS6V6IHd
>>666
未知の敵と戦力を相手に一人で戦ったらどうなるか分からないのは馬鹿でも分かる
成果が出せなければ勇敢なだけの馬鹿
エレンが成長して気付いたことは誰だって一人ではなにも出来ない人と人の力を合わせて大きな力にできるということだ
だから兵団の力を必要としたが結局何も話すことはできないので割り切って自分を囮に呼び寄せる方法とったのだと思う
670:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:44:46.67 ID:Vf4kCm+C0
>>660
あのザマってどのザマだよ
仲間を利用したのを仲間に甘えたって解釈したいのか
もう仕方ないこととして切り捨てることもやむなしだと思うがなあ
671:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:45:04.05 ID:aTZ4xLKid
大人数を巻き込めるのはむしろ手腕なんだけどねえ
1人で全部何とかしようと思うのって社会じゃ「デキない奴」の発想だよ
だって周り巻き込んだ方が成功率も効率もいいに決まってるもん
まあエレンのは力業だけど事実やり遂げたわけだからエレンの目論見勝ちだよね

うーんそんなのが「甘え」と取る根拠かー
解釈違いすぎるわ残念だけど
672:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:45:20.65 ID:1fT9fdinp
>>666
そうだよなあ
そのくせ一人で背負ってやってる俺は孤独だ感醸し出しちゃって
悲劇の英雄気取りかよってジャンじゃなくても思うわな
674:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:49:48.69 ID:gYcUuoc8a
>>671
現実の会社員ならね
それかサラリーマン漫画
これは少年漫画
少年漫画の主人公とは本来ヒーロー
嫌だよサラリーマン漫画の主人公みたいな少年漫画主人公

アンチテーゼを打つなら打つでいいが
今のエレンはピーチ姫後のアンチテーゼを確立していない
これからくるなら期待だが
マーレはいきなり仲間が出てきて盛り上がったけどエレンにはがっかりした
675:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:51:16.67 ID:aTZ4xLKid
>>666は要するにミカサと同じ発想なんだよね
エレンは1人じゃ何もできない、だから私たちを頼った、子供と一緒
対するジャンの返答はどうだった?
エレンは「駒」としてミカサを利用したことを指摘した
つまり作戦の成功率を上げるためにミカサを、仲間達を自分の思い通りに動かし采配したってことね
ミカサとジャンのどっちがあの場で正しかったと思う?
678:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:55:36.15 ID:Vf4kCm+C0
>>674
少年漫画のヒーローだったらこの状況でも俺達は分かり合えるだの言って虐殺はしないから
680:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:56:30.64 ID:PTrWnP360
>>674
これから来るだろ
立体機動戦闘シーンは進撃の顔だから
エレンの脱ピーチ姫は最後の最後じゃないとという大人の事情だろ
682:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:58:57.86 ID:PTrWnP360
>>675
いやいやジャンは俺たちを駒にして使ったからもう昔のエレンではないって意見だよ
むしろミカサの方が作戦の成功率を上げる為に私たちを信頼して呼んだって言ってるんでしょ
子供なんてニュアンスどこにもなかったと思う
683:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 01:59:55.16 ID:gYcUuoc8a
>>675
知らんしそんなの
なにもかもミカサから離れて考えられないなら本スレでやられても困る
お前はエレンちゃんまんせーしないと気が済まないのかもしれないが
腐女子の集まりじゃないから普通の読者は主人公には厳しい
特に男の読者は少年マンガにはヒーローを求めるしエレンにはピーチ姫から成長していてくれと願っているのだ
購読と視聴に耐え得る主人公でいてくれでも最後はなんとかすると信じたい
685:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:01:04.55 ID:r+C5HV6q0
>>652
あそこはアルミンが104期の参謀というか頭脳なんだなぁと再認識したけどな
686:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:02:09.39 ID:gYcUuoc8a
>>678
だからアンチヒーローでもいいよ
でもガキはだめだ

>>680
もちろん信じてるぞ
690:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:05:45.07 ID:EoFwKAJD0
>>675
言うまでもなく読者視点で客観的に見た事実と照らしてジャンが正しい
一方のミカサは自分の言葉を自分で信じられなかったんだろうな
エレンを庇う言葉に覇気も確かな根拠もなく終始冷や汗を浮かべ終いには黙り込んでしまった
今までのように反射的にエレンを庇ってしまったが中身のない擁護とあの様子から内心はコニーとジャンに賛同していると見ていい
だから今回もエレン解放を求めるフロック達に同調せず冷ややかに見下した
695:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:17:29.45 ID:gYcUuoc8a
>>675
一行目しかよく読んでなかったと思って読んで見たらやっぱり意味がなかったわ

采配とかどっちが正しいとか
生きた人間じゃないんだからさ
漫画の主人公として今どういう状態かって以上でも以下でもない
こういうマジ創作物と現実の区別がついてないっぽいのに震える
696:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:19:51.08 ID:DHS6V6IHd
>>695
進撃がそういう漫画だからそれを言ったら元も子もない
700:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:27:51.13 ID:aTZ4xLKid
>>695
エレンが昔と同じ甘えたガキだ、その根拠は仲間を頼りにしたからだと主張してるよね?
でも昔と今じゃ同じ仲間に手を借りるにしても全く意味が異なってるからそれ根拠になってないよと指摘してるだけよ
そしたらなんか主人公に相応しくないとか別の筋持ち出してきてるよねw
議論にならなさすぎて草生えるわ
701:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:31:46.01 ID:rzir07BI0
>>633
ミカサのエレンへの感情は恋愛って言ってるやつがいたがあとから覆ったし物語が進まないとわからない
ジークを信用しているエレンとエレンを捨て駒として見ているジークかもしれないし
704:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:40:23.52 ID:gYcUuoc8a
>>700
じゃあ別の言い方をするよ
これは作者が描いた創作物だから
作者がどういうつもりで描いてるかだ

諫山がエレンをお前の言うように「冷静沈着な完成された大人として采配を振るい見事に勝利に導いた」として手放しに肯定しかっこよく描いていると思うか?
常に作中で疑問を呈されているのがよみとれないか
一人称がオレなのは子供っぽさの表れと同じように表情やセリフの端々に甘さが残るように描いているのが見てとれる
これは漫画だからまだ中盤のこの時点でエレンがお前の言うように完成した男になってるわけなく今はまだ未熟に決まってる
こっちは話の都合なのは理解してるうえでそれでもがっかりだよと言ってるんだよ
漫画の楽しみ方の一つとしてな
705:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:43:54.19 ID:Ab5eTWFT0
マーレ戦だけどさ
わざわざリヴァイにやられた偽装しないでジークも一緒になってマーレ側をぶっ潰せば良かったのに
収容区のじいちゃんばあちゃんら家族なんか後でなんとでもなるだろ?
偽装バレたし却ってじいさんばあさんらが酷い目に遭ってんじゃないの?
706:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:49:10.45 ID:aTZ4xLKid
>>704
君の思うところのカッコいい男の基準を満たしていないことだけは分かったよw
その基準になる軸が極めて個人的すぎるので最初から議論になるはずなかったね
707:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:55:31.69 ID:rzir07BI0
>>704
女キャラの一人称は全部私だし諫山って一人称は深く考えてなくね?適当に決めてそう
708:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:56:06.80 ID:V1Fi4O5Fa
>>705
じじばば助けたいなら、義勇兵使ってなんとでもなりそうだしね
709:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:58:04.12 ID:slGL6cDed
>>705
祖父母はもうひどい目にあってるかもなぁ
しかしジークは落とし穴におまるや食糧用意してたり温情見せてるからマーレの仲間をわざわざ殺して敵対したいわけではないと思う
祖父母の身を守るためだけでなく仲間に対しても敵対と思わせたくないから死亡偽装したとか?かな
710:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 02:59:45.59 ID:gYcUuoc8a
>>706
おれがどうこう以前に
エレンがへたれで弱いはパブリックイメージだろ
たまに活躍するけど

>>707
ソースは忘れた
711:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:02:57.62 ID:Ab5eTWFT0
>>708
マーレに大ダメージを与えた上で収容者を解放するとかさ
そっちの方が全然エルディア復権派だと思うわ
軍港も破壊したし巨人も揃っていればマーレ政府を恫喝するぐらいのこと出来たんじゃないかね
まあ作者の設定だから何とも言えないんだけどさ
714:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:04:43.43 ID:gYcUuoc8a
>>706
個人が気軽に書いた感想に必死こいて絡んどいてその言い草は無いわ
気に食わない意見を見つけたら相手が黙るまで叩き潰して勝利宣言しないと気が済まないなら本スレなんか見るなよ
718:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:07:24.13 ID:Ab5eTWFT0
>>709
でも脅威の子ジークなら
そんな偽装すぐバレるって分かっていると思うんだけどなあ
両親だけでなくじいちゃんばあちゃんまで犠牲にするんだろか
楽園送りはさすがに無さそうだけど
719:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:07:48.35 ID:myQkfF/Za
>>711
復権派って昔から自分たちと同じ考えじゃない一般市民については割とどうでもよく思ってるイメージ
グリシャとかも親父のこと犬呼ばわりしてたし
722:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:13:31.43 ID:ueg9W1Q2a
>>709
温情見せたというけど自分は逆の印象だな
車力と顎の無力化は犠牲を最小限に抑えたい調査兵団側からの要求でイェレナやジークは真剣に取り組むつもりが無かったから
結果的にピークとポルコの脱出に繋がったんじゃなかろうか
何より仲間に温情があったらコルトやガビウドゾフィも何らかの理由つけて逃がす事も出来ただろうし
725:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 03:18:18.92 ID:V1Fi4O5Fa
>>711
>>711
ジークは「私こそ真の(エルディア復権派)」と言っていたから
自分以外、これまでの「エルディア復権派」は偽というニュアンスがある
単に「なぜなら始祖ユミルを信じているからだ、うぉ〜」という組織化を否定しているだけなのか
或は手段でなく目的自体を否定しているのか?謎
728:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 04:08:48.92 ID:Ab5eTWFT0
>>725
両親は正しいんだけど(やっていることが?)甘いと言ってるから
目的はエルディア復権なのは一緒なんじゃないかな?
ただまあどこか自分こそが王という独裁的なニオイが漂うんだけど
732:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 04:31:26.03 ID:4Expv26jd
>>564
ネトウヨくっせぇなお前……
736:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 05:04:13.70 ID:4Expv26jd
>>705
>>708
そもそもあれって革命を成功させるためにお遊び集団だった両親を見捨てただけで、祖父母や自分自身の身の安全を確保するために親を売ったってのはあくまで建前やろ
いざとなったらジークは祖父母でさえ死んでもいいのかも
737:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 05:10:46.07 ID:r+C5HV6q0
>>559
ミストやめちゃうのかよ
もうそった方面でしかエンド考えてなかったわ
738:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 05:16:23.03 ID:2/hDck62a
>>736
>祖父母でさえ死んでもいい
うん、じじばあば死んでもいいなら、なぜリヴァイとプロレスしたのか?
最初っから出奔すればいいじゃん。というのが最初の疑問
740:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 05:34:35.67 ID:Ab5eTWFT0
>>736
じいちゃんばあちゃんただいま
のジークに嘘偽りは無いと思うんよ
でもジークもエルヴィン同様に多大なる犠牲の上に何かを成し遂げようとするタイプなのかもしれんな
750:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 08:18:17.71 ID:PTrWnP360
>>701
ミカサのエレンへの感情が恋愛じゃないのが覆ったとかいう願望を
あたかも確定したかのようにいうのも特徴だよなぁ…わざとかよ
752:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 08:25:42.74 ID:PTrWnP360
ああ>>750は間違った
ミカサのエレンへの恋愛感情「じゃないの」は削除で
758:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 08:43:36.41 ID:w4ugA8Sld
>>732 >>
具体性ゼロで 「ネトウヨくっせぇ」などと言う頭の悪い根拠で、いきなりネトウヨ認定
さらに何一つ反論できてない分際で、無駄に上から目線とは

典型的な馬鹿パヨクまる出しで、朝からフフッってなった
760:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 08:49:11.87 ID:Pumq7dmz0
>>750
それじゃマンガのストーリーにならないのにな
768:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 09:13:37.76 ID:CRkLL0pR0
でもカビって朝鮮人っぽい
771:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 09:19:47.92 ID:EAb403rKa
実際諌山は韓国北朝鮮を意識してガビを作ってるんだろうなと思う
歴史がどうとかまんまだし

にしても、ガビと対比させるにしてもファルコの超人ぶりはなんなんだよ
あまりにも現実味がなさすぎるご都合主義の塊みたいなキャラになってきてる
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
773:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 09:34:47.47 ID:EkuhpOOEd
>>758
病識がないネトウヨさん可哀相
774:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 09:35:54.56 ID:AKahimxrd
>>768
>>771
つまりマーレは日本か
780:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 10:54:38.66 ID:w4ugA8Sld
>>773
知能が低くて何一つ反論できず
野次を飛ばすしか芸のない馬鹿パヨクさん無様で笑える
783:作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2) 2018/09/14(金) 11:10:59.11 ID:p22rZsQ5H
>>771
だからVガンのウッソみたい
ウッソも最後はカテジナさんに理想のお姉さん像を押し付けるクソ野朗な本性を現したけど
ファルコは何のほつれも無い
789:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 11:31:54.25 ID:axvznN090
>>379
>>380
この辺もだったやでー
790:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 11:35:16.12 ID:AKahimxrd
>>780
ウヨさんはほんまガイジなんやな……
反論もなにも韓国人相手に被害妄想膨らませて「集団韓国人ストーカーに、教われていまーす!」
とか真顔で主張し出してる時点でネトウヨ以外の何者でもないんだよなぁ
これでネトウヨじゃなかったらただの糖質なんですがそれは大丈夫なんですかね?
791:作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2) 2018/09/14(金) 11:41:01.73 ID:p22rZsQ5H
>>372
結局はエレンが言えない事実が何なのかわかんないからなんとも言えないよな
でもこれだけ引っ張って言えないことでもないどうでもいいような理由だったら本当に萎える

え?そんなの言えよ?馬鹿なの?
みたいな理由だったら読み進めるのが憂鬱
795:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:08:28.98 ID:w4ugA8Sld
>>790
>韓国人相手に被害妄想膨らませて「集団韓国人ストーカーに、教われていまーす!」
とか真顔で主張し出してる時点でネトウヨ以外の何者でもない

俺そんなこと一言もレスしてないけど
存在しない脳内ネトウヨと戦ってんのか?
さすが本物の馬鹿パヨクは、マジで精神異常なんだなぁ
799:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:15:20.85 ID:1jbxtq3Jd
>>795
糖質は自覚症状ないって本当なんすねぇ
>「右翼化だ!軍国主義の復活だ!」と批判して、その防衛力すらも邪魔しようとする怪 しい連中が国内にゴロゴロいるアルニダよ

ジャップがやってることを罪もない外国人に押し付けて叩いてる時点でネトウヨなんだよなぁ……
803:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:24:17.10 ID:w4ugA8Sld
>>799
沖縄の反米軍デモに、なぜかハングルで書かれたプラカード持って参加してる外国人がゴロゴロいるよ
無知蒙昧な馬鹿パヨクさんは、そんなことも知らないのか、知っててとぼけてるのか
まぁジャップとか言ってる時点で、コイツのお里の悪さと頭の悪さが知れるニダなぁ……
807:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:36:52.33 ID:1jbxtq3Jd
>>803
国籍透視してる時点でやっぱりネトウヨじゃないか(呆れ)

なんでウヨさんはネトウヨ呼ばわりされることを異様に嫌うんですかねぇ……
ネット黎明期の頃は逆にネット右翼を自称するくらいだったのに不思議ですねぇ……

ネトウヨという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してると思うで
809:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:50:02.37 ID:Y8amRrkid
>>807
あのぉ〜
その「国籍透視してる時点でネトウヨだ!」の根拠を何一つ言えてないんだけど、論理の過程をすっ飛ばしていきなり結論を出すとか、頭悪いやつの特徴。
わざわざハングルのプラカードでデモしてたら、ネトウヨとか関係なく誰だって「なんでハングルの国の人間が、わざわざ沖縄まで来て反米軍デモやってんだよ」と怪しく思うのは当たり前
その当たり前な疑惑に誰彼かまわずネトウヨのレッテル貼りしてるのがお前のような馬鹿パヨク
そしてパヨクという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してるんだよ
810:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 12:58:12.68 ID:/8irt+lP0
>>807
在の人も進撃は好きなんだね
不愉快な表現もあって納得いかない部分もあるんだろうけど読み続けてる事は嬉しい
811:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:04:51.58 ID:Y8amRrkid
>>810
やめとけ、そいつ本物のガイジんさんみたいだし
ヘタに触るとネトウヨ認定されて粘着されっぞ
812:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:06:45.24 ID:9TIGJzhud
>>809
なにいってだこいつ

>「国籍透視してる時点でネトウヨだ!」

この命題に疑問が介在する余地ないやろ
自分の気に入らない奴はみんな在日、反論してくる奴も在日、みたいなアホな思考しかできん奴はネトウヨ以外と呼ばれてもしゃーないやろ
それにワイが国籍透視ったのはワイに対して在日認定したことについて言ってるんやで

「ネトウヨ」はその人間の言動に対するレッテルやから、ネトウヨ的な言動をする人間をネトウヨ呼ばわりしてもなにもおかしなことはない
それに対して「在日」や「韓国人」はその人間が持つ国籍によって決まるもんやろ
国籍が判断基準である以上、言動や態度で判断できるものではない
ネトウヨ認定と同列に考えられると思ってるお前はガイジや
813:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:07:33.88 ID:9TIGJzhud
>>810
君はしょっぱなのレスの時点で釣りだって分かるからええわ

742 作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 07:23:36.36 ID:/8irt+lP0
ナルトのパクリwwwwwww
814:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:14:58.96 ID:Y8amRrkid
>>812
なに言ってんだこのガイジ

俺は「在日」なんてセリフは一回も使ってないよ
お前が勝手に被害妄想を全開にして噛み付いてるだけだぞ

しかもお前は進撃の巨人の話題そっちのけで噛み付いてるから、客観的に見ても頭おかしいニダよ
大好きなキムチでも食って落ち着けよ、な?
821:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:55:33.40 ID:Y8amRrkid
>>819
バカさらして悔しい気持ちはわかるけど
相手の言動を勝手に曲解して、自爆して馬鹿さらしたのは、お前自身が浅はかで頭悪いのが原因だからな。
明らかにお前の自爆なのに、他人のせいにしてファビョっても笑い者の見世物になるだけニダよー
822:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 13:59:42.75 ID:YhtmcnTVd
>>821
ネトウヨが慣れない長文書いて脳がオーバーヒートでも起こしたんか?
かわいそうに
824:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 14:07:59.59 ID:rWHzsTz6d
>>822
反論になってないどころか、もはや会話にすらなってないなぁ
多分この反日ガイジは、現実に存在しない脳内ネトウヨと戦ってるんだろうなぁ
無様で笑えるからいいけど
837:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 15:13:52.34 ID:qolYiuSGM
グリシャがすぐにエレンに移したのって
フリーダに意思を支配されそうになったからじゃね?
直近の継承者だから呪いが強過ぎた
エレンに移して緩和しようとした
838:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 15:19:49.14 ID:66obGnald
>>837
それよりグリシャの寿命が近かった
フクロウほどじゃないけど、ギリギリかと
842:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 15:37:50.25 ID:qolYiuSGM
>>838
いや、そもそも内地への診療でちょうど壁破壊されたから
我慢の限界でレイス家殺したんでしょ
地下室も見せてなかったし、
進撃継承は想定よりも早まったと見るべき
1年以上あるのにエレンに壁外情報伝えずに死ぬとかアホ過ぎだろ
時間がないんだって言ってたし、呪いが進んでたんだと思う
855:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 16:08:33.38 ID:Ab5eTWFT0
>>842
壁破壊が無くて始祖食いをできていなくても
あの診療から帰ってきたら地下見せて進撃継承だったんじゃねえかと
860:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 16:14:00.02 ID:RX3B8eCy0
グリシャがエレンに継承させたのは外の世界に興味を持ってたから?それとも息子だから?
863:マロン名無しさん 2018/09/14(金) 16:23:52.54 ID:rTef7xMdp
>>860
それもあるけどやっぱり特別だからだろう
なんせ9歳で人殺しデビューだもん
869:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 16:41:03.53 ID:Jv3eo3Mfr
>>863
実際物語全体の中で、あのエピソードだけ異質だよな。浮いてる。

会ったことも無い女の子を救う為に大人を殺すって、特殊とか異常では片付けられない。
現実との対比じゃなくて、「進撃の巨人」っていうフィクション内のリアリティ設定から逸脱してる。
その後のエレンのキャラともなじまない。

なんかネタが仕込んであるのかもしれない。
まあ実際はアレ描いた時は深く考えてなかっただけかもしれないけど。
870:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 16:43:48.68 ID:qP3w+ERH0
はじめに壁が壊された日
グリシャはエレンに地下室を見せると言ったのは
地下の3冊の本を見せてちゃんと説明する予定だった?
それなのにいきなり進撃&始祖継承となったのは
自分自身やジークにしたように子供に思想を教育する罪深さを思い出したから
ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思ったのかもしれない
でもエレンなら「巨人を駆逐できるかもしれない力が欲しいか?13年で死ぬけど」って説明でも結局は受け入れそう
どうか今後判明するフリーダのセリフがしょぼいものでない事を祈る
873:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 16:51:42.53 ID:RnJQ79Ru0
>>870
いきなり継承したのはその日壁が壊されたから
まずグリシャがレイスの礼拝堂に行ったのは襲ってきた巨人を退けるよう頼むため
断られたから始祖を奪った
てことはエレンに継承したあと本当は即巨人化&敵と応戦して欲しかったのかもしれない
まあエレンが巨人デビューしたのはそれから数年後だったわけだけど…
エレンならすべて聞いた上で受け入れただろうってのは同意だな
882:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 17:32:56.33 ID:K3My2JNEM
>>873
地下を見せると言ったのに口頭の説明も無しだったのは壁が破られた云々というより
フリーダのセリフ(おそらく初代王の思想に支配され壁内の巨人の排除すら叶わないもの)
を聞かされて考えが変わったのかなと思って

初心者にいきなり巨人化無理じゃ?
即戦って欲しいなら自分でやれよって思うけどグリシャは自分で戦えないくらい寿命が近かったのかな

ここで前見た、進撃&グリシャの血による記憶の継承が遅かったのは始祖の記憶が封じ込めていた説はありうると思う
888:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:23:13.43 ID:rzir07BI0
ファルコが進撃を継ぐとか言ってるやついるけどあんな何の面白味もないキャラが進撃継ぐわけないじゃん
ガビが成長して進撃を継ぐんだろ
889:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:28:12.88 ID:CedMB03cr
>>888
親の代から続く因縁考えてもファルコのが可能性上じゃん
個人的には継承自体もうないと思うが
892:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:31:35.97 ID:rzir07BI0
>>889
お前の頭の中では復権派=進撃なのか
893:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:32:58.70 ID:IMhQ0o3yr
>>888
ガビは自由を求めるキャラじゃないから進撃は合わないだろ
ライナーの親戚だし普通に鎧かと
やっぱり血統で決まるからな
そのあたりは
個人的に女型がどうなるのか気になるな
アニには親戚いないし候補がいない
894:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:37:27.50 ID:CedMB03cr
>>892
いや復権派云々よりもエレンとの関係性考えてもファルコのが可能性あるという話してるんだが
逆になんの接点もないかつ進撃とは正反対の思想であるガビが継承って思う理由が聞きたい
895:作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2) 2018/09/14(金) 18:40:04.86 ID:p22rZsQ5H
>>888
両方ともつまらないから
悟空に対して天津飯の親戚が主人公になるようなもの
意味が無い
897:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:43:50.07 ID:RnJQ79Ru0
>>882
初心者に無理かどうかは個人差があるにしても賭けだよね
少なくともベルトルトは始めからうまくやれたしユミルとグリシャも壁外で生き延びたからには
継承直後からそれなりに力をコントロールできたと考えられる

というかそもそも
>ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思った
グリシャは始祖の力使えないんだから記憶関連は継承後の話じゃね?
901:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:48:16.29 ID:IMhQ0o3yr
だからガビは鎧かもしかしたら女型でしょ
ガビが進撃を継いだらグリシャやフクロウが泣くだろ
宿敵マーレの犬のガビが進撃を継ぐなんて彼らにとって最悪の展開だぞ
903:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:52:53.12 ID:oPvb9ViwM
>>901
エレンだって昔は調査兵団の犬だったし
905:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 18:56:28.43 ID:IMhQ0o3yr
>>903
そりゃ兵士なんだから当然だろ
仮にエレンがマーレで生まれたら一生マーレの奴隷なんて嫌だ
マーレを倒して自由になってやるって感じになるはず
ガビとはエレンは思想が真逆なんだよ
もっと言えばブラウン家とイエーガー家はそういう意味で宿敵と言える間柄かもな
906:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 19:05:43.41 ID:rzir07BI0
>>905
いやエレンは英雄願望があるから島の悪魔を駆逐して英雄になってやるってなるだろ
920:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:12:54.65 ID:ZMUO7zm90
幼少時のミカサがどうやったら子供ができるのか聞いたらパパとママはぐらかしたよな?これ伏線では??
922:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:27:24.57 ID:9T+v1JD60
エレンに英雄願望なんかあるか?
どっちかというと人に認められようが認められまいが
自分の目指す者になれればそれで満足できるタイプのような
923:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:30:39.43 ID:Ab5eTWFT0
>>920
エレンと仲良くするクリスタに苛ついていたけど
その理由は本人にも分かっていないんじゃね?
子作りの方法知らないから
924:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:33:53.55 ID:RnJQ79Ru0
>>922
ないな
英雄願望ある(あった)のはライナー、キース、フロックあたりかな
925:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:35:44.37 ID:b3snMuCG0
>>923
さすがに15では知ってるだろ…
927:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:38:17.03 ID:9T+v1JD60
>>924
キースってライナーの三段くらい落ちる劣化版みたいだよな
特別な存在になれなくて好きな女と結ばれなくて挫けて前線から退くという
諫山はライナーで挫けなかった男のその先を描きたいんじゃないかな
928:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:39:36.28 ID:Ab5eTWFT0
>>925
自分は中学校高校でもきちんと教えてもらわなかったし
学校にも行っていない孤児ならなおさらかと
まさかハンネスが教えたとも思えないし
未だに鳥が運んでくると思っていてもおかしくない!
930:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:44:08.24 ID:RnJQ79Ru0
>>928
イェーガー先生がちゃんと夜間授業したよ
933:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:53:09.92 ID:Vf4kCm+C0
>>928
兵士は性行為について教えられてないとやばいと思うけど進撃のそこんところガバガバだし分からないな
934:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:55:10.17 ID:rzir07BI0
>>924
エレン本人がライナーに俺とお前は同じって言ったんだよなぁ…
935:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:56:49.22 ID:b3snMuCG0
>>934
読解力なさすぎね
936:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:57:45.53 ID:9T+v1JD60
>>934
そういう意味なんか?
どこまでも自分の行為は自分の意志で自分の責任って思ってるから「同じ」なのかと思ってたわ
938:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 20:58:38.98 ID:+diWfARzM
>>934
その同じじゃねーだろw
946:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:14:10.60 ID:OyhIIa0hr
エレンの英雄願望なんて描かれた事が無いな。
巨人駆逐するの一点張りだろ。

まあ妄想するのは勝手だが。
949:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:17:31.76 ID:Vf4kCm+C0
>>946
あいつらオレを見て逃げやがったとか巨人の力で特別なんだと思ってたとかあったじゃん
954:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:20:20.07 ID:OyhIIa0hr
>>949
そんなレベルのもんを英雄願望なんて呼ばないよ。
特別扱いされて然るべき存在と英雄じゃあまったく違う。

願望ですらないし。単なる現実認識の歪み。
956:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:28:39.82 ID:OyhIIa0hr
ちゅうか実際に関係持ってる周囲の人間以外を意識してるような描写自体が
あんまりない>エレン

世界とか人類とか、正直どうでもいい奴だろ。
957:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:29:00.43 ID:Vf4kCm+C0
>>954
まあ軽いヒーロー願望ってやつだな
自分で言って英雄願望とは違うと思った
958:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:31:24.23 ID:rzir07BI0
>>956
それはエレンに限ったことじゃないだろ
959:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:31:31.36 ID:YpUtWfIt0
>>956
犠牲になった人達の名前呼んでただろ
エレンは今までの死んだ人間も背負ってるんだぞ
962:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:37:00.35 ID:OyhIIa0hr
>>957
まあ厨二病は人並みにあるわけだよ。
>>958
アルミンとかハンジはどうだろな。
>>959
それは「人類」なんて曖昧なもんじゃなくて、自分と関わった人達だから。
963:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 21:39:51.27 ID:YpUtWfIt0
>>962
マーレの人間とも交流して自分から人類と関わってただろ
967:作者の都合により名無しです 2018/09/14(金) 22:18:20.57 ID:lmsmG96zM
>>882
自分でやれよ、まさにその通りだわ
なんでグリシャは始祖を奪った後も自分で戦いに行かずエレンに継がせたんだろう
死期が迫ってたならその前の日常生活描写はぬるい気がするし謎だ
引用元:http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536724466/l50
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