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【あさきゆめみし】入道はそんなもんか

あさきゆめみし第七十三帖

16:愛蔵版名無しさん:2014/08/25(月) 00:58:44.01 ID:???
ほらまた原典の話してる。あさきに出てこない人の話は禁止ですからねっ。
17:愛蔵版名無しさん:2014/08/25(月) 01:14:33.45 ID:???
あさきだけを見ると匂は将来やっぱり東宮→帝になるのかな
18:愛蔵版名無しさん:2014/08/25(月) 01:45:12.30 ID:???
>>17
二宮を差し置いてそれはない

>>16
句点ババア荒らすな
21:愛蔵版名無しさん:2014/08/25(月) 07:19:49.96 ID:???
六の君は父の権力を鼻にかけた傲慢で我が儘な男に愛されない不妊女。
中君はいずれ薫を後見に立后する。
24:愛蔵版名無しさん:2014/08/25(月) 15:22:22.36 ID:???
紫が亡くなったのが43歳。
源典侍は「紅葉賀」で57〜58歳とあるので、再登場する「朝顔」では70歳越えの超長寿。
大宮が薨去したのは何歳だろう?
「藤裏葉」で大宮の一周忌があって、その時の夕霧は18歳。
葵が25〜26歳で出産しかことを考えると大宮は60歳くらいだったのかな?

間違ってるかもしれないから詳しい人がいたら教えて
30:愛蔵版名無しさん:2014/08/26(火) 01:31:16.96 ID:???
>>24
紫は途中で厄年設定のため若返るので41歳没なんだよ
大宮薨去の年齢は不明だが、二年前の藤袴で玉鬘が喪に服してるから藤裏葉の極楽寺法要は実は二周忌(三回忌)
五年前に左大臣(太政大臣)は66で没
葵出産は26

薫に降嫁した女二宮って藤壺女御の子だけど、この藤壺って今上が東宮時代に
麗景殿に入内してるのね
紅梅大納言の大君も麗景殿に入内してるんだけど、春宮の副臥は麗景殿って
決まりとかあるの?
42:愛蔵版名無しさん:2014/08/26(火) 23:10:43.51 ID:???
紫が身罷るときのシーン、大和先生が講演会で言っていた
「原典では明石女御に抱かれていて、源氏はぼうっと突っ立っているだけ。
少女漫画で男がそれじゃだめ。だから源氏の腕の中で亡くなるようにした」
を思い出す。あの最期、源氏と明石女御の位置が逆だと妙だもの…。

愛に生きた人生に疑問符をつけたまま、息を引き取るところがまた秀逸。
47:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 00:30:24.96 ID:???
>>21
確か、匂宮は中君を立后させたいと考えているんだよね
48:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 04:00:33.24 ID:???
原典でも藤壷は御簾越しだが源氏が見守る中で臨終を迎えたけど、紫の時は現場にいたのかすら書かれてない。
あさきは少女漫画である以上に源氏に優しいね。葵の時も夫婦の気持ちが通じた後死なせたし。
49:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 05:19:13.20 ID:???
>>48
「院渡りて見たてまつりたまひて」とあるから居たんじゃね

>>42
ってか原典では和歌読み交してすぐ死んだわけでもなく「源氏はぼうっと突っ立っているだけ」
ってのも間違い。源氏の腕の中で亡くなるって改変はいいけど
51:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 06:35:55.72 ID:???
中宮様に看取られるなんて養母に過ぎない紫には過ぎた施しかも
明石が逝く時も中宮は見舞いに来てくれるのだろうか

>>47
触れるな自演か?
79:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 20:21:10.74 ID:???
>>51
自演じゃないけど

身分が同じ位の中君を蔑む六君は傲慢であると書かれている箇所はあるね
83:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 21:01:26.01 ID:???
>>79
腐っても女王な中君と臣下の脇腹な六君が身分同じかはさておき

匂宮が即位する可能性は低いし、中君や六君の立后も望めない
87:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 22:10:29.47 ID:???
帝であることを隠したかったのだから正反対の月で悪くないと思うけど
古典文学的にはアウトなのかしら?
92:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 23:21:50.81 ID:???
柏木がなんだかんだ理由をつけて連れ帰った元三宮のところの猫って、
柏木の死後はちゃんと面倒見てもらえてるのかな?
94:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 23:37:47.89 ID:???
>>87
いや面白いと思うが作者がそこまで考えてたかは謎
「月に顔を見られて〜」とあるけど月を眺めるのは不吉だったらしい

>>92
鬼嫁四の君が息子の形見と大事にしてたんじゃないかな
95:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 23:47:34.21 ID:???
>>92
>鬼嫁四の君が息子の形見と大事にしてたんじゃないかな

なぜか「猫も災難だな」と思ってしまったw
96:愛蔵版名無しさん:2014/08/27(水) 23:48:20.25 ID:???
95は>>94へのレスです
98:愛蔵版名無しさん:2014/08/28(木) 01:43:39.07 ID:???
中君ド○ームとか久々に聞いたな
>>79に依れば、原典にはあるっぽいので当該箇所を提示して欲しいね

あさきの六君は一コマ?しか出てこないけど美人過ぎてビビルw
とてもあの惟光の孫とは思えん(偏見)
104:愛蔵版名無しさん:2014/08/28(木) 21:17:34.96 ID:???
>>94
>月を眺めるのは不吉
横レスだけど、桐壺と帝の将来暗示してて
大和さんがどれ程意識してたか不明だけど
上手い描写になったね。
126:愛蔵版名無しさん:2014/08/29(金) 00:59:11.19 ID:???
若い時の源氏は愛嬌や可愛いげのあるイケメンでやっぱりモテたんじゃないの
128:愛蔵版名無しさん:2014/08/29(金) 05:55:06.95 ID:???
大殿の御方って誰?古文に疎いから誰か現代語訳してー
129:愛蔵版名無しさん:2014/08/29(金) 08:32:07.16 ID:???
>>126
美貌と血筋ブランド+女扱いの上手さで惹きつけてるけど
六条院に集まった女人達見ると言われるほど凄くない…紫明石くらい?
共通するのは皆忍耐強い
133:愛蔵版名無しさん:2014/08/29(金) 08:58:32.98 ID:???
>>128
大殿≒右大臣
つまり六の君のこと

>>129
だからこそ内親王ブランドの女三宮をホイホイ降嫁させてしまったわけで
184:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 09:14:48.55 ID:???
そもそも藤壺が最高ランクの女性というのは源氏の思い込みではないかと
幼少期の刷り込みとマザコンを拗らせた結果だよね

最高の女性は密通しない
187:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 10:24:04.45 ID:???
>>184
藤壺称賛は世間評などでも最高レベルだから源氏だけが思っていたことじゃないよ
密通に関しては、二人は愛し合っていたからしかたがないと思う
194:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 12:01:24.14 ID:???
横からスマソ
私もただの薄汚い密通に見える
本人たちがどんなに美しく描かれようが密通は密通

自分を愛してくれる父を裏切ったり相手を危険な立場に追い込んだり源氏のしたことは最低だわ
受け入れた藤壺もね
朧月と藤壺やってることは変わらない
197:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 12:22:38.15 ID:???
>>187
世間評って後宮の中宮を世間がどれだけ知ってるんだね

>>194
薄汚いはちと言葉が過ぎるがただの密通じゃなくて天皇の妻にして母を犯したんだからな
母子相姦は国津罪だ戦時中発禁になったのも頷ける
198:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 12:32:07.03 ID:???
>>197
戦時中の反応は過剰だけどな、当時喜んで読んでた皇族貴族たちの立場はw
206:愛蔵版名無しさん:2014/08/30(土) 14:03:58.85 ID:???
>>206
やはり源氏の理想は紫だろうな
藤壺はむしろ源氏の好みではない気が
282:愛蔵版名無しさん:2014/08/31(日) 22:33:06.41 ID:???
何人も妻が居るのに妻との子が二人、密通で一人
少なすぎるよな
夕霧の子だくさんの方がリアルw
287:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 03:11:26.33 ID:???
>>282
それは宿曜設定も含めて作劇上の都合でしょ
子供が多すぎると話が動かしにくくなる
289:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 12:47:42.68 ID:???
宇治編で女三宮は元太上天皇の妻&今上の妹(姉だっけ?)&薫の母として世間から尊重されて過ごしてるんだよね
薫は自分の出生にあれこれ悩んでるのにいい気なもんだなぁと思った
292:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 14:03:10.57 ID:???
291に追加。
別に出生の秘密を公言しなさいって
意味じゃないよ。
さんざん前振りしといて
じゃあ、自分の中でどう昇華するの?って
思ってたらそんなんだもん、
肩透かしな人って思ったの。
だから女三宮が>>289状態でいても
似た者親子でしかない。
世間的にも自分ら的にも
それで通して利害一致なんだな。
293:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 14:36:43.99 ID:???
それでも全然困っていないからいいんじゃないの
世間的には双方敬意を持たれ
薫が内心鬱ってるけど仕事はこなし
出家したいと言いつつ母か正妻か中君を言い訳に実際はしないし
キャラクターとしても平安少女にぴか一人気
295:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 17:36:18.14 ID:???
やっと子供を授かったのに死んでしまった葵や、そもそもそういう機会が一度(あさき設定)しかなかった藤壺はともかく、
明石とはその後に何人か生まれてもいいよね。
296:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 17:38:37.46 ID:???
>>295
>>282宛です。亀でゴメン。
あさきゆめみし(1) (講談社漫画文庫)
あさきゆめみし(1) (講談社漫画文庫)
299:愛蔵版名無しさん:2014/09/01(月) 19:27:35.61 ID:???
>>293
だから>>292にそう書いてあるじゃん。
317:愛蔵版名無しさん:2014/09/02(火) 15:43:12.37 ID:???
更級だけではなく薫は平安では一番人気だったらしいけどなぜだろ
昭和初期の憂鬱そうな文学青年かっけーみたいなもんかな
318:愛蔵版名無しさん:2014/09/02(火) 16:03:24.92 ID:???
苦悩する男に萌え〜!って感じ?
319:愛蔵版名無しさん:2014/09/02(火) 16:11:11.12 ID:???
>>317
>>318
姪っ子がいま中二病真っ盛りなお年頃なんだけどまさにそんな感じ
「美青年なのに」「(表向きは)高貴な生まれなのに」女遊びに走らず苦悩しながら
おもーい秘密を抱える姿がたまらんらしいよ
386:愛蔵版名無しさん:2014/09/05(金) 22:43:52.59 ID:???
夕霧
12歳 六位
13歳 従五位下 侍従
18歳 従三位 中将→権中納言
19歳 正三位 右大将
20歳 大納言
29歳 左大将(大臣は空員がない。落葉宮と結婚。すでに子供12人)
31歳 内大臣(源氏出家で繰り上げ)
40歳 右大臣(宇治。長年大臣を務めてる。髭黒死後に天下人。内覧or関白)
49歳 左大臣(元の左大臣が亡くなって繰り上げ。故左大臣の姫は前年に夕霧五男の正妻)
?歳 太政大臣(源氏の夢のお告げで確定)

源氏
12歳 従三位
17歳 三位中将
19歳 正三位 宰相中将
22歳 右大将(須磨へ。ここで昇進停滞)
28歳 中納言→権大納言(帰京。中納言で復帰すぐに権大納言)
29歳 内大臣
33歳 太政大臣
39歳 准太上天皇


14歳 四位 侍従→中将(冷泉院がプッシュ)
?歳 三位 中将
19歳 宰相中将→中納言
26歳 正三位 権大納言、右大将(夕霧が左大将兼任を辞めたため空員繰り上げ)
389:愛蔵版名無しさん:2014/09/05(金) 23:37:30.12 ID:???
実際女三宮は被害者側だしな
元々恋愛にも他人にも興味のない子だし愛だの恋だのグダグダ言う周囲のが汚らしい
教えられたことは忠実に守りそうだし終生の斎院にでもなれればこれほど適格な子はいなかったんじゃ
406:愛蔵版名無しさん:2014/09/06(土) 16:35:39.49 ID:???
>>386
夕顔巻の三位中将って夕顔の父親のことだぞ
源氏が中納言になったという記述はない

夕霧が大納言になったのは25
竹河左大臣の後任になったと思いきや以降も夕霧は右大臣のまま

薫が中納言になったのは23
相変わらず適当だなw

>>389
斎院は姉妹がなったみたいだけど、今上は在位長そうだし、斎宮はどうだろう
斎宮ももしかしたら姉妹だったのかもしれないが
409:愛蔵版名無しさん:2014/09/06(土) 17:27:14.55 ID:???
>>406
女三宮と柏木が密通した時に女房が少なかったのは
斎院に女房を貸していた為で、多数の女房を貸す間柄だから
この斎院は朱雀の娘で今上・女三宮の姉妹だっていう研究者もいるね
476:愛蔵版名無しさん:2014/09/08(月) 09:37:42.72 ID:???
朱雀も源氏の手のついた朧月夜なんか捨てちゃえばいいのに
しがみついてたよね。女を共有したいっていう思考がわからない
479:愛蔵版名無しさん:2014/09/08(月) 11:22:28.21 ID:???
>>476
共有でなく朧月夜への未練でしょ。
相手がほかの男でなく自分より何もかも勝る源氏だから、
朱雀は朧月夜を自分ひとりのものにするのを諦めるしかなかった。
485:愛蔵版名無しさん:2014/09/08(月) 21:44:25.05 ID:???
>>476-479
男性の心理だな。好きな人(源氏)と同じモノ(朧月夜)を共有したい
朱雀は源氏が好きで、その気持ちがなかったらここまで朧月夜に執着してない
同じような関係が匂宮と薫の間にもある
大好きな薫のモノだから欲しくなる(中の君・浮舟)
508:愛蔵版名無しさん:2014/09/09(火) 19:03:56.22 ID:???
柏木が死なずに秘密が公になった場合はどうなるんだろう
当然厳罰だろうけど源氏の朧月夜に手ぇ出しちゃったーテヘペロな明石行きの時程度では済まんだろうな
523:愛蔵版名無しさん:2014/09/09(火) 22:18:13.92 ID:???
女三宮の視線が虫を見るようだった

三宮に手を振り払われて朧に夜逃げ?され明石に泣きつけば自分の過ちを指摘され…
逃げた二人への後追いの仕方がみじめ…特に朧
529:愛蔵版名無しさん:2014/09/10(水) 02:47:06.12 ID:???
>>508
退去先は須磨だし、朧月夜ではなく朝顔に手紙送ったのが直接原因

>>523
朧が夜逃げってなんのこと?
朝顔同様、出家したんだろ
555:愛蔵版名無しさん:2014/09/11(木) 00:05:07.36 ID:???
匂宮が中君への一途を貫いて六の君と結婚しなかったら生活が困窮して
薫に援助して貰ってたかもしれないのかな
帝になれない親王ってそんなもんか
556:愛蔵版名無しさん:2014/09/11(木) 00:12:08.18 ID:???
薫にタカる匂宮って悲惨だな。
タカらすのは何らかのメリットがあるからであって第三皇子で夕霧一族を敵に回した匂宮に金を出す物好きはいないだろう。
やはり源氏に義理立ての理由で薫が恵んでやるのかね。
558:愛蔵版名無しさん:2014/09/11(木) 00:42:25.75 ID:???
>>555 >>556
最初から六君との縁談を断るくらいなら夕霧の恨みは買わないだろうけど
六君と結婚しといてポイ捨てしたら恨まれるだろうな
上二人の兄ちゃんも、夕霧の婿だから頼れないし
604:愛蔵版名無しさん:2014/09/12(金) 20:31:36.57 ID:???
東宮妃って東宮の正妻?
606:愛蔵版名無しさん:2014/09/12(金) 21:08:22.77 ID:???
でも子供までいる元東宮妃が再婚って可能なのかな?
遠回しに「別れろ」ってことだったとか
607:愛蔵版名無しさん:2014/09/12(金) 21:39:32.13 ID:???
>>604
正妻じゃないよ
>>606
女の子だし天皇になる可能性もないから問題ないんじゃね?
675:愛蔵版名無しさん:2014/09/15(月) 23:32:53.24 ID:???
子供五人も産めばそりゃ強くもなるよね
679:愛蔵版名無しさん:2014/09/16(火) 02:33:14.02 ID:???
紫は深層心理では源氏の子は生みたくなかったんだろうか
源氏は「子は三人」て明石入道に言われた時点で紫との子はできないと
悟ったんだろうか
683:愛蔵版名無しさん:2014/09/16(火) 04:51:09.09 ID:???
>>675
五の宮ってあさきに出てきたっけ?

>>679
入道はそんなこと言ってない
804:愛蔵版名無しさん:2014/09/25(木) 11:01:40.37 ID:???
仮に源氏が帰京できないままだったら紫も落ちぶれていくんだろうか
805:愛蔵版名無しさん:2014/09/25(木) 11:14:12.31 ID:???
>>804
荘園の名義を紫に書き換えてあるので収入は途絶えないと思う
男手がないと難しい面もあるけど頭中が気を配ってくれると思う
806:愛蔵版名無しさん:2014/09/25(木) 11:24:13.48 ID:???
>>805
荘園なんていくら名義持ってても、現地人がもう源氏の復活はないなと
見捨てたら、税金横領しまくりで収入なんて先細りだよ
頭中将が気を配るといっても、頭中将本人が窓際に追いやられかけてるので
限度がある
843:愛蔵版名無しさん:2014/09/26(金) 19:33:38.71 ID:???
在位中に生まれた女一宮は神聖不可侵ってことかな?
確かに在位中に生まれた女一宮は父帝からあれこれ特権貰ってそうだけど
譲位した上皇にはそこまで権限なさげ・・・
朱雀と今上みたく親子なら自分の姉妹ってこともあって色々融通してくれそうだけど
862:愛蔵版名無しさん:2014/09/27(土) 19:19:46.35 ID:???
娘じゃなくて孫娘な

>>843
そそそ
実際、匂宮が冷泉女一宮に懸想してるけど、相手にされてないとはいえ懸想
してもいい空気はあるわけだ
一方、今上女一宮は薫も憧れてはいるけど口には出せないしあさきでも省略されてる
863:愛蔵版名無しさん:2014/09/27(土) 19:55:32.99 ID:???
>>862
あれでも匂宮は中宮腹の親王だから
臣下の薫とはまた違うのかも
866:愛蔵版名無しさん:2014/09/27(土) 21:50:59.74 ID:???
>>862
薫は女二宮を頂いてたから女一宮に恋してるなんて今上に失礼で言えないでしょ。
匂宮はまだ独身だったけど

冷泉の女一宮は結婚する必要はないよね
父母は健在で母方祖父は亡くなってしまったけど叔父の紅梅が家督を継いでから安泰
936:愛蔵版名無しさん:2014/09/29(月) 12:53:34.11 ID:???
そんなこと言いだしたらさw

大臣の娘で桐壺院の女御だった花散里が六条院でも一番いいところに住んで
一番大事にされなきゃおかしいってなるわw
少なくとも常陸宮の娘の末摘花も紫並に扱われなきゃおかしいw

文句言いたいだけの人って本当に難癖つけるね
938:愛蔵版名無しさん:2014/09/29(月) 13:56:09.55 ID:???
>>936
別に文句言いたいだけじゃなくて純粋に疑問に思ったからなんだけど・・・

紫と花散里はどちらも血筋は良いけど実家が頼りにならないというのは同じで
愛情が紫の方が勝っているから正妻格として扱われてるだけじゃないの?
明石は六条院の中でも建物の造りが違ったり裳を身に着けたり明確に一段下がってる
939:愛蔵版名無しさん:2014/09/29(月) 13:58:44.99 ID:???
>>938
愛情も加算していいなら明石の君がそこに住んでもおかしくない気がする
何より源氏のただひとりの娘出産してるし

明石自身がへりくだるのと源氏が女君をどう扱うかはまた別なんじゃないの
血筋の良い末摘花はなぜあの扱いなの?
940:愛蔵版名無しさん:2014/09/29(月) 14:01:50.70 ID:???
私も>>938には矛盾を感じるわ

生まれ関係なく愛情で扱い変わるなら当時は明石と花散里が同じだったんでしょうよ
引用元:http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1408865561/
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