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【進撃の巨人】あと、エレンに嘘ついて自分の心を守るためにあえてヘラヘラしながら悪態

【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】

11:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:10:53.96 ID:dc1/wc7n0
ジークがワイン要求するのを拒絶することで、
兵長は欲しい物に対して制限をかけている(主導権を握ってる)ように見せて、
そのやりとりでジークは欲しい物を手に入れている、というのが実に狡猾

でも言葉の裏(なぜそんな話題を振る?→何か有るのか?)を
読もうという気がない兵長もちょっと
16:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:15:02.54 ID:wV4NuNVg0
>>11
別に不思議じゃないぞ
リヴァイはめちゃ強いけど頭良い設定は無いし結構ヘマしてるじゃん
むしろ脳筋に近いだろ
17:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:15:56.76 ID:hEw2B+Eh0
>>11
リヴァイはもともと脳筋、だから全部エルヴィンの判断に従ってきた
20:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:17:15.35 ID:0hu97oZd0
ここまでパラディ勢がバラバラになるのは
優秀な指導者不足も有るんだよな

アルミンが今のままなら
超大型はエルヴィンが継いでた方が良かったんじゃないかと
思えるくらい(´・ω・`)
24:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:20:27.48 ID:jpBQxSlE0
それにしてもマーレのエルディア人兵器使用は鬼畜じゃないか?
10年前に何百人のエルディア人を首都に送り込んで一気に巨人にして
人間を食いまくる地獄絵図にした
そりゃ人権に値しないしエルディア人はすべて絶滅させろになるよ
しかも他でもやってるだろうからずっと巨人に怯えて来た世界の国々から
すると島で鎖国してきたエルディア人は怖いだろうな
話し合いを進めるならこれまでエルディア人がどのように国を滅ぼしてきたか
先に明らかにするべきだな
2ヶ月前も無垢巨人を落として食わせてたのも含めて
それを知ったら会いに行こうとは気軽にいえなくなるだろうけど
28:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:23:10.41 ID:hEw2B+Eh0
>>20
だからフロックは今の兵団にムカついて、悪魔エルヴィンにかわり悪魔化したエレンについてる
エレンが現アルミンみたいな腑抜けになったら容赦なく背後から刺すんじゃね

壁内人類はもともと大多数が無能として書かれている
王家は腑抜け、貴族や中央執政府は権力の走狗
憲兵や駐屯兵団は無能で怠惰なごくつぶし
調査兵団もエルヴィン出現までは無駄に死にに行っただけの蛮勇
ザックレーは執政府が気に入らないクーデターが人生の目標の変質狂
ピクシスは頭は若干切れるが人類存続の数の論理で天秤にかける日和見

総じて危機感が足りない
31:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:28:09.81 ID:Bw6FPsHR0
>>20
アニニーするエルヴィンめっちゃ見たいしなw
32:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:29:07.21 ID:0hu97oZd0
>>28
指導者としてのカリスマ性も有ったし
演説も上手かったし
国家を導く指導力も戦略眼も有ったし
あのまま新政府要人になれたろうし

どう考えてもエルヴィンに注射を打つべきでしたね(´・ω・`)
アルミン生き返ったけど超大型の戦闘力以外で
何か役に立ったのかと
36:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:35:07.69 ID:sWA6iQE70
エルヴィン「ねぇ…アニ 何か…答えてよ」
39:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:35:57.77 ID:msUqBgOD0
>>36
お客さーん、ぶっかけ禁止なんですけど
40:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:37:06.86 ID:Bw6FPsHR0
>>39
アンチ乙、団長だから貸し切りにしてぶっかけまくりだぞ
44:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:39:10.32 ID:VveljnQj0
>>32
むしろエレンがエルヴィン化してるからこそアルミンが生き残ってる役割があると思う
少なくとも今の教祖と化してるエレンに歯ぎしりさせられるような奴はアルミンしかおらんやろ

エレン(エルヴィン)と今のアルミンの違いは切羽詰まった状況に居続けているかどうかだろうな
過去に機転を利かせて形成を逆転させてきた偉業からすれば来月以降の切羽詰まった状況でまた本領発揮するやろ
46:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:40:06.94 ID:hEw2B+Eh0
>>32
エルヴィンはマジでいいキャラだったな
出撃時の進めの顔と声は鳥肌物、惜しい奴を亡くした
47:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:40:50.08 ID:msUqBgOD0
>>40
その後誰が掃除するんだよw
ヒッチか?
58:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:54:03.56 ID:1y3d0C8+M
ハンジがファルコの身体を洗っているのに加わっているのはなんかエロかった。
身体を洗うだけなら男だけでもいいだろに。いくら相手が子供とはいっても男なんだから。
もちろんハンジにショタの趣味があるとは思わないけど。

あと「進撃のスクールカースト」の続きがけっこう気になる。
62:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 18:58:01.56 ID:msUqBgOD0
>>58
そういや昔自称ボランティアでイラクで少年を風呂に入れるのが好きなおばさんがいたな
過激派にとっ捕まって日本の血税で帰ってきた
少年達をボーイズとか呼んで楽しそうだった
71:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:05:46.82 ID:Cg2Uk9ipa
ファルコはまだ巨人化してないのか
でも次回あたりに巨人化しそうだな
それでジャンとコニーに討伐されるのかね
74:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:08:30.21 ID:0hu97oZd0
>>71
おそらく叫びには効果範囲が有るはずだから
ファルコはまだ大丈夫かと(´・ω・`)
96:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:37:58.32 ID:Zf63wRmpD
>>24
戦争は結局のところ綺麗事じゃ済まないからな
ただそこで戦争ダメ!絶対!で思考停止すると本質を見誤るし9条信徒共と同じ思考回路に陥る
人類は戦争や争いを完全に無くす事はほぼ不可能だからな
98:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:41:50.41 ID:lgHFIPtY0
>>70
>UA(ブラウザ)により生成され

自分で自分を論破してどうする
99:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:42:19.65 ID:Zf63wRmpD
>>28
それ面白いな
雑魚キャラだと思ってたフロックが最後エレンに止めを刺す→物語終焉なんて相当ヒロイックなラストだ
ピカレスクロマンスっぽい結末
107:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 19:54:50.54 ID:pwz39ZGw0
今回のラストの状況って

1.みんなワイン飲んだけど兵長はアッカーマン一族なので巨人化しなかった
2.兵長は何らかの理由でワインを飲まなかった(怪しんでorアルコールが苦手)
3.実は時間差なだけで、次週兵長も巨人になる

おそらく1ですよね、多分。
それとも巨人化はしなかったけどさらにパワーアップしたりするんだろうか
ジークは「アッカーマンがジーク髄液を口にしたらどうなる」までものデータ
持ってるのだろうか
112:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:00:23.24 ID:lgHFIPtY0
革命家が既存の組織の中で頭角を顕して、次第にその組織の体勢を足かせに感じて乗っ取るor切る
別に不自然でもなんでもないんだよなあ

実際兵団の中でワイン片手に保身に奔走する上司の顔色を窺いながら、そいつらを満足させつつ自分の要求は通すなんて悠長な事、やってられるような現状ではないわけで
114:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:02:47.76 ID:DyNA3dsQ0
>>11
それはワインの件を知っている読者視点の考え方だよ
120:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:09:04.97 ID:PtQbG0srd
>>112
めっちゃ早い話がヒストリアがアルミン食えば簡単に終わった話なんだがな
その選択しなかった時点で皆甘い
122:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:10:30.86 ID:iSLHUJTW0
>>107
エルディア人じゃないからリヴァイが巨人になるわけ無いわな
124:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:12:47.51 ID:f5djb9p2r
>>98
UAってブラウザだけじゃなくosとバージョンと端末機種準拠だそ
偶然一致することもなくはないけど
126:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:13:46.42 ID:pwz39ZGw0
>>122
そっか、指摘サンクスです。
ということは、1だとしたら「エルディア人以外は巨人にならない」が
確定になったということでもあるのかな
130:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:16:40.24 ID:dalxHw5C0
結局ヒストリアの子は誰の子なの誰の子でもあいつがヤった事実は変わらないから悲しんでるんだけどさ
135:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:18:38.23 ID:DyNA3dsQ0
>>130
あいつって誰?
137:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:18:48.89 ID:lgHFIPtY0
>>124
スレ見りゃ結構な頻度で被ってんのが分かるだろ、お前に言わせればそいつら全員自演かよ
そもそも一度変えたワッチョイを再度取得なんて可能なのかよ?俺が書き込んでる前後で被ってるだろ
139:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:19:23.93 ID:pwz39ZGw0
>>135
文脈から言ってヒストリアかと
141:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:20:47.23 ID:pHv4v3TW0
>>130
旦那がいるのに誰の子も糞もないじゃないか
逆算すると五ヶ月くらい前にやったと推定される
143:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:21:49.63 ID:dalxHw5C0
>>135 >>139
ヒストリアでありヒストリアをいじめてた子
144:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:22:32.45 ID:0hu97oZd0
>>120
非人道的だけど、それやるのなら
ヒストリアを無知性巨人(大きさは3メートル級)にして
動けないように固定した状態にする
その上でエレンが触って始祖の力発動で良いんじゃないかと

知性巨人にしたら13年で後継問題が浮上するし
無知性のままなら永遠に生きるから
王族の力を始祖の力発動のためだけに利用するなら
このやり方の方が効果的(´・ω・`)
145:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:22:47.43 ID:lgHFIPtY0
>>124
とりあえず前スレから抽出

413 名前:作者の都合により名無しです[] 投稿日:2018/12/09(日) 01:14:26.34 ID:k1PTfQF60 [1/3]
525 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2018/12/09(日) 09:09:33.88 ID:dgH7hqzs0 [1/2]
700 名前:予言!!「ユダヤの人類支配計画」!![] 投稿日:2018/12/09(日) 14:03:04.12 ID:Z/ksCA/10
976 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2018/12/09(日) 18:02:02.78 ID:jpBQxSlE0

全員お前の自演って事でおk?
146:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:23:23.48 ID:dalxHw5C0
>>141
いーやおれは信じないぞいじめてたやつのとの子供なんて許さん
148:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:24:46.19 ID:pHv4v3TW0
フロックの野郎、今に痛い目に会えよと思っているが
そういえばあいつ兵団と無関係の民間人を多数拉致したよな
サシャの身内はジークが汁を兵団に飲ませる破壊工作したこと、それをフロックたちが知っててグルだったことばっちり聞いてる
これはフラグなんじゃね?
今はイェーガー派は無知な民衆に支持されているが、この後、なんだかんだで拉致された人たちが助かって当然マスゴミがサシャ身内の元にもインタビューとりにくるぞ
その時にべらべらとフロックたちのしでかしたことばらしたら一気にフロックたちは民衆敵に回す
今から楽しみだ。恐怖に駆られた民衆の集団がどれだけヤバいのか俺はデビルマンで知っている
151:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:27:30.91 ID:pHv4v3TW0
>>146
許すも許さんもヒストリア自身が許してんだから二人が夫婦円満なのにおまえも許可はいらんからしょうがないだろ
何年も贖罪してた実績認められてだから別にいいだろ
154:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:29:25.01 ID:dalxHw5C0
>>151
いーや許さんぞヒストリアにあんな顔させてる男の子供なんか認めねえ
155:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:30:17.47 ID:DyNA3dsQ0
>>141
>>146
「婚礼もなしに」言ってるからまだ正式な夫婦になってないと思う
というかあの二人本当にそういった関係なんだろうかとますます疑問だわ

ジーク汁→硬直が嘘だった件でも改めて思ったけど
この作品は主人公達がガッツリ確認する形で示される情報以外は疑ったほうが良いと思う
156:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:31:12.76 ID:pHv4v3TW0
>>154
そういや今月号久しぶりに出てきたけどすっかり幸せいっぱいな微笑みたたえた母親の表情になってたな
あんな表情させてくれたモブ夫に感謝しろよ
159:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:33:20.92 ID:dalxHw5C0
>>155 >>156
ううんヒストリアはまだ処女だよ。反論は認めないよ。
じゃあね。
161:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:34:03.56 ID:pHv4v3TW0
>>155
婚礼もなしにってのは単にきちんと結婚してから子作りするって順序じゃなく
婚前性交で妊娠してからのできちゃった婚ってことだろ
女王には選ぶ権利あるって兵団も認めていたし婚礼(結婚式)なしの入籍だけの夫婦ってことだろ
163:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:39:33.19 ID:EVqHZTHl0
>>144
それすげーいいな
ジークの力頼らなくてもよくなるし
168:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:45:08.05 ID:DyNA3dsQ0
>>161
仮にも女王って立場の人間が婚礼なしの入籍だけの夫婦ってあるかねえ?
171:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:49:21.27 ID:cNZPqhPk0
>>148
民衆はエレン支持だが
腐った憲兵と嘘つきの兵団にもキレてだろ
兵団が汁飲まされても民衆は支持するぞ
フロックと同じ反応だろ
173:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:52:00.48 ID:hEw2B+Eh0
エレヒス厨が存在してるとしたら、ヒストリアの子はエレンの子もしくは妊娠偽装もしくは想像妊娠
112話のミカサ罵りは作者からのエレミカ厨への三行半くらい言ってもいいんじゃね

>>163
それを恐れたからエレンが座標発動の条件を兵団に黙ってたんだよ
178:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:53:24.62 ID:Nu2SMHfca
>>71
ガビの目の前でファルコが無垢巨人化し
ガビが今にも食われるというところで
ガビを突き飛ばしてファルコに食われるのがライナーさん
180:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:54:17.00 ID:hEw2B+Eh0
>>171
クーデター以前から今までの憲兵の行いで民衆から支持を得られると思ってるならめでてーよな

憲兵とか高官がジークワイン飲まされたと言われたところで

で?ざまあwwwという感想しかねーんじゃねw

実際問題ザックレー爆死を見てた民衆いただろ?誰も気にしてねーんじゃね
181:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:54:25.98 ID:cNZPqhPk0
>>173
リヴァイはまたヒストリアを犠牲にしようとしてるよな
エレンの不安は当たってた訳だ
182:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:55:14.95 ID:1iaipxtC0
世界連合がエルディア人を皆殺しにしようと攻めてくるって時に兵団はなにやってねん
地ならしを抑止力にしようってエレンの意見はド正論なんだがパラディには頭お花畑しかいないんか
183:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:57:11.54 ID:Cg2Uk9ipa
>>178
俺はファルコはもう死ぬと思うけどな
作者は役割の終わったキャラは殺すと明言してる
ファルコはガビを守るという役割を果たしたし
これ以上生かしとく意味があるだろうか
184:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:57:54.15 ID:+0tfpEUja
>>182
連合軍が来る前にライナーたちがやって来る
もっと言うと連合軍が来る前にライナーは決着をつけようとしている
186:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 20:58:30.36 ID:WmU3Uty50
>>182
結果的にジークもイェレナもマーレの手先だったんだから正しかった
エレンが向こうに寝返ってしまったし、ジークかエレンを他に移さないとエルディアは終わり
187:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:00:13.42 ID:hEw2B+Eh0
>>183
マーレ編冒頭の空を飛ぶ鷹に手を伸ばすファルコ

ファルコが真の自由世界を勝ち取る船頭になるから死なないんじゃね
188:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:00:45.75 ID:pwz39ZGw0
2週くらい間をあけたからみんな忘れてるかも知れない、というタイミングで、
次回、ジークがリヴァイの猛攻から逃げ切って森を抜けた!と思ったら
そこにピークこと車力の巨人が立ちふさがる、みたいな展開いいかなと思ったけど
そもそもジークの居場所知らんしな
現れるとしたらジークの元に向かうエレンの前に、か
190:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:01:28.92 ID:cNZPqhPk0
>>182
なにもしてないぞ
無知なのに情報も集めないで話し合おうだけ
憲兵は腐ったままで兵団は私腹を肥やした
エレンは何年も耐えたよ
192:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:02:08.96 ID:PtQbG0srd
>>182
少なくともこのままジークがエレンと会ったとして地鳴らしやるとはあんま思えん
結局のところ、地鳴らしを発動させるって目的よりも始祖を手に入れるって目的の方が強く感じる
195:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:03:12.39 ID:cNZPqhPk0
>>186
マーレの手先じゃなくね
ジークは復権派だろ
197:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:03:36.67 ID:WmU3Uty50
>>188
ライナーとかが既に来てるなら多分シガンシナで待ち伏せてると思う
シガンシナで実験が行われるってピークが情報仕入れているだろうし
200:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:05:51.52 ID:WmU3Uty50
>>195
復権派ならとっくに大人しくヒストリアに食われてるわ
クルーガーのようにな
203:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:07:05.18 ID:pwz39ZGw0
「俺はレベリオに潜伏しジークと話をした」
「兄弟水入らずでな…」
「その時にいろんなことを学んだ」
って言ってたけど、その時に地ならしの練習しなかったんだろうか。 プチ地ならし。
その練習の結果・成否が今のエレンの行動じゃないのかな

って違うか、「話」って手紙で文通しただけか
205:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:08:10.07 ID:Ca8Rak4u0
>>11
ラガコ村の事を何度も聞き返しているから
具体的な事はわからなくても勘でなにか怪しい
と思っていたのだろう。
207:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:09:10.51 ID:WmU3Uty50
>>203
そもそも本当に会っていたならそのまま二人で帰ってくれば良かったやんってなるからな
俺はジークと接触してないと思ってる
208:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:09:26.53 ID:AIeGu6cHd
>>203
レベリオに壁がないのにどうやって地ならしするんだい
209:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:09:27.47 ID:QJUK+PTQ0
>>181
あくまでイェーガー派が壁内を支配して
上がエレンを食わせる命令をしたからだぞ
210:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:09:56.04 ID:cNZPqhPk0
>>200
だからヒストリアを犠牲にしない目的もあるんだろ
兵団にやらせたらレイス家がまた奴隷にされるだろ
211:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:09:59.94 ID:oHaSb+rY0
>>203
「水入らずで」って言い方してるし実際に会ったんじゃないかな
214:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:11:45.54 ID:cNZPqhPk0
>>209
その前からヒストリアを奴隷にする気だっただろ
無理矢理女王にした癖に末代まで奴隷化は酷すぎる
219:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:12:44.21 ID:Ca8Rak4u0
>>20
ピクシスもなんか死にそうだし
220:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:12:55.36 ID:WmU3Uty50
>>210
散々壁の人間殺しまくって来たのに、そこだけは犠牲にしないっておかしくない?
本当に復権派であるなら自分が信用できないならヒストリアに食わせるよう働きかけるはず
225:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:15:36.81 ID:pHv4v3TW0
>>171
もともと旧王政時代から憲兵は腐ってただろ
問題はその憲兵たちがマーレからきた虐殺テロ犯でいつ巨人になるかわからんって事実だ
そうなったら食い殺されまくるのは民衆だぞ。
どうすりゃ民衆が支持するとかアホな考え起こせるんだ。民衆は自殺願望でもあるマゾかよ
それを承知でフロックたちは裏切り行為してたから、ターゲットになるとわかった途端パニックになってリンチされてもおかしくないだろ
だいたい兵団は嘘なんかついてないだろ。それどころか一般市民虐げていた王政と違い善政しいてきただろ


>>190
必死になって軍拡してただろ
憲兵が腐ったままなのは昔からだから現政権は関係ないし、兵団は必死に軍事力あげてただけで私腹なんか肥やしてないだろ
特に調査兵団がいつ私腹こやしてる描写あったよ。
エレンこそ何年も何もせず、それどころか情報隠蔽とかしてただろ
227:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:16:25.95 ID:cNZPqhPk0
>>220
ジークは未来の子供達の為にも自分達で決着付けたいんだろ
レイス家奴隷化は絶対許さないだろ
カールと同じになるからよ
230:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:17:23.08 ID:jpBQxSlE0
リヴァイがジークの叫びに反応しててアッカーマンは小型の知性巨人だと
判明した
ジークの叫びが届かないと無理みたいだな
231:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:18:07.27 ID:cNZPqhPk0
>>225
情報隠蔽したのは兵団だアホ
ジークが偽の情報流したって指摘してただろ
234:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:19:44.66 ID:1k2dlDOZ0
>>214
一応「覚悟の通りなら」とヒストリア本人の意向は尊重しているし
出産は待つ=ヒストリアと子供の安全には配慮している
238:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:20:19.38 ID:VmMLzcbcd
>>183
役目が終わったなら退場なら
壁の中の人間も同じように大事な人を殺されれば敵意を持つという事実を書き終えた今
一番危ないのはガビじゃね?
239:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:20:24.32 ID:cNZPqhPk0
>>225
いつ巨人になるか分からないならよ
腐った憲兵を国民が始末するんじゃね
勝手に嘘ついて自分の首締めたのは兵団の方だからな
241:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:20:28.29 ID:+0tfpEUja
>>230
そういやエレン奪還作戦のときリヴァイいなかったな
エレンがダイナに向かって叫んだとき
244:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:22:30.35 ID:Ca8Rak4u0
>>187
ファルコはライナーを捕食して鎧の巨人を継承しそう
ガビの方が危ないな。
245:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:23:18.49 ID:cNZPqhPk0
>>225
上層部しか飲めないワインを飲んだだろ
しかも任務中によ
248:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:25:48.06 ID:pHv4v3TW0
>>231
マーレ襲撃は勝利だったから嘘ではないだろ
なんでエレンが一年もの間、肝心な情報を隠蔽したことはスルーしておいて
兵団が壁内を皆殺しにしようとしたからって真っ当な理由でジーク受け入れはヒストリアが食える状況じゃなきゃできないことを
お花畑でエレンが怒るの無理ないとか思えるんだ?
だったら、その前にヒストリアを巨人にできないから一年も情報隠ぺいしてた方がよっぽどお花畑だろ
少なくても兵団はちゃんと軍拡はしまくった。エレンは何もしてこなかっただろ
251:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:27:37.84 ID:pwz39ZGw0
ミカサの気持ちになったらさぁ
エレンを愛おしいと思うこの気持ちは、アッカーマンの血によるものじゃない って
どうやって証明できるんだろうな

「あなたを好きだという気持ちは、(アッカーマンの)血のせいなんかじゃない!
 だってほら!」
シュバババババババ
「こんなにあなたを切り刻めるもの」
252:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:29:20.41 ID:cNZPqhPk0
>>248
ヒストリアの情報を話せなかったのは奴隷化されるからだろ
兵団が信用できないから話せなかった
エレンの心配は的中した訳だ
255:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:30:38.74 ID:hFOROjdV0
エレンがキチガイじゃなかったら幼なじみ組を危険な目に合わせたくないから突き放してるって考えも理解できるんだけどぶっちゃけエレンってキチガイだから本当にそう思ってそうで面白い
256:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:30:42.71 ID:iSLHUJTW0
>>251
怖すぎワロタ
259:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:31:40.10 ID:Cg2Uk9ipa
ミカサはどうするんだろうな
アッカーマンの本能によるものだと受け入れて
新しい生き方を探すのかな
アッカーマンの本能によるものだとしても
それが自分の生き方だと覚悟を決めるのか
どういう方向にいくか予想がつかない
260:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:32:17.01 ID:EVqHZTHl0
>>251
エレンに執着しない生き方を見つけることだと思う
たとえばヒィズルの将軍として仕事に励むとかして
それでいつの日か二人が再会したときにそれでもやっぱエレン好きやわって言えば
その言葉は本当だと信じてもらえるんじゃないか
261:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:33:06.72 ID:DyNA3dsQ0
>>251
だからこそ厄介なんだろうね
本能と言われたら本人も周りの人も否定するのが難しい
それにエレンは「宿主」という突き放す言葉をあえて使ってる印象
262:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:33:09.70 ID:hFOROjdV0
リヴァイの殺され方は散々犠牲だして守ってきたエレンに殺されるのが一番いいな
リヴァエレ厨も泣きながら喜ぶだろ
264:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:33:45.64 ID:pHv4v3TW0
>>252
じゃあ兵団が猿信用できんのはもっと当然だろ。
その心配は的中しまくったわけだ
ヒストリア一人を奴隷にするのはかわいそうだから話さなかったやつが
壁内人類全員の命運かかってるから猿信用できんって兵団を責めるのかよ
266:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:35:02.36 ID:cNZPqhPk0
>>251
半径3メートル以内に近付かないで遠くから見守り続ければいいんじゃね
ピンチの時だけ駆け付けろ
267:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:35:09.93 ID:Cg2Uk9ipa
>>262
それやったら阿鼻叫喚になるな
エレンはガビ以上の嫌われキャラになる
諫山にそこをやる覚悟はあるかな
268:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:35:14.14 ID:pwz39ZGw0
>>260 でもエレンってあと5年で死んじゃうんだよね…
エレン死んじゃったら警護対象がリセットされるのかな
269:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:35:33.63 ID:F12X0baX0
>>241
話の都合で負傷中 いたらピンチにならんしw
272:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:36:39.78 ID:cNZPqhPk0
>>264
信用しろとは言ってないだろ
勝つ為に居場所を教えて欲しいだけだぞ
274:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:37:29.11 ID:b5IJzVdf0
ジークとエレンが世界を救う方法を知ってるなら、何らかの形でパラディ側にその秘策をなんで伝えないんだろう
理解されないから?
パラディ側だって、理にかなってれば、耳をかす位はしただろうに
リヴァイも「やっぱり敵だった」って言ってるってことは、少しはジークを信じようとしてたってことだよね
275:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:38:06.07 ID:F12X0baX0
>>267
良くも悪くも漫画史に残るな
自分を守ってきた兄貴分のエースキャラを主人公が自分の手で殺すとか
277:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:38:28.23 ID:hFOROjdV0
>>267
リヴァイ退場させるならこれ以上ない退場のさせ方だと思うわ
ヒストリアも妊娠させた諌山ならやってくれる
282:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:40:37.59 ID:cNZPqhPk0
>>274
自分達が罪を背負う覚悟だからだろ
だからミカサとアルミンを突き放してる
泣いた赤鬼読んできてくれ
284:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:41:08.22 ID:pHv4v3TW0
>>272
居場所教えて欲しいだけじゃないだろ
殺人、拉致、監禁とやりたい放題じゃないか
事情があるならちゃんと説明すればいいのに黙秘するだけで
結局自分個人が気に入らないことは隠蔽もするけど
自分が選んだことは兵団が信用できなくても従えって思ってるんだろ
一番奴隷を強要してるのが今のエレンだぞ
286:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:43:21.63 ID:cNZPqhPk0
>>284
世界を変えるには何かを捨てなければ変えられない
最低限の犠牲は出るだろ
288:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:44:25.29 ID:+3crmtIy0
手段を選ばなくなってきてるエレンがヒストリアだけを犠牲にしない展開
ラブコメの波動
292:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:45:36.86 ID:DEBfrxpnr
>>251
>>260
それじゃまるでエレンはミカサが自分への真実の愛を証明できないから拗ねて切り捨てたみたいやんw
二人が再開ってエレンは自分に普通の人間としての人生があるとも思ってないのにズレとる
本人の意思とは関わらずエレンのために生きて死のうとするのが問題でミカサの気持ちがどうとか関係ない
エレン優しいだろ?自分のために連れて闘わせて死んでもらった方が得なのにさすがは主人公様だ
293:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:45:41.16 ID:pHv4v3TW0
>>286
もちろんだ
ヒストリアという最小限の犠牲でごねてた奴が何をいきがってるんだという話だよ
298:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:47:03.98 ID:cNZPqhPk0
>>293
だけじゃねーよ
未来の子供達も犠牲になるだろ
カールが国民を家畜化してたのと同じだぞ
300:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:48:27.44 ID:b5IJzVdf0
>>282
自分たちが罪を背負う事を何で黙ってるのだろう
ミカサとアルミンは止めるかもしれないけど、その二人が止めたところで何ができるだろう
エレンの最新話での行動は「裏があるかも」っアルミンあたりには気づかれてしまうかもしれないし
なんか逆効果じゃない?

むしろ、兵団側はジークとエレンが罪を全て背負ってくれるなら大歓迎なんじゃないかな
ジークもエレンも寿命迫っているし
302:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:49:27.91 ID:8Y7tCSrU0
エルヴィンさえいればな…戦況は90℃くらいは変わってただろうなあ
いなくなって分かる特殊能力も武力も持たなかった彼の偉大さ
303:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:50:16.04 ID:cNZPqhPk0
>>300
黙ってる理由は巻き込まない為だろ
全ての罪を背負って残されたエルディア人は世界に受け入れられるように
305:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:50:25.33 ID:E0GYfZraa
>>259
とりあえずあのチビと話した方がいいんじゃねーの
先輩なんだからさ
306:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:50:31.80 ID:xynm4r8j0
>>292
そもそもエレンは元々ミカサが執着してくること自体嫌がってたからなあ…
308:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:50:52.58 ID:vdNMwQii0
>>288
エレンの大嫌いな家畜にもうなってるのにか?
むしろ誰よりも最初に犠牲になってる
309:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:50:55.20 ID:jD30s7mS0
>>293
そこはコニーがサシャやジャンに特別だと言ってたのと同じだろ
誰しも優先順位というものがある
313:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:52:18.29 ID:cNZPqhPk0
>>308
ヒストリアは兵団に家畜にされただけで
精神は奴隷じゃないぞ
315:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:54:17.52 ID:pwz39ZGw0
>>292
何も説明せず「俺を信じてついてきてくれ!」って
最強ボディガードにすることもできたのにそれをしなかったのを
エレンの優しさと読み取りたいけど、
最強ボディガードなんか要らないと思うほどミカサが嫌いだと言ってるように
思えちゃうんだよなぁ・・・ 悲しいよ
316:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:54:24.43 ID:b5IJzVdf0
>>303
そんな都合よく行けばいいけどね
ガビがその証人になるって感じになるんだろうか
317:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:54:50.50 ID:jD30s7mS0
>>308
ヒストリアを犠牲にすれば他の誰も犠牲にせずに座標を使えてたのにそうしなかったエレンだ
ヒストリアも自分の子供に子々孫々まで呪いを掛けるようなキャラじゃないし
エレンやヒストリアには何かしらの勝算があるんだろ
318:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:54:53.89 ID:djRUHoaA0
>>302
有能とかはともかくエルヴィンだとベルトルトの記憶にはあんま影響されなかったかも
アルミンが他の知性巨人と違うのは敵国戦士かつ苦楽をともにした同期でもあるベルトルトが前任者ってのがな
334:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 21:58:30.78 ID:E0GYfZraa
>>303
誰が巻き込まないでくれなんて頼んだんだ?
エレンが勝手に他人の人生きめつけるんじゃねーよ
家畜が嫌いというくせに自分のことは全部棚上げ
銃つきつけてシガンシナ来いとか何様ってとこだ
338:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:01:20.34 ID:iDHUUIj70
リヴァイが頭痛を起こした描写って今の所ないよな?
339:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:01:22.50 ID:DEBfrxpnr
>>315
エレンはもうミカサとは離れて行動してるので
ノコノコやってこなければ嫌いなミカサに会う必要はないのである
まさに「何がしたかったんだよ」ってアルミンの感想は読者の気持ちそのまんま
345:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:04:58.33 ID:jD30s7mS0
>>338
今月号でエレンを助ける判断をした時に頭を押さえている
347:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:05:12.15 ID:EVqHZTHl0
>>292
拗ねたというよりあえて突き放しただけと思うが
再会ってのは、べつに再会して付き合おうみたいな話ではないよ
エレンが亡くなる4年以内にその言葉を伝えて仲直りすることに意味がある
351:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:07:27.41 ID:Zf63wRmpD
>>251
でも104期生の初戦時にエレンが巨人に食われたとアルミンから聞いた後も
冷静さは書いてたが取り敢えず無双してたよなミカサは
352:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:07:31.76 ID:jD30s7mS0
>>339
袂を分かつからこその餞別だろうな
アルミンとミカサに本来の自分を取り戻す切欠を与えにわざわざ貴重な時間を割いてやってきた
これでもアルミンがナヨナヨしてたりミカサがエレンに執着するようなら完全に見限るだけ
最後の友情だろう
354:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:07:57.94 ID:RURJ485J0
>>345
ミカサみたいにズキンっていう効果音ないからあれはミカサのとは違うんじゃね
リヴァイのあれはまいったな〜的な困惑や気落ちの仕草では
355:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:09:24.90 ID:b5IJzVdf0
ジークとエレンが本当に全ての責任を負うつもりなら、もっと上手くやれそうなのに…って思う
なんだかんだで周りを巻き込み過ぎてて、全ての責任を負ったその先のことまでは考えずに動いていて無責任にも感じる
356:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:10:01.03 ID:Zf63wRmpD
>>255
今のエレンはエレンであってエレンじゃねえんだろ
奇しくもエレン本人が最新話でミカサやアルミンに話してる
巨人継承者は巨人の記憶の呪縛に支配されると

勘の良い昔のアルミンだったらあの話を聞いた時点でピコーン!と閃いたんだろうがな
360:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:12:23.71 ID:Zf63wRmpD
>>302
エルヴィンって女読者に人気ありそうだな
ヲタ界隈の情報には疎いから知らんが
362:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:12:55.41 ID:k1PTfQF60
>>355
何かを清算しようとしてるんだろ普通に考えて
だから手段は選ばない
364:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:13:31.85 ID:msUqBgOD0
>>360
髪型がヅラみたいというのを見たことがあるw
372:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:16:54.69 ID:GWsOpMtia
>>355
ずっと皮を剥ぎ指を詰め続けたクルーガーと
復権派扇動して楽園送りにされたグリシャの記憶が入ってるし
今のエレンのすべてを犠牲にする感じは影響受けてるんじゃね
373:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:17:56.85 ID:Zf63wRmpD
>>355
今のエレンにもジークにも何の共感も持たねえが
それは単なる綺麗事だな
複雑怪奇に絡み合う世界に対し何かしようとした時に
周りにも配慮しろよ!って言い草はホント綺麗事でしかない
だがおまえが間違ってるとは俺は言わない
381:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:23:32.22 ID:hEw2B+Eh0
革命をなそうという者にとってみれば
何かと自分を束縛してくる幼馴染よりも自分に心酔する若い衆のがいいだろう
383:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:23:49.86 ID:j34Gy3Q60
>>345
あれは文字通り頭抱えてるだけだろ
387:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:26:47.28 ID:48um9nU80
ハンジの「今解決できないことを未来の子供達に押し付けていいわけがない」
サシャ父の「責任は今いる大人が引き受けて子供達は森から出してやらんと」
さらにラストのネタバレ
子供世代に責任を押し付けてはいけないというのは絶対的に守られるべき価値観なのだと推測する
ならば主人公たるエレンはこの価値観を守りテーマを完遂するためにいる

エレンはむしろ「未来の世代のために今いる俺らはどんだけ犠牲を払ってでも成し遂げないと」と考えていそう
だからマーレ襲撃に信頼する仲間達をも呼び寄せた
388:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:27:26.37 ID:EVqHZTHl0
>>345
俺もあれはたんに頭抱えてるだけと思う
明確にアッカーマンの頭痛ならミカサと同じ「ズキッ」の表示があるはず
389:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:28:23.33 ID:jD30s7mS0
>>381
もっと簡単に言えば子供から大人になるってことだな
だから子供時代の環境を捨て成長した自分に沿った新しい環境を手にすることが求められる
だからアッカーマンの血の呪縛以上に子供時代に固執して成長を止めてしまったミカサを否定し
信念を同じくするジークやイェレナやフロックと綱渡りする今のエレンには成長が感じられる
392:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:30:54.90 ID:6WhnBprD0
>>387
>子供世代に責任を押し付けてはいけないというのは絶対的に守られるべき価値観なのだと推測する
これはすごく同感
でもエレンは何考えてるか分からん
物語そのものは上記の価値観に沿って進むとは思うけどね
397:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:35:33.27 ID:kZyGrYV00
>>389
わかりやすい

ミカサも別に成長してないわけじゃなくてエレンと離れていたせいか大人になってすごく人間らしくなったし
理想のエレンへの妄執を捨てるっていうのはかなり大きな契機になりそう
398:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:36:27.93 ID:Cg2Uk9ipa
そもそもガビとエレンってそんなに年も変わらないしな
エレンにとってガビは同世代と変わらない
400:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:38:36.34 ID:+NZQAUbF0
>>339
自分の為に生きろ自立しろって事じゃね
大事な人間でも嫌いなとこはあるだろ
ミカサが大事だからこそムカつくし嫌いだと傷つける

これをきっかけに2人の溝をこれから埋めてくって展開にするんだろう
401:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:39:06.06 ID:b5IJzVdf0
>>387
ぜひ、その価値観で進んでいってほしいなあ
403:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:40:04.14 ID:um1XNy2tr
>>398
19歳と12歳だから
大学生と中学生くらい精神は離れてないか
405:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:42:19.93 ID:6WhnBprD0
>>403
下手したらガビは小学生かも知れん
406:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:42:56.55 ID:jD30s7mS0
>>397
エレンも内心は分かってると思うがミカサもエレンの居ないところでは変化を見せてたからな
実力に裏打ちされたリヴァイの判断を信じるようになったところとかね
だがエレンが傍に居るとたちまち9歳の子供に戻ってしまう
エレンのミカサに対する辛辣な言葉は表情から見て本音だと思うが
同時にアッカーマンの習性絡みなら尚更エレンの存在がミカサの成長を阻害していることが不憫なんだろう
エレンは本来のミカサを殺しアッカーマンの血に束縛させた張本人だしな
407:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:42:58.44 ID:E0GYfZraa
ジークはもう何度もパラディに来てる
ほんとに秘策があってエルディア解放するならその時に兵団に交渉
申し出てるだろ
ジークが殺戮する前だったら兵団ももう少し信用しただろうし

つまりジークが今更申し出てることは嘘八百
始祖の巨人手に入れて使ってなんかする気だよ
まあ島内全滅は覚悟しとけ
408:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:43:36.50 ID:Cg2Uk9ipa
>>403
精神的にはともかく
年齢差は普通の兄妹くらいの差だろ
409:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:47:48.45 ID:um1XNy2tr
>>408
すまん精神の話じゃなかったか
話の流れ追えてないわ
410:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:47:48.57 ID:um1XNy2tr
>>408
すまん精神の話じゃなかったか
話の流れ追えてないわ
411:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:50:39.33 ID:hEw2B+Eh0
>>407
最初に来た時はマーレに忠実な先兵を演じつつ、始祖の巨人入手が目的、その先の真のエルディア復権(キリッ)をどうするかは不明

しかし調査兵団皆殺しの役で腹違いの弟が始祖の巨人を継いでることを知り状況が変わったんだよ

そこからマーレをだまし、自分の戦死を演じつつ自身がパラディに行く一計を案じた
自分が信用されない保険として最初から髄液ワインを運ばせ高官に飲ませいわゆる人質を予め用意した形
413:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:57:20.64 ID:V93xf9hg0
>>406
エレンの前だとたちまち9歳に戻る…?ほんと同じ漫画を読んでるとは思えないね
エレンの前でもミカサは変化を見せてたよ
ジャンとエレンが殴り合ってても笑顔で見守るようになってたり
今はエレンがいなくなっても喚き散らして探しに行くような事はしないし団体行動に準ぜるようになった
そういうの無視してさも正論みたいに言い散らすお前のレスは目的が透けて見えてしょうがないよ
414:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:58:03.30 ID:h04LRc7B0
>>345
諫山のズルいところでアッカーマンの頭痛の謎解きをした後なら
読者は「だったらリヴァイは?」となるのを知ってて頭を抱えるシーンを入れてる
リヴァイが頭を抱えるの見たの初めてな気がするんだがあったっけとにかく珍しい
読者にリヴァイには宿主がいるとわからせるためならズキンと擬音を入れるはず
でも音はないので不明なまま
気を引くのうまいよな
415:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:58:54.88 ID:WVYDaH5m0
>>387
う𒌖ん、知性派巨人を全員食って、アニみたいになることかな?
そうならジークの言ってた「エルディア人の(巨人化からの)解放」と
一致するんだけど。

問題は5年後死ぬかどうかだよね。
417:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 22:59:54.64 ID:+NZQAUbF0
>>406
諫山はキャラの成長を描きたいのかもしれんがミカサを成長させるのは反対だわ

精神が9歳で止まってるのが可愛いしその欠点こそ魅力
成長させたら魅力が無くなる
成長成長て必ずしないといけないと押し付けてくる風潮嫌い
420:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:03:14.91 ID:jD30s7mS0
>>413
エレンのいないところで団体行動に準ぜるようになったのなら
それはエレンにとっては歓迎すべきことだろ
ミカサは実際にエレン不在の場ではルイーゼの誘いを断って兵団の規律に従ったしな
だがエレン自ら誘っていれば同じ内容でもミカサは確実に兵団を裏切りエレンに従っただろう
それがエレンにとっては許容できないアッカーマンの呪縛だ
424:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:07:17.99 ID:jD30s7mS0
>>417
重要なはエレンはそうは思ってないってことだな
ミカサのエレンに対する執着はアッカーマンの血に縛られている証だと認定した
ミカサがどう言い繕ったところでエレンはこれを曲げることはないだろう
それがミカサに対するエレンなりのケジメであり餞別だ
428:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:10:02.73 ID:um1XNy2tr
>>417
すまんロリコンの発言にしか見えないわ
440:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:18:27.54 ID:V93xf9hg0
>>420
今のミカサはエレンについて行くのは確実じゃないだろ…子供を巻き込んだ理由に納得しないとな
てかエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたミカサについては無視?
そうやって都合の悪い所を無視して読んでたら考察なんてできねぇよ、アンチスレでやった方がいい
445:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:23:32.17 ID:HarSy5B6a
>>71
ファルコが巨人化していいのか! という
猿への脅し材料になればいいけどねえ
446:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:23:49.29 ID:jD30s7mS0
>>440
あれだけエレンに悪し様に言われながら
ミカサを庇ってエレンに殴りかかったアルミンを組み伏せたミカサの行動が全てだ
まさにアッカーマンの呪縛を体現している常人にはあり得ない行動だろ
本来のミカサを殺し血の反応するままに生きる機械にしてしまった責任をエレンは感じてるのかもな
450:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:26:14.81 ID:lWeVV8iHM
なんでエレンはサシャが死んだことを聞いた時に笑ったんだろうな
あれがほんとイミフ
「肉」に受けたんだろうか
452:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:28:21.21 ID:hEw2B+Eh0
>>450
悲しんでるが涙をこらえてる顔にしか見えなかったが
仮に笑いだとして自分が死なせてしまった自嘲の笑いじゃね
454:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:29:23.65 ID:KiP0spLwd
>>450
ハンネスさんが死んだ時と同じだろ
自分の無力さを嘲り笑ってる
459:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:32:20.05 ID:EVqHZTHl0
>>450
多分ぜんぜん違うとは思うけど例えば学校のクラスで飼ってたペットを自分のせいで死なせてしまって
もちろん自分も悲しいんだけど皆から責められる雰囲気が漂ってて素直に謝りたくないとき
自分の心を守るためにあえてヘラヘラしながら悪態ついたりする子いなかった?
465:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:36:14.85 ID:E0GYfZraa
>>411
あのね
シガンシナ戦の前にはもうエレンが弟だとわかってたわけ
その時に交渉すればいいだろ

要するに力づくで始祖奪おうとして失敗したから今度は
別の手で乗り込んできただけの話
466:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:37:23.29 ID:lWeVV8iHM
>>452
>>454

ただ、後でわざわざコニーに「エレンのやつあんな時に笑いやがった」って言わせてるんだよね
ハンネスの時みたいな自責の念から来る笑いだったら再び言及するのは変じゃない?
コニーのセリフで読者にもう一度思い出させて印象を強くしている
この作者が意味のないコマやセリフを書くことはほとんどないから、なんでそんなことをしたのかが気になる
469:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:38:39.30 ID:KiP0spLwd
>>466
そりゃ物語の都合上エレンと同期を敵対させる為だろうな、いってしまえば
470:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:40:38.48 ID:hEw2B+Eh0
>>465
そこでエレンが弟だと分かったとして、その場でノープランで
ライナーもベルトルトも忠実なマーレの戦士なのにどうやってマーレにばれずに敵陣に赴き交渉するんだよw
しかも砦とかで既に多数の調査兵団を手にかけてるのによw
472:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:42:22.70 ID:E0GYfZraa
>>470
なんでプランいるの
兄弟で地ならしするんだろ
ライナーベルトルトなんて簡単に倒せる
473:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:43:02.36 ID:hEw2B+Eh0
>>466
コニーがそう見えただけという
コニーとジャンの目にはエレンがジークイェレナに操られてるように映ってるんだろ?
そういう積み重ねが後々の敵対の理由となるだろ

ミカサの幼少期のエレン美化の逆
474:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:44:10.18 ID:V93xf9hg0
>>446
それは合ってるとは思うけど…またエレンとジャンの喧嘩をミカサが笑顔で見守ってた件は無視っすか
都合が悪いから無視をいつまで続けるの?それで漫画読んでて楽しい?ほんとお話にならないんだが
477:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:44:36.88 ID:hEw2B+Eh0
>>472
誰がジークの真のプランが地ならしだと言ったんだ?
479:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:45:29.37 ID:o3zbXw/gp
最新話まで読んだけどさっぱりわからん
22巻でフクロウが、ミカサやアルミン皆んなを救いたいなら〜って言ってるのはエレンの記憶?
過去回想じゃなくて、未来のシーン?
481:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:45:46.49 ID:Zf63wRmpD
>>364
じゃあ人気ねえなw
>>428
明け透け過ぎて笑う
482:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:45:56.67 ID:vdNMwQii0
別にエレンは美化されてないが
22巻以前はモノローグもあった裏表の無いいい奴だし
484:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:47:31.23 ID:E0GYfZraa
>>477
力づくで始祖連れ帰るつもるだったんだろ
当然マーレに献上することになるわなあ
兵団にやられて失敗したが

どこがエルディア解放だよw
そんなの信じる奴は相当お花畑脳で心配になる
487:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:48:08.36 ID:vdNMwQii0
>>474
ほんとだよな
>>446とかはもうアンチ作品アンチ原作者だと思うからアンチスレでやって欲しい
489:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:49:17.47 ID:hEw2B+Eh0
>>479
エレンの未来の記憶を道と通じて見たんじゃね?

>>482
ミカサの記憶でエレンが涙を流しながら人攫いを刺してたのが、最近になってエレンと離れてたせいか鬼神のごとく形相でめった刺しにしてた記憶を見てただろ
491:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:51:32.02 ID:jD30s7mS0
>>474
常人には一番あり得ない行動を示しているのが最新のアルミンを組み伏せるミカサの行動だ
エレンに指摘された直後に半ば無意識に発動させている
その後もアルミンがエレンにボコボコにされるのも傍で見ていながら止められなかった
ミカサがアッカーマンの血の呪縛に囚われていないのだとしたら普通こうはならない
492:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:52:27.17 ID:hEw2B+Eh0
>>484
おまえの予想のジーク二重スパイ説が当たるといいなw
497:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:54:54.56 ID:vdNMwQii0
>>489
反論になってないが
だから何?
500:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:55:57.47 ID:hEw2B+Eh0
>>497
ミカサフィルターでガキの頃からエレンを美化してるってことだよ
502:作者の都合により名無しです 2018/12/09(日) 23:57:11.26 ID:V93xf9hg0
>>491
ミカサがアッカーマンの呪縛に囚われてないなんてひと言も言ってないんだけどw
そんな事言ってるの1人も見てないわ
てかまた無視してるけどエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたミカサについてどう思ってんだよ?
505:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:00:28.60 ID:38TT13qRM
アニっていろんな男に媚びを売るような描写があったけど、それって女型の巨人の特徴なんだろうか
あと戦士候補生だった時に虫を殺してたのが未だに気になる
506:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:00:44.09 ID:LT0mAUec0
>>500
いやもともとエレンがいい奴だということの反論になってないんだけど
22巻まではモノローグで心の中も読者に公開されてたのに
あの時に心の中が罵詈雑言で埋め尽くされてたってならわかるけどw違うじゃん
ほんともう自分の中の歪んだキャラ像に合わせて原作を自己編集して語るのやめてくんない?
ほんとにまとめサイトやごちゃんの感想だけ見た後に自分でオリジナル話作ってない?
507:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:02:27.13 ID:HctnX5D90
>>506
そもそも俺がいつエレンはいい奴じゃないと言ったんだ?
どこに反論すべき要素があるんだよ
おまえは何を言ってるんだw
509:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:02:59.10 ID:gW/g0e/T0
>>502
ミカサの中で許容できる人物が多少広がっていたに過ぎないな
エレン一人から幼馴染、幼馴染から104期と10年掛けて緩やかにな
同時にこれらはミカサにとっての疑似家族の拡大なんだろう
だが肝心のエレンが104期を裏切ってしまったので安定していたミカサの精神は均衡を崩した
510:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:03:30.34 ID:HctnX5D90
>>506
俺は実際以上にエレンを美化してるミカサの逆で

今のコニージャンは色眼鏡でエレンが実際以上に悪く見えてるんじゃねと言ってるわけだがw
511:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:06:19.39 ID:ihEy2BWl0
ライナー達が初めてパラディ党に来たときって
グリシャみたいに周りからは記憶喪失の人間扱いだったんだろうか
512:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:07:40.48 ID:Wq+iPW1p0
>>491
いやだから、ミカサが「もうやめて」ってエレンを止めて、エレンが仕方ないって感じでやめてたろ
514:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:08:23.81 ID:gW/g0e/T0
>>506
エレンがいい奴だというのはミカサやアルミンやジャンやコニーにとって都合のいい奴だっただけだろ
だからエレンが決定的に自分達に都合の悪い態度を取り始めた途端に
コニーはあいつはエレンじゃないなんて言い出しジャンもエレンを強く警戒し始めた
アルミンも腑抜けになりつつも陰でアニにエレンを理解できないと吐露し
ザックレーと同じようにエレンを他の誰かに食わせる算段に言及した
ミカサだけがアッカーマンの血の呪縛ゆえにエレンに言われるがままの奴隷になっている
エレンは恐らく今のコニーやジャンに対しては不満はあまりないだろうな
517:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:10:58.47 ID:HctnX5D90
>>511
最初は巨人侵入の混乱に乗じて潜入し、難民キャンプに紛れ込み
その難民キャンプで辺鄙な村の唯一の生き残りとそいつが3人の子供を残して自分だけ逃げてきた話を聞いて
直後にそいつが首つって死んで(おそらく口封じのためにライナーたちが殺した)
3人はその後その村の出身者になり済ました話あっただろ?

>>505
ストレスがたまると、自分より弱い存在をストレス発散のように殺せる性質を描いたんじゃね?
518:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:13:18.46 ID:gW/g0e/T0
>>512
普通は自分を庇ってくれたアルミンをあんな力技で組み伏せないし
エレンにほぼ一方的にタコ殴りにされるアルミンを見たら反射的に割って入るだろ
ミカサにやめてと言われて止めた時もエレンは相当うんざりした顔をしてる
やっと止めたのか、とでも考えているんだろう
519:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:15:21.31 ID:HctnX5D90
>>514
ジャンはもともとそういう奴だからな
最初からエレンに俺達は命をかける価値があるのかどうかおまえを値踏みしていると言いきってる
コニーはただのバカ
520:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:16:06.15 ID:38TT13qRM
ベルトルトがトロスト区外門を破壊した時、壁上固定砲の整備をやってたエレンが超大型巨人のうなじにブレードを突き立てようとした瞬間に超大型巨人が消えたけど、その後にできるはずの超大型巨人の残骸が描かれていないのがおかしい
でかい骸骨に気付いてなんだこりゃ?ってなるはずだけど、ここは物語の都合で完全に消失したことになってる
あと巨人の残骸問題がもう一個ある
10歳のエレンがグリシャに注射されて無垢の巨人になり、グリシャを食った後で人間に戻り、キースに避難所へ連れて帰られる場面
なぜキースはエレンの巨人の残骸に気付かなかったのか?(漫画ではしっかり描かれている。細かいことを言うとグリシャの食いちぎられた死体の一部も周囲に散らばっていた)
この辺の矛盾を放置してるのがいただけないね
521:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:17:41.82 ID:LT0mAUec0
>>514
うーん
メタ的には『エレンにとって』アルミンとミカサは都合がいいキャラなんだよ
絶対に信じて付いてきてくれる優しく賢い親友と欠点も何もかも受け入れてくれるヒロインが
この漫画が辛いわりに読みやすくキャッチーにしてくれるエンタメとしての牽引力だった
でも作品が完成して主人公を大人にする過程でそこは変わらなきゃいけない
エレンが最後大人の男になるには二人がいなくても戦う話が絶対に必要
522:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:18:00.09 ID:Wq+iPW1p0
>>518
最初に組み伏せたのはともかく、タコ殴りにされてる時に割って入るとか、「アッカーマン」なミカサじゃなきゃできない
普通の女性は、男が取っ組み合ってタコ殴りにされてるとこになんて、割って入れない
523:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:18:08.95 ID:YkirrU3m0
>>509
あの心温まるシーンをそういう風にしか見られないなんてそりゃ噛み合わない訳だ
普通に読んだらあれはミカサがエレンを過保護にするのをやめるという成長を描いたシーンだよ
んでその後エレンはミカサに今までお前の強さに嫉妬してたと告白し
世話を焼かれても礼を言えるようになり、ミカサに気遣う場面も増えた
お前はこういったシーンも無視または歪ませて読んで幼馴染は決裂したまま終了説を触れ回るんだろ
ほんとアンチスレに行くべき
524:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:18:10.67 ID:ihEy2BWl0
>>517
その難民時代、ライナー達はパラディ島のこと何もしらないわけじゃん
グリシャと同じように「調査兵団とは何だ?」とか、地域の名前を知らなかったりとか
それで記憶喪失のふりして他の難民たちから情報を少しずつ得ていったのかな
526:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:20:08.34 ID:PIcz7PPe0
あれだけ諫山がしつこく自殺だって描写したのにまだライナー達が口封じに殺したとか言ってる奴がいるのかヤベーな
ベル「なんでおじさんは自殺したんだろう」→ライナーの罪悪感マックス の描写もまったく理解できてないってことよな
528:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:25:37.23 ID:HctnX5D90
>>526
おまえが理解してないわ
同期で仲のよかったマルコを手にかけれた奴らが知らないおっさんをやれないとでも?w

むしろ3人に身の上を話した翌日に自殺してるのを不自然と思わない時点でライナー信者乙だわ
あのおっさんの話に自殺する要素がどこにあるんだよ?

ベルトルトの描写は自殺工作に関与したのはライナー(あるいは+アニー)でベルトルトが知らなかったという話だろ
529:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:25:51.72 ID:38TT13qRM
>>526
1行目と2行目で言ってること矛盾してません?
531:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:28:11.94 ID:HctnX5D90
>>529
な、自殺だったならなんでライナーが罪悪感を感じるんだよw

マルコが死んだ時もベルトルトは見てるだけで手を下したのはアニー、命令したのはライナー
それが描写されたのもだいぶ後、当初は巨人に食われて普通の戦死という描写
532:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:28:42.47 ID:Wq+iPW1p0
>>520
超大型巨人は、肉体を燃焼させて蒸気にし続けることができたんじゃなかったっけ?
全部燃焼させちゃったんじゃないの?
超大型巨人の体が残ってたら、それだけでも本体が人間だって気づかれるきっかけになるし
証拠残さないようにしてたんじゃ

あと、前にもスレで出てきてた話だけど、キースがエレンを見つけた時は、エレンはグリシャを喰った
現場からフラフラ歩いて離れた後に倒れたってだけじゃないの?

2つとも、適当にそう解釈して何の違和感もなかったけども
533:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:29:11.76 ID:LT0mAUec0
>>518
それはミカサが女の子だからとしか
漫画的な記号表現含めて
エレンは女嫌いなわけでも女に気も遣えないブサメンキャラでもないし
534:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:29:48.71 ID:38TT13qRM
>>528
ソニーとビーンを殺したのはライナーとアニだが、ライナーの立体機動装置も兵団にチェックされたはずなのに、アニのように他人の(マルコの)立体機動装置で誤魔化せなかったライナーはあの検査をどう切り抜けたんだろう?
うーん諌山先生、あなたは紛れもなく天才ですが、小さな矛盾がボロボロと出てきますね…
536:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:32:00.00 ID:tlHsXBj10
>>518
そういやエレンとジャンの喧嘩には率先して介入してたのに
今回はアルミンボコられてるのにノータッチどころか自分でもアルミン攻撃してたな…
537:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:32:25.26 ID:LT0mAUec0
>>509
そうだぞ作品と作者を冒涜するお前はアンチスレに行くべきだ

でもほんとに読んでないんじゃ・・・
538:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:33:44.91 ID:HctnX5D90
>>534
ソニービーンを殺したのが2人だと確定してたのか?

普通に考えてアニー1人で殺したんじゃね、むしろ2人で動いたら目立つだろ
拘束されてて動かない小型巨人2体殺すのに2人いるか?
539:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:35:40.70 ID:LT0mAUec0
>>536
エレンに傷つけられてミカサは普通の女の子に戻っている
普通の女の子は男同士がボコっているところに入れない
ここまで書けば充分か
540:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:37:23.83 ID:38TT13qRM
>>532
超大型巨人の燃焼できる部分は肉の部分だけなんだよね
これは超重要で、なぜならウォール・マリア最終奪還作戦の時にアルミンは超大型巨人の歯に立体機動装置のアンカーを刺し、アンカーを抜けなくする作戦をとってる
歯や骨は燃焼できない、つまり減っていかないからアンカーが抜けなかった
骨格は消せないという設定になってる

グリシャを食って人間に戻ったエレンがふらふらと歩いた、というのは作者にそう言われてしまえば納得するしかないな
541:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:37:39.16 ID:fjCsGygF0
>>539 >>533 >>522
普通の女の子はそもそもあんな乱暴にアルミン組み伏せたりはしない
542:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:38:31.39 ID:DnL6PsGCr
>>534
作中に描写されてないだけでライナーも2つもってても別に不思議ではないかな
543:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:38:58.56 ID:PIcz7PPe0
>>528
翌日に自殺したのが不自然ってアホか読解力なさすぎだろ
家族を見捨てて逃げたことを自分の子供と同世代のライナー達に告白→話したことで罪悪感に耐えきれなくなって自殺って話だろ
そしてライナーがそれを思い出して罪の重さに耐えきれなくなった奴の末路を察する→自殺未遂
って流れだろうが

>>529
罪悪感っておっさんを殺したことじゃなくて壁内にしたことに対してだっつーの
明確にそう描写されてるじゃん

逆にあそこでおっさんを殺してるならはっきりそう描くだろうが
あの回想の中で隠す意味ないだろう
545:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:43:10.54 ID:Wq+iPW1p0
>>540
骨格も時間が経てば消えるから、骨格が消えるまで蒸気が維持できるようにうまく調節して
肉体を燃やしておいたとか?
でも確かにそこはちょっと苦しいな


>>541
何言ってんだ
組み伏せたことでエレンに「お前はそれだけだ」って追い打ちかけられたから、完全に打ちのめされて
「アッカーマン」じゃないただの女の子に戻っちゃって、「もうやめて」って言うのが精一杯だったんだろ
むしろそこで割って入る方が普通じゃないし、「アッカーマン」なミカサのまんまじゃないか
546:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:43:32.36 ID:LT0mAUec0
>>541
だからアッカーマンじゃないときは普通の女の子なんだろ
異常な状態だから元に戻してやりたいってこった
どっちにしろもう自分はもうすぐ死ぬんだし
ミカサがエレンについてってもいいことなんて何もない
547:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:45:20.18 ID:xOPZM/HT0
結局ミカサの頭痛について矛盾があると言っておきながら納得出来る考察出て来てねーな
548:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:46:20.44 ID:EfZaZi7d0
>>545 >>546
つまりジャンをはじめとしてエレンをいじめてた男たちのケンカに介入していたミカサは異常だったんだな
549:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:47:07.91 ID:sO0xE6rk0
>>547
女の頭痛といったら生理二日目かPMS
550:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:47:41.06 ID:KIGI0DAs0
>>547
頭痛のことを聞かされていないエレンが言い当ててるし
思い出すのがあのトラウマの恐怖シーンな時点で矛盾があるってのは厳しいしな
553:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:49:37.28 ID:38TT13qRM
自殺した村の唯一の生き残りのオッサンは自殺じゃなく他殺だよ
ライナーらと同い年くらいの子供が三人いて、ライナーらがオッサンの子供たちではないことを証言できる村人が一人もいないシチュエーションなんだから、利用しないわけがない
ウトガルド城での戦いの後、ライナーとベルトルトがウォール・ローゼ上で巨人化する場面の回想シーンで、ハンジがライナーとベルトルトはアニと同郷らしいと話す場面がある
戸籍は曖昧なものだったとも言ってる
状況証拠から言って三人が出身地をねつ造したとしか思えないのだが
554:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:50:15.85 ID:Wq+iPW1p0
>>534
むしろ立体機動装置をチェックされることは想定してたわけだから、ライナーも予備をキープしてたんだろうと。
ライナーだけ自分のを使うとかありえないだろうし、ライナーにも死んだ誰かのを適当に拾っておく機会は
いくらでもあった

普通の兵士が巨人を許せなくてこっそり殺したのなら、わざわざ別の立体機動装置を用意しておいたりしないから
チェックをしたら犯人が必ずわかったはず
検査で立体機動装置が出てこなかったことで、むしろ計画的に侵入計画性を疑うきっかけになった…
という話の流れなんじゃ?

ポイントは、アニが予備を持ってたことじゃなくて、アニが予備に使ったのがマルコのものだったことの方だよ
556:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:53:13.30 ID:rOqyFeuTd
リヴァイの主人が気になるわ
ここから新キャラ出してこの人がリヴァイの主人でしたー、ってパターンはないよな?
にしても今出てるキャラでそれっぽいのがいないしなあ
557:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:54:26.04 ID:LT0mAUec0
>>548
そら異常な強さだろ
あえて聞くけど
>ワッチョイ 5b9c-+wPcは結局なにがしたいんだよ
ここは本スレだから単に貶したいだけならアンチスレでやったってな
今回はかわいそうで不憫なミカサに萌えアルミンと一緒にエレンに怒れって回なんだよ
ミカサを責めたてて貶して蔑み侮蔑するような回じゃないだろ?
つか貶して蔑み侮蔑するようなことはアンチスレでやるべきだ
558:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 00:56:52.47 ID:ZCo/6y+zp
>>556
エルヴィン以外に思いつかない
561:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:02:41.09 ID:rOqyFeuTd
>>558
エルヴィンにしては忠誠心が少し足りない気がする
エルヴィンorアルミンどっちを生かすか決めるときにミカサとの対応の違いがはっきり現れてたし
563:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:03:50.36 ID:fmYUF+7R0
ジークはアッカーマンの事めっちゃ怖がってたし、エレンに嘘混ぜて教えた離間の計でしょ
リヴァイ真っ先に殺しに行ってるし

1巻見返したけどミカサのズキンズキンは覚醒する前だったぞ、ジャンとの殴り合いにも何も反応してないな
ガス欠で落ちた後のズキンも「本来の自分が宿主の護衛を強いられることに抵抗を覚える」とは全然噛み合ってない
564:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:06:25.78 ID:W1WrpNL70
>>557
人がどう楽しむかとかどの登場人物に肩入れするかは各々の自由だろ

かわいそうで不憫なミカサに萌えるアテクシに酔うのは自由だけど
他人に強制しようとすんなよ気持ち悪いな
566:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:07:10.33 ID:YkirrU3m0
>>547
本来のミカサがミカサの中にわりかし強く生きてる状態なのでは?
だから戦いたくないと思った時のみに頭痛がするといった限定された事象だけでなく
辛い出来事が起こると本来のミカサも強くショックを受けて頭痛を引き起こしたりと
割とフレキシブルに本来のミカサが頭痛を発生させるんじゃないかと思う
568:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:08:56.28 ID:EXViS4Hjd
>>563
2話のミカサのことならあれはもう覚醒済みだろ
覚醒してからイェーガー家に迎え入れられたんだから
ただ2話で頭痛というとミカサはエレンを連れて逃げるべき状況でカルラの救助を優先していて、ここで頭痛してないとおかしいなとは思った
570:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:10:18.28 ID:LT0mAUec0
>>564
自由だからネガティブな感想にはアンチスレってルールがあるんだよ
573:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:14:26.50 ID:PIcz7PPe0
だから〜誰かに裁かれたかったけど誰にも裁かれないから罪悪感の行き場がなくて自殺したんだろ
そこからライナーとエレンのやりとりに繋がるのに
ここが理解できない奴を相手に漫画描かなきゃいけないのも大変だな
574:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:15:02.68 ID:HctnX5D90
>>558
エルヴィンだったら死んでも守るべき夢の実現が目の前にある目をキラキラにした対象に
ここで死んでくれなんか言えるか?
ましてやエルヴィンかアルミンで最終的にリヴァイの意思でエルヴィンを選ぶのはありえん

まだエレンのがわかる
ただ、リヴァイの異常な強さ=覚醒はエレンと出会う前に既に発動したようみ見える
少なくとも悔いなき選択で舎弟が巨人に食い殺された場面で発動してる
581:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:28:25.44 ID:HctnX5D90
>>573
>>553も言ってるが状況証拠から自殺と思う方が読解力があれだわ

任務失敗を誰よりも恐れてたライナー、壁初潜入で身分の隠匿が最重要課題の3名
辺鄙な村のたった1人の生き残りから聞かされた同じ年の3人の子供を残して逃げた話
その後ライナーベルトがエレンアルミンに話したまんまの出身村から逃げた時の話
ハンジ調べでわかったアニも2人と同郷で戸籍がない
3人のひそひそ話を聞いたせいで殺されたマルコ

3人の産地偽装を唯一証言できるおっさんが3人に身の上話を話した翌日に自殺
これだけ揃って、ライナーがやってないという方がおかしいわw
600:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 01:58:44.06 ID:ihEy2BWl0
>>581
もし、おっさんが自殺してなかったら始末してた可能性も0ではないが
話の流れ的に、たんに罪悪感に耐え切れず自殺としたと解釈するのが一般的じゃないすかね
そもそもベルトルト自身が「首を吊ったおじさん」と言ってるわけだし
仮にライナーとアニの2人で秘密裏にやったとしても、それをベルトルトに隠す必要もないわけだし
612:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 02:15:25.74 ID:wseEON2o0
とりあえず、エレンの叫びで巨人操ることが出来るとわかった時、ミカサが覚醒したきっかけのエレンの「戦え」も叫びの力なんじゃないか?って予想があたったのは嬉しい
623:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 02:24:45.62 ID:fmYUF+7R0
>>612
まだ巨人継承してないから「叫び」とは関係なくね?
624:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 02:24:46.75 ID:EXViS4Hjd
>>612
でもその時エレンは巨人でも何でもないパンピーだぞ
まあ巨人になる前から行ってらっしゃいとか見てる変人だけど
626:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 02:28:45.77 ID:MJUIwL2I0
>>612
そのときはまだ父親を食ってないじゃないか
629:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 02:40:09.50 ID:CC5/jCz+r
>>564
流れで読んでてアテクシっておれの知らないキャラがいるのかと思った
昔のネット用語なんだな
663:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 03:42:53.18 ID:s/y4n6zL0
ミカサはこの屈辱を晴らすためにももう一度エレンの眼中に入る努力をしなければいけない
ただでさえエレンには因縁が多すぎるし何らかの意図で遠ざけようとして言われたとおり去っていくようなミカサを
振り返ることなどまずないだろうからだ

主人公に罵られてすごすご去っていくだけのヒロインなんてありえるのか?
668:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 04:04:23.86 ID:AHSKJGLLd
ここからはジーク、エレン、ヒストリア、イェレナがいれば話は進むから逆に言えば他はいつ死んでもおかしくないな
671:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 04:15:48.06 ID:kF+SKysor
>>668
またこうなるのか
もううんざりだよ
ミカサはoutになるのはいいとしても購読の妨げにならないようにヒス厨が暴れないようにケリつけて欲しいぞ諫山よいい加減に
ヒス厨がいるだけで連載読んで感想読むだけなのにいちいちすごいストレスになる
おれなんて別マガ本誌もマガポケも円盤も買ってる優良読者なのに
672:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 04:46:56.74 ID:hqmLzcGR0
>>671
なんでミカサ厨のおばさんって他人が自分の思い通りじゃないと気が済まないんだ
精神病患者かよ
673:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 04:48:19.24 ID:47RHfDns0
>>671
そりゃ優良読者だな
677:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 06:32:21.82 ID:AHSKJGLLd
>>671
いやお前がミカサ推しのアンチヒストリアのくせに何が優良読者だキモすぎワロタw
金使ってるんだから俺の思い通りに描けよとか最悪の客なんだけどww
681:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 06:58:17.80 ID:bgaaTeFp0
エレンがミカサに言ったことが本心だとしたら
同じ事をリヴァイに言った時どうなるか楽しみだ
687:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 07:52:25.94 ID:e7Rhn+RA0
>>681
リヴァイは年齢的にも自由だの奴隷だのアイデンティティだの葛藤する時期過ぎてるだろうから
若造に指摘されても「は?それがどうした?奴隷で結構!なんか文句あるか」で終了する気がする
そんな事より三度の飯より猿ブチ殺したい派
690:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:09:06.68 ID:KJLERDK10
>>681
長身アッカーマン一族の血の影響は少ないのに…
692:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:10:13.57 ID:mCorJbbf0
アッカーマンの主従に関しては作者が三人共そういう性分だってネタバレしちゃってるしミカサに関しても今後エレンにそれを証明する展開になるんだろうけど
一番問題なのはエレンがジークの言う事全て鵜呑みにしてる可能性がある事
今月読んでやっぱエレンそんな頭良くねーわなと思ったよ
693:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:13:32.84 ID:T6UM8A9W0
>>692
元々賢くないから鵜呑みにするんだってばよ
695:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:19:20.34 ID:Q3PQQc2SM
兵団への補給物資扱いだからリヴァイもワイン飲んでたんだろうが、ジークが叫んだ時リヴァイも効果音で何か反応してるよね?
アッカーマン因子が優勢だから効かなかったのか?
それともただ単に驚きの表現かもしれんけど
696:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:20:28.15 ID:bgaaTeFp0
>>687
まあリヴァイにそんなこと言う理由も無いかなw
エレンとしてはアッカーマンを味方に付けとくことが有利なはずなのに
なんでミカサを突き放したのかやっぱり不可解だね
戦略無き馬鹿なのか、ミカサを思ってのことなのか

>>690
幼少期の著しい栄養不良が原因かと・・・
698:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:28:05.47 ID:47RHfDns0
>>695
いや飲んだ効果でビリビリしてるけどアッカーマン一族だから巨人化しなかったと思うよ
701:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:35:43.06 ID:ZCj8d5Nxd
>>698
アッカーマン一族だから巨人化しないなんて設定あったっけ?

リヴァイはアッカーマンとのハーフだぞ

同じくハーフのライナーは巨人化してる
703:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:38:41.31 ID:47RHfDns0
>>701
そういう考察がスレでされてたのは知ってる
それが事実かの確証はない
俺は信憑性あるから信じてるけど
708:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 08:52:32.01 ID:XsC3a8BOr
>>701
設定は公表されてないが、アッカーマンが巨人化できない可能性は高いだろ
716:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 09:41:19.95 ID:DLIFpvCQ0
ミカサの父親は宿主がいなかったのかね
だから血に目覚めなかったのか?
717:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 09:46:59.97 ID:47RHfDns0
>>716
陽気で温厚そうな人だからな
言ってみりゃジョージジョースター二世とか孫悟飯みたいなやりゃ出来るのに残念だわ〜って感じの人だな
719:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 09:53:51.08 ID:X7TlXBaLd
>>716
というより極限状態になることがなかったのでは
722:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:12:56.46 ID:YkirrU3m0
>>716
即死じゃなければ覚醒してたと思う
724:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:18:49.55 ID:I45qQXTj0
>>693
問題はアルミンなんだよな。
以前のアルミンなら、たったあれだけの情報源でもあっさり「どう考えてもおかしい」と論破してるよ。
本当に腑抜けになっちゃったな・・・。
727:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:36:08.11 ID:XFYvyuurr
>>724
腑抜けになってる理由がはっきりしてるのが凄い
普通の漫画じゃ作者の都合で頭の良し悪し変わっちゃうしな
729:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:37:32.20 ID:fmYUF+7R0
エルディアとアッカーマンとの間に出来た子供が巨人化しないなら世紀の大発見だし迫害なんかしなくないか
俺が始祖なら引き籠りの楽園じゃなくてアッカーマンの楽園作って巨人化しない子供を大量生産するわ
732:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:47:15.61 ID:4hqzRsfQa
宿主がジークの言い方ってだけで宿主と主は同じ意味なんじゃないの
諫山がリヴァイの主はエルヴィンでエレンにとってのミカサのようなものと明言してるし
主に認めた理由はリヴァイがエルヴィンには敵わないし自分を上回る存在と認めたからで
本能だけではなく個人の性分としてもエルヴィンの用心棒的な役割をしてたとまで話してるしな
だから主はリヴァイが自分を上回る存在として認めた存在なわけでファーランとかはありえないんだよ
741:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 10:56:14.91 ID:mU2WGvYR0
>>727
アルミン本当に駄目な子になってしまって悲しい…

まあタイトルの無知はエレンにもかかってるだろうから嘘と真実が混ざってると見るべき
ただもうエレンは死ぬ気じゃないのかね。最終決戦前の00ユニットの状態
748:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:12:28.68 ID:QmpZbw1r0
>>663
アイドルのストーカーじゃねーか
またエレンに気味悪いと思われるぞ
749:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:15:32.29 ID:5/syVfDDd
>>701
アッカーマンは既に巨人の力を分け与えられているんだろ?
覚醒後は巨大化しないながらも既に巨人の性質を持ってるなら巨人化しないのは変じゃないと思うけどね
750:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:16:30.28 ID:I45qQXTj0
>>732
だったら何でアルミンに注射打った?
それなら悩む必要なくエルヴィンに打つはず。
ミカサに抑え込まれることもないはず。
あのシーンで迷いがあったからこそ、簡単にミカサに抑え込まれたんだじゃないか?
752:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 11:18:45.14 ID:FTW37HywH
>>748
エレン腐にはエレンがアイドルに見えてるのかもしれないけど
今回エレンがやったことは一般的にはただのクズだからな
漫画の都合で理由あってやってるのを加味しても
753:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:19:52.64 ID:5/syVfDDd
最初からずっと主人公とヒロインの関係が歪だったけどもうどうしようもないくらいぶっ壊してきたよな
のんな漫画今まであったんだろうか
754:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:24:12.80 ID:I45qQXTj0
>>752
どう考えてもダークサイドだよな。
「エレン、悪に堕ちる!」ってサブタイがぴったりなぐらい。
757:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:26:55.37 ID:QmpZbw1r0
>>752
俺はキャラ厨じゃないぞ
ミカサはエレンの熱狂的な信者で趣味エレンのストーカーだって作者が言ってたからな
760:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:33:02.48 ID:QmpZbw1r0
ぺちんの時にエレン諦めたのは理由があったんだな
セコムの機能もないただの夢見るストーカーだったんだよ
嫌われていた事に気付いて自分を見つめ直して成長すれば友達になれるかもな
761:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 11:38:11.82 ID:FTW37HywH
>>753
漫画ではないけどエロゲではたくさんあるよ
進撃と諫山の本質はエロゲなことがよくわかる話だった
詰んできた二人の関係と歪さが両方ないと成立しないから自信がないと描けないのと
ヒロインが不人気だとやる意味がない超高難度のネタ
二人だけじゃなく横にアルミンがいるのが効いてる
763:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 11:41:27.42 ID:FTW37HywH
>>760
キャラ厨に言っても仕方ないと思うけど
あれは対抗手段がなくなった時に素のミカサに戻ったから
なんで本スレでいちいちアンチ活動しようとすんの?
目的はなんなん?
765:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:46:41.63 ID:QmpZbw1r0
口では守る守る騒いでたがセコムが嫌で頭痛が起こるってどれだけ嫌なんだよ
これ真相知った方もショックだろ
766:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:47:43.54 ID:QmpZbw1r0
>>763
素のミカサはセコムしたくない証拠だな
767:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:51:21.55 ID:YkirrU3m0
>>763
このまま進撃が名作路線を歩けばエレンとミカサがこの絶望的な困難を乗り越えて
結ばれるのは既定路線だからな、最近の諫山の発言を見てもそれは予想できる
それを受け入れられないアンチが暴れてるだけな
こんな所なら煩くすれば多数派にすぐなれるから気持ちいいんだろう
771:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:53:57.38 ID:QmpZbw1r0
>>767
ミカサはエレンから離れて成長するがいい話にはしたくないって言ってるんだが
773:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 11:56:17.21 ID:QmpZbw1r0
>>771は作者のインタな
エレンから離れたら成長できるって事は
アッカーマンの話は本当で自立を促したんだろう
780:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 12:00:16.15 ID:FTW37HywH
>>767
最後の瞬間までこのまますれ違って終わるのかとストーリーを引っ張るのは楽しみたいけどいちいち>>765こういうのが目に入るのが不愉快だな
エルヴィンの注射の時もだけど人の感想は見たいけど一部のおかしい雑音のせいで純粋に楽しめなくなるのが損した気分
エレンは漫画のキャラなのに奴らの脳内では二次元エレンが人間のアイドルと同列なのかも
783:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:02:55.56 ID:QmpZbw1r0
>>780
俺の意見が目に痛いのは図星だからだ
話し合いアルミンが暴力振るったのと同じ
788:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:06:38.44 ID:YkirrU3m0
>>771
それがなんでかって言うとミカサはエレンとずっと一緒にいる事が幸せなのかもしれないからだろ
んでもってミカサは血は関係なくエレンにちゃんと愛情があるって話の流れから察せる
なら胸糞ではなく名作路線を歩くなら最後はどうなるか?と考えれば自ずと答えは出るわな
794:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:09:24.18 ID:yOnWkCzQd
>>788
エレンの意思を無視しすぎだろ
795:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:10:21.88 ID:QmpZbw1r0
>>788
だから最後は離れるって事だろ?
796:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:12:29.32 ID:QmpZbw1r0
>>794
これな
ミカサは見ないふりをしてるがミカサの寄生をエレンは嫌がってる
803:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:19:19.90 ID:YkirrU3m0
>>794=796
エレンの意思は18歳の段階までしか具体的に明かされてない
その段階までだとエレンがミカサの寄生?世話焼きを嫌がってたのは嫉妬してたからだと克服してて
その後は世話を焼かれればありがとうと言えるように成長してたんだけどそこは読んでないの?
昨日から幼馴染決別エンド予想する奴はエレンとミカサの絆無視してるのばっかだな
アンチスレ行けよ

>>795
なんで?
805:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:21:53.81 ID:QmpZbw1r0
>>803
なんで?←これミカサみたいで怖いな
人の意思は無視で依存できればいいのかよ
807:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:23:03.61 ID:jhqNHuimd
リヴァイ以外にも数人は巨人にならない兵士がいるといいな
お酒は苦手な奴もいるだろ
810:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:26:59.05 ID:47RHfDns0
>>807
あれ?俺ワイン飲んだのに巨人化してない
そういえば俺の祖先のひいおじいさんめっちゃ強くて飛びまくってたわ、もしかして俺アッカーマン一族?
って言うような奴が四、五人いたりしてな
821:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 12:37:32.90 ID:FTW37HywH
>>805
人の意思を無視ってエレンはまんがのキャラだよ
諫山創という30代のおじさんが考えて作ってる
おれたちは作者の諫山が何考えてるかを前提にエレンを語ってるのに
あんただけエレンを生きた人間みたいに思ってるからかみ合わない
826:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:46:16.57 ID:YkirrU3m0
>>805
エレンの意思は無視だって?無視してるかどうかはこれからわかるよ
俺がエレンの意思を無視してないと思う理由がわかってないようだからもう一回言うわ

ミカサがエレンに異様に執着してウザがられる描写はもう4年前で終わってて
寧ろ世話を焼かれてお礼も言えるくらいに成長し、ミカサを気遣う場面も描かれた
なのにエレンはミカサを子供の頃からずっと奴隷なお前が嫌いだった、と言うのは明らかに嘘じゃん

ならなんでそんな嘘をついたか?ミカサに自由に生きて欲しいという愛情(恋愛かは不明)だろ
あとミカサという戦力を使いたくない程、これからの戦争が危険な物だから突き放したと考えられる

ここまでエレンがミカサを想ってるのに本来のミカサがエレンを愛してると言ってきたら
いやいや俺の想いは家族愛だから女として見れない〜なんて展開には売れっ子諫山は絶対やらないよ
832:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:50:35.08 ID:iWd/EV/qr
>>826
少し冷静になったほうがいい
みんなドン引きしてるぞ
勝手に変な解釈してるよ
840:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:54:13.83 ID:NI8gI98EM
エレンはミカサにあと4,5年で死ぬ自分に執着するな。自由になれって言ったとも見えるけど言い方がきつすぎてガチで嫌ってるようにも見えるし。
841:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:54:46.39 ID:YkirrU3m0
>>832
そういう風に言えばマウント取れるとでも思ってるんだろうか
それ反論できない奴がやる事だよ
842:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 12:57:07.74 ID:FTW37HywH
>>832
二次元のエレンをアイドル視して二次元の女キャラをライバル視してる奴にみんな一番ドン引きだよ
>826は長いから読んでないけどぱっと見は感想の範疇
845:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 12:58:36.00 ID:iWd/EV/qr
>>841
実際誰一人あんたの意見に賛同してないだろ
それが答えだよ
独りよがりな妄想にとりつかれてる
849:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:01:48.68 ID:FKjKbJaY0
>>840
アルミンに対してはベルトルトのせいで脳味噌腐ったことへの怒りみたいなのを感じたけど、
ミカサに対しては心底どうでもいいというか、自分の意思を持たない家畜への侮蔑のような感情に見えたわ
エレンが演技でやってる説もあるが、俺はミカサはガチで嫌われてるのじゃないかと思ってる
851:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:03:39.06 ID:YkirrU3m0
>>845
みんな長いから読んでないだけだろwまあ長文なのはマジ恥ずかしいから謝るわ
だけどそこまでちゃんと言わないと>>805はわかってくれないみたいだったから誠意を込めて書いた
だけど>>805は反論もしてこないしお前みたいに反論できずに煽ってくるしか脳がないのがレスしてくる
俺は時間を無駄にしたようだ
852:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:04:04.39 ID:CrdXKjd+0
>>826
ほぼ同意見
だけどエレンとミカサの最後に関しては後に進撃エンドと名前がつくくらいのこれまでにない展開がくるかもしれないと思ってるw
諌山だけに
853:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:05:51.50 ID:QmpZbw1r0
ミカサ嫌ってるのは本音だろ
昔から嫌いだったが遺伝子から奴隷だったから大嫌いになったんだろう
一方的に付きまとわれたら誰でも嫌になるだろ
856:作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu) 2018/12/10(月) 13:12:47.55 ID:FTW37HywH
>>849
嫌いなのとこは本音
これは誰も否定していない
じゃあそれが全てかといえば今まで描いてある漫画に全部描いてあるよとしか
意図的に漫画に描いてあることを無視したり脳内で削除編集しないとこはならない
まさに「自分にとって都合のいいエレンを見てる」うえにストーリーの流れも無視したただのキャラ厨
857:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:13:20.57 ID:YkirrU3m0
>>853
お前の為に頑張って書いたんだぞ、その答えがそれか
もう一回>>826読んでくれよ、長すぎるから2段落目だけでもいいや
それとも都合が悪い所は目が霞んで読めないのか?
858:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:17:54.36 ID:FKjKbJaY0
>>856
お前そのレス自分で読み返してみろよ
何言ってんのか微塵も分からんぞ
871:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:33:34.68 ID:FjThkQif0
>>853
まあ嫌いなのは嘘だと思うけど
好かれてる女に頭が上がらないのは鬱屈した気分にもなるだろ
決別させる理由としてその感情も混ぜて真実味を増した。
872:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:33:42.38 ID:jFB4iYcYr
>>853
あれもフリーダの影響だってはっきりしたよね
思えばユミルやライナーがやたら気にしてたのも知性巨人の習性だったのかと思うとちょっとゾワッとするものがある
最後にユミルはマルセルの意識に惹かれてあっちに戻ってしまったけど
884:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:46:16.23 ID:YkirrU3m0
>>858
俺は>>856超わかるぞ
887:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 13:52:38.29 ID:jFB4iYcYr
>>858
そうやって原作まんがを読むときも自分の脳内キャライメージに合わないとこは分かんねって飛ばしてるんだろ
同人と原作をわけて楽しめばいいと思う 
少なくとも本スレにきて主張するのはやめよう
898:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:15:41.14 ID:47RHfDns0
イェレナも最初っから悪そうな顔してるしジークも最初っから怖えし
あいつらの言うこと聞いていいことない気しかしないんだがそれは今も変わらない
899:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:20:19.94 ID:AHSKJGLLd
>>898
イェレナはピクシスの尋問でつい出てしまったエレンに対する想いを吐露した時の純粋な感じが本当のイェレナだと思う
何かしらエレンとの繋がりがありそう
もしかしたら偽名で本名はイェーガー・レナとかね
901:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:21:00.53 ID:47RHfDns0
>>241
結果的にリヴァイがビリビリきてアッカーマン一族も巨人の一種と気づくことがなかったわけだ
さすが諌山は考え抜いているな
903:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:23:29.47 ID:B3Ai4tjUa
>>899
あぁダイナとカルラ以外にいたグリシャの隠し子パターン
904:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:24:07.65 ID:yMaFNokl0
何が面白いって、ジーク見張ってた兵、全員ジーク汁ゴクゴクしてるからね
リヴァイもアッカーマンじゃなかったら、巨人になってただろう
906:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:26:21.81 ID:zytYRz87a
>>904
ガスじゃね?
907:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:29:27.91 ID:B3Ai4tjUa
>>906
ワインのこってないのか?
と聞いてるからガスじゃなくてワインinジーク汁をごくごく飲んでたんだろうよ
「いやー美味いっすねーマーレのワイン」とか言いながら飲んでたのかもしれん
908:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:30:19.32 ID:47RHfDns0
>>899
おおーーw
あるかも知れんね
イェレナのイェってのが引っかかってたんだよなエレンの女性名エレナってのもあるかもだし
そこにイェーガーのイェをくっつけてイェレナという強調をして読者にヒントを置いていた諌山
そのボク確実に無意味なことしてないよ伏線は張っておいたアピールを見抜くとは
そなた凄い快挙かも知れんぞ?
910:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:33:04.75 ID:47RHfDns0
>>907
あそこにピクシスいたら超大型巨人化して一番従順な下僕になってるくらいワインかっくらっているかも知れんw
911:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:39:08.02 ID:mU2WGvYR0
>>761
>進撃と諫山の本質はエロゲなことがよくわかる

今回の落とし方は往年のアージュ鬱テンプレだよな。マブラヴ好きだから今更ではあるが
912:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:39:11.94 ID:FjThkQif0
>>910
ピクシスとかザックレーは慎重深そうだから飲んで無さそう
だから爆殺したんじゃないだろうか。
921:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 14:59:15.30 ID:wseEON2o0
>>727
ベルトルト食って目覚めた時に、超大型巨人と骸骨の顔が半々になってて涙流してるシーンは
印象的だったな
当時もベルトルトの意識が入ってきたってことはわかったけど、今の状況知った上で見返すとまた感慨深い
932:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 15:09:28.39 ID:Tj5uHG4R0
ミカサのループ説は完全に消えたのかね
どっかで生かしてほしいけどここまでやって簡単にリセットみたいになるからだめなのかな
933:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 15:10:23.55 ID:wseEON2o0
>>761
一昔前に、売れないけど優秀なシナリオライターがエロゲーに回ったってのは聞いたことあるな
935:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 15:12:47.55 ID:mU2WGvYR0
>>932
ミカサがループしてる可能性は低くなったが、ループ設定がどこかで生きてる可能性はまだある
オルタの要はループ設定だから物語を設計した時にまず組み込んでるだろうから
946:作者の都合により名無しです 2018/12/10(月) 16:10:57.73 ID:DWpHCVlBa
>>729
アッカーマンてエレンが奴隷みたく言ってたがそんな便利な存在じゃないぞ
なんせ記憶操作がきかない
王の方針に反対して離反しちゃう連中だ
自分のいいなりになるユミルの民は奴隷だがアッカーマンはそうならんから
厄介で迫害したのさ
頭領が首差し出してもだまし討ちで迫害したわけだから
本来なら普通に絶滅してたよ
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544346134/l50
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