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【進撃の巨人】世界の事考えてないと公言までしてるんだし収容区暮らしのライナーやガビにとっては

【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】

33:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 16:18:47.75 ID:4CzeU0Xw0
すべてがジークの策略だったとして(まあ自分の脊髄液だし)、ジークにとっての
計画外因子(ガビ、ファルコの密航)によって「保険」は水泡に消えそうだ。
ハンジがまずやるべきは、ニコロ一派の拘束と尋問、ジークワイン飲用者の特定と処置、
これでジークを出し抜き、リヴァイでジークの巨人化阻止(声帯切除もあり得る)
ここまでしないとパラディ勢力がジリ貧だ。ここまでジークのターンだった。
それから、アルミン、ミカサでエレンと交渉が最善策かな?
38:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 16:35:25.54 ID:G41+Gt1g0
>>33
ジークはいくら声帯潰しても巨人の力で回復できるぞ
44:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 17:37:15.87 ID:gqcz1+Mk0
サシャとニコロは肉体関係あったのかなあ
肉に拘っているし
まあさすがに無いか
今のところ104期で性行為経験者はヒストリアだけなのか
エレンとヒストリアがどうかだけど
47:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 17:43:06.73 ID:JqcBSqc6a
>>44
もしそうだったなら、もうちょっと色っぽい回想になっていたんじゃ?
サシャにとってはニコロは美味しい料理を食べさせてくれる料理人だったと思う
ニコロにとってはサシャほど自分の料理を絶賛してあれほど美味しそうに食べてくれる人は他にいない無二の存在だったとしても
49:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 17:47:39.36 ID:AyNWBJ4O0
>>44
肉体関係無いのに
ニコロがあそこまで怒るのは有りえないかと(´・ω・`)
50:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 17:51:21.20 ID:JqcBSqc6a
>>49
マーレが某飯マズ国みたいな国で
いくらニコロが腕を振るっても認められていなかったのなら
サシャみたいに自分の料理を美味しいと喜んで食べてくれる人に出会って惚れて
その人が殺されて犯人から何匹呼ばわりされたらそりゃ怒るだろうよ
51:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 17:51:29.87 ID:j2AGwVLG0
今月号読んできたけど切ないな
ガビが報復して殺したサシャが敵対組織の狙撃者のうちのひとりでしかなかったように
サシャが殺したマーレのおじさんやガビ自身もカヤやニコロにとっては敵(一人の人格のある人間)ではないんだなってわかるのが人間らしくてやりきれなかった

しかしミカサは本当に幼さが抜けていい意味で大人になったな
エレンの敵であるはずのガビを手当てしたり守ったり、昔では考えられないくらい成長していてかっこいい
54:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:04:18.57 ID:3Vc/y0Una
悪魔を殺せば善良だと証明できると信じ込んでたらしいからね
ニコロへのサシャ殺しの報告は褒められるはず以外のなにものでもなかっただろ
56:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:04:43.80 ID:RCGrR6Oo0
>>51
数年前はアルミン助けたさに暴走して、ハンジさんに諭される側だっただけに
今度は止める側なれた事に成長を感じる良いシーンだと思う
58:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:06:13.56 ID:gqcz1+Mk0
>>49
まあそうなんだよなあ
肉体関係も無くただ片思い?で好きだった相手が殺されて
あそこまで怒るかなあと
ましてやその親に殺してください
殺さなきゃ自分が殺すとかねえ
ガビ13歳ぐらいだろ?
62:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:12:16.79 ID:3Vc/y0Una
>>58
仇なんだから報復は殺す選択肢が真っ先に浮かぶのが普通じゃね?
ニコロはガビが子供でも弱い存在ではないのを知ってるだろうし神妙にしてたならまだ考えるだろうけどあれだったし
63:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:12:54.31 ID:mm+YUTTQd
>>54

洗脳教育にそれはおかしいなんて言う奴は楽園送りだったと思うと詰んでるよな
64:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:13:22.52 ID:gOKWllm80
>>58
殴ってスッキリしたら人に殺人させようとする異常者だろ
自分で殺すのは嫌だから他人に擦り付けたんだぞ
65:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:14:21.89 ID:49XNIpql0
>>56
ミカサが大人になったんじゃなく、ただサシャにそこまで感情移入してない
コニーとミカサの会話を聞いても
ミカサはエレンとアルミン以外に仲間意識は薄い
エレンを切る選択肢を出したアルミンは大人だと思う

あれが、コニーがカヤの腕を掴んだなら感動できるけど
66:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:15:13.69 ID:SyvW5WrT0
ガビの悪い意味での素直さは、どんな思想に転んでも有害だと思うんだけどね
偏った原理主義者の姿そのものであって
それを「子供だから」で免罪するのは、まるで現実の殺人事件も「少年だから」少年法で罪を軽くする思想と似てて

ああいう人間は、別の思想を刷り込んだら、また別の敵を見つけて同じように狂気に走るだけじゃないだろうか
67:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:16:02.05 ID:5CpANqGe0
>>65
エレンアルミン以外でミカサが泣いたのはサシャだけだからそれも違うけどな
69:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:16:32.44 ID:3Vc/y0Una
>>63
大々的に叫ぶ奴はまあ心根は正しいけど馬鹿の部類かと
自分で考えられる奴はちゃんと気づいてるけど黙ってるね
イェーガー家の奴らとかガビ以外の候補生達とか
70:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:17:04.94 ID:gOKWllm80
>>66
身勝手な大人の考えだな
子供を消費して都合が悪くなれば子供のせいかよ
大人の罪だって作者も言ってただろ
72:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:17:19.41 ID:U1zBjy99r
>>44
なんでこいつは付き合ってたと言わずに
肉体関係の有無しか気にしてないんたキモい・・・
と思って最後まで読んだらヒストリア厨じゃないかよ
キモい・・・

>今のところ104期で性行為経験者はヒストリアだけなのか
>エレンとヒストリアがどうかだけど
74:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:17:35.91 ID:JqcBSqc6a
>>58
逆に本当に恋人になっていたら現実が見えてサシャに失望する面もあったが
片思いしているうちに相手が死んでしまったらそりゃあ美化されるもんだよ

よく言うだろ死人との思い出には勝てないって
その類だと思ったよ
77:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:22:45.30 ID:SyvW5WrT0
>>70
子どもであるからこそ「手遅れ」なんだよ
最も多感な時期に、善悪の見境を無くす(同じ人間を悪魔だと教え込む)洗脳教育を施された人間が
それを矯正できるとは思えないわけ

その偏った思想を矯正しても、戻るべき価値観のベースが、そもそも備わってないわけだから
86:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:36:56.09 ID:49XNIpql0
ガビは人殺しを止めてもらえなかった可哀想な子供
カヤは人殺しを止めてもらえた幸せな子供
93:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:43:00.83 ID:a1i2PWcz0
ジークは今パラディ島サイドからの信頼を得るために動いてるわけよね
それなのにワインでウイルス拡散なんてして何のメリットがあるんだろう
ジークの意志とは無関係で誰かが勝手にやってるのかな
97:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:45:21.64 ID:cQd1BKJoa
>>86
ファルコが乗り込むのを懸命に止めようとしたじゃん
100:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:48:58.23 ID:DJa4DFi90
>>93
ジークを全く信用せずエレンと会わせろという要求無視して
すぐに女王に食わせようと考えてた憲兵を脅す為の保険
島崩壊が目的なら水とかに混入させてもっと無差別にばらまいただろう
103:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:52:57.27 ID:cQd1BKJoa
>>100
いや、無差別にばらまかれてると思うぞ
その為にイェレナがマーレ労働者を斡旋したんだし
104:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:54:31.67 ID:EAgV8PHc0
>>100
脅しならもっと無差別の方がいいだろ
脅された方が壁内人類のためとか言ってもっともらしい逃げ道作って言うこと聞いてくれるじゃん
自分ら高官だけなら保身のためだなと言われてしまう
105:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:54:55.11 ID:f5rJJmGQ0
>>103
違法バレじゃなく本誌読んでたら無差別ではないとわかるようなセリフだぞ

ただエレンは無差別にばらまかれたと勘違いしてるかもしれない
107:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 18:55:39.37 ID:B1pA30C30
>>103
そう思う
仮に違うにしてもイェレナの不審な行動は明らかに何かあるよね
113:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:03:09.34 ID:f5rJJmGQ0
>>65
作者ががんばってミカサはこんなに情の厚い優しい女ですよと描いてるのに残念だな
お前が貶せば貶すほど諫山がもっとがんばって描いちゃうぞ
115:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:05:21.60 ID:rh/e2akja
でも来月はガビとミカサが食堂の隣室で対決するんですよ
116:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:05:52.94 ID:mm+YUTTQd
そもそも飛行船に乗り込んできた所を殺されなかった時点で変だったよな
123:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:11:58.57 ID:f5rJJmGQ0
>>115
巨人の力を手に入れてライナーやみんなを救いたいと願ってるガビには
巨人より強いアッカーマンはどう映るんだろうか
それとたぶんアルミンの正体が破壊神であることを知らずに交流する展開になるのかもしれない
ガキにマジレスして洗脳を完全論破して精神崩壊に追い込むアルミンとか
126:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:14:34.00 ID:r8bUToF40
>>49
友達レベルでもいきなりあいつ
ブチ殺してやったとか言われたら
キレるのは普通だと思うけどねw
131:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:22:40.49 ID:rh/e2akja
>>123
アルミンはガビ相手に「暴力ではなく話し合いで解決しよう」と説教するんだと思う
そして呆気にとられるガビ…
133:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:24:27.64 ID:hbAQo7Gv0
キヨミ様の前でわざわざ内部分裂を見せつけてるパラディのゆるさが心配になる
キヨミ様が実はまだジークとつながってたりしてたら情報筒抜けじゃないの?
135:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:27:02.57 ID:f5rJJmGQ0
>>131
そう言ってる男が最強の破壊神な皮肉
アルミンがああいう極端な非暴力思想になったのは
自分が超武力を手に入れた反動もありそう
自分は絶対に暴力には溺れないとか思ってそうだ
136:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:28:14.82 ID:9/iHNoN3a
>>131
いくらアルミンでもそこまで馬鹿じゃないだろ
自分が超大型で大量虐殺したくせに
今更話し合いとか頭おかしい
137:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:29:31.46 ID:cQd1BKJoa
>>133
兵団がジークの居場所隠してるのに伝える方法なくない?
141:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:37:05.97 ID:SyvW5WrT0
それぞれ立場の違いが浮かび上がってきたが、誰か1人に感情移入はしにくいバランス感覚が絶妙
ここまで来ても、まだ推しキャラが見つからないというか
普通の人目線だとハンジなのかなあ
142:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:37:08.97 ID:cm/Sw6Fy0
>>64
自分で殺すのが嫌だからじゃなくて
一番の当事者に復讐の機会を譲ろうとしたんだろ
やらないなら自分でやるといってるし
145:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 19:57:26.86 ID:B1pA30C30
ガビが実はエルディア人じゃなかったとか言うオチきたら最高
鎧を継ぐのは自分と言い聞かせてきたのに無垢の巨人にすらなれないとかさ
151:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:17:40.25 ID:SyvW5WrT0
>>145
アッカーマンだったりして
黒髪だし
152:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:20:57.45 ID:jMVvFraj0
>>142
だよね
どうやったらあの場面で自分がやりたくないから人に押し付けてるように見えるのか
154:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:28:18.89 ID:4DsVb5yi0
>>151
アッカーマンだったら強さに目覚めてるんじゃない?
戦争してるんだし。
157:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:37:47.74 ID:FLYAW+sl0
ミカサ成長してますますリヴァイの存在価値がなくなってきた
158:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:38:02.60 ID:gOKWllm80
>>142
殺したいが殺人は怖いから擦り付けたんだろ
子供に暴力振るう卑怯者だからよ
159:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:39:09.58 ID:BCQwYHa/0
>>141
主人公であるエレンの行動の意図が掴めないのが1番据わりが悪い所かも
それこそ以前は目的意識のハッキリした奴に描かれていただけに
今のエレンが目指してることを敢えて描かないのは
そうやって読者の敵味方とか善悪の価値判断をゆさぶる為なんだろうか
160:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 20:40:06.92 ID:RCGrR6Oo0
>>157
アッカーマンの真価って侍従関係が大事みたいだけど
今みたいにエレンに対し若干疑心暗鬼になってる状態だと
ミカサはまだ兵長以下では?
162:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:03:44.51 ID:f5rJJmGQ0
>>141
一般の読者は作者が導く通りに主人公中心で読むから
普通にエレンが何考えてるかわからなくて混乱してるアルミンミカサ目線で
どっちかというとミカサ視点になるように誘導されてる感じ
エレンが何考えてるかわからないという点では同じ視点だから
ハンジ目線になって読むのは二次創作とか同人とかの特殊なおたく層だよ
164:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:07:23.67 ID:zEvH6vf60
>>151
黒髪関係ねーだろ。ミカサの父ちゃん金髪だったぞ

>>157
ミカサが平原で15メートル級巨人100体と猿を僅かなガスと刃だけで圧勝できるってのか?
165:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:10:51.59 ID:zEvH6vf60
>>162
ハンジ目線は二次創作とかいうが、肝心のアルミンやミカサよりもハンジが今一番パラディ側で視点多いから仕方ないだろ
170:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:21:25.20 ID:f5rJJmGQ0
>>165
そこまで多いとも思えないが
視点を複数のキャラに分散させてるの中でわざわざハンジに行くのは
二次創作やカップリング層ぐらいなんじゃないかね
ハンジはどっちかというと客観的な視点で謎を解いていく役割だから
感情移入するような仕掛けは薄い

感情が揺れ動いてるのは104期の方
コニーの感情がここまで動いたことってない
171:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:23:12.55 ID:wkdww7rl0
可能性が高いか低いかの違いはあれどジークは今のところ嘘の可能性を完全否定できる発言がひとつもないから救い出す発言の真意も不明だよね
172:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:26:34.51 ID:VBuyPJu40
>>170
今は感情が揺れ動いてる人物が複数いるから
その誰か視点に定められるのは逆にその人物に肩入れしてる方だろう
173:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:27:00.45 ID:gOKWllm80
>>171
ジークが本音出したのはエレンと祖父祖母だから嘘はないだろ
家族想いなんだよな
176:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:35:05.39 ID:zEvH6vf60
>>170
感情移入する仕掛けは薄いって、そりゃおまえ個人の意見だろ
ハンジはエレンが暴走してるせいで一番苦労する羽目になってるし、あの中じゃ一番人気高いし、感情移入してハンジ視点で読む奴がいっぱいいても何ら不思議はない
それをオタクだけだと断定するのはアンチとしか思えんくらいだ
177:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:36:41.35 ID:PluBH6/4a
>>176
ハンジアンチなんでしょ
178:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:37:51.54 ID:VBuyPJu40
>>176
この人はアンチというかミカサが好きなんだろう
191:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 21:56:35.43 ID:zEvH6vf60
ザックレーは別に地ならし否定してるわけじゃないぞ
近いうちに実験やるつもりだったしな
にもかかわらずエレンは失踪したり勝手な軍律違反した挙句黙秘したりして疑惑をもたれることばかりやった
争っているんじゃなく、別に争ってなかったのをいきなりエレンたちが一方的にやりだした
一年前のエレンは普通だったのにな
それはなぜかといえばジーク汁つかった脅迫か洗脳が有力だろ
192:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:04:23.38 ID:f5rJJmGQ0
>>176
ハンジは主人公エレンの身内じゃなく上司だから
客観的な視点で見て謎解きをしているポジション
だからエレンを遠くから見てる引いた読者ならハンジ視点はみやすいと思う
でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話

人気が高いというが
主人公よりハンジが好きという読み方をしてるのは
一般人じゃなくてオタク層だ
これには異論無いだろ
195:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:07:08.82 ID:f5rJJmGQ0
>>177
>>178
おれがどうかじゃなくてさ
一般の大多数の読者は主人公中心でしか読まないって話だ
子供がハンジに感情移入するかといえばしない
196:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:08:26.18 ID:FP9Nz8C20
ワインの件はどう解釈したらいいんだ?
ジークが上官を巨人にして戦わせようとしてるってことか?
197:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:12:02.34 ID:VBuyPJu40
>>195
主人公が何度も消えて考えも分からないようにする漫画だからそのセオリーも当てはまらないだろうって話なんだが
ついでに今のミカサはミカサ個人の問題に向き合ってるから読者の感情移入先向けとも言えないと思う
199:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:15:17.89 ID:AyNWBJ4O0
>>191
進撃の中に存在してたクルーガーの記憶を
呼び戻す術をジークが知ってて
イエレナを通じてやらせたのかも(´・ω・`)

ジークに両親を密告させたのもクルーガーの指示で
グリシャに進撃を譲ってパラディに送り込むのと合わせて
全て計画は繋がってたんじゃね?

そんでクルーガーの記憶を解くには何らかの儀式が必要だから
グリシャにも計画の真意がバレて無かった
こんな感じで
200:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:15:48.89 ID:xmPEEbnY0
>>196
潜在的人質という保険
ジークが叫ぶのを止める手段はないのでジークは好きなときにワイン飲んだ奴を無垢にして
その無垢が手当たり次第周りの奴を食うように仕向けることができる
ワインに脊髄液が実は入っていなかったとしても本当に入っていないかどうか試すことはできないので
無垢になりたくない奴はジークの言いなりになるしかない
202:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:18:09.66 ID:a1i2PWcz0
>>191
兵団が地鳴らしの実験を近々行う予定だったって描写ありましたっけ?
俺が見逃してるだけかな
狼煙
狼煙
203:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:18:47.38 ID:EAgV8PHc0
>>200
ジークを殺すしかないの間違いだろ
信用できないと言ってたのが信用できないのが確定したわけだから危険視してた連中の考えは正しかったわけだ
ヒストリアに食わせていいな
208:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:23:31.43 ID:xmPEEbnY0
>>203
エルディアに地ならしは必須だから殺す前にヒストリアに食わせなきゃならない
その前に一度も叫ばせないなんて無理
210:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:24:10.90 ID:zEvH6vf60
>>199
フクロウは「ミカサやアルミンを守れ」「ひとを愛せ」って言ってたから
個人的には裏切っててほしくないな

たまに言われてるイェレナはフクロウの娘って仮説だが
(娘でなくても隠れフクロウグループの生き残りメンバーとかかもしれん)
それが本当でフクロウの真意を勝手に解釈して暴走してるとかならすごく納得いくんだが


>>202
キヨミよんで実験やるつもりだったのは先々月号くらいで言ってたじゃないか
キヨミは飛行機でそれを見届ける予定だったとも
211:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:25:59.17 ID:EAgV8PHc0
>>208
ジークは現状、情報も与えられず兵団が用意したものを食うしかないんだから睡眠薬でももればいいんじゃね
214:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:28:27.99 ID:FP9Nz8C20
>>200
それジークにメリットある?
それを知ったエレンがジークを信用しなくなるリスクもあるけど
215:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:28:58.21 ID:AyNWBJ4O0
>>208
ヒストリアは始祖以外の知性巨人になれば良いんだから

今パラディに潜伏中と思われる
ライナー、ピーク、ポッコの誰かを捕縛して
食わせるってのも有りかと(´・ω・`)
218:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:31:59.41 ID:a1i2PWcz0
>>210
たしかに109話でキヨミがそう言ってたわ
じゃあ確かにエレンが今置かれてる状況は自業自得な部分があるのか…
220:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:33:42.42 ID:xmPEEbnY0
>>215
潜伏してるって知らんだろ兵団
223:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:48:46.01 ID:HA4qLXfU0
>>200
要塞攻めるときの無垢の巨人シリーズになるまえの人達見てると、あの脊髄液摂取した時点でまともな行動はできないんじゃ?
227:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:53:41.28 ID:CEfubOhh0
あれは拘束するための別の措置だと思うけどな
これから爆弾になるって時に錯乱してたら困るだろうから
薬物等でああいう状態にしてあるもんだと思った
230:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 22:58:39.76 ID:HA4qLXfU0
>>227
前話で
>(ガスを吸うと)その直後に体が硬直し体の自由は奪われ意識を失う
って冒頭にあるんだけど、ワインで飲んだやつがみんな硬直して体の自由が奪われ意識を失ったうえで回復してたってことにならんか…。
ガスより穏やかだとしても、やはり普通のワインと違う体調不良になったら警戒するような。
234:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:06:20.39 ID:XK/f8NPsa
>>215
捕獲なんかされんだろ、むしろマーレ進撃の恨みを晴らさんと相当なことしてくると思う
この作品の特性上、不意討ちは無いんだろうけど
238:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:24:16.36 ID:zW0N5HDD0
>>234
戦士の中で一番序列の高いライナーが恨んでないから
集団で恨みを晴らそうとはしないだろう
せいぜいポッコが感情的になるかも知れない程度じゃないか
239:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:30:40.64 ID:ofmfSo/v0
>>238
?今のライナーは恨みの連鎖でパラディに復讐する気まんまんだろ
奇襲作戦もライナーの案だぞ
241:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:32:26.54 ID:zW0N5HDD0
>>239
ライナーの動機は恨みじゃないと思うぞ
242:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:37:07.22 ID:ofmfSo/v0
>>241
じゃあ何だよ
247:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:43:32.31 ID:zW0N5HDD0
>>242
マーレ編以降の流れを読むとガビとファルコが動機だと思う
あとはまあ、故郷の同胞に尽くすという戦士の義務を果たすためか
ただ、どのレベルまでガビファルコを救いたいと考えているのかは襲撃以降の描写が少な過ぎて分からない
とりあえずパラディから二人を連れ戻したいのか、それとも二人の将来のことまで考えて絶望的な今のエルディア人の状況を変えたいのか
今はまだ短期的に二人を救うことが目的かも
248:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:43:52.31 ID:48urjsiR0
>>242
たぶんガビファルコを助ける為じゃない?
251:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:54:47.06 ID:4D9Okd6A0
すんまそん
ワイン飲んですぐに変身しない理由って何でしょうか
ロッド・レイスはすぐに巨人化したやん
252:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:56:47.08 ID:cm/Sw6Fy0
>>251
作者の都合
なんかジーク汁はそういうものなんじゃないの
254:作者の都合により名無しです 2018/11/10(土) 23:58:10.47 ID:AyNWBJ4O0
>>251
ジーク液接種の場合はジークの意のままに
巨人化させたり、巨人化後に操ったり出来るからとか(´・ω・`)

尚、一度巨人化させた人を元に戻す事は出来ないと思う
256:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:02:42.69 ID:1y/MKNzF0
>>252
もやっとしまんな

>>254
コニーイ㌔
266:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:17:43.62 ID:mkiQ2TIM0
>>251
原液100%とワインに少し混じっただけの液体は一緒にしていいのか?
座標を刻むのが目的だろうから人質みたいなものだろうな
268:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:32:02.34 ID:PFFIYvPf0
>>251
脊髄液→ジークの意のままになる巨人にいつでもできるようになる

注射→即巨人化、原料は不明
270:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:37:44.51 ID:YXHs6L7M0
王族の液便利だな
カール王が数万の壁巨人を用意するのも王であれば簡単だったろうな
食料や飲み物に自分の液を混ぜて国民に配給しておいて
必要な時に叫べばいい
272:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:39:50.05 ID:fNY55vQG0
>>270

さすがに時間かけないと無理だろうし当時も楽園送りみたいな制度があって何かあった時の王家の兵力だったのかもしれん
グリシャが勝ってるし座標無しだと始祖は別に強くない
273:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:44:13.09 ID:00glD/WZM
壁巨人ってもとは普通の人間だったのかな?
数千万の人間をどうやって大型巨人化して壁化したのか作者ちゃんと考えてんだろうか
274:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:45:11.15 ID:YXHs6L7M0
>>272
始祖単独では強くないけど、不戦の契りの前の王族の始祖なら無垢を操れるから、周りに沢山無垢がいる状態ならかなり強いと思うぞ
無垢の数によっては事実上無敵にもなれる
カールはそういうのが嫌で引きこもったみたいだけど
275:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 00:48:30.69 ID:fNY55vQG0
>>274

だからそのための無垢保管庫みたいなのがパラディだったのかなと
さすがにエルディア帝国混乱前後に壁を作れるだけの無垢を急に沢山作るとか無理だろうから歴代王がパラディにせっせと無垢を置いてたとか
283:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:13:45.48 ID:OMphT7It0
>>274
カール筆頭に歴代始祖持ちの思考は理解できない
始祖の力が言われてるとおりなら大体何でも出来るのに他民族迫害以外してないみたいだし
カールは何故か投了しちゃったし

>>273
俺的には一周3000kmの円なんて宇宙から確認しないと最初と最後の所が絶対ズレてカクッって感じで繋がってなきゃおかしい!って思ってる(´・ω・`)
284:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:17:30.27 ID:iv/QakHFd
>>242
ライナーの動機は復讐じゃないだろ
むしろずっと戦士と兵士の間でずっと葛藤してた
ライナーは今はもう後輩たちを守ることが動機じゃないだろうか?
285:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:17:55.09 ID:keht0ivB0
また調査兵団、ぶちぶち文句言いながらエレンの言いなりか
サシャやザックレーが死んだのはもちろん、今月ガビの言動でサシャの家族が傷ついたのもエレンのせいで
100名余りの兵士が離反の上民衆が反発されたのもエレンのせいか?
この一か月「エレンのせいでージークは信用できない―」と言ってるだけだったのか?
エレンやフロックたちがイキッってて愚かなら自分たちは何なんだ?
287:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:26:44.90 ID:iv/QakHFd
>>285
そう責めるなよ
エレンと違って兵団は国も背負って国民や星団全員も納得もさせてなるべく最善の手を確認をとりながら進めなければいけないからなあ

自分勝手に自分の信じる道を突き進むことができる人とは勢いも判断の早さも違うでしょ
288:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:28:54.26 ID:Le0kfIf6a
てかそもそもなんでこのタイミングでバラした?
いやファルコの為だって解るけどさ、ファルコをワイン瓶で殴った事そのものが突発的だし
殴らなかったらワイン試飲拒否の会話から解る通り隠し続けていたよね?

脅す為に飲ました説も出ているが、本来はジーク汁のことを
いつ誰がどういう形で公表する予定だったんだ?
290:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:37:48.46 ID:iv/QakHFd
>>288
ニコロは強くも弱くもないから捕虜としてマーレ人としてパラディ側の人間性に触れた人として揺れ動いてるんじゃないか?
イェレナ達の命令には従わなければいけないし、でもサシャやその友人たちに嘘をついたりするのも苦しいし、意外と悪人じゃない兵団に対してスパイみたいな行動をとるのも嫌だし…
っていう現実世界じゃありふれた様々なしがらみの間で揺れ動く一般的な人物なんじゃないかな
フィクション作品のキャラクターにはハッキリした態度や正しさを求めがちだけど
291:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:48:14.19 ID:OMphT7It0
>>287
ハンジ、アルミン筆頭にエレンが悪いで結論出てたからエレンは何か悪い事したんだろうな
謎の4年間の活動実績とか含めて兵団側の目的とか来るんだろうなと思ってたら全員土下座展開で驚いた
あの対立構造で、もしかしたらこのタイミングでエレンが喰われて道に入って過去の謎全部に決着つけてくる展開?
ってのをうんこれ予想で書き込んだけど、土下座方向はうんこ以下で便所に落書きする価値もないって没にしたやつやぞ諫山先生よぉ(´・ω・`)

>>290
作者がこの漫画で一貫して「普通の人」を描こうとしてる意図はよく分かる
ただ、普通を通り越して無能で馬鹿な人になってるキャラが多々見られるのが非常に残念というかもどかしいというかもう寝よ
292:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 01:55:55.72 ID:iv/QakHFd
>>291
一般人の予想以下かどうかは知らんけど、今回の話も見てて面白い展開だよ
エレンが悪いことしたのは明らかだけど、その目的や理由がわからないから読者としてもアルミンやミカサとしても責められない所があるんじゃないか?

現実的だと思うよ
むしろフィクション作品のキャラクターは迷いもなく突っ込んでうまい具合に転がりすぎる
この漫画は葛藤やうまく行かない部分が多いから読者のなかではフラストレーションが溜まる人も多いのかもね
293:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 02:12:25.43 ID:tNlDzkr/0
>>291
エレンがジークを連れてこなかったら兵団はどうするつもりだったのか
多分どうもしてなかったんだろうなというのが分かるのが今回の話だな
294:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 02:15:25.18 ID:iv/QakHFd
>>293
エレンが勝手な行動をとるまでは
パラディ島のことをわかってもらえるように他の国と接触や貿易が出来るように動こう!未知にチャレンジして切り開くのが調査兵団だ!みたいな感じになってなかったっけ?
298:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 03:07:21.48 ID:jFqwhtU10
>>141
今はリヴァイとミカサ目線で見てるわ
エレンをどうするのか、ジークをどうするのか、エルディアをどうするのか
314:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 07:19:56.52 ID:mkiQ2TIM0
>>58
ガビは12歳だな
ファルコがライナーにあなたの任期は後2年ガビが継承したら
彼女は27歳で死ぬことになるいいの?みたいなこといって
ライナーが巨人を継承する名誉を侮辱したなと激高している

おまえがガビを救い出すんだ この俺達の真っ暗な未来から

ライナーもエルディア人の未来が暗く救いが来ないことを知っている
一番ジークの案に乗りそうなエルディア人だと思うけどどうだろう?
ライナーの奇襲作戦も案外ジークが噛んでる可能性もあったり
319:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 07:57:00.63 ID:3CLRqP9xa
ジークやエレンはパラディのことしか考えてないだろ
彼らはマーレがどうなろうと知ったことではないし収容区暮らしのライナーやガビにとっては
ジーク案なんか許容できるわけがない
321:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:05:55.67 ID:HlzqJq320
>>319
パラディしか頭にないのは兵団だろ
自分達の生き残りしか考えてないぞ
ジークとエレンは世界の歴史と世界全体を見てる
329:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:23:20.74 ID:HlzqJq320
殺すこ事も出来たのにピーク達の落とし穴に藁敷いてただろ
やろうと思えば国民にワインばらまけたのにしなかっただろ
その意味を考えろよ
330:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:26:10.49 ID:3CLRqP9xa
>>329
どんな意味があるかは知らんが
ジークがマーレを裏切ったのは確かだろ
ガビやライナー達にとっては決して許せる存在ではない
ピーク達を殺さなかったことが免罪符になるわけではない
332:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:38:04.39 ID:HlzqJq320
>>330
エルディア人を救う為に裏切ってるように見せただけだぞ
本当に裏切ってるなら殺してる
334:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:39:15.11 ID:QgADpHq90
>>293
憲兵たちが言ってたじゃないか。ジークは信用できないからパラディ入国の時はヒストリアにさっさと食わせようと
ところがヒストリアが妊娠してそれができなくなったから、ヒストリアが出産して身軽になったところを入国させるつもりだったんだろう
地ならししか防衛手段ないが、かといってジークは全く信用できんから、それが一番の安全策なのにエレンが失踪した挙句勝手にジークと計って暴れて帰ってきたんだから
ジークに脅されてないのなら身勝手極まりないな。
335:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:41:32.46 ID:3CLRqP9xa
>>332
とんだけジークを信用してるんだよ
ジークはリヴァイの言うとおり
エルディア復権はしても
人命には興味無いキャラとして描かれてるのに
336:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:42:52.44 ID:QgADpHq90
兵団がパラディのことしか考えてないって、当たり前だろ
なんで自分たちを何度も虐殺テロした挙句「皆殺しにする」と公言までしてる仇敵のことまで考えてやらなきゃならんのだ
世界の事考えてないというが義勇兵たちみてりゃわかるがマーレが帝国主義やって不幸にしてる国いっぱいいるんだから
マーレを潰すことはパラディを救うだけでなく多くの国を解放してやることにもなるからいいだろ
ましてレべリオ区のエルディア人なんか自分たちを逆恨みしてるカルト集団だぞ。何の義理もないだろ
339:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 08:49:20.95 ID:HlzqJq320
>>335
憎しみで目が曇ってるんじゃね
ジークは弟と祖父祖母を大事にする家族想いだぞ
仲間に藁も敷いただろ
342:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:01:31.49 ID:HlzqJq320
>>336
だからやられたからやり返してたら終わらないだろ
過去の歴史を学ばない奴だな
347:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:07:12.73 ID:rnmN45em0
>>342
いや?

過去の歴史から言うなら

「二度と逆らえないくらい徹底的にやっつける」

ことで

戦争はなくなるよ
349:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:12:21.58 ID:QgADpHq90
>>342
やられたからやり返すんじゃなく、マーレがしつこく全滅作戦やってくるから単に防衛戦争してるだけだろ
マーレを倒すこと考えて何の問題がある?
マーレに勝利した後でマーレ人全員殺すとかなったらやりすぎだろうが、今は防衛のことしか考える余裕ないだろパラディはそこまで追い詰められてる、追い詰めたのはマーレだぞ
350:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:14:20.51 ID:jL99vdUma
進撃ってリアタイで海外で英訳されて売ってたり配信したりしてる?
日本語わからない外国人に進撃最新話の話がしたいって言われてるんだけど
YouTubeみたいないい加減な訳じゃなくてちゃんと出版社を通した訳で読んでるのかな
352:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:39:04.43 ID:YXHs6L7M0
>>349
>>349
結局のところ、追い詰められた思考で目の前の敵を排除するだけじゃ歴史は進歩しないってことじゃないかね
エルディア人は、自分が生きている時代だけではなく、先祖の歩んだ歴史を記憶として継承し続け、共有している
これが作中の他の民族とは違うところで、リアルの人間とも違う
歴史の記憶を共有する民族が主人公であることは、進撃の巨人という物語の大きな特徴だ
そして、エレンは100年前に別れた同じ民族の一員であるライナーに理解を示した、ファルコがいい奴だと言って好意を示した、島の中も外も同じだと言った
アルミンもハンジも海の向こうから来たマーレの人と理解し合えると思っている(アニやオニャンコポンとか)
ニコロは同国の知らないガキよりも悪魔の民族であるサシャを愛して優先した
パラディとマーレの人間が相互理解することに意味がないなら、そのことにこんなに尺は割かないと思う
353:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:42:33.55 ID:mkiQ2TIM0
>>350
Amazonで普通に売ってる
海外で進撃の巨人が一位になったと記事で読んだことがある

韓国から英語に訳されて読んでるのがほとんどだろうけど
354:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:47:56.41 ID:QgADpHq90
>>352
おまえ、何が言いたいんだよ。
パラディは皆殺し前提の虐殺テロを今までもこれからも受けるけど、自分たちの防衛のことだけじゃなくマーレの事も考えてやれよとでもいいたいのか?
考えてやるとしたらせいぜい同盟国のヒィズルと、自分たちを同じようなマーレ被害者国のオニャンコたちの祖国くらいだろ
歴史歴史というのなら、加害者のマーレやレべリオの連中に言うべきことだろ。
なんか苛められっ子が親や教師に苛め告白するのを、「いじめっ子が叱られること考えずにちくるな」とほざいてるみたいで気分悪いな
356:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:49:49.81 ID:xjWWaZiC0
>>350
漫画を有料で見てる奴なんてほぼいないよ
もう海外だと10年以上前から日中韓の読み放題だったし
アニメもそう。海外ではアニメ漫画は無料で見るものってなってる
でもほんとツイッターやインスタで作者に悪気なくnext chapter pleaseって言うのは凄いわ
357:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:50:09.98 ID:QgADpHq90
だいたい防衛のことで手一杯なのにテロ国家のことなんか考える余裕あるかよ
そんな余裕あるのは地ならしに頼らんでも軍事力ある国くらいだ
359:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:55:09.55 ID:YXHs6L7M0
>>357
もはやパラディも世界にとってテロ国家だからそのレッテル貼りは意味がない
ニコロが言った通り、被害を受けた当事者にとっては「どっちが先かは関係ない」
360:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 09:58:08.85 ID:QgADpHq90
>>359
レッテルじゃなくマーレがテロ国家なのは事実だろ
しかも降伏させるとか侵略なんて生ぬるいものじゃなくホロコースト目的だったんだぞ
パラディは専守防衛のために反撃しただけの正当防衛なのでテロじゃない
364:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 10:11:28.70 ID:YXHs6L7M0
>>360
専守防衛のための正当防衛というのは、今の描写を見るに、世界に言っても通用しないよ
パラディは世界と渡り合うために、世界に通用するメッセージを伝えなきゃならない
世界の構図を変えるには協力な軍事力(暴力装置)と、柔らかな交渉力が必要
その暴力装置を勝手に買って出てるのがエレンじゃないか?というのが自分の意見
交渉の方はアルミンたちに任せるつもりなのでは
365:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 10:15:44.74 ID:QgADpHq90
>>364
世界って、正確にいうとマーレとマーレの手下国だろ
あいつらなんかどうでもいいんだよ
で?そのテロ国家とテロ支援国家連合軍が被害者国をテロ呼ばわりするからって、何で被害者国が加害者国のことを考えてやらなきゃならんことになるんだ?
そんな必要ないだろ。ただそれだけだ
369:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 10:37:36.71 ID:YXHs6L7M0
>>365
マーレ&その同盟国と、唯一味方してくれるが場合によってはキヨミだけ切り捨て知らんぷりする予定のヒィズルだけが作中に出てきた「世界」の全てだから
パラディの切り札である地ならしがパラディ政府(ピクシス派)のコントロール下でなく、何を考えているか分からないジーク&エレンのコントロール下にあるから

ここから予想だけど
おそらく、地ならしで世界を脅しているうちに50年かけて軍事補強するという当初の計画がこの先使えなくなると思うから、
ピクシス派は地ならしの最強カードを使いたい時に効果的に使えなくなり、それ以外の知恵を使わざるを得なくなると思うので
373:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:10:29.56 ID:WZxmoVJ60
>>353
売ってはいるのか
でもさすがに今月の公式発売日に翻訳されたものが手元に届いてるのは無理だよね?

>>356
だからちょっと訳が不安なんだよな
違法アップロードで読んでる外国人とは話さないってほど潔癖じゃないし価値観通じないだろうからそれは許容するとしても
自分がガチ勢だから変な訳のせいで話が噛み合わないと困るんだよな
374:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:15:54.10 ID:Pao28Lz2D
>>44
よくそんなくだらねえ事に興味持てるな
キャラ各々の年齢設定踏まえりゃガッツンガッツンぶっぱめ放題だろ
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
進撃の巨人2 - Final Battle - Nintendo Switch版
377:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:19:57.80 ID:QgADpHq90
>>369
義勇兵たちの各祖国忘れるなよ
ホロコーストまではいってないが植民地で搾取されまくりだから
パラディ除けば一番の被害者なんだよなオニャンコたちは
382:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:24:08.77 ID:Pao28Lz2D
>>65
いやミカサは確実に変化してる
104期最初の実戦経験時と比較すりゃ感情表現が豊かになったし仲間思いにもなってる
エレアル二人にしか興味なさそうなミカサとは雲泥の差だろ
383:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:26:49.04 ID:Pao28Lz2D
>>66
生まれた時からの環境が人格形成に影響を与えるという観点がおまえの頭髪と共に抜け落ちてる
384:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:33:00.95 ID:Pao28Lz2D
>>116
おまえは子供でも容赦なく殺せと言うのか
385:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:35:00.71 ID:C6XzSHBUd
>>369
>>377
あなたたち二人はお互いの論点が少しずれてるよ
ID:YXHs6L7M0は世界とパラディの現状を分析して述べてるだけでこの人の願望を述べてる訳じゃない
それに対してID:QgADpHq90が述べてるのは、パラディ側がどうするべきか?ってことを論点にしていて、
ID:YXHs6L7M0の指摘をパラディ側がすべきことだと勘違いしている
386:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:35:01.37 ID:+KZ2Eq7j0
>>383
だからこそ、再教育で、その歪んだ人格を矯正するのは難しいわけだよ
原型として正しい人格がそこにあれば戻れるけど

元々の形が歪んで育ってしまった人間は、一回、人格をリセットしないといけないわけだが
それこそ始祖の巨人の「記憶操作」能力でも使わないと、人間性をリセットするなんてのは困難だよね
389:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:39:12.02 ID:C6XzSHBUd
>>386
ガビは人格が歪んでるというより叩き込まれた思想が偏ってるだけで、パラディ島に入ったことで自分の価値観とのズレを感じてるところだと思うんだよな
390:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:39:20.62 ID:3CLRqP9xa
>>386
そうなんだよな
元々まともな人間が何かあって歪んだなら
元に戻ることは可能
でも元々歪んだ人間はどうしようもない
だかこそ収容区とパラディは同じエルディア人でも絶対に相容れることができないわけで
それが分かってない人が多すぎる
392:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:41:19.68 ID:LECU7Ir/0
別にガビがサシャ殺したのなんも悪くないだろう
393:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:45:04.05 ID:C6XzSHBUd
>>392
なにも悪くない
パラディ目線だから悪く映るだけ
397:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:48:28.46 ID:RnWWRvAt0
>>392
何も悪くないよ
でもニコロにぶっ殺されても文句は言えない
401:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:52:14.02 ID:Pao28Lz2D
>>251
レイス家所有の巨人化薬とジーク脊髄液は似て非なる別物
406:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:56:03.79 ID:WZxmoVJ60
ガビがなんも悪くないわけないだろどんな理由でも殺人は悪だろ
要はどっちも悪いんだよ
殺されたから殺す、というのに正しさなどない
ただサシャが殺してガビが殺したのは別件で殺人行為が2件あっただけ(戦争であるとかは抜きにして)
3件目が起こりそうになったところをサシャ父が我慢した、これだけが正しい
407:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:57:44.68 ID:C6XzSHBUd
>>406
それは現代のおれらの価値観でみた正しさでしかない
408:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:58:25.26 ID:3CLRqP9xa
>>406
でももしここでガビを殺さなかったせいで
またガビに殺される人が出ても
それでもサシャの父は正しいと言えるか?
俺は今回のサシャの父の判断は裏目に出ると思ってるが
409:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 11:58:41.19 ID:vhJDX3kC0
>>392
マーレの軍服着た上でなら
戦争上無問題(´・ω・`)

私服で交戦したら責任問われても
しょうがないかと
412:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:00:34.33 ID:jtd1jTU9a
>>373
そうとも限らない
ヒカルの碁の連載では海外の方が日本の公式発売日より発売が早かった
年明けの号に掲載される分が年末に違法アップロードされていてびびったよ
414:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:01:36.55 ID:+KZ2Eq7j0
パラディの連中の敵は、あくまで無知性巨人(人食いワニとかアナコンダみたいな化け物)だったから
まず自己防衛意識として立ち向かっていた行動動機だが

マーレの場合は、人間VS人間の差別感情が殺害動機になっているわけで
似ているようで両者は異質だよ

サシャ達は、視界に人間の姿が入ってきた時に躊躇や迷いが生じていたが、ガビにはそれが無いし
416:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:04:42.39 ID:WZxmoVJ60
>>407
いやいや、アルミンが初めて殺したときだって相手はジャンを殺そうとしてた人だったけど
アルミンは罪の意識にさいなまされてた
あの世界でも殺人はどんな時でも(普通は)罪だって認識だよ

>>408
正しいよ。殺人はダメ、という倫理観にもとづけばサシャ父は間違ったことはしてない
ガビがまた人を殺してもそれはガビが悪いだけ。サシャ父が殺さなかったのとはまた別件
サシャの父が殺さなかったせいにするのはガビからサシャ父へ責任のすり替えてるだけのことでしかない
417:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:06:26.19 ID:RnWWRvAt0
>>414
サシャって普通にパンツァー射殺してなかった?
420:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:07:17.68 ID:RIOevGOxa
>>408
ガビの今後の行動についてサシャ父らに責任負わせるのは違うだろ
423:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:10:07.94 ID:3CLRqP9xa
>>416
殺人は悪なんて平和な世界で生きている人間の綺麗事でしかない
自分の仲間や身内が殺されても同じこと言えるのかよ
430:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:13:39.07 ID:WZxmoVJ60
>>423
だから、作中人物の価値観はこうだからって話を前提に持ってきてるのに
アルミンはいつから現実で平和に生きてる人になったんだ
431:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:14:02.02 ID:C6XzSHBUd
>>416
それはあの世界でもパラディ内の価値観とマーレの価値観が異なるから
パラディの兵団達は元々の敵が人ではないもの達だったから、敵が巨人から人に変わるときに多くのものが葛藤した
それでも自分達が生残り自由を得るために人を殺すことも仕方なしとしてやってる
そして、マーレとの戦争においては人殺しも躊躇なくしてる(中には子供相手だとまだ残酷になりきれない人もいるが)
対してマーレで幼い頃から人殺し(戦争)の英才教育を受けて、敵は人ではないかのように刷り込まれてるガビが躊躇なく殺せるのは価値観の問題

もちろんそれを外から見るおれたちからしたら、それは正しくない行為と断ずることは簡単だけど、実際あの物語の中であの場にいるものたちにはそんな他人の価値観の理想論など空虚
444:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:35:23.58 ID:jtd1jTU9a
この漫画ってさ、子供が必ずしも意図して育てられたようには育っていないんだよね

ガビ以外のマーレの戦士や戦士候補生たちは苦悩したり疑問を持ったりしている
ジークは両親の薫陶通りに育つどころか両親のやり方では駄目だと見切りをつけて両親を売ってマーレで揺ぎ無い地位を手に入れた
(当時5歳か6歳…)
アルミンはどんなに禁じられても壁の外の世界に憧れを持ち続けた
エレンに至っては人殺しの教育を受けていないのに何のためらいもなく強盗を殺し被害者の女の子にも殺しを唆し親に怒られても猛然と反抗した

そういう構図の中で見ると、むしろ意図して育てられたように育ったガビの方が異端
ガビは環境や教育の被害者かわいそうと見るのも何かずれている気がする
446:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:41:24.04 ID:C6XzSHBUd
>>444
その辺りは現実も同じじゃないかな
親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
よく言われてるけど、同じ教育を受けたのになぜガビだけああなったのか?
それは学校教育だけじゃなく家庭でもマーレ思想を他の人より叩き込まれてるせいもあると思う
447:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:45:13.55 ID:jtd1jTU9a
>>446
いや家庭でも選民思想を他の人より叩き込まれたジークが親に見切りをつけて5歳か6歳で親を売った前例があるんだぞ
学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないことだけは確実だ
451:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 12:57:00.19 ID:C6XzSHBUd
>>447
いや、ジークは正直何を考えているかまだ分からんだろ
確かにグリシャ達をマーレに売ったけどその意図がまだわからないし、どんな経験や影響でそういう考えに至ったかもわからん

まあ学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないだろうけど、少なくともガビはそこから影響を大きく受けたキャラだよ
452:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:05:58.17 ID:jtd1jTU9a
>>451
ぶっちゃけジークの意図は知らんし何でもいい
少なくともジークは親が育てようと思った通りには育たなかった、それには異論はないよな?

ガビが教育から影響を受けたのは解るが他のキャラはその影響を脱して自分で考え行動している
そんな中で見るとガビは異端だし作者は単なる教育や環境の被害者として描こうとしているわけではないと思う
ついでによく見るまだ12歳って弁明もこの漫画では意味がない
ジークが親を売る決断をした年齢、エレンが初めて人を殺しミカサが生き方を決めた年齢、もっと幼いわけだから
455:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:19:55.63 ID:3CLRqP9xa
>>452
ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見える
読者の大半はマーレの言いなりになってる
ガビを愚か者だと思ってるが
果たしてそうなのか?ってこと
456:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:23:03.48 ID:WZxmoVJ60
現実の価値観の話なんか一切してないのに現実がどうの俺たちの価値観がどうのっていってくるやつなんなんだ……
457:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:24:50.15 ID:oDC7a6nEd
>>455
どー見ても愚か者でしょw
他人に吹き込まれたことを信じているだけの人間なんか否でしかないよ
そこから自分の目で見て経験したことを踏まえてガビが自分で出した結論は
おそらく否定されるべきものとは描かれないだろうけどね
458:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:25:13.70 ID:RCwllsbo0
>>451
グリシャが両親を売った理由は一応107話に書かれてるのでは?
459:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:28:17.28 ID:jtd1jTU9a
>>455
>ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見えるキャラ
これはありそうだね

ニコロの反応は想定外としてもマーレにとってはマーレの戦士だ名誉市民だと持ち上げても決して受け入れはしない
もし巨人の脅威がなくなったらマーレの戦士含めて民族まるまる浄化だよ
だからこそ絶対に混血を許さないんだろうに

そういう未来も含めて考えて行動しているのがジークっぽい印象
両親を売った年齢あたりからそんなことを考えていたんだろう
そういうことを考えるとガビは本当に幼い
461:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:28:56.17 ID:C6XzSHBUd
>>452
うん、だから446で親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
と書いてる

そしてジークの真意がわからぬ以上、ジークがグリシャ達の思い通りにならなかったのかもわからない
ジークは優秀な兵士になったのだからグリシャの意図の通りには育ってる
(グリシャ達はマーレがパラディ島を攻めることために、ユミルの民から名誉マーレ兵を募集することを宣言したのを聞いて、
ジークを名誉マーレ兵にしようと画策してた)
462:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:29:07.59 ID:tHnEakW/0
ガビの行動についてここで断罪して何になるんだ?
好き嫌いならわかるが、フィクションの登場人物に対して本気で文句言ってるのは滑稽としか
465:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:31:01.48 ID:C6XzSHBUd
>>456
そう思ってるわりには現実の価値観でフィクション作品中のキャラを断罪してるから指摘してるんだよ
467:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:33:01.08 ID:WZxmoVJ60
>>465
メイン登場人物の中でも「殺人は悪いこと」と定義されてるのに
なんで現実の価値観で断罪してることになるわけだよ
基準は作中のキャラに合わせてる
471:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 13:41:04.82 ID:RIOevGOxa
>>451
元の気質と洗脳教育と家庭環境が合わさってああなったんじゃね
環境や洗脳だけでガビみたいにはならないけど、洗脳されるにはもってこいの気質を持ってて自分の考え方を国が是としてるんだから周りの子達が引き気味でも何にも分かってないヘタレとしか思わんだろう
短絡的で直情的、悪い意味で正義感が強いガビにマーレの洗脳教育がどハマリした結果だと思う
482:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 14:09:26.98 ID:Pao28Lz2D
>>451
ジークの意図は調査兵団特攻時に吐露してる
あれこそが紛れもないジークの真意だろ
486:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 14:14:42.63 ID:Pao28Lz2D
>>462
ぼくの しんげきのきょじん いれこみれべる を書き込む場だからな
一歩退いて俯瞰するもよし
熱く入れ込んで妄想狂となるもよし
509:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:26:21.45 ID:OMphT7It0
しっかし、壁の外どうなってん?→人いましたあ!でも俺等巨人で外の人俺等駆逐しようとしてますた><;
って状況認識しといて4年間美女とお話しすることしか考えてなかったり
ハンジ「まだ調べることがある(キリイ
ってんのにニャンコとティーブレイクしてたりレストランでランチしてたり、パラディ人スローライフすぎだわ
510:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:31:39.51 ID:g7httELB0
憲兵が安否確認しにいったらヒストリアいなくなってたりして
511:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:35:12.62 ID:3wmhQF3z0
>>509
オットリしてないと話が回らないからな
高度な知的情報戦なんて書ける作者じゃないし
何事かを進行させる為に片方を落とすやり方でしか書けない
512:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:36:53.09 ID:3CLRqP9xa
>>510
いなくなってるだろうな
ヒストリアが兵団に協力する気があるとは思えないし
多分もう他のエレン派と合流してると思う
513:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:39:09.16 ID:CvFr0lDX0
>>509 >>
面白くないと思うなら読まなければいいんじゃないの?
514:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:39:39.98 ID:HpskzklEr
移動手段が馬車か馬しかない社会なのに臨月間際の妊婦が移動なんて無理だ
逆にいうともぬけの空でびっくり展開が無いから様子見に行ったら死んでるかもしれないぞ
517:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:41:29.48 ID:PhT4F7gF0
>>514
鉄道開通したって言ってたよ
518:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:41:44.39 ID:HpskzklEr
>>512
臨月間際の妊婦が馬や馬車の振動に耐えられると思うか?
そこまでのご都合にするならわざわざあんな移動できない僻地を住処にしないぞ
519:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:44:50.01 ID:PhT4F7gF0
>>518
鉄道開通したって言ってたよ
520:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:44:58.06 ID:HpskzklEr
>>517
ヒストリアがいるあたりにあると思うか?あの家の周りに駅が線路が見えたか?
この発展した日本ですらJRが通ってない地域は車社会だぞ
合流して大活躍を夢見るより悲劇に備えた方がええで
521:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:47:00.34 ID:3CLRqP9xa
>>518
もう産み終わってる可能性もあるだろ
522:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:48:35.14 ID:3CLRqP9xa
>>520
ここでヒストリアが死んでも面白くない
死ぬならせめて何か戦果を残して死んでほしいし
523:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:49:02.32 ID:PhT4F7gF0
>>520
あの家の周りって家のベランダっぽいところしか写ってないからあるかないかわからないじゃん
525:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:53:15.75 ID:HpskzklEr
>>521
希望的観測するより覚悟したほうがいいんでね
それだったらピクシスが知ってる風に描くだろうて産婆や看護士が集まるだろうし
それに少年漫画で出産直後の女を連れてどんな展開をするのかと
526:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 15:55:20.16 ID:3CLRqP9xa
>>525
ヒストリアはジークの変わりになり得る存在なんだからいくらでも使い道はあるだろ
529:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:05:35.65 ID:HpskzklEr
>>523 
漫画なんだからそのつもりがあったら作者は例え1コマだろうが描くことができるんだぞ
普通に考えたら鉄道は港と突出地区をつなぐ路線で
隔離してんだから兵士の往来があるとこに住処を置くはずがない
わざわざ城や地元から人のいない僻地に移動させたのもイェレナの策略ってことかもしれない
530:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:07:58.36 ID:HpskzklEr
>>526
だからそれが問題
イェレナにとってはジーク神の代わりになる存在なんてさっさと消しときたい
イェレナとジークの真意が島民なんかどうでもいいとしたら余計に
531:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:10:34.36 ID:3CLRqP9xa
>>530
何でだよ?
ジークの寿命はあと数カ月しかないんだぞ
だったら変わりになる存在は絶対必要だろ
532:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:11:26.87 ID:rK0RoejMM
>>511
今わかってる内容だけなら経過時間は2年でも良いはずだよね
確かにそんな作者だけど4年も間を開けた理由はあると思いたい

>>518
でも馬しか移動手段がないはずなのにキャラが新幹線並身の瞬間移動してる世界ですし
534:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:15:01.32 ID:HpskzklEr
>>531
島にとってはそうだけどジークたちには島の未来とか関係ない
もうジークはジークワインばらまいてる敵だと確定した以上は
イェレナの配下のアサシンに消されてもおかしくないぞ
536:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:16:39.54 ID:3CLRqP9xa
>>534
エルディア復権を目指してるなら島の未来は大事だろ
島の未来なくてどうやってエルディア復権するんだよ
538:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:17:58.89 ID:HpskzklEr
>>532
そんな展開するくらいなら最初からもっと移動しやすそうなロケーションで描いてるよ
たいたいシーナの農場から移動する必要ないのにわざわざ手薄な僻地に置いてるのでお察し
547:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:39:26.94 ID:PhT4F7gF0
>>529
描くことができるんだぞと言われても決めるのは作者
おまえの個人的な考えで描写がないから鉄道ないって決めつけるのはおかしい
あるかないかははっきり描写がないからわからないが現時点では正しい答え
548:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:43:24.85 ID:CMKqmv1u0
王家の血筋も大事だけど、アッカーマンの血筋も重要だろ
子孫残す計画とか無いのかね
ミカサが生む機械になるわけだけど
553:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 16:52:53.41 ID:syFNzhfS0
>>548
それはリヴァイが頑張ればいいだけの話
ジークやヒストリアと違ってミカサじゃなければだめということはない
ミカサが残さなきゃならんのは東洋の血のほうじゃね
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
進撃の巨人(27) (週刊少年マガジンコミックス)
561:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:13:26.63 ID:RurPJ9STr
>>547
なんか論点すり替わってるけど別に鉄道の有無はどうでもいいんだよ
今現在作中で描かれてるのはヒストリアは臨月間際の身重な妊婦で人里離れた草原の家に隔離されているってだけ
これしかないのに既に移動済みだとか出産住処
かもとか 妊婦でも鉄道があるから移動できるとか願望入りすぎだぞ
願望ばかり膨らんだ挙げ句の妊婦展開だったのに冷静になろうず
563:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:17:34.76 ID:RurPJ9STr
>>532
少年漫画として妊娠は淫行条例に引っかからない年齢設定にしないといかんから
あとは主人公が大人になる物語の最終局面は成人手前の少年期の最後であるべきだろう
564:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:19:10.23 ID:3CLRqP9xa
>>561
そもそも妊娠自体が偽装だった可能性もあるな
それならこのタイミングで姿を消すことも可能だ
565:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:22:00.73 ID:QgADpHq90
何で何の疑いもなくヒストリアがエレンに通じてるとか思ってる奴らいるんだよ
アルミンやミカサですらあれなのにほとんど接点ないヒストリアなんか逆にやばいだろ
エレン派はジークとイェレナは胡散臭いし、エレンはどうもよく考えてないか脅されてるだけっぽいし、そんなエレンを信じて暴走してるフロック連中
下手したらヒストリアはジーク生存の障害として殺害対象になっててもおかしくない
567:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:26:54.45 ID:RurPJ9STr
>>565
何の疑いもなくっていうか願望なんだろ・・・
実はエレンとつながっていたヒストリアは一番の仲間でメインヒロインで物語の中心って妄想
おもいっきり不穏な描かれ方してんだから覚悟しながら読んだ方が良さそうなもんなのに
568:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:28:29.12 ID:3CLRqP9xa
>>567
ここでヒストリアが死んで物語として面白いか?
キャラの無駄遣いでしかない
ここで死ぬことはありえないと断言する
572:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:32:49.53 ID:RurPJ9STr
>>568
無駄使いとかいうなよ
役割が終わったら退場してく漫画なんだから
ヒストリアの一万倍くらい惜しむファンがいたエルヴィンだってアルミンに席を譲り退場した
574:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:34:37.93 ID:PhT4F7gF0
>>561
自分は全然前後のレス読んでないからヒストリアの出産とかどうでもいいよ
ただ馬車と馬しかないってレスが目に入ったから鉄道できたって作中で言ってるのに何言ってんだと思って突っ込んだだけ
そしたら相手がヒストリアの住処の近くに鉄道なんて通ってるわけない(願望)と暴れだした
575:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:35:01.92 ID:3CLRqP9xa
>>572
だからまだ役割が終わってないだろ
兵士としても女王としてもほどんど活躍してないんだから
こんなところで死んだら糞展開だろ、普通に
エルヴィンは役割を果たしてかっこよく死んだからあれでいいと思うが
576:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:39:45.15 ID:RurPJ9STr
>>575
エピソードの主役級にピックアップされて
アニメのエンディングまで貰ったのにほとんど活躍してないとか本気なのか?
これ以上に出番があるのなんてエレンアルミンミカサリヴァイしかいないぞ?
577:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:42:40.06 ID:3CLRqP9xa
>>576
女王になってからはほとんど活躍してないだろ
こらからが大事な時に死なれたら萎えるんだよ
なんのために女王になったのかと
死ぬと思いたいなら勝手に思ってればいいが
他人に強要するなよ
不愉快だから
578:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:47:26.61 ID:RurPJ9STr
>>574
そりゃあレスまともに読まずに返してごめんなさい事案じゃないか
もともと臨月間際で身重な妊婦があんな人里離れた家から馬や馬車で移動できんないだろって話してたんだが 
この現代日本ですら都市部除いた多くの地域では移動を車にたよるしかないのに
579:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:51:44.62 ID:RurPJ9STr
>>577
思うのは自由だけどこの漫画の主人公はエレンでタイトルも進撃の巨人だから
本スレでは女王の活躍が中心に描かれる前提で他人と語らえないんだよ
ヒストリアのスレに行って存分に語りなよ
581:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:56:05.73 ID:SskzYGZJM
>>577
死んではいないと思うけどヒストリアのピックアップ期間は過ぎたんじゃ?
582:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 17:59:35.03 ID:1/f0Upde0
現実骨髄液って何色なの?血と同じ?ワインで誤魔化せるのかな。
飲んだことある人いない?
583:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:02:12.99 ID:PhT4F7gF0
>>578
だから馬車や馬じゃなくて鉄道使えば移動できるって話だよ
ヒストリアの住処の近くに鉄道が通っていないという描写は作中どこにもない
ないというのはおまえの願望なだけ
584:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:08:38.18 ID:63gmCNK6a
>>582
赤ワインだったら大抵の液体の色は誤魔化せそう
黒以外だったら
585:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:08:46.88 ID:RurPJ9STr
>>583 
作中では周りに何にもない人里離れた草原の中の家に住んでる様子しか描かれてない
居場所が伏せられている風なことも解説されている
この作中描写で身重の妊婦が徒歩で移動できるところに開通したばかりの鉄道が使えると思うのは不自然なのでは?
588:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:12:16.64 ID:uRzd3xlD0
>>582
赤い
血液程は赤くない
589:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:12:58.17 ID:3wmhQF3z0
肉には赤、魚介には白
590:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:14:34.15 ID:tM/bRD1m0
>>583
鉄道はトロスト区から海側に伸びてるっぽいからヒストリアが隠れてそうなシーナ内には走ってないのでは?
591:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:15:27.35 ID:lUGhykKf0
>>582
年代物のワインは本格的な漬け物みたいな強い香りがあるから
よっぽど癖の強いものじゃないとわからないと思う
592:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:15:49.65 ID:uRzd3xlD0
>>589
今時、フランスでもそんな飲み方をしてる人はいないよ
594:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:26:23.88 ID:cGQMweRgr
>>592
それは本当なの?マジで?
596:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:37:21.26 ID:R5CxQUKKa
>>582
骨髄でなく脊髄液だって
黄みがかっているかもしれないけどほぼ透明
そして座標を刻む目的ならガスと同様微量でよいと思われる
604:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 18:56:02.64 ID:Pao28Lz2D
>>592
嘘を吐くな
607:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:21:47.42 ID:tcTvKWf1a
ニコロがおもむろにワイン出してきた時にみんなジーク液入りだろ
と言ってたらその通りだったし
その前のジークが倒された時もパラディと通じてるだろ言われてたらその通りだったし

このマンガではそれらしく書いてる時は大体その通りなパターン
ピクシスがナイルにヒストリア無事か聞いてナイルが不安そうに確認する
言ってる時点でヒストリア失踪はかなりあり得ると思うぞ
609:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:36:28.47 ID:+Xrzektva
>>607
ふむ…
たしかイェレナはエレンとヒストリアに接触したんだよな?
ピクシスのイェレナとエレンの推測が当たってたってことは
ローグのイェレナがヒストリアに示唆したってのも当たってるかもしれない
だとしたら
>ヒストリア失踪はかなりあり得ると思うぞ
もあり得るかもしれないがヒストリアは妊婦だからあまり動けないんじゃね?
611:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:44:23.20 ID:RurPJ9STr
>>607 
アメドラならこの前触りだと着いたらもう死んでるパターンだぞ
失踪で済むかな
612:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:48:33.90 ID:mFlq/MYka
>>611
少年漫画だしさすがに妊婦死亡はないだろ
614:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:52:19.58 ID:8TbcRVtzd
ヒストリア死んだらその瞬間パラディはバッドエンド確定になっちゃうから漫画的にないと思うぞ
そもそもエレンがブチ切れそうな事をこんなタイミングでジーク一派がするわけないじゃん
615:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 19:55:29.64 ID:+Xrzektva
>>614
そもそもヒストリアをジークの後釜に据えるためにイェーガー派は探してるんだろ?ピクシスの推察によると
イェーガー派は壁内の存続のために過激派になってるんだからイェーガー派は女王を殺さんだろ

折角王家の血筋が増えようとしてるのに
頭悪いどころの話じゃない
617:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:14:55.50 ID:RurPJ9STr
>>614
>>615
困るのは島側だけでイェレナたちは困らないぞ
イェレナからしたらジークが食われるリスクを排除しようとする展開はおかしくない
そもそとヒストリアを生む機械化することによりバッドエンド回避エンドは漫画の展開的に無いんだから考える必要ないわけで
619:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:19:47.60 ID:00glD/WZM
>>614
漫画的にこのままジークとの再戦なしで終わるとは思えないし
エレンの対ジークの理由になるならそれもありかもな
ジークやイェレナにそのつもりはなくても、ガビやらピークやら不穏分子混じってるし
620:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:21:08.31 ID:mFlq/MYka
>>617
ヒストリアが兵団に協力してないなら
排除する必要はないだろ
むしろヒストリアがイエーガー派に協力してるなら食われる心配はないし
622:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:25:14.39 ID:88YrHfjy0
来週の情熱大陸、諫山先生
623:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:29:53.16 ID:UVqQs+ov0
>>622
ほんとだ23時からか、見なきゃ
624:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:30:55.83 ID:QgADpHq90
再戦も何もエレンはジークとまだ戦ってないだろ
あの外道はリヴァイにぶっ殺されて終了だろ因縁的に
コニーにもやらせてやりたいが役者不足だからそこはしょうがない
せめてジークのモデルの女房をモデルにして作ったであろうピークくらいはコニーの手で倒させてやりたいもんだ
あいつは知性巨人の中でも弱い部類だからコニーでもやれそうだ


>>620
ヒストリアの立場からしたら産む機械になれいうたジークが一番協力したくない相手だろ
事情があるだろうがそれを隠してジークに加担してるエレンも一蓮托生だろうしな
ずっとそばにいたコニーですらエレンに疑心暗鬼になってるのに
ごくまれに対面する程度でろくに会話もなかったヒストリアじゃエレンがジークに協力してるとなったらはたしてどう思うかね
625:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:31:36.05 ID:oqMRpG4j0
>>622
まじか
626:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:32:50.84 ID:RurPJ9STr
>>620
そりゃあ島側=お前に都合のいい見方だな
イェレナたちがそんな優しく島を尊重してくれる義理はあるかな?あとは話の都合
諫山の考えてる展開の邪魔になるなら退場になるだけ
629:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:35:39.27 ID:mFlq/MYka
>>626
せっかくエレンやフロック達が協力してくれてるのにヒストリアを殺してエレン達を怒らせるなんてアホなことをイエレナがするわけないだろ
漫画の展開としておかしいから
633:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:41:46.96 ID:OMphT7It0
>>511
つーか、ハンジの調べ物ってこれだったんだな
巨人の謎に絡むヤバそうなやつとか
強引にオニャンコ食い込ませてきたから、おっ?って思ってたけど普通に梯子外されたわ
ピンポイントであのレストランにたどり着いたのはご都合過ぎるというか超展開だったw

>>513
俺が読みたいタイプの作品でないのははっきりした
アニメ3期前に漫画に来てみたら別の物語になってたし
謎なのか矛盾なのか知らんけど、いちいち引っかかってモヤモヤする(´・ω・`)
635:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:52:20.88 ID:RurPJ9STr
>>629
おかしくないよ
有り得る展開として覚悟しといたほうがいいって忠告してんだよ
いきなり前触れもなく腹ぼてよりもこれだけ不穏な前触りをしてるんだから遥かに予想の範疇
639:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 20:59:36.49 ID:tcTvKWf1a
>>611
ピクシスがエレン派はヒストリア確保したがってる言ってたから
まず死んでることはない
641:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:02:10.94 ID:ArYkBNE70
>>622
おおお、情報ありがとう
646:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:20:12.08 ID:RurPJ9STr
>>639
エレンはジークの居場所を特定するそれだけだとしか言ってないし
フロックたちもザックレーを爆死させたことしか言ってないが何を読んだんだ
647:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:20:18.72 ID:bk1SNOmP0
>>635
お前がとにかくヒストリアに死んでて欲しいアンチなのは伝わってくるわ
必死すぎて痛いぞ
648:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:21:26.02 ID:tcTvKWf1a
>>646
お前こそ何読んだんだ
650:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:25:01.43 ID:RurPJ9STr
>>648
?マジで妄想読んでるのか
先月号のフロックと合流してからの会話のどこにヒストリア要素が
652:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:28:38.20 ID:tcTvKWf1a
>>650
オレはピクシスのセリフを言ってるのになんでエレンやフロックの言動が出てくるんだよ
655:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:30:41.98 ID:RurPJ9STr
>>652
ピクシスは言ってるけどエレンたちは一切気にしてなかったのを俺ら読者は読んでるだろ
656:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:32:34.96 ID:tcTvKWf1a
>>655
だからー
作者がピクシスにそういうセリフ言わせてるんだから意図を読めってことだよ
657:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:35:30.22 ID:UHqL0pqOa
>>656
意図を読めって、、、
ちなみにエレンがヒストリア確保するメリットって何?
658:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:37:56.16 ID:tcTvKWf1a
>>657
お前なんかやたらヒストリアにこだわってるな
ピクシスのセリフからナイルが調査してみたら女王が死んでた
なんて展開は考えづらいてことだよ
失踪はあり得るが
661:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:48:24.91 ID:UHqL0pqOa
>>658
今日は初カキコだって
ヒストリアが失踪する理由ってあるかな
662:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:48:58.15 ID:RurPJ9STr
>>656
作者の意図は
1  作者はこれからヒストリアにカメラを振って何かを見せるつもりである
2  ピクシスはエレン派が...といったが当のエレンたちはジークのことしか気にしておらずズレが生じている
3 2から 1で作者が見せたい事象はエレン派ではない別の第三者が起こしたことである
4 1で起きることを2により作者はエレン派がやったこというにしたい
665:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:54:28.49 ID:RurPJ9STr
>>658
アメドラではよくある行ったら死んでたパターンなのになんで考えずらいのだろう
いきなり妊娠よりは遥かに考えの範疇内だ
あくまで可能性あるってだけの話だし
667:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 21:58:36.47 ID:TEAV03Kx0
>>665
継承や王族のあれこれにも関わっていて
フードが描かれている以上妊娠関連の裏話もあるだろう
なんも喋らないまま確かめたら死んでましたってことはないと思うよ
668:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:01:41.24 ID:zIDIwwnJa
>>665
これアメドラじゃなくて日本の漫画だからな…
作者はスクカーとかやってるからアメドラ好きそうだけど
669:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:04:17.63 ID:RurPJ9STr
これ以上妊娠関連の裏話なんて本筋に関係ないからあれで終わりだと思うぞ
ユミルなんていつの間にか死んでた 
このまんがはそういう漫画だから期待しないほうが精神にはいい
671:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:10:04.90 ID:qrrIHUG/a
>>669
じゃあお前は何のために進撃を読んでるんだよ
何も期待しないで漫画を読んで面白いのか?
672:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:10:43.16 ID:tcTvKWf1a
この漫画は行ったら死んでましたって漫画じゃねーよw

妊娠だけなら本筋と関係ないがローグが思いっきり関連付けてたから
この先出てくるだろうな裏話
675:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:15:23.83 ID:TEAV03Kx0
>>669
フードが誰なのかわからないままなのかよw
676:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:15:56.46 ID:lUv+/LQq0
こういうごちゃごちゃ見てるとエルヴィン死んだのがほんと惜しいな
今回ピクシスが大胆な判断下したけど、ピクシスとエルヴィンは正直キャラとして慧眼過ぎて
こいつらの行動や選択は大抵できる範囲内での最善の選択になる
だからこの混迷した状況でエルヴィンが生きてたらどう引っ張ってくれてたのかな、と少し惜しく感じたりする
677:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:20:06.77 ID:UHqL0pqOa
>>675
エレンかイェレナで3:7くらいでイェレナだろ
681:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:22:18.33 ID:Pao28Lz2D
>>624

あの外道はリヴァイにぶっ殺されて終了だろ因縁的に

これは心底そう思う
溜飲を下げるなんてレベルの話じゃなくジークには相応の惨めな結末こそが相応しい
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
進撃の巨人2 - Final Battle - PS4版
682:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:23:00.22 ID:pQqdHOuH0
ジークの脊髄液、ガス攻撃のときは吸った瞬間体が硬直するみたいに説明されてたけどワインに混入した場合は何にもないわけ?
そもそも、口や気管吸入で効果があるなら注射器での静脈投与には何の意味が?
伏線なのか深い意味ないのか微妙だわ
683:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:23:33.66 ID:RurPJ9STr
>>675
あーこいつか
くらいで終わりなんじゃないかね
ロープ兵イェレナのように
684:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:23:45.01 ID:Pao28Lz2D
>>633
第一話から丁寧に読まねえとさっぱり理解出来ねえ漫画だ
685:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:24:12.34 ID:HlzqJq320
>>682
脊髄液じゃなくガスの毒で硬直するんじゃね
687:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:28:27.75 ID:YWq2+GQm0
>>681
この漫画におけるラスボスが誰かによるだろうな
もしジークがラスボスならエレンが倒すだろうから
リヴァイはジーク相手に名誉の戦士だな
688:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:28:35.60 ID:RurPJ9STr
>>671
>>672
妊娠は本筋じゃないのに期待しすぎ
本筋じゃないことや役割が終わったネタやキャラは容赦なく退場させてく漫画だから
自分が気になること全部丁寧に描いてくれる期待しちゃいけない
690:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:29:56.76 ID:3wmhQF3z0
>>681
リヴァイとジークの大将戦はいわゆる因縁のエース対決だからな
だがおそらくそこがリヴァイの最期になりジークが勝つと予想する
漫画的なセオリーでいえば格下相手に舐めプのジークがボコボコにやられたのは前フリで次は確実に攻略してくる
692:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:34:08.09 ID:VF3xt9VJd
この漫画って最初に肩入れさせられたってことを抜きにすればそれぞれに事情や理由があることが描かれてるのに、
嫌いな陣営をぶっ飛ばしてスッキリ!って考えるのは勿体ない気がするな
693:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:35:59.42 ID:Pao28Lz2D
>>676
エルヴィンのモチベーションは父親の仮説が正しかったか否かだけだから
それさえ判明すれば後は抜け殻みてえに腑抜けになってただろ
寧ろ今のハンジの方が謎解き役として嵌ってる
697:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:40:30.28 ID:Pao28Lz2D
>>690
それはどうか知らねえが
少なくともジークみてえなゲス野郎には相応の死に場所死に方があるって事だ
699:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:42:18.56 ID:VF3xt9VJd
>>697
ジークがゲスかどうか判断するには早い
まだジークの目的や真意がハッキリしてない
703:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:45:32.72 ID:Pao28Lz2D
>>655
おまえは四の五の御託並べる前に全話を一話から丁寧に読め
706:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:49:38.47 ID:Pao28Lz2D
>>692
事情や理由があるなんて事は漫画を読むまでもなく
日常で幾らでも体感する事象だろ
問題はどう客観視しても解せないクソ野郎が何匹かいるという事実だ
そいつらの事情や理由とやらがどれだけ大層なもんでも
そのクソ野郎共のしてきた事は免罪されやしねえって事だ
708:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 22:56:21.92 ID:+GPvPciHa
>>682
偽り者がジークだったってことでは?

少しでも吸ったら直ちに硬直する・・・嘘のと説明しておけば
つまりそういう症状の者がいなければ誰も吸ってない、摂取してないと兵団は思うだろう
でも硬直が嘘だったらシレっとワインみたいに摂取させられるわけだ

まぁもしそうならニコロが吐いたのは幸運だしサシャの功績と言えなくないはなんか救いだな
712:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:01:42.37 ID:VF3xt9VJd
>>706
えぇ…
現実は他の人の事情なんかよほど想像膨らませないとハッキリとはわからないだろ
もちろん、事情があるのはわかるけど

フィクション作品としてこんなに丁寧にそれぞれの事情が描かれてるのは稀じゃないか?
善悪ハッキリしててちょう勧善懲悪がみたいなら他のフィクション作品の方が良いと思うよ
ワンピースとか
713:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:04:02.11 ID:Pao28Lz2D
>>699
散々読者の俺らは見てきてるんだが
ラガコ村の例を出すまでもなくな
調査兵団の特攻時にジークの本性は描写されてる
714:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:06:59.47 ID:QgADpHq90
>>690
諌山がリヴァイは最後まで英雄だと断言し、ダントツ需要があり編集部がろくな扱いは絶対に許さないリヴァイが
なんですでに圧勝した相手に負けるとかなるんだよ

「おまえは最後に殺すと約束したな?」「そ、そうだ兵長…た、助け…」「あれは嘘だ」「うわぁぁぁー!!」

くらいがちょうどいいだろ
716:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:08:39.69 ID:Pao28Lz2D
どうも客観視を強く意識する余りに
事の善悪の判断がつかねえ厨共が居るようだから整理する

ジークのクソっぷりは既に物語に於て散々描かれてる
ミケの殺され方や仲間のアニ奪還を優先事項としない思考や
或いはパラディ島調査兵団の特攻時に於ける殺戮する時の心情吐露とかな

おまえらの目はマジで節穴か?
リヴァイの観点こそが端的に全てを表してる
719:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:10:25.59 ID:VF3xt9VJd
>>713
それはパラディ側の視点ね
ジークがラガコ村の村民の命を軽んじてたのは間違いないが、ジークの目的や思想次第ではそういう扱いになるのは仕方ない可能性もある
例えば人の命は皆等しく重いものだが、パラディのために兵団のためにエルヴィン一人を生かそうとして新米調査兵団の命を獣の巨人にぶつけたりしたのは、
見方によってはエルヴィンが鬼でクズに見えるが、その目的を知ってその意図を理解すれば正しく思えたりする

そういうことを丁寧に描かれてるのがこの漫画だよ
722:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:13:23.59 ID:pQqdHOuH0
確かにジークの場合一人称描写されてるから
たとえ大義のためであっても物凄い良心の呵責があったとか言われても苦しいとこはあるな
723:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:13:55.27 ID:FUdEYkN60
>>716
もし…仮にもし…リヴァイ兵長のマネしてるつもりなら…
本当に…やめてくれない?
イヤ…まったく共通点とかは感じられないけど…
724:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:14:16.17 ID:QgADpHq90
>>719
おまえエルヴィンに恨みでもあるのか?特攻の先頭にたって真っ先にやられたエルヴィンを自分ひとり生き延びるために新兵犠牲にしたとかどういう脳内変換すりゃそんな捏造できんだよ
725:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:14:37.32 ID:Pao28Lz2D
>>712
その『他の人の事情』とやらは
俺ら読者は既に神視点で読んでるだろ
おまえはあれか?
事情さえあれば虐殺するのも非合法的襲撃も合法化されるとか思ってる脳内お花畑論者か何かか?
728:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:19:16.24 ID:Pao28Lz2D
>>719
まるで違うな
パラディ視点ではなく全てを俯瞰(取り敢えず諫山が描いた紙面に於て)した視点に於ける判断だ
俺を盲目的と嘲りたければ嘲笑えばいいが
少なくとも諫山が描いてる現時点までの情報を冷徹に受け止めれば
俺のような感想を抱くのは不自然じゃねえよ
730:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:21:30.08 ID:Pao28Lz2D
>>722
だろ?
というよりも奴のやってきた悪行は客観視して事の善悪の判断に掛けるなんて代物じゃねえ
735:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:27:58.74 ID:pQqdHOuH0
>>730
ただ結果大勢の人を死なせたという点ではエルヴィンや梟も大して差はないと思うよ
共感できるかどうかだけの差じゃないかな
あくまでジークがより多くのエルディア人を救うために行動していると仮定しての話だけどね
739:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:33:38.71 ID:VF3xt9VJd
>>725
そう、おれらは神視点でこの物語のキャラのそれぞれの事情を知ってる
それを知ってジークは糞と思ってるならあなたは公平に見れてないってこと
740:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:37:23.57 ID:VF3xt9VJd
>>728
俯瞰してみれば誰がなんのために動いてるかが不透明な部分も多いということが理解できるはず
ジークの目的や真意がわからぬ以上、ジークの行いが良いのか悪いのか判断することは読者には出来んよ

ジークの目的を勝手に決めつけてるならそれは判断が早すぎる
746:作者の都合により名無しです 2018/11/11(日) 23:52:48.61 ID:xUM2lWvYD
>>740
おまえは今まで何を読んできたんだ?
ジークの本意・真意は具に描かれてはなくても
少なくとも奴が遊び半分っぽい気分でパラディ島のエルディア人をゴミ扱いした事実だけは拭いきれないだろが
各々の事情を考慮しろだと?
事情なんてもんは当事者側が都合よく仕立て上げらられるもんでしかねえ事を
その拙い頭に叩き込んでおくんだな
754:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:10:59.61 ID:bNi2sWWda
ジークの残虐性は幼児性に身をゆだねることで表れているもの

狂気と理性の狭間で精神の綱渡りを続けることを強いられたジークは
幼児性に身をゆだねることで狂気から解放される
そうやってギリギリ理性を保ってきたんだろう

それがジークの二面性として描かれている
755:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:12:33.46 ID:9pIqUsiBd
>>754
どこが残虐だ?
757:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:20:24.29 ID:xnDcalNk0
>>682
違法薬物と同じ考え方
水蒸気、粘膜から粉を使う、飲料から等よりも一番効果が高いのが注射だよ
759:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:34:37.03 ID:nWAqk0oz0
単純な話しだが読者が何年間もかけて感情移入して応援してたであろう側の人間を多く殺し過ぎたから
ジークに拒否反応示すのも当然かと思う
視点が変わって事情も明かされつつあるから今までの事はチャラにしてニュートラルに見ろっても中々難しいもんだ
761:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:37:40.21 ID:bNi2sWWda
>>755
殺す必要がないのに殺すことを残虐というならジークはそうではない
だが人が残虐だと感じる要素は十分に表現されている
慈悲や罪悪感を見せずに楽しんで殺すように描かれているのは確かだ
それは読者に残虐であると感じさせるに十分だろ
ただそれは心理的自己防衛よる逃避なのだが他者はそんなこと考慮しないのが普通だ
763:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:39:51.61 ID:9pIqUsiBd
>>759
それはわかるし、主人公サイドで見てしまうのは当然だと思う
だけど、実はやってることは変わらないし、敵にも事情や感情や葛藤があるんだよ
ってことを無視しちゃうのは勿体ないとあ思う
主人公サイドほどじゃないけどかなり丁寧にいろんな人の事情が描かれてるからね
765:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:41:31.48 ID:9pIqUsiBd
>>761
結局ジークの何がどうして残虐なのだろうか?
768:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:45:58.98 ID:Jtf4+84Er
>>763
正直ガビの「先にそっちがやった」でハッとさせられたわ
まさかそんなん知るかで一蹴されるとは思わんかったw
771:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:50:27.92 ID:9pIqUsiBd
>>768
そんなの知るか!は無責任だけど読者の気持ちも表したキレのある台詞だと思うわ(笑)
774:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 00:59:22.40 ID:bNi2sWWda
>>765
生来の残虐性なのか結果として残虐に見えるのかは俺は区別せずにレスを書いたが
そんなことは関係なしに楽しそうに殺しているのは残虐だって言ってるんだよ
殺し方とかじゃないのは補足しておく

お前の質問に当てはめて答えると
ジークの 人を殺すときの感情が 慈悲も罪悪感も感じていないから 残虐だ
ちなみに慈悲も罪悪感も感じていないとは描かれていないとか言うなよ
775:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 01:04:08.30 ID:9pIqUsiBd
>>774
何話くらいの話だろ?多分おれはその話を忘れて判断してるわ
784:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 01:27:39.43 ID:IkRCRDc10
>>633
こういうやつって、「俺が読みたいタイプの作品じゃない」以前に、映画でも小説も何でも良いけど創作物全般的に向いてないんだよ。
いちいち「こんな展開はありえない」「ご都合主義」って、そりゃそうだよ。創作物なんだから
柱となる物語を見せるためにキャラが存在して、台詞のやり取り、行動してんだよ。全部作者の都合でな
ドキュメントだけ見てればいいのに。すげえ邪魔だわ
787:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 01:32:29.61 ID:FpkZmVeS0
ジークに関して言えるのは目的のために大勢を犠牲にできる人間だってことだな
そういう人物のことを単なるクレイジーサイコ野郎に描く作風ではないからその手の見方には否定的だな
799:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 02:38:43.24 ID:+Qjp22NP0
>>787
ジークはクレイジーサイコ野郎ではなくガチの危険思想の持ち主だったりして

以下電波を飛ばす
傍から見てると行動の目的が理解不能で
敵の中にいながら味方かもしれないがその割には
味方であるはずの人間を殺しまくっていて
それでいて平和主義者ですとか
ここまでくるとオカルトな臭いしかしてこない
いわゆる新世界秩序(NWO)に近い思想なんじゃないのか
殺しまくってる本当の目的は人類削減計画とかな
808:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 05:50:37.96 ID:leXrWUtI0
>>682
ガスの毒でしびれて動けなくなるなら分かるんだが、マーレ編の最初にジークの脊髄液入れられた奴らはヨダレダラダラの知能障害みたいになってたよな
852:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 12:47:58.06 ID:D4kssy6y0
>>808
> ヨダレダラダラの知能障害

これの原因はジークの脊髄液じゃないだろ。
ガスを吸うと体が硬直〜ってのも同じで、ジークの脊髄液がもたらす作用じゃない。
853:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 12:50:58.93 ID:uGLoCxTB0
>>852
まぁわからんから結果を待とうぜそれ。
今のところジークの脊髄液のみを摂取した人間の描写がないわけだし、逆に脊髄液摂取した状態の人間の描写も
投下前の拘束具付けられたやつらしかない。

ローグファルコも飲んでいたとしてもあの後どうなったかはわからん。

断定出来る状況にない。
856:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 12:59:16.43 ID:E3HmzGq3a
>>852
そういう認識で良いのかな、ローグ始めワイン飲んだ人間は上官で複数いそうだが変化無いもんな
857:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 13:00:15.98 ID:GuveW0810
>>852
ファルコがよだれダラダラの無気力になるのか・・・・
ガビよちゃんと介護したれよ
865:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 14:16:21.60 ID:qrteTMW90
次回いきなり最終回だったら笑うなw
870:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 14:41:44.58 ID:d2PgGd4J0
来月号は単行本の発売月だから恒例の一挙2話掲載!単行本の続きがすぐ読める!
だからあと12月、1月、2月分は最低でもあると見て間違いないね
886:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 15:37:14.25 ID:sFsGjEdV0
>>870
単行本月って2話だったのか知らんかったわ
ってことは年3回単行本出るから1年で15話ペースなのか
つかそんなに速攻で終わったらなんも描き切れないだろ
889:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 15:45:53.02 ID:XaAfhO8Zd
終わったらスピンオフ作品出しまくると予想
895:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 16:21:59.05 ID:WGpPGbmx0
>>889
サイドストーリーはいくらでもあるなあこれ
エルヴィン物語、キヨミ物語、オニャンコポン物語と
896:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 16:26:09.35 ID:91/wVT1GM
>>895
ババアを堀避けて何が面白いんだよ
せめてハンジかミケにしろや
エルヴィンはリヴァイでやったからな
やるならミカサの両親で、そこでアッカーマン家の謎解明でも良い
897:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 16:27:40.00 ID:E3HmzGq3a
>>865
それだけは無い

超最速であと3話
早くてあと7話
いいとこ11話
引っ張って15話
超引っ張って19話

これくらいじゃないか
904:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 17:06:58.34 ID:sFsGjEdV0
>>895
キヨミ物語ええなあ
島耕作路線でお願いしたい
909:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 17:41:22.68 ID:2ql+uKJz0
>>592
ご飯にお茶、パンにミルクみたいな感じで根付いてるから
そんな嘘言うな
913:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 18:08:29.29 ID:D0nTKU9d0
ちょっと聞きたいんだが
ジークの脊髄液って多人数で飲んだらどうなるんだ?
一定量以上飲んだら効果があるのか
一番多いやつに効果があるのか
飲んだら全員効果があるのか
914:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 18:10:25.40 ID:EZ2aGwYVr
>>913
ガスにして散布しても効くんだから、そりゃ全員でしょ
921:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 18:31:19.20 ID:FG/ImPRy0
>>904
キヨミがイケメンとセックスしてそのイケメンがトラブル解決してくれてキヨミが出世するのか
923:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 18:34:43.86 ID:WE1QsU+T0
>>921
キヨミのベッドシーンを省略してくれるなら見る
935:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 19:39:18.50 ID:lSTp1uC4d
>>635
さっきからROMってて気になってんだが前触りって何なんだ? ひょっとして前振りの事か?
943:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 19:54:46.98 ID:lSTp1uC4d
>>768
パラディからすると「先にそっちがやった」のはマーレ側なんだがな
無知性巨人を島内に蔓延らせて戦士の連中何人も送り込んできやがったからな
947:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 20:05:52.37 ID:lSTp1uC4d
>>799
電波でもねえだろ
俺もジークには人類リセット論者の臭いばかり感じる
エルディア復権なんておためごかしを抜かしやがってるが
なら何故マーレ内のエルディア人を巨人爆弾に仕立てても悲痛な面持ち一つ見せねえんだと
957:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 20:26:46.80 ID:sFsGjEdV0
フリッツ王って不戦の契りしてんのにどうやって壁の巨人を動かそうとしたんだろかな
自分が食われたら勝手に発動するってわけでもなさそうだし
958:950 2018/11/12(月) 20:26:56.52 ID:XQigvP6Ya
>>960
立てれませんでしたので、次スレお願いします
960:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 20:29:30.77 ID:BjFWdWB50
>>957
本当はその気はないって当主(名前忘れた)が言ってたけど
980:作者の都合により名無しです 2018/11/12(月) 21:46:58.47 ID:sFsGjEdV0
>>960
外に対する不戦〜への懐疑だけで充分ってことなのかね
引用元:http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541828882/l50
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