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【進撃の巨人】エレンの種でなくてもヒストリアがエレンに誰よりも信頼されてるんだよな

【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】

15:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 19:01:09.17 ID:BS/2fC860
そんな俺のクリエイティブな保守がまずかったんです!
23:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 20:54:19.35 ID:ssKmhmxod
前スレ
0997 作者の都合により名無しです 2018/09/17 20:21:05.00
ん?ダイバー家の罪はエルディア人を売った事
ヴィリーの罪はその史実を伝えられても先代の立場を踏襲し続け、また演説で罪の無いエルディア人を売った事だぞ
ヴィリーがまともなら史実を知った時点で虐げられているエルディア人の為に立ち上がらなければならなかったんだよ

具体案ゼロで「立ち上がれ!」とか言ってること無茶苦茶やんけ
悪のエルディア人をやっつけたと言うことになってたからこそ各国から英雄視されて特別扱いされてたのに、バカ正直に「作り話でした!」なんてカミングアウトした上に何の根拠もなく「エルディア人差別すんな!」とか言っても誰も言うこと聞かんがな
29:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 21:36:34.63 ID:xIg2A9y6M
>>23
だからヴィリーにも罪があるんだよ
正直に話して言うこと聞く聞かないは関係ない
先代の犯した罪に対して立ち向かわなければならなかった
差別に対して戦わなければならなかったんだよ

具体案が無いって?対話を呼びかけるしかないだろ
何回も何回も訴えかけるしかない

この責任は始祖と戦鎚の記憶を継承した者両方にあるんだよ
36:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 21:46:09.38 ID:VJl1mCrc0
だいたい洗脳洗脳とかいっても、少なくても

マーレの手先になって世界中の人達を蹂躙しまくれば、自分たちはいつか世界の人達に善良だと認めてもらえる

って、この思想だけは、絶対におかしい。洗脳とか関係なくいかれてるだろ
40:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 21:50:51.63 ID:KTYFyQ6A0
>>36
マーレに歯向かうやつらを皆殺しにすれば平和になる
そしてマーレに尽くしてきた自分は世界から認められる
多分これがガビの思考だろう
41:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 21:53:37.04 ID:VJl1mCrc0
>>40
マーレ以外の国はどうなってもいいってことだよな
やっぱり頭おかしいな
あのカビ猿の妄想思想に比べたらライナーの「クリスタはどう見ても俺に気があるよな」なんてかわいいもんだ
42:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 21:55:18.14 ID:uozn4iA30
>>36
ウドなんかがマーレの手先となって巨人化能力をフル活用しているせいで
エルディア人嫌悪が世界でさらに悪化していることを指摘してたが
あれをガビはどう消化してるんだか分からんな
49:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:11:10.51 ID:u4q/rIL00
>>40
かつてエルディア人が世界の支配者だったのから、マーレ人を支配者に変えようってだけだもんね
他国にとったら侵略者に蹂躙されることに変わらんし、だからイェレナやオニャンコみたいな
反マーレのレジスタンス組織ができる
55:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:33:40.02 ID:xIg2A9y6M
ぶっちゃけ悪役に仕立て上げられたパラディ島の成り立ちの正しい経緯を記憶に残してる始祖と戦鎚両方をエレンが継承してしまったから、ハッピーエンドに向けて残されてる道はエレンVS世界&パラディ島エルディア国しか無いよね
60:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:42:40.91 ID:uozn4iA30
まあグリシャ・エレンとは完全に利害が異なるのでガビにとっては何の間違いでもない

ただパラディ側にとっては完全なる救世主なので>>55の言うようなパラディ側からの安易な排除は出来ようもない
それこそフロックが火種を付けたようにパラディ側が真っ二つになるリスクの方が高い
61:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:45:06.34 ID:xIg2A9y6M
>>60
パラディ島の立場はもはや関係なくね?
パラディ島の成り立ちの正しい歴史はもうエレンの中にしかないんだから、全てエレン次第やねん
63:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:47:52.73 ID:uozn4iA30
>>61
パラディ、というか兵団がエレンを支援するも排除するも
あくまでエレンのコントロール下にあるという意味か?まあ半分は同意するけども
64:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:49:45.01 ID:xIg2A9y6M
>>63
違う
エレンがエレンVSパラディ島エルディア人&世界になる様に仕向けなければパラディ島エルディア人は救えないって話
65:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 22:52:59.89 ID:uozn4iA30
>>64
確かにヴィリーの言動とそれに感銘を受ける人々の反応を見ればその道筋もありかとも思うが
そもそもエレン自身はあくまで始祖の器に過ぎないので巨悪の根源になりきるのは不可能じゃないのか?
エレンが死んでも誰か別のエルディア人が第二のエレンになるという恐怖を世界が見過してくれるとは思えん
66:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:01:36.76 ID:xIg2A9y6M
>>65
世界のエルディア人に対する誤解を解くには始祖と戦鎚を継承する両方がパラディ島の成り立ちの正しい経緯を発表しなければならなかった
だけどヴィリーはまたパラディ島エルディア人を世界に売った
だからエレンはヴィリーを喰いタイバー家から戦鎚を奪った

エルディア側であるエレンでは始祖側の記憶は信用してもらえるだろうけど、戦鎚側の記憶を話しても世界側には信用してもらえない

エレンに残された時間内で解決出来る道は自分が悪役になるしか残ってないよ
67:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:08:09.55 ID:qKvhsh1/d
パラディ島の経緯はタイバーのあいつがちゃんと説明しただろ
69:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:13:53.99 ID:xIg2A9y6M
>>67
うん、また誤解を解かずにエルディア人を世界に売ったよな
始祖側の記憶を聞こうともせずに宣戦布告したな

始祖側の記憶を発表されたら都合が悪いんじゃない?
タイバーとカールフリッツでエルディア人を売り世界を騙したんだし
70:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:14:08.13 ID:uozn4iA30
>>66
信用を得るとかそういう次元では解決しない問題じゃないかね
だっていつ巨人になるかわからない奴とそうじゃない奴が民族として共存できるか?っていう
共存できた歴史はないわけだし個々人で仲良くなってうまくやるのとは次元が違う
ましてつい最近までマーレがエルディア人を使って残しまくった遺恨がエレンが生きてる数年単位で解決するか?

それに関してはアルミンに懐疑的だったエレンの感覚の方が正確じゃないかと思う
まあ漫画だからどうにでもなると言えばそうだが
71:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:16:03.55 ID:p7/Z4bBj0
>>66
エレンはそんな生ぬるい奴じゃないだろ
敵を深く理解しても敵に決して容赦はしない
壁巨人で世界を滅ぼすのがエレンの取り得る唯一の答えだよ
そもそも島の悪魔同士でドンパチしたところで世界は島の悪魔の存続を決して容認しない
74:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:17:48.97 ID:xIg2A9y6M
>>70
だからエレンに残された時間でエルディア人を救うにはエレンvsエルディア人&世界で徹底的に戦うしか無いよね

って話

もし戦鎚持ってるタイバー家とエレンがパラディ島の歴史を話しお互い対話を呼びかけてたら時間はかかっただろうけど対話の道が作れたと思うよ

完全に誤解が溶けるのは2〜3代後の世代になるだろうけどな
75:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:18:47.29 ID:qKvhsh1/d
>>69
誤解も何も事実しか話してないだろ
100年前平和主義の王によって壁の中に連れていかれた民の子孫
王が統治していたのでしばらく平和だったがエレンとかいうヤバい奴に始祖の巨人が奪われた
しかも今後暴れそうな兆候がある

マジで事実しか話してない
76:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:20:05.81 ID:Aj/0TdfKr
少なくともジーク、イエレナ、ヒストリア、エレンの四人はパラディを守るために世界を滅ぼすつもりだと思う
だからこそ単独行動が増えたんだろう
フロックとか下っ端の兵士はそこまで考えてるか分からんが
77:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:23:13.17 ID:xIg2A9y6M
>>75
「だから対話しよう!憎しみの連鎖はここでくい止めよう!エレンイェーガーが持つカールフリッツの記憶を話してもらおう!」

って言えばよかったのをまた憎しみの対象にして宣戦布告したからなぁ…

つかヴィリーが話したのは戦鎚からみたパラディ島の成り立ちな
始祖からみたパラディ島の成り立ちはタイバーには分からない
79:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:27:10.51 ID:qKvhsh1/d
>>77
なんで平和主義の王を殺して始祖の巨人を奪った奴と平和の為に対話するって発想になるんだよ
あとフリッツとタイバーが結託した結果今のパラディ島があるんだからどっちも知ってる事は同じだろ
80:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:29:25.52 ID:p7/Z4bBj0
>>70
その通り
サシャの死を悲しみブラウス一家に心から哀悼の意を示しているかのように見えたニコロも
裏では平気な顔でパラディの食事に何か仕込んでいそうだしな
マーレの捕虜と分かり合えたかのようなアルミンやミカサの態度は
グリシャの記憶で敵をよく知るエレンの神経をさぞかし逆撫でしたことだろう
もっともアルミンは後にエレンに背中を押されて大量殺戮の当事者となり
今やそのエレンの命をも狙う覚悟も固めたのだから夢想家という批判も過去の話だ
81:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:32:15.60 ID:p7/Z4bBj0
>>76
エレンは間違いなく世界を滅ぼす気だと思うが
ヒストリアとジークとイェレナはまだよく分からないな
とくにエルディア人でもないイェレナにはパラディと心中する動機が薄い
82:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:34:51.32 ID:xIg2A9y6M
>>79
カールフリッツが平和主義の王というのは戦鎚側から見た記憶でしかない
始祖側から見たカールフリッツ本人の記憶では本当に平和主義だったのかはまだ分からないんよ
俺は始祖側に残された記憶は、カールフリッツは平和主義だったのではなく自身が内乱から逃げる為にエルディア人を騙してパラディ島に来たんだと思ってるし
それを示唆する様な描写は沢山あっただろ

後、結託したからといって同じ思想だったなんて事はまず無いだろ
カールフリッツとタイバー家双方の利害が一致したから結託して終わらせたと思うよ
もしカールフリッツがタイバーと同じ思想で平和主義者なら何故タイバーは結託して戦争終了後エルディア人の人権を売り、代わりに富と名声を手にして裏でマーレを操ってたんだよ
84:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:41:35.35 ID:YqHHRHlQa
カールフリッツは負けたんじゃないだろうか
戦いに嫌気がさし壁に引きこもり不戦の契りを結んだ
これはもう敗戦の将に課せられる条件だと思うんだが
そんなことを進んでやっている将に民が付いて行くだろうか?
この辺がずっとつっかえててどうも歴史検証もしっくりこない
85:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:42:05.73 ID:p7/Z4bBj0
>>79
フリーダがグリシャを凶行に駆り立てた言葉は恐らくヴィリーが演説した内容と同じだろうな
時系列的にヒストリアの手にキスしてグリシャの記憶を見た後のエレンに劇的な変化は結局なかったわけだし
クルーガーの話を聞いても壁の王への期待感を捨てきれなかった様子のグリシャを激怒させるには
ヴィリーの演説内容だけでも十分だしな
86:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:42:24.31 ID:UV0Mk1L+a
>>80
ニコロに裏があるならサシャのくだり丸々いらなくね
レストランで働かせたのはおそらくガビに会わせる為だしガビに会って一緒に島滅ぼそうとはならんだろう
87:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:45:32.75 ID:xIg2A9y6M
>>84
たぶん負けて逃げる為にエルディア人を騙して移住したんだろ
島についてエルディア人の記憶を奪い外界とシャットアウトし偽の王を座らせて自身は名を変えて隠れた

事実上これでパラディ島エルディア人はフリッツ王が隠れる為の人間の壁になる
だから東洋の一族とアッカーマンは激怒してフリッツと決裂、迫害される事になった

エレンの中に眠る始祖側の記憶はこうじゃね?
88:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:46:25.20 ID:Aj/0TdfKr
>>86
ニコロとガビが手を組むとかになったら
サシャファンが大激怒するな
ニコロの本心が早く知りたい
89:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:46:37.22 ID:mujUESJaM
>>84
幾千万の自国民を壁にしたんだから
罪悪感からエルディアの歴史を終わらせたんだよ
壁になったのは大多数のエルディア至上主義者じゃねぇの?
90:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:46:42.18 ID:gNDpBXhhd
>>82
なんであんな何万体も壁の巨人を作る力があるのに内乱から逃げるんだよ
文明が発達してない当時の敵にすら勝てないほど始祖の力が弱っちいなら現代なら地ならしなんかたいした脅威じゃないって扱いになってるはずだろうが
92:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:48:47.44 ID:xIg2A9y6M
>>90
いや内乱あったのは事実やん
カールフリッツの前の王は軍事力に負けそうだったんじゃなくて民衆に負けそうだったって予想だよ

記憶操作出来ないユミルの民以外の民衆も沢山居たんだろ
94:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:52:52.41 ID:gNDpBXhhd
>>92
いや民衆に負けるってなんだよ
巨人の圧倒的な力で従えさせればいいだけだろ
エルディア帝国はずっとそうしてきたのに非力な民衆が反乱起こそうとした程度で敗走することになるわけないだろ
100:作者の都合により名無しです 2018/09/17(月) 23:57:14.41 ID:xIg2A9y6M
>>94
だから内乱があったのは事実だっての
王が民を殺して民がついて来ると思うか?
自国の民に反乱を起こされても巨人の力で解決は出来んぞ?

つか、もしかしたらカールフリッツの前の代の王は内乱で自国民を虐殺しまくってたのかもな

それに心を痛めたカールフリッツが始祖継承後、反乱から逃げる為にパラディに逃げたのかもね
101:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:00:08.89 ID:snlbPiwa0
>>86
マーレ人がエルディア人を同じ人間として見ることはないのだ!・・・ということで
敵に容易に絆された104期とグリシャの記憶で敵の非情さをよく知るエレンの溝を改めて際立たせる効果がある
少なくともガビとファルコがマーレ人のやってるレストランに行くフラグが立った以上は
ローグに何か盛ろうとしていたニコロを無視することはできないだろう
105:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:04:11.93 ID:dRZnePzEd
>>100
ついてこない奴を殺せばついてくる奴しかいなくなるだろ
民衆に恨まれてこわいから逃げるとか幼児かよ
それまでエルディア帝国がどんな事をして世界を支配してたと思ってんだよ
108:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:07:27.77 ID:9/R9TjU50
>>101
エレンがしっぺ返しを喰らうという予想は多く見るが
自分としては逆にエレンが多民族との融和路線をぶち壊しにした!うまくいく可能性もあったのに!
という幻想を打ち砕くエピソードが来ると思ってるよ
「義勇兵と仲良くなれた」という認識そのものが甘い幻想としか思えないので
イェレナの不審な動き、ニコロのレストラン、憲兵に飲ませたワイン等布石がいくつか置かれてる
109:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:07:28.01 ID:LjxdybPpM
>>105
スゲーぶっ飛んだ理論で笑ったw
幼稚で臆病だっただけだろカールフリッツは
カールがついてこない民衆をぶっ殺せるほど鬼畜メンタルならパラディ島に行ってないよw
112:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:11:48.81 ID:dRZnePzEd
>>109
ぶっ飛んでんのはお前の頭だよ
正直ビビるわ本気で言ってんなら
頭お花畑って言葉がこれほど該当する奴をリアルでは見たことがない
113:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:15:30.12 ID:LjxdybPpM
>>112
いや事実カールフリッツはエルディア人と一緒にパラディ島に引きこもったわけで
あなたの言うとおり巨人大戦の最中、内乱あってもカールフリッツが民衆ぶっ殺せる程の鬼畜メンタルだったら巨人大戦に負けてないしパラディ島に行かないし破滅的な平和主義者とも言われないのよw

だからあなたの言うように内乱で民衆ぶっ殺す事はできなかったと思うよ
116:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:21:35.87 ID:dRZnePzEd
>>113
やろうと思えば余裕で勝てるのに民衆を殺したくないからって理由で壁に引きこもったならやっぱり平和主義だろうが
最初は単に負けたから逃げたとか言ってただろお前
主張コロコロ変えてるせいで理屈が破綻してんだよ
それが分からないのか?
117:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:24:14.34 ID:vV7lIxgQ0
マーレにとどまったエルディア人はなぜとどまったんだろう
何か明確な理由があった?
というのも仮にカールフリッツが平和思想で自ら引きこもったなら
壁内に連れた人とマーレに残した人の人生の違いを考慮しなかったのだろうかという疑問から
118:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:25:12.46 ID:LjxdybPpM
>>116
だからそれは結果民衆に負けた=内部工作に負けたんだよ
俺はこの主張全く変えてないよ
119:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:27:32.17 ID:kHPp6HmMa
>>117
狭い壁の中に全エルディア人を連れていったらヤベーことになるから、数を決めたってだけちゃう
120:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:29:19.82 ID:LjxdybPpM
>>15
その理想に同意してエルディア人がパラディ島に移住してたなら、記憶を奪った後レイス家と東洋&アッカーマンが決裂して迫害されたり、記憶奪えない一部の民に特権与えて黙らせるのはおかしいんだよなぁ…
エルディア人はその理想に同意して行ったんじゃなくて、カールフリッツに騙されたと解釈した方が自然なんだよね
121:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:30:24.54 ID:dRZnePzEd
>>118
平和主義者が自分から戦いをやめただけなのに負けたことにされるのかよ
イカれすぎてて話にならない
123:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:32:07.78 ID:5Idu8F43a
>>117
ダイナの家はカールの思想に反対したから大陸に残ったって言ってたけど
民衆には事前に説明とかはなさそう
人口多いし適当に連れて行ったんじゃね
124:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:33:15.72 ID:c3Ntv5Sk0
>>117
当時の増長したエルディア人は主戦論が大勢いただろうし、島に引きこもりたくはないだろう
127:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:36:05.34 ID:LjxdybPpM
>>121
平和主義者で圧倒的な力を持ってて民衆からの圧力に負けないなら、パラディ島に引きこもらずに始祖の力で世界を平和にしろよ

圧倒的な力を持ってても世界を平和なに出来ずにパラディに逃げたのがカールフリッツやぞ

普通にみてこれは「負けた」んだよ
128:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:38:08.51 ID:IQpMbCmEa
>>101
だからそれなら最初からサシャ関連の尺はなくてただニコロが104期にヘラヘラしてれば良くねって話なんだが
上はともかく下々は分かり合えても良いと思うけどね
マーレのエルディア差別なんて今まで散々やっててこっちの方が珍しいからな
132:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:45:06.75 ID:dRZnePzEd
>>127
エルディア人がこの世に存在する限りどうやっても巨人による争いや殺戮は続く
だから滅亡させるけど最後に壁内だけでも平和な時代を築き上げたい
ってのがカールの考えだろ
戦ったらクズ!でも戦いをやめたら負け!wとかもう無理矢理カールを悪人に仕立て上げたいだけだろ
135:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 00:50:41.84 ID:LjxdybPpM
>>132
だからエルディア人を騙して連れてきてエルディア人の滅亡を望むカールフリッツと、エルディア人を売ったタイバーこそが悪だと言ってるの
そしてカールはエルディア人の為ではなく自身の為にパラディ島に来たんじゃね?と予想してるだけだよ

つか戦ったらカールはクズ!とか俺言ってないぞ…
戦えずに逃げたんだろと言ったんだよ
147:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 03:57:30.71 ID:Pq2ixoYGd
>>29
いやいや言うこと聞く聞かない関係あるだろw
言うこと聞かないのに策も勝算もなくバカ正直に話してエルディア人全滅したらそれこそ大罪だろ
ヴィリーは皆が言うこと聞いてくれる状況にした上で、パラディ島エルディア人を生け贄にすることで大陸エルディア人の生き残りに賭けたんだろ

ヘタこけば民族絶滅する問題なんだから
「結果より過程が大事!負けても努力するのが美徳なのさ☆」とか中学生の部活動みたいな道徳論を言ってる場合ちゃうやろ
150:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 04:47:45.29 ID:9/R9TjU50
それには同意だな
対立するする詐欺だと思うよ
だって壁内人の生存を目指すという決定的なところで利害不一致じゃないのに殺し合うまでいく理由がない
ジークとはそこが違う
あいつは壁内人の生存を望んでいるかどうか怪しいからな
158:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 09:04:33.11 ID:ke65H0LT0
>>150
諫山がエレンとアルミンの本気の対立描けたら見直すけどどうせそんな度胸ないしな
対立と煽りながら中途半端なプロレスで終わると思う
165:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 11:11:02.50 ID:opiLQdKn0
人が差別と戦うのに勝算が必要なのか?
って現代日本の職業や結婚差別なんかとまた規模の違う話なんだから必要に決まってるだろ

遣り方間違えたら本気で絶滅させにかかってくるような「人権の定義に当てはめなくていい」が有力な国際世論になるような差別なんだぞ
ダメ元で挑戦してみろとかそれこそお花畑だわ
167:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 11:32:41.60 ID:46EMc2pQ0
>>165
だから表向きは差別解消&世界の和平の為の戦いとして

裏ではヴィリーの新しい名声を得るためとエルディアに対する相互不可侵&不平等条約をマーレの為に持ちかければよかっただけの話

これでヴィリーは差別解消の為、世界平和の為、マーレの利益の為に立ち上がった新たな英雄になれた


しかしヴィリーは保身の為に逃げた
172:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 12:49:53.59 ID:Pq2ixoYGd
>>167
>しかしヴィリーは保身の為に逃げた

えぇ…ヴィリーは暗殺される危険を察知してたけど、死ぬの覚悟で逃げずにステージに上がってるだろ。しかもタイバー家とフリッツの八百長だったと正直に話してるだろ
「保身」と言う言葉の意味を間違えて覚えてるのか、もしくはお前だけ違う漫画を読んでるのか?w
173:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 13:50:51.60 ID:46EMc2pQ0
>>172
君はとにかく俺に反論したいだけで、対話と圧力が外交と安全保障の基本であることも理解出来ない奴だということは理解できたわ

エレンを対話の相手にするのはまちがってる?
始祖=カールの記憶を持ってるのはエレンだから、パラディはエレンもしくはエレンの代理人がタイバーと話すべきなのよ
パラディ島はエレンを外交の顔にすればいいだけの話
つか世界を代表してタイバーが対話するべきなんだが、果たして世界は対話という形で戦おうとしたタイバーをバカにできたかな?

そして命捨てれば立派なんてのは大間違いだよ
平和になる為の責任を果たさずにまた自国民に血を流させる様に仕向けたヴィリーは最悪の指導者(影のだが)だ

自身の考え(パラディ島のエルディア人は悪魔)を守る為に、自国民に新たな血を流させ、マーレとエルディア人の為に立ち上がらなかったのは保身以外の何者でもない

ヴィリーが素晴らしい指導者(影のだが)なら自国民の血を流させない為に、自身の考えを変えてでも「対話」という形でパラディ島エルディア人及び世界の差別と戦わなければならなかった
181:作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2) 2018/09/18(火) 14:58:01.40 ID:+2wnd52WH
>>158
対立するとは言ってるけど対決するとも決別するとも言ってないからな
離別厨ヒストリア厨が決別決別言ってたからあたかも決別するかのように広まってるが
182:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 15:07:38.63 ID:LRLHRhKt0
>>181
へ?そんなこと言ってるの?何を根拠に?
183:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 15:28:29.55 ID:1j9QH/Woa
そういや前に、

エルヴィンを死なせたエレンミカサアルミンが修復不可能な離別をするのが楽しみでならない
エレンがミカサを捨ててヒストリアを取ればそれが実現するから子作りセックスはよ

って内容の念仏をずっと唱えてたのがいたっけな
185:作者の都合により名無しです (JP 0Hdf-2NV2) 2018/09/18(火) 15:34:43.45 ID:+2wnd52WH
>>182
>>183みたいな願望
188:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 16:05:17.68 ID:LRLHRhKt0
>>183 >>
うわぁ、アニメはアニメで女王パンチにこだわって暴れる人がいたり
ここではここでそんな発言してたの
ヒストリア自身は嫌いじゃないけど印象が悪くなるね
狼煙
狼煙
194:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 16:17:48.67 ID:wRst7Ck+a
諫山:やっぱり「エレンとずっと仲良しで終わりました」ってのは無いなと。
(ガイドブック吼)
諫山:荒木監督と一致していたのは「アルミンはエレンと仲のいい幼馴染」で終わることは絶対にないということ。
(月刊 進撃の巨人 公式フィギュアコレクション Vol.5)

作中半年後のマーレの奇襲か世界連合の総攻撃が最終決戦で物語も終わりだろうし
来月か再来月でやるだろう話し合いで仲違いしたら最後まで関係修復しないってか
200:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 16:33:24.24 ID:+521jUwl0
というかいくら巨人の力あってもまだ十代のガキばかりで送り込むマーレってないわ
このあたりから設定ガバガバ化もう始まってたよ
普通それとは別に世慣れた大人の後見役の一人も付けるだろう
初期の新兵時代の104期生たちに先輩格を一人は同行させてたみたいにさ
203:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 16:39:00.67 ID:I1ZcLHAX0
>>194
一度は仲違いするだろうけど最後まで分かり合えないまま終わりってのはないと思うけどな
根拠はメタ的なものとGotGな楽しませ方って発言くらいだけど
204:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 16:41:21.48 ID:xG9t1LXB0
>>200
ん?
マーレ軍はマガト以外は超無能です
エルディア人だけに前線任せてのさばってたので、
堕落していくのは必然と言える
210:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 17:53:50.97 ID:a3RaMSpo0
ミカサとジークの子供が始祖の巨人を継承したら
不戦の契りを破れないかな?
212:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:08:21.79 ID:c6L9B1DRd
>>210
ジークの思想を持った子どもになる可能性があるがな
213:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:12:05.12 ID:a3RaMSpo0
>>212
じゃあヒストリアとリヴァイの子供でもいいや
214:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:15:20.77 ID:8Z4MWW45M
>>213
小さいんだろうなあ
216:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:22:20.30 ID:6bqa01DCa
>>213
どちらにせよユミルの民の 王族の血が入った時点で不戦の契りは破られないぞ
ユミルの民じゃないからこそ記憶の操作を受けないんだから
217:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:29:15.56 ID:Pq2ixoYGd
>>173
>君はとにかく俺に反論したいだけで

頭にブーメランぶっ刺さっとるぞ

>対話と圧力が外交と安全保障の基本であることも理解出来ない奴だということは理解できたわ

「地ならし」なんて、どんなに科学が発達してもマネできない世界最強の大量破壊兵器を一国だけで保有してる上に、その気になれば国民の記憶を消すことができるので内部工作も通用せず、外交の基本など全く通用しない相手なのに

「対話と圧力が外交と安全保障の基本である(キリッ」とか、お前は俺を笑わせようとしてわざとボケてんの?それとも天然の頭お花畑なの?
219:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:45:00.58 ID:46EMc2pQ0
>>217
ん?
パラディ島は何十万人ぶっ殺されてもずっと外交で解決したかったんやぞ?
君が言う外交の基本が通じない相手って、誰の事を話してるんだよ?

つか外交努力を選択肢に入れずにいきなり宣戦布告したカスはヴィリーな
だからエレンは暴れてエレンもカスの土俵にわざわざ自分から堕ちてきたわけで

君はちゃんと読んで喋ってるのか?
220:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:51:13.73 ID:vkmUiHrc0
>>213 >>214
「リヴァイとヒストリアの・・」「ちっちゃいんだろうな」
わらった
221:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 18:57:12.68 ID:46EMc2pQ0
>>217
つかパラディが核兵器=地ならしを持ってると思うなら、余計にヴィリーの宣戦布告はアホやと思わないの?
核兵器持ってる国に、持ってない国が宣戦布告するって選択としては最悪やんw
224:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 19:15:17.29 ID:LRLHRhKt0
普通にモブさんの子でしょ
どうするのめちゃめちゃ美形のカッコイイ人だったら
229:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 19:55:06.02 ID:Pq2ixoYGd
>>221
核ミサイルなら地球の裏側にある国だろうと一時間ほどで到達するから防ぎようがないけど
地ならしは海を渡って標的の国まで到達するのに何ヵ月もかかるんだろうから
最悪。地ならし発動されても到達前にパラディ島に飽和攻撃しかけて王将を捕らえれば止められる可能性は充分にある
一番最悪なのはヘタに時間を与えて、知らぬ間に自国の近くまで巨人軍団を接近させてしまい、いつでも即日攻撃できることを根拠にパラディから脅迫されること。

地ならし相手に対話の圧力(笑)とか、それこそ選択として最悪でアホだっつーのw
233:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 20:02:58.15 ID:Pq2ixoYGd
>>219
>パラディ島は何十万人ぶっ殺されてもずっと外交で解決したかったんやぞ?

何言ってんだコイツ
パラディはまだヒィズル国としか外交したことないし、まだどこの国とも解決してないぞ
お前ちゃんと読んでないだろ
235:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 20:25:40.20 ID:Qsk48Xgcp
>>224
心身ともにコルトみたいなやつなら許す
いっそコルトでいい
236:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 20:35:20.53 ID:2P65csPKa
>>235
それではつまらないんだよ
カプ厨的にはモブだけは避けたい
ましてや女王の子供の父親だからな
ただヒストリア自身が使用人の子供ってのがなんとも
237:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 20:40:30.44 ID:LRLHRhKt0
>>235
ヒストリアを精神面を支えて
母親の強さを発揮させる超イケメン男と予想
使用人でもいい男は本当にいい男だぞ
240:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 20:51:55.60 ID:/itIg5Mx0
カプ厨ってわけわからんな
ヒストリア自身が気に入って選んだ相手にモブもレギュラーもないだろ
ジョジョなんかヒストリアポジどころか主人公のジョセフの嫁も承太郎の嫁もモブだったがジョジョファンで不満いう奴は一切いなかったぞ
それにヒストリアの旦那が完全にモブとは限らんだろ
今いるマーレキャラも義勇兵もポッと出のキャラだけどレギュラーになったように
ヒストリアの旦那もレギュラーになるかもしれんだろうが
245:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 21:07:11.10 ID:/itIg5Mx0
男の種に頼らずにヒストリア自身に期待しろよなあ
それってヒストリア自身には人気出る魅力ゼロだって認めてるようなもんじゃないか
実際、作者の贔屓補正凄まじいくせに人気は低いけどよ
248:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 21:14:47.46 ID:2P65csPKa
>>245
もちろん期待してるよ
ヒストリアが巨人になったらどんな形態になるか楽しみにしてる
勝つにしろ負けるにしろ存分に戦ってほしい
子供の話はまた別問題だよ
カプ厨の視点に立つとモブでは物足りないって話
これからレギュラー化するならいいけど
255:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 21:52:32.97 ID:snlbPiwa0
>>240
エレンとヒストリアはカプ云々ではなく座標と巨人継承を巡る物語の根幹だってことだと思うがな
エレンはヒストリアの身を案じるの一念で壁内人類を救える可能性を放棄し兵団はおろか幼馴染にも秘密を伏せ
状況が変わればジークアレルギーの兵団上層部に自ら進言してジーク受け入れを積極的に促し
ジークの出す条件でヒストリアに害が及ぶと判るやいなや唯一の友好国ヒィズルとの大事な交渉の席で
キヨミにまで乱暴な言葉をちらつかせて今度はジーク受け入れを一転拒否したエレンの大胆な行動を見せた
座標発動においても鍵と鍵穴の役割を担うエレンとヒストリアの関係を唐突に途切れさせて終わらせたら物語が成立しないだろう
ジークとの接触ですべてを終わらせられるような状況でもなく
既にエレンは幼馴染を含む104期を捨て駒に使ったことで104期全員から不信や恨みを買っている
エレンに大事だった幼馴染を捨てさせるに値する動機付けは文脈上は再三描かれたヒストリアとの関係以外には現状特にないからな
260:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 22:06:48.90 ID:snlbPiwa0
>>248
どのキャラにも言えることだが物語の大筋を度外視してキャラ単体で考える意味はないよ
ヒストリアも始祖や幼馴染といったファクターを持つ主人公エレンと関連付けられて初めて意義が出る
エレンとヒストリアは座標や巨人継承を巡って対の存在として当初の接点皆無なところから
各々の既存の人間関係を崩しながら相互に理解を深め物語を回転させる役割を担えばそれでいい
結果どうなろうと新しい目的の為に当初の大事なものを捨てて変わっていくことが進撃最大のテーマだと思うしな
264:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 22:12:46.13 ID:OD5G4TSpM
>>229
君のその戦略が有効なら、マーレはそれで圧力かけて対話の道を探せばいいだけなんやでw
それで不可侵&不平等条約を持ちかけても、外交経験が無いパラディ相手ならマーレは交渉で間違いなく勝てるから

>>233
だからパラディはヒィズル以外と自力で外交したかった訳たから、マーレが外交持ちかけたら成立してたんだよ
イェレナがやってきた調査船にマーレ首脳からの手紙渡して、調査船に返事持って帰らせる様に書いときゃいいだけだし


ちょっと気になったんだけど君、人と話が噛み合わないっていわれないか?
271:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 22:49:42.81 ID:OD5G4TSpM
つかまだエレンヒストリア議論やってんの?w
皆どんだけカップル予想好きやねん
273:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 22:53:17.60 ID:6bslYx8h0
>>271
みんなじゃなくて約1名の厨が一人で暴れてるだけだ
ここで暴れたら「読者みんなにエレヒスが大人気」ってことになると思っているのだろう
274:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 22:54:42.19 ID:OD5G4TSpM
>>273
スゲー無駄な努力だなw
280:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:17:04.16 ID:BjbCG7Gc0
>>273
一人か
良かった
ヒストリア厨が全員キチガイかと誤解するところだった
281:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:32:48.94 ID:OD5G4TSpM
壁の中の超大型巨人たちも物語の中で解放してあげなきゃならないよな
100年以上ずっと悪夢を見てるんだろ?
壁巨人になった人たちは納得して壁巨人になったわけじゃないんだろうし、地ならしが要らなくなる時が来たらカールフリッツが残した最大の負の遺産を片付けないといけない

パラディ島の情勢的に全く見通しがたたないけどw
287:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:52:52.84 ID:UidW+1P50
>>281
そういえばアルミンが巨人化した時に涙を流している超大型が夢に出てベルトルト?って言ってたけど
超大型だから勘違いしただけであれは寝てた場所の真下にいる超大型という可能性もあるのかな
288:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:55:07.33 ID:6bslYx8h0
壁巨人の中の人「誰か僕らを見つけてくれ」
なら意味通じるよな
290:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:56:17.43 ID:O1y5YZA/0
エレンだけがヒストリアのために行動してると思ってる厨は別マガじゃない何かを読んでんの?
291:作者の都合により名無しです 2018/09/18(火) 23:59:22.19 ID:UidW+1P50
>>290
別冊マーガレットも別マガって略すのかな
293:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:00:55.77 ID:+UrPB0ct0
>>291
おーなるほど
きっとそっち読んでんだな
294:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:01:40.40 ID:EcBpy07GM
>>287
あぁ〜そうかもね
296:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:02:12.05 ID:fVZcFzwQ0
>>291
別マと略すよ
恋愛モノ多いからそっちなんじゃねw
297:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:04:09.43 ID:8sSFgkVW0
>>288
???「外の世界のことを考えると力が湧いてくるんだ」
299:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:06:01.34 ID:eFkAZLZkd
別冊マーガレットなんてもんがあるの初めて聞いたわ
やっぱこのスレ女ばっかなんだな
303:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:12:35.20 ID:tNWz6YiJ0
>>290
実際に焦燥感を持ってヒストリアの身を案じた言動をしてきたのはエレン一人だけだろう
ハンジや104期は憐みの情は見せてもそこ止まりでエレンほど関心を持ってる様子はなかった
パラディの置かれた立場を考えれば無理もなくエレンが異質なだけとも言えるが
主人公のエレンがそう描かれた以上はそれを軽視すべきではないと思うがね
308:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:27:24.68 ID:+UrPB0ct0
>>303
エレンの焦燥は先んじて座標のからくり(真偽不明)を知ったからで、後から知った奴に関しては人柄と立場によって同じ事案にどう対処するかが当然違ってくる

・・・って真面目に相手すべき?
309:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:29:03.45 ID:FTxh9aPJ0
ベルトルトは言った、誰か僕らを見つけてくれ
ケニーは言った、お前と対等な景色を見ることができるのか?
アルミンは見た、泣いている超大型巨人を
アルミンは拾った、貝殻を
アルミンは言った、これが君の見た景色なんだねベルトルト

これらはすべて関連性がある描写
310:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:30:57.56 ID:oMncNZ6p0
>>308
別にハンジやアルミンが先に気付いてエレンが後から知っても同じことになってたと思うけど
311:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:31:58.59 ID:FTxh9aPJ0
エレンは世界中の人皆殺しにすればエルディア安泰でしょとか
自分が悪者になれば世界が丸く収まるでしょみたいな短絡的思考してないと思うけどな
313:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:40:40.17 ID:tNWz6YiJ0
>>308
エレンがヒストリアを犠牲にすれば壁内人類を救えるかもしれないことを隠してきた以上は
知るタイミングの順番など何の関係もないだろう
立場が違えば反応が違うのは当然で壁内人類みんなの存続を最優先に考えるなら
ヒストリアの犠牲には目を瞑るのが正しい姿勢でその意味ではハンジや104期の行いが悪いわけでは決してない
だからこそヒストリアの安否を軸に態度を変えてきたエレンの言動が一人際立つわけで
後にエレンが身勝手にも兵団を脱走し幼馴染や仲間達を捨て駒にしたのも説得力があるという話だよ
314:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:41:16.89 ID:U/EtbJ+Q0
>>311
今のエレンはジーク以外の全てを駒としてしか見てないように思う
ヒストリアを含めて
315:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:42:39.95 ID:RDFYrLgOM
>>287
>>288
>>309
なんかぞくぞくしたわ
317:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:43:24.46 ID:EcBpy07GM
>>311
エレンの性格的にどう思うかは分からないが
ヴィリーが宣戦布告してエレンが暴れた時点で、残された時間的にもエレン悪役説しか残ってないと思うが…

主人公が変わるなら別だけど
319:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 00:50:20.40 ID:tNWz6YiJ0
>>311
エレン一人を悪者にしてもパラディが救われないのは当たり前
世界はパラディに悪者であってくれた方が好都合なのだからエレンが何をしようが世界はパラディに容赦しない
だが壁巨人で世界を滅ぼしてしまうことはエレンにとって明確なメリットがある
世界を滅ぼせば壁巨人を維持する必要がなくなりヒストリアやその子供を巨人にする必要がなくなり
エレン自身の性分である敵の駆逐をこれ以上ない壮大なスケールで実行することができる
そして何より実現すればパラディが確実に生き残れるたった一つの現実的な選択肢でもある
349:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 01:44:56.52 ID:FTxh9aPJ0
組織運営上、エレンの立場的に処刑=他の人に喰わせるしかあり得ない状況なんだよなあ
エレンが拘束されて処罰リストラ対象になってるのは兵団の方針と違う事したからな訳で
アルミン達との話し合いで恩赦されちゃったら他の団員から
あーやっぱ偉い人、力のある人は何やっても許されちゃうんだなーって規範崩壊路線
謀反の疑いで拘束されてんなら何でそんな奴野放しにしてたの?って執行部批判路線
フロック達が主流なら執行部の求心力低下で組織崩壊路線
以前と同じ関係、体制ではいられないはずなんだけどな
354:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 01:54:19.99 ID:EcBpy07GM
>>349
兵団最大の兵器が巨人であって、その運用方法が持ち主のマンパワーに限られてる時点で組織運営がどーとか関係ない話

エレンと戦うか、エレンを様々な方法で説得して言うこと聞かすか、むしろ兵団がエレンの言うこと聞くかの3択だよ
358:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 02:02:49.74 ID:GCvUrTy+d
>>354
エレンと兵団の力関係って
エレンを個人事業主だと考えた方がしっくりくるよね
362:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 02:21:18.39 ID:FTxh9aPJ0
>>354
俺もそう思う
ただ拘束されてる以上、兵団の方針に逆らった(違う事した)のは事実な訳で
孔明だったら泣いてでも馬謖を斬った状況じゃね?
寧ろ俺の方がパラディ首脳部は何がしたいの?何がしたかったの?って聞きたいんだけどね
368:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 05:42:53.32 ID:0xjvqyi5d
>>264
>君のその戦略が有効なら、マーレはそれで圧力かけて対話の道を探せばいいだけなんやでw

だからヘタに時間を与えて、知らぬ間に巨人軍団を自国まで接近させてしまったらアウトなんだから、対話と圧力(笑)なんて逆効果だと言ってんだろ
むしろお前が対話できてねーぞw

>パラディはヒィズル以外と自力で外交したかった訳たから、マーレが外交持ちかけたら成立してたんだよ

各国の通常兵器が発達したことでマーレの巨人力が弱まって反乱国が出てきて困ってる、そして兵器開発のため資源を欲してる状況なんだから
仮にマーレとの間で外交成立するとしたらヒィズルと同じ条件になる、つまり「地ならしで世界を脅せ、資源をよこせ」と言う条件になってエルディア人へのヘイトはなくならないんだよ

かなり気になったんだけどお前、人と話が噛み合わないって言われるだろ
371:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 06:31:52.15 ID:wMGznfLX0
ピクシスはまずイェレナからという判断だろう
ハンジはやることあるって言ってるからもしかしたら来るんじゃないか
372:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 07:10:04.00 ID:449lmOKE0
いま一番の疑問は、勲章の授与式(?)で
エレンがヒスの手にキスした時、ビビッと何を見たのか?

あれが気になって、夜しか眠れない
373:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 07:18:07.12 ID:U/EtbJ+Q0
>>372
いや寝なよw
その後イェレナから記憶を掘り下げて確認するには
ヒストリアに触れろとか言われて、確認するたびにおかしくなって、内容までもヒストリアに話してたりしてな


>>371
来月はいつも通りの日付だっけ
その二人が確認したあとにアルミンとミカサがエレンと話し合うのかもしれんね
380:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 08:51:31.43 ID:nH7wnTYaa
>>372
そもそもお前は寝すぎだ
381:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:09:01.03 ID:ikl/4P870
>>368
もうやめようか

そもそも核兵器(地ならし)を持つパラディに宣戦布告する様なヴィリーのアホ行為を必死に称賛してる君と話噛み合うわけがなかったわ…

君の返事もアホすぎてもう疲れた
385:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:19:52.79 ID:ZDaEahzMa
>>299
カーチャンもマンガ読んでた人だからな
週マでベルばら
別マで美内すずえと和田慎二のマンガ読んでたっつってた
386:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:39:48.79 ID:U/EtbJ+Q0
モブが父親と自覚がある以上、ヒストリアと関係がある中で
エレンが種主という人らはあれだよ、不倫とか略奪愛とか、そういうドロドロでえげつないのが好きなんだと思う
387:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:39:51.69 ID:ikl/4P870
ヴィリーが取るべきだった最良の手段は

1 世界連合軍作ってパラディ島の近くで大規模軍事演習見せつける
2 同時にヴィリーの手紙を大使に持たせ、世界はパラディに攻撃する意思は無く対話を求めてる事をパラディに伝える
3 3ヶ月後に返事もらいに来ると伝える
4 外交が始まったらパラディ島が求める人権の復活・外交ルートの確保・相互不可侵条約を結ぶ代わりに
マーレ捕虜の解放・地ならしの放棄・資源の格安提供を求める
5 表向きは世界のエルディア人に対する根強い差別意識と戦う姿を見せる


これで血を流さなくても地ならしを持つ島の悪魔と戦い、世界をリードするマーレとタイバー家を演出出来たのに…
390:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:47:51.80 ID:U/EtbJ+Q0
ポルポトの例もあるから、ヴィリーのやり方が滑稽ってわけでもないんだよね
392:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:57:10.31 ID:ikl/4P870
ヴィリー「始祖がエレンに渡ったから危険やわ、だから世界が1つになってぶっ殺そう」

ヴィリー「始祖がエレンに渡ったから危険やわ、だから世界が1つになって対抗しよう」
と変えるのに作中の背景そこまで関係あるか?

>>390
ポルポトは巨人大戦前のエルディア人の話か?
今のパラディ島エルディア人に当てはめるのは無理だろ
393:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 09:58:20.43 ID:MvkHTedSa
>>386
そういうのはどうでもいいんだよ
エレンの種でさえあればヒストリアがナンバーワンヒロインで大勝利って発想
逆にモブの種ならその時点でヒロイン展開の目が消滅
394:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 10:04:17.04 ID:U/EtbJ+Q0
>>392
例えだから気にせんといて

>>393
ああ、うん
理解できない嗜好の人達だというのは再認識した
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
396:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 10:17:30.11 ID:nH7wnTYaa
>>393
どっちでもなかったら?
397:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 10:32:19.91 ID:PN2iUPPdr
>>393
エレンの種でなくてもヒストリアがエレンに誰よりも信頼されてるのは確かだし
カールフリッツの最後の子孫って時点で活躍も約束されているから
正直エレンの種でなくてもそこまで痛くない
400:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 10:44:18.62 ID:/Ux8qkcna
>>396
今まで通りの妄想の余地がある>>397
このスレで誰も読まない長文を貼り続けるのだろ
402:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 10:49:01.91 ID:CK8GWW2jx
>>36
世界の人々じゃなくて、マーレに受け入れられるってことでしょ
名誉マーレ人なんて制度もあるんだから

実際に、第二次大戦中、収容所送りになった日系米人がアメリカ軍に
志願して戦い、米国人として認められたという史実もあるし
410:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 12:46:59.33 ID:cfG9JV9Lr
ナチスが軍も政権も握ってたからそんな感じだろ、たぶん
411:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 12:50:15.25 ID:DMNKnuFtd
>>381
馬鹿かお前、言い張るだけで何の反論にもなってない
地ならしは核兵器とは違うんだっつーの、敵国に到達するまで何ヵ月もかかって速効性はないから発動された後でも対処可能。
ヤバイのは時間を与えて巨人軍団を知らぬ間に自国へ接近させてしまうことなんだから。やるなら連合軍の物量による先制攻撃で一気に叩き潰すのは正しい。

そして、お前の言う外交とやらをマーレがやったとしても、覇権国を維持したいマーレはヒィズル国と同じような条件をパラディ島に突き付けざるを得ないんだから、どのみちエルディア人へのヘイトはなくならない。

アホはお前なんだよ。
412:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 12:58:50.85 ID:DMNKnuFtd
>>387
>世界連合軍作ってパラディ島の近くで大規模軍事演習見せつける
>地ならしの放棄・資源の格安提供を求める

地ならしも氷爆石も、全世界から問答無用で嫌われてるパラディ島が生き残るための生命線なのに、脅してそれを手放す前提とかアホすぎるだろw
どんだけ頭お花畑だよコイツw
414:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:02:16.36 ID:KyjUA49Xa
>>410
あれはヒトラーが首相を兼任して総統となったから
420:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:18:43.38 ID:cfG9JV9Lr
>>414
だからそういう感じなんだろ
425:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:28:40.33 ID:DMNKnuFtd
>>421
何なんだこのバカ
お前が外交外交と言ってんだからパラディだけの話じゃなく、パラディとマーレ双方の話だろ

具体的に落としどころ(笑)とやらを言えてない時点で、お前のバカさ加減はよくわかるなぁ、と言ってるんだよ
428:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:32:37.48 ID:ikl/4P870
>>425
いや外交ルート確保出来ないパラディはマーレが外交に舵をきってくれなきゃ外交も糞もなくね?

だからヴィリーがマーレの為に取るべき理想の舵取りを主張する文書に
パラディの主張書き記すと長文になるしおかしくね?
429:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:35:34.15 ID:KyjUA49Xa
>>420
軍政両面を握る独裁者に見えんが
432:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:38:17.46 ID:DMNKnuFtd
>>428
さっさと、お前の言う落としどころ(笑)とやらを具体的に言ってみろよ

自信満々に言ってたわりに具体案ゼロかよ
438:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 13:54:22.51 ID:ikl/4P870
>>432
マーレ→将来エルディア人の人権確保の約束、相互不可侵条約、パラディとの外交ルートの確保

パラディ→マーレとの資源の貿易、相互不可侵条約、地ならしの大幅縮小

要は
マーレはエルディア人の人権問題は何世代か後には解決させると約束しパラディとの外交ルートを作ってあげる
代わりに不可侵条約と資源を手に入れる
パラディは地ならしの大幅縮小(マリアローゼの巨人を地に帰す)と資源を安く提供する代わりにマーレとの不可侵条約と外交ルートを確保する


ちなみに人権も無い信用も無いパラディは、外交ルートの維持をマーレに依存する事になるからかなり不平等条約に近くなると思うよ


それでも国際的に赤ん坊に近いパラディにとってはメチャクチャ大きな1歩になる
440:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 14:06:49.61 ID:ikl/4P870
>>432
438はあくまでと
「ぼくがかんがえたがいこおのおとしどころ」


こんなの呑めるか!って意見も出るだろうしアホか!って罵りたくなるのも分かる

だから外交テーブルで決裂して初めて「戦争」って選択が出てくるわけで
その場合にマーレとパラディで局地戦になるのは仕方ないし間違いじゃないと思うよ


ただヴィリーみたいにそのプロセスを全部無視してパラディのエルディア人ぶっ殺そうぜ!はアホだと言ったの
450:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 15:43:36.26 ID:qmIWSPF/0
フクロウはダイナを進撃の巨人にすればよかったのに
王家血筋のダイナが壁の中で子を産み、その子が母とフリーダを
食っていたら進撃+始祖で最強なのに
452:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 15:47:43.27 ID:U/EtbJ+Q0
>>450
女医が存在したならなれるかもしれんけど
454:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 16:16:56.75 ID:jhGiCuDj0
グリシャやライナー達がやっとの思いで壁に辿り着くレベルだから
ダイナじゃ道中で食べられてしまうかも
455:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 16:21:38.47 ID:U/EtbJ+Q0
>>450
腹にジークがいる前提か
>>454でも言うように途中で食われるよ
463:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 17:08:22.90 ID:sChpXzaJa
>>450
ぼっち無双で話が終わってまうやん
467:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 17:32:08.17 ID:cfG9JV9Lr
前から考えてたけど
2000年前の宗教家が神になるくらいだし
進撃の世界での2000年前の出来事も相当脚色されてると考えるべきだわな
つまり巨人は悪魔と契約して力を得たのではなく、人工的に産み出されたもの
469:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 17:35:44.32 ID:qmIWSPF/0
>>467巨人の肉体はどこからかポンと発生するわけだから
科学じゃ無理で、魔法の力としか思えない
ハンジが巨人の腕を切断すると軽くておかしいと言っている
あんなにデカくて重たいのが、歩けるはずないわけで
473:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:35:49.46 ID:DMNKnuFtd
>>469
古典力学では無理だろうけど
量子力学ならいけるぞ
最新の物理理論はSF漫画なみにブッ飛んでるぞ
多宇宙論とか支持してる物理学者は多いし
474:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:42:01.85 ID:U/EtbJ+Q0
>>473
原作の世界観に合わせようよ
475:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:50:26.12 ID:DMNKnuFtd
>>474
>>474
何言ってんの
マーレ編からそれまでの世界観はすでに壊れてるだろ
476:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:50:50.97 ID:ikl/4P870
そういえば初期にハンジもエレンに我々の見てる物と現実の世界は違うのかも云々言ってたな
478:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:55:50.54 ID:U/EtbJ+Q0
>>476
結構それ、核心をついてると思うんだよね
どんな形にするかはわからないけど、作者はマブラブの影響ってやつをどう昇華するんだろう
479:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 18:58:04.32 ID:ikl/4P870
>>478
上で量子力学の話が出てきたから、単純に俺はそれなのかもと思った
501:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 22:40:55.52 ID:MTkXgZGVM
パラディの兵5000人とかやぞ…
100万人超える兵をもつマーレとぶつかったら最新鋭の兵器あっても物量で負けるやろ

パラディは物量で負けて制空権も取られて、シーナ内でゲリラ戦しかけてマーレと泥沼化する未来しか見えんw
504:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 22:46:50.85 ID:tNWz6YiJ0
>>372
如何にもビックリしてたがあの前後でエレンの人格や言動はとくに変化していない
後のヴィリーの演説はグリシャの記憶を持つエレンにとっても驚くべき内容だった筈だが別段驚いていなかった
なのでフリーダがグリシャに話したのはヴィリーが語ったカールや巨人大戦の真相とほぼ同じ内容だと思う
507:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 22:48:29.85 ID:nGx4ON000
>>501
その大兵力は洋上をわたる必要がある
脆弱な輸送船の船団に戦艦すら宙を舞わせる核爆弾級があればどうなる?
水上機だから船団を壊滅したあとアルミンを回収できるし
508:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 22:53:40.94 ID:T9G3T48+0
>>504
あんな知ってしまったら優しい父ちゃんが子供を皆殺しにするほど天地がひっくりかえるようなこの世の真実
みたいな演出で引っ張っておきながらたいしたことなかったなんてよ
今回エレンの動機で引っ張りに引っ張ってもまた脱力するようなくだらない理由かもと思うと来月読むのが怖い
510:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 22:55:17.60 ID:T9G3T48+0
>>504
こいつヒストリア厨じゃないか
まじめにレスするんじゃなかった
513:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 23:05:43.54 ID:tNWz6YiJ0
>>393
エレンがヒストリアの安否を理由に88話の時点で幼馴染への信頼を放棄し
その後も急進的に幼馴染から離れて行って遂には幼馴染側もまたエレンと袂を分かち復縁の芽は絶たれた
ヒストリアに求められる最重要課題は既に半ば達成されている
だがエレンと幼馴染の対決をより苛烈なものに導くはエレンとヒストリアの関係にさらなる説得力は必要だろう
518:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 23:22:37.11 ID:MTkXgZGVM
>>507
島の四方八方から上陸されるでしょ
5000の兵力でマーレ兵の上陸阻止はまず無理ゲー
島の海沿いのありとあらゆる場所に拠点作られるけど兵力的に拠点潰すのは無理だから、パラディはまた壁内まで後退する必要がある

地ならし無しで考えたらパラディ側は壁より内側でゲリラ戦しかないかと
525:作者の都合により名無しです 2018/09/19(水) 23:59:43.67 ID:P2WAQLEy0
>>501
100万の軍隊が居ても本土防衛に半数くらいは本土に残さなければならない
そして50万の兵とは言え、海を渡っての攻勢だと
ざっと30万くらいの兵は兵站の維持に使わなければならない
これでマーレの前線戦力は20万

一方のエルディアは本土防衛なので、
瞬間的になら口減らし作戦相当の
25万を前線に動員できると考えられる
528:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 00:04:57.64 ID:gSx475mDM
>>525
一般人を戦場に送り込んでも練度が違うからなぁ
俺らみたいな口だけのヘタレを戦地に送り込んでも使い物にならないような…

子供エレンもゆうてたやん
巨人に物量作戦しかけても負けるって
マーレは巨人以上に強大だから、そういう相手との戦い方を選んだ方がいいと思うよ
543:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 00:39:07.13 ID:TVYxR7V70
ライナーってクリスタが王族ってこと知らないよな?
あとエレンが巨人を操ったことについてどう思ってんだろか?
自分も操られる可能性アリって認識してんだろか
546:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 00:43:12.49 ID:HL4f6ySua
>>543
あの時のライナーのセリフ
エレンはこの世で一番座標の力を持ってはいけない
っていうアレ
結構気になるよね
単にマーレへの脅威だからというだけの理由ではない気がするんだよね
だったらあんなエレンに限定しないんじゃないか
あんな丁寧に描いたライナーたちが壁内に潜入する前後だけど
肝心のエレンについてはほとんど何も語られていないよね
550:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 00:59:11.43 ID:3ZcjHM4r0
>>546
あれは性格的人間的なところだけじゃね
ライナーはエレンの未知の情報なんて知らないぞ
554:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 01:29:14.35 ID:TVYxR7V70
>>546
巨人の森でのエレンとのやり取りからコイツはヤバいって認識になったんかね?
たしかエレンが巨人だと発覚して以降はそこまで接点が無かったはずだし

ライナーなら座標を発動させる要件も知っているだろうから
あの発動を見てどう思ったのかも疑問
エレンが王族だと思ったんかな?
564:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 08:05:46.18 ID:ejvAMuv7a
>>518
それだけの大兵力は迅速に動けない
アルミン爆弾が3日ぐらいかけて主力を潰していけば
たとえ残存兵力に上陸されてもパラディ攻略は不可能になる
なんせ城壁を超えられないからな
565:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 08:18:22.41 ID:llDtyoDYd
>>518
硫黄島や沖縄みたいに森林や山や小川だらけの島だったら、敵の進軍速度も大幅に落ちて、隠れる場所もあってゲリラ戦しかけやすいだろうけど
パラディ島ってやたら平原だらけで重火器や大部隊がすごく進軍しやすそうだしなw

防御には全然向いてない地形で難易度ハードだな
568:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:17:53.86 ID:ejvAMuv7a
>>565
あの城壁を歩兵が超えられない
限られた門を巡る攻防になる
戦闘正面を絞り込めば大兵力は無意味と化す
570:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:21:46.95 ID:VJhIoEih0
>>565
そうそう
現実的に考えて最低でもウォールローゼまでは後退しなきゃならない

で、シガンシナ区みたいな壁の近くの市街地で立体機動使って戦う
それ突破されたらウォールシーナでのゲリラ戦だなw
571:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:23:48.01 ID:VJhIoEih0
>>564
アルミン爆弾を物量多い相手に使うのはリスキーすぎる
回収失敗してアルミン奪われたらウォールシーナに超大型爆弾仕掛けられてしまうから

ぶっちゃけパラディ防衛にアルミンは使い勝手が悪い
573:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:24:55.79 ID:ejvAMuv7a
>>571
それは破壊範囲の大きさでカバーできるわな
新型機が水上機なのも大きい
574:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:27:21.73 ID:VJhIoEih0
>>573
いやーキツいっしょw
島の四方八方に拠点作られたらアルミンでは防げないんだから壁の外の防衛は諦めるしかないと思うよ
575:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:31:43.02 ID:ejvAMuv7a
>>574
それはあまり関係ないんだよ
マーレというか世界連合が大兵力であるなら、日々膨大な兵站を必要する
渡洋の兵站維持は簡単じゃない

史実で見てもノルマンディー上陸作戦ではオランダを奪還してアントワープ港が使えるようになるまで連合軍は兵站維持に苦しんでる
ノルマンディーに構築した仮設の港では上陸軍を支えきれなかった
ましてやパラディの脆弱な港湾では大兵力を揚陸させること自体に無理がある
577:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:40:07.84 ID:VJhIoEih0
>>575
なるほど
しかし物量差とマーレの3体の巨人がいる時点で、史実とは途方も無いほど差があると思うけどな

マーレ兵100万人に対してパラディ兵5000人だよ?

アルミン爆弾がいくら広範囲でも、ベルトルトはシガンシナ区を全て破壊する事ができなかった
陣形を広く取られたら一発で破壊するのは無理じゃね?

結局マーレが海上封鎖しヒイルズとの交流を絶たれたら壁外は守りきれないと思うけど
579:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:43:39.70 ID:ejvAMuv7a
>>577
だから狙うのは敵兵力そのものではなく兵站線の破壊だよ
ていうかパラディ島に大兵力を揚陸すること自体が現状では不可能
パラディが作った港を押さえ、そこを足がかりに大規模な拡張工事をして大兵力を支える兵站を揚陸できる港に作り変える必要がある

けど、それをやってるとアルミン爆弾が落ちてくるw
580:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 09:49:51.99 ID:VJhIoEih0
>>579
だからマーレはアルミン爆弾を落とさせて、アルミンが破壊しきれなかった海上の戦力でアルミンの足に総攻撃しかけてアルミン奪えばパラディは終わるんだよ

現代の大砲はかなりの遠距離からの射撃でも正確に当てて、鎧の体を吹き飛ばせるほどだから片方の足を集中攻撃すれば自重に耐えられず倒れてしまうだろ?勘だけど
そうしたらアルミンを回収できなくなる 

あなたの案はリスキーだと思うよ
581:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 10:02:03.39 ID:ejvAMuv7a
>>580
作戦にリスクはつきものだが圧倒的大兵力に対抗するにはそれしかない
洋上の残存艦艇に対しての牽制も新型機で行うとか
手の打ちようはあるだろ
命中率が低いとしても爆撃するだけで回避行動を強いることができるしな
584:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 10:24:42.42 ID:llDtyoDYd
>>568
おいお中世や古代の戦争じゃねーんだから、いきなり歩兵を出すわけねーだろ
まずは迫撃砲や重迫撃砲で榴弾の雨を浴びせてやればいいだけ
壁近辺の防御部隊が壊滅したら城門を破壊して進軍すればいい
近代戦争では歩兵の出番は最後なんだよ
585:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 10:33:05.11 ID:ejvAMuv7a
>>584
その重装備を揚陸、運搬、維持する手段
すなわち兵站を破壊されたら上陸部隊は活動できないよ
太古から戦争は兵器ではなく兵站でやるものだ

あと普通の城壁とは異なり壁の中には巨人がいるので下手に破壊できない
戦闘は数少ない城門を巡るものになる
590:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 10:58:31.96 ID:llDtyoDYd
>>585
こらこら前後の脈絡がおかしいぞ
お前「歩兵が壁を越えられない!」と、すでに敵軍が壁前まで来てる前提で語ってるのに、なんで都合良く兵站(補給線)が破壊できることになってんだよ
そこまで戦線が後退して壁に引きこもってる状態では敵の補給線の破壊なんて無理だぞ
お前の脳内では一体どんな四次元ワープ作戦が展開されてんだよw

あと連合軍なら対巨人砲の徹甲弾がゴロゴロあるんだから、壁壊して1匹2匹くらい動きのトロくさい無知性巨人が復活したところで瞬殺だろ
作中でも語ってるけど、無知性巨人の恐さは大群であって単体では雑魚なんだよ
593:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 11:03:09.24 ID:ejvAMuv7a
>>590
だから新型機で戦略の幅が広がったと指摘してる
あれが氷爆石を使った噴射推進なら速度面ではレシプロ複葉機の比ではない

つまり敵後方の兵站拠点をアルミン爆弾で壊滅させることは十分に可能なんだよ
しかも水上機だから洋上でアルミンを回収できる

逆に敵をパラディに引き込んでおいて日干しにすることすら可能
大軍の弱点は兵站そのものにあるからな
それは史実が証明してる
598:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 11:20:17.29 ID:llDtyoDYd
>>593
まだヒィズルの偵察機が一機しかないのに
なんでそんな妄想を広げてんの
まず洋上でどうやって回収すんだよ?水上機が着水した沖まで全力クロールでアルミンが泳いで行くの?w

連日連夜、何日も爆撃され続けたけどトーチカに入ってて耐えられたと言う戦史は珍しくないけど、アルミン爆弾を過信しすぎであります司令官殿w
600:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 11:31:03.68 ID:ejvAMuv7a
>>598
うん
まずは早急に十数機は揃えたいところ
洋上回収はさほど難しくないだろ
夜間に飛行船回収してるぐらいだし

もちろん残存艦艇への牽制は必要になるが、核攻撃に匹敵する大規模攻撃を受けて即座に反撃できるとも思えん
指揮系統も破壊されるしな

アルミン爆弾を過信ってw
あれ単なる砲爆撃じゃないよ
兵站基地を地下要塞にでもするのか?
606:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 11:51:41.73 ID:llDtyoDYd
>>600
あのなぁ、マーレ襲撃したときの飛行船は、ちゃんと屋根に点灯器をつけて誘導してただろ
離着水は陸の滑走路みたいに点灯器がないから水面までの距離が把握しにくくて、夜間の着水とかスゲェ難しいんだぞ、妄想を広げる前に水上機がどんなもんなのかちゃんと調べろよ

あと、やたらアルミン爆弾をか過信してるけど、バンカーバスターみたいに貫通力に特化した爆弾でもないと、爆風だけじゃトーチカや地下壕は破壊できないぞ

敵が馬鹿じゃないなら、まずトーチカで人員の生存率を高め、地下壕を掘って補給品を保管するくらいの基本は実行し、艦艇はいちいち停泊させる必要もない
わざわざ水上機で飛んで来たアルミン爆弾は目標すら発見できず、涙目で上空ウロウロすることになるぞ司令官殿w
607:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 11:58:20.20 ID:ejvAMuv7a
>>606
夜間ですら回収可能だから日中ならやおさら可能だわな
アルミンが破壊した爆心付近に脅威なんか存在しようがない
トーチカとか言うが港湾部のコンクリート構造物まで根こそぎ破壊して真っ平らにしてたやん

パラディ島にアントワープ港のような大港湾はない
よって大兵力を上陸させてもノルマンディーのような仮設港湾に頼ることになる
そんなものはアルミン爆弾に耐えようがない
輸送船団もろとも消し飛ぶことになる
609:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 12:08:08.55 ID:llDtyoDYd
>>607
人の話聞いてねーw
夜間着水は自殺行為なんだよ、失敗の許されない貴重なアルミン爆弾を、夜間に回収するようなアホ作戦しないだろ
とーぜん波が高い日は着水できず天候にも左右されやすい

敵だってアルミン爆弾のこと知ってんだから、トーチカや地下壕を作って人員や補給品の保管くらいやるだろ、わざわざ輸送船団を停泊させずに荷物を置いたらさっさと帰港させるだろ
司令官殿いくらなんでも敵を馬鹿に想定しすぎであります
611:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 12:14:35.06 ID:ejvAMuv7a
>>609
それは君が兵站の揚陸という作業を軽視しすぎ
荷物を置いてさっさと引き上げる、なんてこと自体が不可能
小兵力じゃないんだよ
ノルマンディーでは日々9000トンもの物資の揚陸を必要とした
日々だよ
大兵力の兵站線ってのはそういう単位なんだよ
それも仮設ながら港湾整備したから可能なわけ
その仮設港湾ごと吹き飛ばされたらいかなる大兵力もすぐに干上がるんだよ
612:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 12:39:08.40 ID:llDtyoDYd
>>611
ノルマンディーノルマンディー連呼してるわりに、知ったかぶりひどいぞ
ノルマンディでは、防御側のドツツ軍が頑強なトーチカや塹壕を作ってたり、地雷原を敷いてたり迎撃の準備ができてたから、それを突破するのに1日あたりの物量がかかったのであって
防御スカスカのパラディ島とは前提から違うっつーの

しかもマーレ軍港を消し飛ばしたときのアルミンて、漁船で眼前まで超接近して水面で起爆してるんだぞ。
上空で起爆したら、あんな直接破壊は無理だっつーの。
617:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 12:45:40.97 ID:ejvAMuv7a
>>612
パラディ島には三重の壁があり、それを突破するのに重装備が必要だと君が>>584で指摘してるだろ

核兵器にしろ砲撃にしろ
一定の高度で炸裂されているのは、地表炸裂よりも危害半径が広くなるからだよ
それぐらいは常識として知っておいてほしい
619:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 12:59:49.01 ID:llDtyoDYd
>>617
だから範囲と破壊力はイコールじゃないんだよ
空中で起爆したら、そりゃさぞかし爆風が広がりやすくなってレンガ作りや木造などのモロい民家はより多く壊せるだろうけど、距離が開いたら頑強な施設は逆に破壊しにくくなる

核爆弾にも耐えられる地下施設を破壊するための地中貫通爆弾とか、なんで専用兵器が存在するのか考えてみろよ
堅くて頑強な物体の局部破壊なら、核爆弾より戦車砲のほうが強いんだっつーの
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
623:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:14:24.99 ID:MYoS3iREa
史実事実との比較による考証は専用スレを立ててやってほしいに一票
そんなネタが好きなマニアと作者では知識量が違うから作品の考察にもならない
作品にマニア向け情報もないから各人が異なる想像で論議してもキリがない
624:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:14:30.65 ID:ejvAMuv7a
>>619
仮設港湾は頑強じゃないよ
メガフロートみたいな浮遊体を半分沈めただけ
この漫画の技術レベルだとこんなもんでしょ
パラディが作った港湾ではショボすぎて無理だから
625:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:17:40.16 ID:ejvAMuv7a
>>623
出てきた新型水上機をどう有効に使うかの話だよ
アルミン爆弾と組み合わせれば
地ならし無しでも世界連合に勝ちうるという簡単な考察なんだけど難しいか?
626:作者の都合により名無しです (XX 0H76-29lS) 2018/09/20(木) 13:24:01.42 ID:5hJFlLYaH
>>625 >>619
とりあえず立ててあげたよ〜
こちらでどうぞ!
◆進撃の巨人考証スレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537417279/
627:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:25:19.07 ID:llDtyoDYd
>>624
お前、仮設港湾とやらを作る前提で語ってると言うことは、船は港がないと荷おろしできないと思ってるよな?
港がなくても荷おろしできる揚陸船があることを常識として知っておけ
船首がパカっと開いて橋のようになる構造で、港を介さず兵士や兵器や物資を揚陸する船
進撃世界に存在してるのかは知らんけど、リアルでは第一次世界大戦から存在してるので進撃世界の造船技術でも簡単に作れる。
629:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:29:34.88 ID:llDtyoDYd
>>626
えぇ、まだ9レスしかしてない俺まで追い出し作戦かよw
スレチなわけでもないのに神経質すぎるだろ
631:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:32:29.87 ID:ejvAMuv7a
>>627
揚陸艦艇は上陸作戦初期に運用されるものだよ
大兵力の兵站を港湾なしで維持するためのものじゃない
ノルマンディーでは天候の回復を待ってイギリス海岸からフランスへ直接海峡を渡ってるけど、本来なら母艦から降ろして発進させるものだしね
632:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:40:00.53 ID:VJhIoEih0
>>625
そもそも新型機作ったキヨミですらパラディ島がまともに防衛出来るようになるには50年はかかるって言ってるよね
633:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:40:53.04 ID:llDtyoDYd
>>631
知識が偏ってるな
揚陸船にも海岸線の防御を潰すため迅速に兵士や兵器を揚陸するだけの強襲型もあるし
(いわゆる海兵隊を突撃させる小型揚陸艇)
逆に大量の物資を揚陸するための大型揚陸船もあるしサイズや用途に種類あるんだよ
お前がイメージしてるのは前者な
635:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:46:17.76 ID:ejvAMuv7a
>>633
だから史実におけるノルマンディー上陸作戦を参考にしてる
そういう大型揚陸艦も使ったかもしれないが、仮設の港湾を大規模に敷設した
防波堤として輸送艦を半沈させて固定したりもしてる
それでもアントワープ港を落すまでは上陸軍の兵站は不足してたとね
劇中では仮設港湾に頼るしかなく、それは脆弱なのでアルミン爆弾には耐えられないという想定だよ
636:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:47:31.80 ID:llDtyoDYd
自分が興味ない議論は終われとか、何様だよコイツ
637:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:48:15.10 ID:TVYxR7V70
あんましストーリー本筋とは関係ないけど
クルーガーとグリシャのことをマーレはどれぐらい把握してんだろな?
ライナーら島に侵入した連中は進撃ではなく始祖の奪還が目的だったから
まさか島にグリシャが侵入しているなんて知らなかったんだろか
639:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:50:23.87 ID:llDtyoDYd
>>635
トーチカ一個すら作ってない防御スカスカなパラディ島では
ノルマンディーは1ミリも参考にならないと言ってるのであります
目を覚まして司令官殿w
640:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:51:22.97 ID:VJhIoEih0
>>636
いやここ進撃の巨人の話をするスレなんで…
作中で出てきてない技術をある前提で話されてもそれは進撃の巨人の話題じゃないのでスレ違いですよ
642:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:51:59.45 ID:0aCNb6LXa
>>637
わかるのは、あのグリシャを送った輸送船のうちの誰かがフクロウであったということだろうな
そもそもフクロウがいることについては知っていただろうけど
それが進撃の巨人の継承者でもあったと知っているかが不明

巨人に潰された死体は全部海の藻屑だろうからな
探せば巨人に殺されたと分かるだろうがその前に魚のえさになってそう
644:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:53:52.27 ID:llDtyoDYd
>>640
作中でも作れる技術だと言う話ならスレ違いじゃないですよ
むしろ、しつこい自治や野次こそスレ違いだろ
645:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:54:27.59 ID:ejvAMuv7a
>>639
でもパラディには巨大な壁があるよ
ここを突破するのはドイツ軍よりも難儀するよね
特にパラディ側には最高4体の知性巨人がいる
もはや巨人兵力で劣勢なので通常兵力を充実させて侵攻しないと返り討ちにされかねん
646:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:55:16.83 ID:VJhIoEih0
>>644
いや存在する描写が無いからw
それは君の脳内設定だ
647:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:58:43.34 ID:ejvAMuv7a
>>646
いや
今回出てきた新型水上機とアルミン爆弾の話だよ
648:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 13:58:46.89 ID:llDtyoDYd
>>646
いやいや、存在する!なんて言ってないよ
そんな難しい構造じゃないから進撃世界の技術でも作れるってだけのことだよ
そんな必死に噛み付くとこー?www
649:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:03:52.50 ID:llDtyoDYd
>>645
だから壁まで戦線を後退しまくって、壁内に引きこもってる状態じゃ負け戦だぞソレ
そんなカス火力の壁なんてぜんぜん難儀じゃないわな
650:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:08:16.54 ID:ejvAMuv7a
>>649
いや元々パラディ側は壁内に篭って完結して自給自足できるからな
壁に籠もってる状態は負けではないよ

そして世界連合側の上陸兵力の編成は最高4体の巨人の襲撃を想定したものにならざる得ない
それだけ多くの兵力と装備の揚陸を強要されてるわけで、アルミン爆弾で港湾を破壊されることは即座に致命傷になる
651:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:08:29.24 ID:SuzhKzoor
興味ないことはないが、いちいち長文なんで迷惑。
このスレでやる必要性も認められない。

あと前提条件グダグダのままで議論してるから

見るに耐えないw
654:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:17:54.50 ID:llDtyoDYd
>>650
いちいち港湾に頼る必要ないんだから、アルミン爆弾なんてお前が思ってるほど都合良く使えないぞ
エレンも言ってただろ、上陸を防げたのは運が良かっただけだと、次来られたらヤベェと
656:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:22:58.62 ID:0aCNb6LXa
>>651
NGすれば見えないんだからそうすればいい話だぞ
認める認めないとか便所の落書きの5chで自治とかやるだけ無駄

色んな奴がいるんだからいちいち自分が嫌だから認めないとかは議論の幅を狭める
657:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:23:55.39 ID:q/NpGPXN0
サシャのおっぱいが成長してる件はどうする?
鉄道工事のときに大きくなってる
659:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:25:11.83 ID:ejvAMuv7a
>>654
エレン襲撃前と現在とでは状況が異なる
世界側は
始祖+進撃+戦槌
超大型

あと女型
の知性巨人に対抗しうる兵力で侵攻しなければならない
もはや簡易的な揚陸艦レベルでは済まないよ

まあライナーがそれに反対して即座の奇襲を提案してるから、そっちの方向になるんだろけどさ
660:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:26:35.15 ID:SuzhKzoor
>>656
こんなもん議論じゃないわwアホかw
661:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:29:49.47 ID:0aCNb6LXa
>>660
二人の争いを議論といってるんじゃなく
嫌な意見を認めないから別スレ立ててやれってなると
どんどん議論がしにくくなるって話だぞ

>>657
16歳から20歳くらいになったのか?
だとしたら胸くらいデカくなるさ
662:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:32:10.08 ID:SuzhKzoor
>>661
意見に文句言ってる奴に言えよ。
誰か知らんけど。

長文の議論ゴッコが迷惑って言ってんだよ。けり付かないのは目に見えてるしw
グダグダ過ぎる、餓鬼くさ過ぎるわw
663:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:34:41.78 ID:llDtyoDYd
>>659
逆だぞ
襲撃前はマーレ一国の調査員の上陸を防いだだけでも、これ運が良かっただけやん!次ヤベェぞ!と、軍事参謀ですらないエレンが危機感を覚えるほどだぞ
それが今度はマーレ一国ではなく、敵は連合軍になるんだから襲撃前より難度が爆上げだっつーの
え?まさかライナーの奇襲に勝てたら連合軍は来ない!みたいな妄想?
665:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:41:44.81 ID:ejvAMuv7a
>>663
それジーク配下と接触する前やん
それに敵がより大兵力になる(大兵力を強要される)故に兵站が弱点になりやすい、という話をしてるわけで
港湾を整備する必要があり、そこを破壊されたら上陸軍は即座に干上がる
単純計算でも10万人あたり一日250トンの食料がいる
後方要員、非戦闘員含めてね
戦闘職種を何十万人も揚陸させたら後要員含めての100万は超える
食料だけで2500トンの揚陸を必要とする
どーすんのこれ?
666:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:53:39.19 ID:pPTjvlbzd
>>665
港湾を整備する必要なんてないよ、港なくても荷おろしはできるし
パラディの人員や技術じゃ敵がいつどこから上陸して来るのかなんてわからず、簡単に発見できないからこそ、エレンも次はヤベェと危機感を持ってんだろ
お前の言うようなアルミン爆弾(笑)で勝てるようなら、パラディ島の幹部は誰も悩まないんだよ
667:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 14:59:00.43 ID:ejvAMuv7a
>>666
港がないと日々何千トンもの荷降ろしはできません
数万の兵力程度ならともかく何十万、百万を超える規模となれば絶対に港湾がいる

まず、そこをしっかり認識してくれ
歩兵に数日分の食料と装備を持たせてさあ行け、じゃない
壁を攻略するため、知性巨人に対抗するための重火器を大量に揚陸し、それを運搬しなければならない
671:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:05:02.86 ID:pPTjvlbzd
>>667
お前はノルマンディー上陸作戦を前提に、テキトーな数値を言ってるけど
パラディ島のスカスカ防御を突破するのに、日々何千トンの荷おろしは必要ありません
まずそこをしっかり理解しろ
673:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:07:02.07 ID:VJhIoEih0
結論 地ならし無いとパラディは戦えない

はい、終了
674:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:07:55.31 ID:ejvAMuv7a
>>671
それもちゃんと説明してる
パラディ側にはドイツ軍よりも厄介な巨大な壁と知性巨人がいる
それに対抗し攻略しうる兵力を必要とするから世界連合なんて話が出てるんだよ
675:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:09:30.71 ID:3Kd8RwKj0
>>673
原作の結論は現時点でそこだから、過度なミリネタ意味ないんだよね
679:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:19:22.55 ID:pPTjvlbzd
>>674
千歩ゆずって仮にお前の言うように
ひたすらアルミン爆弾(笑)で港を空爆するだけで連合軍に勝てるなら、もう地ならしに頼る必要も無いし、ヒィズル国に頼る必要もなく万事解決でパラディ島は平和になるんだけど
それでお前は何がしたいの?作者は設定が甘いと言いたいの?それとも自分はハンジやアルミンより頭が良いと自慢したいの?
681:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:25:39.71 ID:ejvAMuv7a
>>679
世界連合によるパラディ攻略は意外に穴があると指摘してる
新型水上機の出現でね
それまでは微塵も勝ち目なかったけど
偵察と攻撃で優位に立てる
通常攻撃なら効果は無きに等しいけどアルミンを落とすとなると話は違ってくる
チートカード2枚の組み合わせは強力だね
682:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:34:13.94 ID:pPTjvlbzd
>>681
優位どころじゃねーな
もしもお前の言う通りなら、もう地ならしに頼る必要もなく。どんな大部隊が上陸して来ても
都合良く発見してアルミン爆弾(笑)だけで島の防衛は安泰で。何の盛り上げもなく漫画は完結するんだけど
何で誰も提案しないの?お前が天才すぎてパラディ幹部の誰も考えつかないからか?
684:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:41:12.78 ID:ejvAMuv7a
>>682
都合よく発見も何もw
パラディ島は狭い
日々哨戒飛行するだけで大兵力の揚陸は簡単に発見できるわな
新型水上機はいかにも航続距離は短そうだが馬ですぐに南岸に到達できるほど狭いパラディ島上空での運用に限定するならさほど問題にはならん
689:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:46:34.66 ID:VJhIoEih0
だから腰つき〜尻について語れよ
ライナーが褒めた雌型の巨人の尻を上回る尻を持つキャラ決定戦だろ
691:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:49:35.77 ID:3Kd8RwKj0
>>869
いいけどさ、じゃあ候補をあげてみてよ
692:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:50:25.40 ID:3Kd8RwKj0
>>691>>689充てね

質問!一般市民も含まれますか!
693:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:50:47.65 ID:VJhIoEih0
>>691
ごめん俺が悪かった
696:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 15:52:02.82 ID:pPTjvlbzd
>>684
えぇ…日々哨戒飛行なんて現代の軍ですらやらないのに、たった一機しかない偵察機でパイロットや整備士に無茶やらせんでくださいよ司令官殿www
701:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:15:04.55 ID:p0UM0e/z0
>>696
あのー…日本ですら毎日やってるんですが
703:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:16:45.84 ID:ejvAMuv7a
>>696
うん
だからせめて十数機に拡充させる必要はあるよ
良くも悪くも昔の機体だからコピーはそう難しくはない
機体は木製だろうし推進機にしても壁内にもそこそこの工業と冶金技術があるし
705:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:23:13.53 ID:pPTjvlbzd
>>701
あのー、嘘やめてくれますか
スクランブルはほぼ毎日かかってるけど、哨戒飛行なんてノンビリしたもんじゃない
そしてそれは中国とロシアと言う二大共産国の戦闘機が防空圏内スレスレ飛んでちょっかいかけて来ると言う異常性であって
「日本ですら」ではなく、むしろ「日本だからこそ」
706:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:25:47.30 ID:p0UM0e/z0
>>705
あのー、寧ろスクランブルこそ毎日なんてやってないんですが
707:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:27:10.89 ID:pPTjvlbzd
>>703
そんなに作ってる時間も、パイロット育成してる時間も、整備士を育成してる時間もねぇです
連合軍の終結は半年後でげす
諦めてくだせぇ司令官殿
708:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:27:19.96 ID:p0UM0e/z0
> 都合良く発見してアルミン爆弾(笑)だけで島の防衛は安泰
こんなこと言う馬鹿には何言っても無駄かw
戦力分散して侵攻すりゃいいだけなのにw
709:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:29:14.46 ID:ejvAMuv7a
>>705
だから新型機を十数機に拡充してローテーションすれば日々の哨戒飛行は可能だろ
そもそもパラディ島の海岸線って航空機の飛行距離スケールでみたらメチャ狭いぞ
710:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:35:25.17 ID:ejvAMuv7a
>>707
既に試作機があるんだよ
第一次大戦レベルの木製機の生産はそんなにハードル高くない
当時は木材加工に長けた家具メーカーが航空機の部品を作ってたぐらいだよ

何百機は無理でも十数機なら壁内の職人を動員して作らせれば良い

パイロットも調査兵から選抜して促成するんだよ
空中感覚は超一流だからな

>>708
重装備を揚陸できる場所は限られるもんだよ
だから史実の上陸作戦でも多くの場合、水際での攻防が起きているし、水際で叩かずとも上陸地点の予測はてきてた
711:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:37:22.09 ID:pPTjvlbzd
>>706

(産経ニュース)
空自スクランブル冷戦期超え 最多の1168回、対中国機の増加が押し上げる
2017.4.13 15:34

防衛省統合幕僚監部は13日、平成28年度に日本領空に接近した軍用機などに航空自衛隊の戦闘機が緊急発進(スクランブル)した回数が、前年度比295回増の1168回だったと発表した。
(中略)
ロシア機に対する発進は301回で平成27年度(288回)からは微増となった。台湾機は前年度から6回増の8回。
北朝鮮機は25年度に9回を記録してからは発進実績がなく、28年度も0回だった。対象機は戦闘機、爆撃機、哨戒ヘリコプター、情報収集機などだが、中国機はスホイ30などの戦闘機、ロシア機は爆撃機が多かった。
714:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:41:02.15 ID:pPTjvlbzd
>>709
だから、パラディ島はそんなに作ってる時間ないんだってば
716:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:46:09.00 ID:pPTjvlbzd
>>710
>十数機なら壁内の職人を動員して作らせれば良い
>パイロットも調査兵から選抜して促成するんだよ

だからそんな時間ないんだってば
ハンジもザックレー総統もキヨミ様も地ならしに頼る前提なんだってば
アルミン爆弾(笑)で空爆なんて愉快な作戦は誰も提案してないだろ
717:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:46:58.46 ID:p0UM0e/z0
>>711
それ回数で、毎日じゃないんだけどw
722:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 16:59:28.72 ID:pPTjvlbzd
>>717

そうだね毎日とは言ってないね
>>705ほぼ毎日」ですw
725:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:06:17.83 ID:p0UM0e/z0
>>722
だから毎日じゃないじゃんw
731:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:15:43.87 ID:2e1U7rKt0
こいつ>>708で自分が擁護したやつ叩くという痛恨のミス犯してるやんけ
ちゃんとスレ見返してからやれよ
734:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:22:45.20 ID:3DrxXMf60
いま本が手元にないからうろ覚えだが壁内巨人の発覚時たしか内側向いてなかったか
あれどういうことなの
外敵に向けての配置なら当然外側を向いてると思うんだけど
736:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:26:18.70 ID:VJhIoEih0
>>734
カールフリッツが宗教の信者を騙して祈らせて壁にしたんじゃね?
エレンアニ巨人が戦ってる時に、壁教信者が何人もお互いの腕組み合って円になって祈ってるシーンあったやん
737:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:27:34.03 ID:3Kd8RwKj0
>>736
あれ壁全てで何百人なんだろうね
738:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:28:43.33 ID:VJhIoEih0
>>737
計算するのもメンドイけどかなりの数だよな
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
745:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:43:04.37 ID:VJhIoEih0
カールフリッツが破滅的な平和主義者だった論も、他人の記憶から聞いた話としてしか描かれてないからなぁ

カールフリッツの記憶を持つエレンが話さなきゃ本当に平和主義者だったのかはまだ分からない
747:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:47:22.53 ID:ejvAMuv7a
>>716
同時に通常兵力の整備にも力を注ぐ方針だろ
パラディにしかない氷爆石を使った高性能航空機が成功したとしたら、世界連合による侵攻云々以前にすぐに量産を模索するわな
748:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:49:07.57 ID:3Kd8RwKj0
>>745
カールフリッツの記憶を全部引き出すにはジークやヒストリアの協力が必要ってことでしょ?
敵地でジークに接触して全てを把握したのかね
749:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:50:36.31 ID:ejvAMuv7a
>>748
戦鎚を奪ったときに何かを悟ったような一コマが挟まれてたな
750:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:52:36.52 ID:TVYxR7V70
>>642
おまえがエレンか親父に似てねえな!

ジークのこの発言は
グリシャが島に潜り込んでいることを知っていて
なおかつライナーベルトルからエレン・イエーガーという名前を聞いて
あれは親父の息子で弟だって認識がないと無理だよね

マーレはどうやって潜り込んだのはジークだと分かったんだろか
他にもファルコの叔父とか反マーレの囚人が大勢いたのに
751:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:54:34.56 ID:VJhIoEih0
>>748
まだ描かれてないから分からないけど、どうなんだろうね

ただカールフリッツに裏があったとしても巨人大戦を終わらせる為に結託した始祖と戦鎚両方の記憶をエレンが継承してしまったから、もうエレンが何を悟って世に語ろうとも過去の証明は出来ないねw
752:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 17:59:11.25 ID:3Kd8RwKj0
>>751
あそこまでムキになるってことは、相当に腹の立つ内容かもしれないんだよね
ヒストリアの絶望の顔とやらも、エレンからそのすべてを語られたからかもしれないし
ジークの不気味な明るい達観さやイェレナの狂信っぷりも

そろそろガビから離れて少しは真相解明すればいいね
755:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 18:03:15.72 ID:VJhIoEih0
>>752
つい先日俺はカールフリッツは平和主義者だったのではなく、臆病で巨人大戦の内乱から逃げる為にエルディア人騙してパラディに移住してきたクソ野郎なんじゃね?

論を話してこのスレの住民を呆れさせてしまったけど
やっぱりまだクソ野郎だったんじゃね?と思う…
756:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 18:04:32.39 ID:3Kd8RwKj0
>>755
そうでもしないと、あそこまでエレンが変貌する理由が見つからないからね
それ以外の可能性が今後あるかにもよるけど
766:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 18:56:52.61 ID:cWrJRyxar
>>755
別に、その内容自体で呆れられたわけでもないだろw

俺は議論には参加しなかったけど、普通にカールフリッツは糞野郎だっただろうと思ってるよ。
771:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 19:24:49.10 ID:L4pSHGkPd
>>747
だから、そんな作戦は作中の誰も提案してないだろ
製造力や資金、人員もろもろ考慮するとタイムスケジュールに無理があるから提案すらしないんだろ
もし仮にお前の妄想の通りにできるなら、もはや地ならしに頼る必要がなくなってパラディ島に平和になるしヒィズル国も覇権国になれるんだから、とっくに量産開始してるだろっつーの
772:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 19:29:20.71 ID:2DjKC5eqa
>>771
そりゃ現時点では壁内は世界連合による侵攻計画を察知してないやん
地ならしデモによる恫喝で時間を稼ごう、その間に軍備を整えよう
って状況だわな

しかしヒルズより連合軍侵攻情報を得たらどうするか?
地ならしは最終手段として、とりあえず敵軍を迎え撃つ計画は練るだろ?
高速航空機をわざわざ出したんだから、何らかの活用手段を演出するんじゃないの?
774:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 19:37:08.02 ID:L4pSHGkPd
>>772
おいおい
ヴィリーが各国の記者や大使を呼びつけて協力しようと演説ぶっこいたんだから、知らねーわけねぇだろw
キヨミ様が持って来た飛行挺は地ならしの観測機だと作中で言ってるだろ
796:作者の都合により名無しです 2018/09/20(木) 23:44:18.12 ID:UB6YWXaBd
キヨミを迎えるシーンにピクシスとハンジがいなかったのはなんで?
二人とも緊急の用事でもないし他の兵士でも出来る仕事なんだから予定合わせりゃ参加出来るよな?
ザックレーとキヨミ独断で地ならし強行しようとしてるのか?と思った
798:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 00:07:10.30 ID:QfYeiQmv0
>>796
それより重要な案件を処理してるんじゃないの
799:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 00:15:19.55 ID:RlzQZy2Ea
>>796
これあり得るな
ミカサとアルミンが着いたらもうエレンは輸送済み
800:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 00:17:16.57 ID:0bb9UWR4d
>>796
フロック「この国を導くのはエレン・イェーガーです 今すぐ彼を解放して下さい」

ハンジ「…うん 君が正しいのかもしれないね…形はどうであれ…私はジークの作戦を完遂するとの決断を下した すべては私の責任だ、だからこれ以上勝手な真似は許されない」

むしろハンジが地ならしの責任者。
801:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 00:24:17.77 ID:6nHs0bw/0
>>642
知ってたよ
マガトとケツについて熱く語り合った後フクロウが進撃持っててグリシャに渡したってジークが言ってた
まあ、あの時生き残りがいたんだろうなって解釈した
それよりその後レイス家が王家って言ったんだけどどっかで知る機会あったっけ?
803:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 00:34:28.42 ID:6nHs0bw/0
>>737.738.739
公式設定?で中心からウォール・シーナまでの距離が250km
シーナからローゼまでが130km、ローゼからマリアまでが100km
検証開始(´・ω・`)

壁の高さが50m、控え壁?間の距離は場所(描き方)によって高さの1/2から
2倍以上あるように見えたりするけど高さの2/3=約33mが多かった
外側の壁(マリア)の円周は約3000kmだから3000km÷33m=約90000体
シーナとローゼも合わせると壁巨人は約21万体(他の人の計算方法だともっと多い)

しかも地下にも壁と同じものが埋まってて
壁内全部覆ってるならこの時点でカールが壁作ったって話は嘘だと断定できる
地下分無視しても、数十万人分の巨人化液用意して100万人を島に移住させて立て籠もるってものすごい計画倒産だわ(´・ω・`)
820:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 03:40:35.50 ID:Fg3dg3EtC
>>629
俺は結構興味深く読んでたけどな
罵倒合戦にしないでね
826:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 07:39:47.28 ID:JbwdB6z6a
>>629
産業史に鑑みて何は発明されているだとか、現代兵器vs.地ならしとか、国際法がどうだとか
過去スレでもほぼ嫌われて終了しているでしょ
軍事ネタでもうまく書く人には引き付けられる、だけどアウアウエーとスプッッはオナニー合戦だったから途中までで見るに耐えられなかったよ
興味なければNGすればよい、の論理ならコテハンよろしくね、来週も見たくないから。アウアウエーもね
827:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 08:14:23.29 ID:lggbG4qga
>>826
マーレ編になって世界がWW1前後の文明レベルと判明したんだから、そういう話題が出るのは当たり前だろ
嫌われてるとかお前の主観
オレは楽しいぞ
834:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 09:46:05.35 ID:0bb9UWR4d
>>826
お前みたいに声のでけぇキチガイが騒ぐからそう見えるだけだろ
普通の人は興味ない話はスルーして、いちいち突っかからないからね
845:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 10:18:58.20 ID:0bb9UWR4d
進撃の話そっちのけで
あれがスレチだ、これがスレチだ鑑定してる
スレチ判定人も目障りだけど、俺はスルーしてるで
848:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 10:28:18.88 ID:Ltx7PoEcr
ニコロの酒気になるな
ジークが叫ばないと巨人化しないんだっけ?
851:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 10:34:33.24 ID:K9POh3Sna
>>848
ジークが任意で叫んで巨人化させてるからな
空中投下した時とか
852:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 10:56:05.52 ID:dBGCZsyxF
>>845
軍事ネタは嫌いじゃないから好きにやれ
ただお前は自分が気に入らないと相手を口汚い言葉で罵るから見てて煙たがる人もいると理解した方が良い
だいたい>>834のレスした後で「自分は目障りだけどスルーしてます」とか説得力ゼロだよ
854:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:02:02.79 ID:uCfHBqRI0
>>851
でもナイルらを無知性巨人化させても何もいいことないじゃん?
無知性なんて掃討できちゃうぐらい壁内人類は超つえーのに
またリヴァイに微塵切りにされるだけやで
それにそんなことしたらエレンからも反感を買うだろーに
855:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:07:27.93 ID:K9POh3Sna
>>854
リヴァイはジークの見張りだろ?
もしその最中に壁内で巨人が数体発生したらどうなる

リヴァイはジークを殺すのか壁内に討伐しに行くのか
とりあえず混乱は避けられないだろうな
壁内人類の兵士の大半はリヴァイやミカサみたいに単体で巨人倒せない
857:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:14:55.76 ID:lggbG4qga
>>855
雷槍があるから無知性は以前ほど脅威じゃないだろ
もっとも無知性がいなくなってるから実戦経験のあるやつは少ないが
858:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:25:54.63 ID:BFwWoPl90
>>855
フロック除いた104期とハンジは一人で仕留められる実力あるだろね

ミカサもリヴァイに追い付く位延びてれば無垢なら複数いても余裕で掃討できる

リヴァイはもうジークを何とかするのが生き甲斐になっちゃってるし目の前に居たらもう死ぬまで見張ってんじゃないの?
860:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:32:40.16 ID:cSZliuKb0
夕日の中で104期の仲間が大事と告げたエレンが一転仲間を危険に巻き込んだ矛盾についてだが
現在のエレンは100%自分の意志で動いているのかな
エレンは韜晦できるキャラとして描かれてこなかったからあの告白が本気でなかったとは思わない
しかしカルライーターの正体を知った瞬間のことがある
先代進撃の巨人グリシャと完全にシンクロして全く同じ反応を示してたが
ひょっとしたら巨人継承は代々の記憶だけでなく感情や思考その他もごっそり受け継ぐんじゃなかろうか
もしそうなら今のエレンは元々のエレンとは似て非なる存在
無意識に過去の巨人所有者たちの性格や信念に影響受けてしまってる可能性はないだろうか
863:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:52:38.32 ID:gVMZMtJca
>>860
どの程度かは分からんけどあり得るんじゃない
ウーリとフリーダも巨人継いだら言ってた事がガラッと変わった描写だったし
864:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 11:55:14.75 ID:K9POh3Sna
>>860
進み続ける云々はフクロウの影響だし「ここは、私はなぜ」やダイナに対して涙を流したのも
巨人を楽園送りにされた俺たちの同胞といったのはグリシャの影響だろうね
不戦の契りに支配される王族レベルではないにしろ影響は受けてるだろうな
869:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 12:13:52.79 ID:lggbG4qga
漫画の内容が戦争モノになってんだから軍事ネタが殖えるのは当たり前だけどね
現実にはない氷爆石が燃料として利用されるネタが出てきたから今後どう応用されていくのかとかね
まだ魚雷は出てきてないな
875:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 12:54:51.96 ID:JAfGyT7Q0
>>860
仮定に仮定を重ねた考えだが、エレンは誰かの過去の記憶とかじゃなくて未来の記憶を受信したんじゃないかと思ってる
俺はその未来の記憶を「エレンが地ならしを発動してパラディ島以外の全世界を滅ぼした」記憶だと仮定してる
そしてそこに至るまでの過程にあたるいくつかの未来の出来事も大まかに見ていて、今のエレンは自分が見た未来の記憶通りになるように行動している
例えばマーレの祭事の場合だとタイバーの演説の具体的内容やサシャの死は知らないが自分がタイバーの演説に割り込んで巨人化することや調査兵団を呼ぶことはあらかじめ知っていた、って具合に
884:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 14:37:18.06 ID:0bb9UWR4d
>>852
だから煙たいならNGにしとけっつーのに
いちいち長文で噛み付つくとか
お前ほんと頭悪いんだな
886:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 15:51:48.49 ID:5EAAj+Cg0
>>884
自分じゃない?スルーしてNGしろよ
889:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 15:59:57.52 ID:KIqMKaRUa
そんなことよりパラディ上陸作戦とノルマンディー上陸作戦の類似性について軍事学的に考察を深めようじゃないか
892:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:13:36.60 ID:86w46n6i0
ジーク信用出来ない論根強いが、そもそも疑っていられる時間も余裕もパラディには無いからリスクはあれどマーレに攻められたらジークにも戦ってもらわなきゃならんよね
893:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:22:08.52 ID:dWG/GuObr
>>892
だから子供を今作ってるヒストリアが批判されてるんだよな
ジークを食ってから作れよって話
それに練度をある程度上げてとかないと実践で戦うのは難しい
どの道ジークの寿命が僅かしかないなら
ヒストリアの練度を上げたほうがいいと思うし
894:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:23:20.09 ID:dEBb1iB6d
>>886
バカじゃない?お前から批判開始して、しつこく言い続けてんだから、お前がスルーしてNGしろよ
895:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:34:34.82 ID:K9POh3Sna
>>893
だからなぜこの時期にヒストリアが妊娠したのかって論争になってんだよな
ローグが義勇兵とのつながりを危惧するのも無理はない
896:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:34:38.33 ID:5EAAj+Cg0
>>894
私上の人じゃないよ?通りすがりできれいなブーメラン投げるなと思ったからレスしただけ 書き込むのも初よ
あれれ?スルーは?NGは?ww 頭に血がのぼりやすいのね 落ち着いてw
897:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:40:04.04 ID:JAfGyT7Q0
>>895
ローグの主張に関しては賛否が分かれて然るべきではあるがあれを公の場で主張したならともかく酒の席で愚痴っただけなんで大目に見てあげても良いんじゃないかなーと思わんでもない
898:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:42:41.96 ID:dEBb1iB6d
>>896
自称・通りすがり(笑)
オレと同じこと言ってる人は他にも複数いるのに
わざわざアンカーはってオレ個人にピンポイントで噛み付いてるバカが、それで通りすがりのフリしてるつもりかよ
お前が落ち着けっつーのw
900:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 16:52:46.52 ID:QfYeiQmv0
>>897
わかる気がする
酔っ払いは同じことを繰り返すし
よく絡むしよく愚痴る
笑い上戸の方がまだちょっとマシ
902:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:02:24.34 ID:86w46n6i0
>>897
あれは言いたくなる気持ちも分かるよな
綺麗事並べて国が守れるなら皆そうすし
903:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:04:35.36 ID:QfYeiQmv0
>>902
国の存亡がかかってるのに
思惑がどうあれ客観的にみると物凄く勝手だからね
ヒストリア以外に王族の血があって、信用できるならまだしも
904:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:08:39.32 ID:86w46n6i0
>>903
国家の安全保障が巨人の力っていう100%個人のマンパワー運用なのに、その候補に「できちゃった頥」て言われたら周りはイラッとくるわなw

いや、イラッどころじゃないか
905:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:12:52.64 ID:QfYeiQmv0
>>904
フロック含める104期や民衆はヒストリアの妊娠状況知ってるのかね
さすがに上層部は把握してると思うけど
ヒストリアはちょっと早まった
907:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:22:43.57 ID:86w46n6i0
>>905
個人的にフードはエレンなんじゃないかなぁ〜って思うんだけど、まぁ話進まなきゃわからんね
908:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 17:23:59.96 ID:JAfGyT7Q0
>>905
既に義勇兵拘束の件を事後承諾にされたりしてるから調査兵団は知らされてない可能性は十分ありそう
ハンジや104期が不自然すぎるくらいヒストリア懐妊の件について触れてないし
エレンだけはわからないが
911:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 20:54:56.90 ID:qBHIThXDa
>>889
読み直してたらライナーが指摘してるやん
大型船が着岸できるのは南岸だけ
南からでないと物量が生かせないと
北から小兵力を揚陸させて陽動しつつ本命はやはり南岸から
でもパラディが航空機を手に入れたら陽動の意味は薄れるな
主攻を見極め、敵主力が上陸した頃を見計らってアルミン爆弾投下で勝ちだ
915:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 21:29:06.77 ID:KRGosE/C0
>>478
仮想世界にするつもりなのかなって思った
921:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 22:13:53.48 ID:dEBb1iB6d
>>911
敵がアホで都合良く一ヶ所に固まってくれてればいいけど
分散して上陸されたらアルミン爆弾(笑)じゃ勝てねーな
934:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:16:33.73 ID:d+gZlArp0
カヤのほうがむしろ空気読めてないってか白々しい感じがするがな
「じゃあ、どうして私のお母さんは殺されたの?」
いやいや、とっくにガビが、エルディア人は民族単位で罪を背負ってるって答えてるやんけ
何をとぼけてるのか?あるいは馬鹿なのか?
939:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:24:07.62 ID:GeORQWkpa
>>934
いやその答えじゃ納得できないからちゃんと答えろって言ってただろ
言い返せなかったガビの負けなんだよ
普遍的な歴史観とか言ってたけど被害に合った人を目の前にして言い張れる程のものじゃなかったって事だ
943:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:28:22.06 ID:d+gZlArp0
>>939
納得しないのがおかしいと思うぞ
すでにガビ自身が「過去の罪をお忘れですか?」と指摘してるし
カヤだってマーレで生まれてちゃんと教育受けてたら理解できていたはず
944:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:29:55.27 ID:NJNTgHdH0
>>943
それは「教育」でなく「洗脳」と呼ぶんだと思うわ(´・ω・`)
945:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:30:38.25 ID:zJ34HvZDx
>>943
ほなマーレの教育受けたファルコが「お母さんに罪は無いです、ごめんなさい」つったのは何なん?
947:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:33:30.99 ID:GeORQWkpa
>>943
お忘れも何もガチで何も知らないし
カヤからすればいきなり先祖が大虐殺したとか言われてもそっちのが嘘じゃね?ってなった方が自然なぐらいじゃね?
ガビが絶対的に自分の理論に自信あったならそう言い返せば良かったじゃん
でもファルコがカヤのお母さんは何も悪くなかったって言っても反論もしなかったな
950:作者の都合により名無しです 2018/09/21(金) 23:37:55.35 ID:3bzwBR0t0
もし身内が民族の罪背負って殺されても納得できるかって問題だろ
>>943はできるんだろう
まぁ多分思慮が足りない若い子なんだろうけど
972:作者の都合により名無しです 2018/09/22(土) 00:18:17.92 ID:1lMHE6bUa
でもおかしいと思わないか?
そんな目にあってる在マーレエルディア人についてだけども
そうなったのは誰のせいかというと
やはり自分らを置いて島に引きこもったカールフリッツだよね
なぜ彼らの憎しみはそこに向かわなかったんだろう
やはりマーレに残った理由というのがハッキリあるのだろうか
976:作者の都合により名無しです 2018/09/22(土) 00:26:23.10 ID:axecMvjI0
>>84
負ける要素がないから負けてないと思うよ
地ならしできるレベルの始祖の巨人なのだし 
978:作者の都合により名無しです 2018/09/22(土) 00:28:31.06 ID:4DjKxsAsx
>>972
タイバーとカールで巨人大戦終わらせる際に手打ちしたんじゃね?
お互いのメリットの為にエルディア人を悪魔という事にしようって
980:作者の都合により名無しです 2018/09/22(土) 00:31:36.84 ID:QRRJGsVw0
>>978
そうなのかなあ
タイバーも王もエルディア人だし
王たる存在が国民を悪魔だということにするなんていうのはちょっと普通では考えられないけどなあ
だとしたらそれこそ何かを盾にとられてそうせざるを得ない理由があるんじゃないかな
982:作者の都合により名無しです 2018/09/22(土) 00:35:08.21 ID:4DjKxsAsx
>>980
普通では考えられない事をやって、それが世代をまたいで今も続いているからフリーダはヒストリアにあんな顔で「私達は罪人なんだから!」つったんじゃね?
引用元:http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537171407/l50
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