【東風孝広】現在ではまず養子縁組の手続きの確認・妻が単身赴任することは間違っている
【田島隆】カバチタレ!極悪がんぼ 37【東風孝広】
103:名無しんぼ:2016/08/18(木) 15:11:18.30 ID:Bkd8+e0Y0
種無し夫婦が養子を迎えようとしたら夫側の親兄弟親戚が「血縁関係のない子に財産と名前は継がせられんわい!」と騒ぎ出すとか?。
名前はともかく養子に遺産を相続させたくなければ、夫の親は遺言書で「息子以外の子に全ての遺産を相続させる」という趣旨のことを書いておけば、
この種無し夫は法定相続分(この場合は何分の一になるのかな、家族構成がわからないので言えない)だけしか相続できず、結果養子はその分しか
財産を相続できなくはなるが、全く相続させないというのは不可能だろう。
名前はともかく養子に遺産を相続させたくなければ、夫の親は遺言書で「息子以外の子に全ての遺産を相続させる」という趣旨のことを書いておけば、
この種無し夫は法定相続分(この場合は何分の一になるのかな、家族構成がわからないので言えない)だけしか相続できず、結果養子はその分しか
財産を相続できなくはなるが、全く相続させないというのは不可能だろう。
138:名無しんぼ:2016/08/25(木) 22:30:39.64 ID:vuDlmWcM0
養子を迎えようとしたら種無し夫の方の親が「血のつながらん子に名前と財産は継がせられんわい!」と騒ぎ出すのかな。
養子を迎えるのは夫婦の自由だからその親は止められないが、財産に関しては親が遺言書で「(種無しの)息子には遺産を相続させない」
と言う趣旨のことを書いておけばしか種無し夫には遺留分(法定相続分の半分)しか行かないから結局養子もそれだけしか相続できないが、
全く相続させないというのは、親に対する虐待とかがないから不可能だろう(>>103で間違えて遺留分のことを法定相続分と書いた、サーセン)。
だが、もし種無し夫が親の死後相続放棄をすれば1円も遺産は夫、ひいては養子には行かないが、親の生きている間に相続放棄はできない。
養子を迎えるのは夫婦の自由だからその親は止められないが、財産に関しては親が遺言書で「(種無しの)息子には遺産を相続させない」
と言う趣旨のことを書いておけばしか種無し夫には遺留分(法定相続分の半分)しか行かないから結局養子もそれだけしか相続できないが、
全く相続させないというのは、親に対する虐待とかがないから不可能だろう(>>103で間違えて遺留分のことを法定相続分と書いた、サーセン)。
だが、もし種無し夫が親の死後相続放棄をすれば1円も遺産は夫、ひいては養子には行かないが、親の生きている間に相続放棄はできない。
139:名無しんぼ:2016/08/25(木) 22:58:27.80 ID:r/lWkZWL0
代書屋とは何一つかすりもしないね
146:138:2016/08/28(日) 23:30:21.38 ID:PdsmW93m0
>>139
遺言書作成とそれに関する助言なら行政書士の正当な業務だと思う。
>>138に付け足すと、子無し夫婦が養子をもらった後に、万が一種無し夫が親より先に死んだら
代襲相続といって養子が種無し夫の親の遺産を相続する権利を得る。念のために言っておくと、
養子は法律上実子と同じ効力(相続の権利とか養育扶養の義務とか)を持つ。
こんなことを書いている私は行政書士資格試験合格者。自慢するほどのことではないが。
遺言書作成とそれに関する助言なら行政書士の正当な業務だと思う。
>>138に付け足すと、子無し夫婦が養子をもらった後に、万が一種無し夫が親より先に死んだら
代襲相続といって養子が種無し夫の親の遺産を相続する権利を得る。念のために言っておくと、
養子は法律上実子と同じ効力(相続の権利とか養育扶養の義務とか)を持つ。
こんなことを書いている私は行政書士資格試験合格者。自慢するほどのことではないが。
148:名無しんぼ:2016/08/29(月) 10:39:10.91 ID:J4WeDvID0
なにを言っているのかさっぱり分からない。原作を書いてそれを漫画家が漫画にしているんで、
漫画家は原作は作ってないよ。
漫画家は原作は作ってないよ。
149:名無しんぼ:2016/08/30(火) 00:11:45.46 ID:OC3O6RyVd
150:名無しんぼ:2016/08/30(火) 04:44:58.48 ID:LmZrLrTO0
152:名無しんぼ:2016/08/30(火) 12:52:38.04 ID:tY1i7POX0
>>150
頭悪いんじゃなきゃ漫画家には原作から作るタイプと原作をもらってそれを漫画にするタイプの二種類がいるのぐらい知ってるはずなんだが。
もしかして知らなかったのか?東風が原作から全部作っていると思ってたのか??
頭悪いんじゃなきゃ漫画家には原作から作るタイプと原作をもらってそれを漫画にするタイプの二種類がいるのぐらい知ってるはずなんだが。
もしかして知らなかったのか?東風が原作から全部作っていると思ってたのか??
154:名無しんぼ:2016/08/30(火) 19:19:15.02 ID:Ac2nq5qz0
>>152
>漫画家には原作から作るタイプと原作をもらってそれを漫画にするタイプの二種類がいるのぐらい知ってるはずなんだが。
浦沢直樹は初期には原作者付きで漫画を描いてたが今は自分で全部やってる。
タイプの問題では無い。本人のやる気の問題だ。
それに田島隆のストーリー展開には無理が有るものも有る。
例えば同じ事務所の人間が対立する人間の代理人になるのは
双方代理、つまり懲戒対象だ。
>漫画家には原作から作るタイプと原作をもらってそれを漫画にするタイプの二種類がいるのぐらい知ってるはずなんだが。
浦沢直樹は初期には原作者付きで漫画を描いてたが今は自分で全部やってる。
タイプの問題では無い。本人のやる気の問題だ。
それに田島隆のストーリー展開には無理が有るものも有る。
例えば同じ事務所の人間が対立する人間の代理人になるのは
双方代理、つまり懲戒対象だ。
156:名無しんぼ:2016/08/31(水) 13:59:43.38 ID:K1+KtKAI0
>>154
わかった、お前バカなんだなw OKもうこれで終わりにしよう。終わり終わり。
わかった、お前バカなんだなw OKもうこれで終わりにしよう。終わり終わり。
157:名無しんぼ:2016/08/31(水) 21:48:26.98 ID:FUg5n+o30
>>154
>例えば同じ事務所の人間が対立する人間の代理人になるのは
>双方代理、つまり懲戒対象だ。
そうか?。行政書士は、たとえ同じ事務所に所属していても個々が独立しているから対立する案件を受任できると思うが。
そのことは2、3年前のカバチの中で田村が話していたと思う。
もっとも大野事務所が行政書士法人になっていたらそこの行書は法人の被雇用者になるのかもしれないが(私の知る限り
大野事務所は行政書士法人にはなっていないが)、行書は弁護士などと違って一人の行書が双方対立する案件を受任しても
法律上は構わない、という話も3、4年前のカバチに出てきたので問題ないと思う。
どちらにせよ、実際の行書の仕事で本当にそういうことがあるのかは知らないが。
>例えば同じ事務所の人間が対立する人間の代理人になるのは
>双方代理、つまり懲戒対象だ。
そうか?。行政書士は、たとえ同じ事務所に所属していても個々が独立しているから対立する案件を受任できると思うが。
そのことは2、3年前のカバチの中で田村が話していたと思う。
もっとも大野事務所が行政書士法人になっていたらそこの行書は法人の被雇用者になるのかもしれないが(私の知る限り
大野事務所は行政書士法人にはなっていないが)、行書は弁護士などと違って一人の行書が双方対立する案件を受任しても
法律上は構わない、という話も3、4年前のカバチに出てきたので問題ないと思う。
どちらにせよ、実際の行書の仕事で本当にそういうことがあるのかは知らないが。
171:名無しんぼ:2016/09/04(日) 21:15:47.72 ID:pNTOoc0i0
これで養子縁組してから
嫁さん奇跡のご懐妊とかなったら
足利義政、豊臣秀次ルートまっしぐらだな
嫁さん奇跡のご懐妊とかなったら
足利義政、豊臣秀次ルートまっしぐらだな
172:名無しんぼ:2016/09/05(月) 00:54:01.88 ID:9TuxgySR0
173:名無しんぼ:2016/09/05(月) 11:08:34.15 ID:zgbdAuvc0
行書の出番がかけらもないから無理やり肺がんにされて殺されそうな夫が哀れ・・・・
176:名無しんぼ:2016/09/07(水) 23:53:58.46 ID:zbE/GdX50
>>171
戦国時代の将軍や武将なら養子が邪魔になったら始末することもできただろうけれど、現代の日本では無論そうはいかない。
一旦養子縁組したら、この件のように養子が15歳以上であれば養親と養子の双方が同意すれば簡単に離縁できる。
だが一方が離縁に同意しなければ正当な理由がないと離縁できない。実子ができたからという理由では養親の方からの一方的な離縁を裁判所は認めないだろう。
財産が欲しい従兄弟は一旦養子になったら離縁に応じるはずがない。それこそ始末するしかない。
>>173
遺言書の作成とそれについての助言なら正当な行政書士の業務だからかな。
戦国時代の将軍や武将なら養子が邪魔になったら始末することもできただろうけれど、現代の日本では無論そうはいかない。
一旦養子縁組したら、この件のように養子が15歳以上であれば養親と養子の双方が同意すれば簡単に離縁できる。
だが一方が離縁に同意しなければ正当な理由がないと離縁できない。実子ができたからという理由では養親の方からの一方的な離縁を裁判所は認めないだろう。
財産が欲しい従兄弟は一旦養子になったら離縁に応じるはずがない。それこそ始末するしかない。
>>173
遺言書の作成とそれについての助言なら正当な行政書士の業務だからかな。
201:名無しんぼ:2016/09/15(木) 12:46:28.75 ID:7t5g3KEJ0
ところで自分がまだ養子になった訳でもないのに
他人(親戚)の土地・屋敷を担保にするって通用するもんなの?
税金にしても今回のご依頼人の母親か息子が払ってる状態だろうし
他人(親戚)の土地・屋敷を担保にするって通用するもんなの?
税金にしても今回のご依頼人の母親か息子が払ってる状態だろうし
202:名無しんぼ:2016/09/15(木) 13:10:46.26 ID:XKLGv38R0
母親が生きているんだからそもそもまだ息子は何も相続していないw
203:名無しんぼ:2016/09/15(木) 13:53:44.18 ID:7t5g3KEJ0
206:名無しんぼ:2016/09/15(木) 20:01:27.24 ID:Zy00mwuh0
>>201
従兄弟が第三者の所有物件を担保にと銀行の担当者に話しているのだから、本家の家土地の所有者が了承すれば担保にできるのでしょ。
いわば人間を担保にする保証人連帯保証人と言う制度もあるのだし(実務ではほとんどが連帯保証人だそうだが)。
しかし、従兄弟がいくら融資を受けたいのか知らないが、前回住吉が言っていたように田舎の家土地にそれほど大きな資産価値があるか
疑問でもあるが。家は新築していたら話は別だが、もし古いものだったら無価値でそれどころか取り壊す費用を資産価値から差し引かないと
いけないかも知れないし。
>>202
種無し(だったはずの)夫の父が既に亡くなっているので、家土地が亡父の名義だったのなら、種無しにも相続が発生している。遺言書がなく
法定相続割合通りだったら4分の1だろう。既に相続手続きをしたのかはわからないが。
従兄弟が第三者の所有物件を担保にと銀行の担当者に話しているのだから、本家の家土地の所有者が了承すれば担保にできるのでしょ。
いわば人間を担保にする保証人連帯保証人と言う制度もあるのだし(実務ではほとんどが連帯保証人だそうだが)。
しかし、従兄弟がいくら融資を受けたいのか知らないが、前回住吉が言っていたように田舎の家土地にそれほど大きな資産価値があるか
疑問でもあるが。家は新築していたら話は別だが、もし古いものだったら無価値でそれどころか取り壊す費用を資産価値から差し引かないと
いけないかも知れないし。
>>202
種無し(だったはずの)夫の父が既に亡くなっているので、家土地が亡父の名義だったのなら、種無しにも相続が発生している。遺言書がなく
法定相続割合通りだったら4分の1だろう。既に相続手続きをしたのかはわからないが。
207:名無しんぼ:2016/09/15(木) 22:22:01.53 ID:XKLGv38R0
>>206
共有権者は自己の持ち分は自由に処分はできるけどあくまで自己の持ち分についての
処分なので、家屋などの場合家を半分に出来ないから金銭に変えなければならない。
しかし母親は自己の持ち分に基づいて売却の停止も求められるので、担保にはなり得ないと思うよ。
共有権者は自己の持ち分は自由に処分はできるけどあくまで自己の持ち分についての
処分なので、家屋などの場合家を半分に出来ないから金銭に変えなければならない。
しかし母親は自己の持ち分に基づいて売却の停止も求められるので、担保にはなり得ないと思うよ。
214:名無しんぼ:2016/09/16(金) 22:24:00.35 ID:E0Lq11ZF0
290:名無しんぼ:2016/09/29(木) 22:41:54.71 ID:2k48wsOX0NIKU
あの手続きは行政書士が来てもダメ。本人出頭。
292:名無しんぼ:2016/09/29(木) 23:06:48.85 ID:0yg27xsC0NIKU
今回は不受理の知識のためだけにあった話だが、>>290さんの言うとおり本人がやれよって話だよな。
第一半年しか有効じゃないから、相手が粘って忘れたころにまた届を出すような手段もないわけではない。
第一半年しか有効じゃないから、相手が粘って忘れたころにまた届を出すような手段もないわけではない。
295:名無しんぼ:2016/09/30(金) 04:23:23.27 ID:jYhqYXrc0
電話で養子縁組届だしに行くぞなんて言わずにこっそり出しにいけば阻止されなかったのに
あと不妊の夫婦はもし流産した場合どうするんだろうな
あと不妊の夫婦はもし流産した場合どうするんだろうな
296:名無しんぼ:2016/09/30(金) 08:17:47.05 ID:5oyMRZQAM
326:名無しんぼ:2016/10/06(木) 05:50:04.87 ID:8IjT6DKQ0
かばち、今回の話はなんじゃっ?!
手術室に向かう患者は大体鎮静で朦朧としとるわいやっ!
手術室に向かう患者は大体鎮静で朦朧としとるわいやっ!
328:名無しんぼ:2016/10/06(木) 15:48:28.53 ID:gpuHrUr60
これで手術失敗して死んだらどうなるの?
329:名無しんぼ:2016/10/06(木) 19:32:15.32 ID:gV9fWgSF0
>>326
俺も歩いていった。
いつ眠くなんのかなーって思ったら朦朧もなにもなかったわ
気がついたら看護師さんが俺の上で腰ふっごめん間違い
気がついたら全部終わってた。
>>328
旦那の親が死んでないからそのまんまよ?
俺も歩いていった。
いつ眠くなんのかなーって思ったら朦朧もなにもなかったわ
気がついたら看護師さんが俺の上で腰ふっごめん間違い
気がついたら全部終わってた。
>>328
旦那の親が死んでないからそのまんまよ?
363:名無しんぼ:2016/10/12(水) 09:05:08.72 ID:HmGR6B9I0
井手前が力を失って、池杜屋と神崎は手を組む必要無くなったな
三村にとってもハッピーエンド
三村にとってもハッピーエンド
366:名無しんぼ:2016/10/13(木) 01:11:15.10 ID:v5TwAkwH0
結局チャックってただのバカだったのね。
375:名無しんぼ:2016/10/14(金) 03:43:45.80 ID:FDwuqRDQa
380:名無しんぼ:2016/10/15(土) 13:39:24.98 ID:x0MAJpk6d
>>366
時限爆弾の意味がわからなかった
時限爆弾の意味がわからなかった
385:名無しんぼ:2016/10/16(日) 16:52:19.96 ID:3MejgXZoE
カバチ読んだが、さすがに最初のタクシー会社の配車係のケースは
カバチすぎだろ。あんな、理屈が通れば、スーパーなんかでも、
出勤したらタイムカードを押して、あとは、就業開始時間まで
休憩室でマンガ読んでればいいんだから。
余談だが、食品工場で働いていたときは、タイムカードを押すのは
出勤後、着替えをして制服になってから、退出を押すのは、
勤務終了後、着替える前にと言われたな。
カバチすぎだろ。あんな、理屈が通れば、スーパーなんかでも、
出勤したらタイムカードを押して、あとは、就業開始時間まで
休憩室でマンガ読んでればいいんだから。
余談だが、食品工場で働いていたときは、タイムカードを押すのは
出勤後、着替えをして制服になってから、退出を押すのは、
勤務終了後、着替える前にと言われたな。
393:名無しんぼ:2016/10/18(火) 17:57:09.58 ID:6Jf1XKAAM
>>385
制服の着用が業務命令なら、法律上は着替えも勤務時間だぞ?
制服の着用が業務命令なら、法律上は着替えも勤務時間だぞ?
394:名無しんぼ:2016/10/18(火) 21:22:00.61 ID:ReMr/HwM0
>>393
タイムカードで就業開始前時間はカットが普通だからな。就業前に制服に着替えても勤務時間と見なされない。
タイムカードで就業開始前時間はカットが普通だからな。就業前に制服に着替えても勤務時間と見なされない。
395:名無しんぼ:2016/10/18(火) 23:39:25.89 ID:XKzdR+Tf0
>>394 あのね、>>393氏は法律の話をしているの、法律は守らないといけないの、わかります?。
「労基法32条の労働時間とは、労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間をいい、この労働時間に該当するか否かは、労働者の行為が
使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができるか否かにより客観的に定まるものであって、労働契約、就業規則、労働協約等の
定めのいかんにより決定されるべきものではない。」(最判第1小平成12.3.9三菱重工業長崎造船所事件)と言う判例がある。
この判例によると、職場で更衣しなければならない場合、就業規則等にどう書いてあろうと更衣時間も勤務時間となり賃金支払いの義務が生ずる。
賃金が支払われていない場合、労働基準監督署に通報して改善を勧告するよう依頼すれば改善されるのでは。
「労基法32条の労働時間とは、労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間をいい、この労働時間に該当するか否かは、労働者の行為が
使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができるか否かにより客観的に定まるものであって、労働契約、就業規則、労働協約等の
定めのいかんにより決定されるべきものではない。」(最判第1小平成12.3.9三菱重工業長崎造船所事件)と言う判例がある。
この判例によると、職場で更衣しなければならない場合、就業規則等にどう書いてあろうと更衣時間も勤務時間となり賃金支払いの義務が生ずる。
賃金が支払われていない場合、労働基準監督署に通報して改善を勧告するよう依頼すれば改善されるのでは。
426:名無しんぼ:2016/10/27(木) 12:22:51.13 ID:b4KZp/TV0
作者の憧れってだけで現実社会にはいないからな。所長みたいにたかだか5億の現金が
手元にないフィクサーとか笑われるから。
手元にないフィクサーとか笑われるから。
428:名無しんぼ:2016/10/27(木) 17:39:08.65 ID:nR1BF1RE0
>>426
別にこの作者を擁護してるわけじゃないけど
5億の金を右から左に動かそうと思ったら
50億以上の資産が無いと無理だよ
普通は土地や株や美術品にしてるんだから
しかもこういう連中の金の動きは特捜部や国税がずっと追っててちょっとでも
不審な動きをしたらすぐ踏み込まれる
戦後最大のフィクサーと言われた笹川良一だって
遺産は差し引き15億しか無かったらしいしな
5億が動かせないのは別に不思議じゃ無いんだけど
元警察官僚の冬月があんだけビビる大物フィクサーだったはずの
所長がたかだか三次団体の辰沼に追い込みかけられてたのが問題。
挙げ句関西事件屋四天王まで格下げされてるし
多分所長は、大阪を根城にしてる半島系の大物事件屋フィクサーで
警察官僚出身の大物代議士と太いパイプを持ってるって点で
モデルがいたんだろうけど、もう少し踏み込んで描写するはずが
どっかから圧力が掛かったんでしょ
実際所長が急に小物化→自殺して話が打ち切られた直後に
モデルになったであろう人物が急に仮釈放されたし
別にこの作者を擁護してるわけじゃないけど
5億の金を右から左に動かそうと思ったら
50億以上の資産が無いと無理だよ
普通は土地や株や美術品にしてるんだから
しかもこういう連中の金の動きは特捜部や国税がずっと追っててちょっとでも
不審な動きをしたらすぐ踏み込まれる
戦後最大のフィクサーと言われた笹川良一だって
遺産は差し引き15億しか無かったらしいしな
5億が動かせないのは別に不思議じゃ無いんだけど
元警察官僚の冬月があんだけビビる大物フィクサーだったはずの
所長がたかだか三次団体の辰沼に追い込みかけられてたのが問題。
挙げ句関西事件屋四天王まで格下げされてるし
多分所長は、大阪を根城にしてる半島系の大物事件屋フィクサーで
警察官僚出身の大物代議士と太いパイプを持ってるって点で
モデルがいたんだろうけど、もう少し踏み込んで描写するはずが
どっかから圧力が掛かったんでしょ
実際所長が急に小物化→自殺して話が打ち切られた直後に
モデルになったであろう人物が急に仮釈放されたし
430:名無しんぼ:2016/10/27(木) 19:44:02.73 ID:15vOsmYbd
>>428
モデルになったであろう人物ってだれ?
モデルになったであろう人物ってだれ?
433:名無しんぼ:2016/10/27(木) 23:24:55.21 ID:b4KZp/TV0
442:名無しんぼ:2016/10/30(日) 15:32:27.28 ID:Fp3BL3eg0
505:名無しんぼ:2016/11/17(木) 10:55:23.99 ID:unTPfse6d
ていうか普通に退職金割増で解雇すりゃええやんけ
506:名無しんぼ:2016/11/17(木) 11:18:58.17 ID:jDdo7APk0
>>505
アルバイトならともかく正社員なら給料割り増ししたからって解雇に相応しい理由無く解雇できないのが日本の会社制度だよ
だから無能社員がいつまでも残り続けるし、会社も追い出すためにパソナルームみたいなことしだす
アルバイトならともかく正社員なら給料割り増ししたからって解雇に相応しい理由無く解雇できないのが日本の会社制度だよ
だから無能社員がいつまでも残り続けるし、会社も追い出すためにパソナルームみたいなことしだす
508:名無しんぼ:2016/11/17(木) 12:51:58.17 ID:N4VU0+000
今回の件会社も普通弁護士に相談か立会いして貰って話し合いするんだけどな
そこそこの会社なら税理士・会計士どっちかと付き合いあるしな
そこそこの会社なら税理士・会計士どっちかと付き合いあるしな
511:名無しんぼ:2016/11/17(木) 13:57:03.40 ID:6116SFLq0
>>506
労働契約法第16条の解雇制限・労働者の保護は、正社員だけでなくアルバイトにも平等に適用されると思うが。
契約社員の契約非更新に関してはその不法性を争うのは難しいかもだが。
あと浦見の一連の行為は、金田への逆恨みの報復というだけでなく会社にも損害を与えているのだから、本来なら
刑法247条の背任罪が成立しているのではないか。民法709条の不法行為もだが。
>>508
大企業はもちろん小企業でも弁護士と顧問契約を結んでいるところもあるようだ。浦見が弁護士を雇って会社が弁護士に
相談しない雇わないというのは誰が考えてもおかしいよな。でもこの漫画の超不自然は毎度毎度のことだからw。
労働契約法第16条の解雇制限・労働者の保護は、正社員だけでなくアルバイトにも平等に適用されると思うが。
契約社員の契約非更新に関してはその不法性を争うのは難しいかもだが。
あと浦見の一連の行為は、金田への逆恨みの報復というだけでなく会社にも損害を与えているのだから、本来なら
刑法247条の背任罪が成立しているのではないか。民法709条の不法行為もだが。
>>508
大企業はもちろん小企業でも弁護士と顧問契約を結んでいるところもあるようだ。浦見が弁護士を雇って会社が弁護士に
相談しない雇わないというのは誰が考えてもおかしいよな。でもこの漫画の超不自然は毎度毎度のことだからw。
519:名無しんぼ:2016/11/17(木) 20:03:44.43 ID:NwC1VSne0
普通に職務怠慢って言うか素行不良じゃねえか 仕事させんなよこんなやつ
520:名無しんぼ:2016/11/17(木) 20:19:34.21 ID:txURb6g1d
526:名無しんぼ:2016/11/17(木) 22:09:32.51 ID:7GWyI8ONd
そもそも一度解雇した人間に残業頼み込まないと回らない職場は
確かに労務環境に問題ある気がするな
確かに労務環境に問題ある気がするな
527:名無しんぼ:2016/11/17(木) 22:19:37.49 ID:NwC1VSne0
>>520
こいつに仕事回したところで終わらないならこいつにさせないほうがいいって事よ
>>526
それでいてちゃんと仕事してるやつを他の部署に移そうとしてるんだからな
漫画とはいえ、普通じゃありえないような対処してるよな
浦見に顔が似た自転車ひき逃げDQNの話は、社長がつぶさんでいいのに会社潰してるし、ラストは再建でなんかさわやかな顔してるし
こいつに仕事回したところで終わらないならこいつにさせないほうがいいって事よ
>>526
それでいてちゃんと仕事してるやつを他の部署に移そうとしてるんだからな
漫画とはいえ、普通じゃありえないような対処してるよな
浦見に顔が似た自転車ひき逃げDQNの話は、社長がつぶさんでいいのに会社潰してるし、ラストは再建でなんかさわやかな顔してるし
528:名無しんぼ:2016/11/17(木) 22:38:49.42 ID:6116SFLq0
>>520氏の考えは欧米先進国の常識。>>519氏の考えは日本の常識。ILO(国際労働機関)で「ジャパニーズ・カローシ」という言葉が
翻訳なしで使われるほど国際的に重大な問題とされているのに政府はそれに対して実質的に何もしない、それどころか残業ただ働き法・
過労死増加法を制定しようとしている日本の常識。
翻訳なしで使われるほど国際的に重大な問題とされているのに政府はそれに対して実質的に何もしない、それどころか残業ただ働き法・
過労死増加法を制定しようとしている日本の常識。
530:名無しんぼ:2016/11/17(木) 23:14:27.89 ID:gPOyZbz90
欧米先進国なら意図的に会社に損害をもたらしたのだから懲役もありますが
そもそも解雇規制こそ欧米先進国にない日本独自のルール
そもそも解雇規制こそ欧米先進国にない日本独自のルール
531:528:2016/11/18(金) 00:13:44.39 ID:hEy/G2eX0
>>530
>>511で書いたのだが、会社に意図的に損害をもたらしたら、日本にも背任罪、ひょっとしてそれが成立しなければ
威力(偽計)業務妨害罪という法定刑では懲役もある刑があるが(浦見は取締役ではないので会社法の特別背任罪ではない)。
無論、民法709条の不法行為でもあるから損害賠償の対象にもなる。全て証拠があればの話だが。
あと解雇規制が欧米先進国にない日本独自のルール、というのは言い過ぎだろう。財界とその政府、マスゴミはそういう風評を広めているが。
>>511で書いたのだが、会社に意図的に損害をもたらしたら、日本にも背任罪、ひょっとしてそれが成立しなければ
威力(偽計)業務妨害罪という法定刑では懲役もある刑があるが(浦見は取締役ではないので会社法の特別背任罪ではない)。
無論、民法709条の不法行為でもあるから損害賠償の対象にもなる。全て証拠があればの話だが。
あと解雇規制が欧米先進国にない日本独自のルール、というのは言い過ぎだろう。財界とその政府、マスゴミはそういう風評を広めているが。
532:名無しんぼ:2016/11/18(金) 00:40:03.32 ID:hEy/G2eX0
あと>>511を書いた時は忘れとったが、契約社員の契約非更新も労働契約法の解雇制限の保護を受けることもしばしばあるようだ。サーセン。
とはいえ、契約社員でも期間の定めのない労働者でも、解雇通告を受けたらたとえ裁判や個人加盟の労組に入ったりして解雇撤回のために
戦って勝っても、実際は復職できず安くない解決金を受け取って退職することの方が現実の紛争では多いかも。
とはいえ、契約社員でも期間の定めのない労働者でも、解雇通告を受けたらたとえ裁判や個人加盟の労組に入ったりして解雇撤回のために
戦って勝っても、実際は復職できず安くない解決金を受け取って退職することの方が現実の紛争では多いかも。
535:名無しんぼ:2016/11/18(金) 05:18:50.78 ID:FNuSnS7D0
>>527
自転車ひき逃げDQNの話は素人の浅知恵でンな事やっても無駄だって社長に教えなかった田村が悪いだろ。
その回読みなおしたけど宇奈月ってとんでもなく有能だったんだな。見なおしたわ。
きっちり加害者にケツ拭かせる形で締めてるし。
自転車ひき逃げDQNの話は素人の浅知恵でンな事やっても無駄だって社長に教えなかった田村が悪いだろ。
その回読みなおしたけど宇奈月ってとんでもなく有能だったんだな。見なおしたわ。
きっちり加害者にケツ拭かせる形で締めてるし。
542:名無しんぼ:2016/11/18(金) 17:10:38.21 ID:Zga4ou9O0
554:名無しんぼ:2016/11/19(土) 16:11:46.81 ID:ph3BC3o50
まぁ世の中には 有給もボーナスも退職金も社会保険も無い会社に必死にしがみついてる40代独身とかいるんだよ。
(´;ω;`)ブワッ
(´;ω;`)ブワッ
555:名無しんぼ:2016/11/19(土) 16:36:34.49 ID:rKIUbW3K0
>>554
一昔前なら珍しくなかったがなぁ
ボーナス、有給、退職金は会社の業績次第だが有給は取らせないと労基の問題になるからどんだけブラックでも有給は取らせるとこの方が最近は多いよ
こそっと労基に通報して頑張るんだ
一昔前なら珍しくなかったがなぁ
ボーナス、有給、退職金は会社の業績次第だが有給は取らせないと労基の問題になるからどんだけブラックでも有給は取らせるとこの方が最近は多いよ
こそっと労基に通報して頑張るんだ
556:名無しんぼ:2016/11/19(土) 16:38:04.03 ID:rKIUbW3K0
572:名無しんぼ (HappyBirthday!W a7a8-RUi6):2016/11/20(日) 19:21:30.80 ID:Kh/LZMnu0HAPPY
このニコイチ車の保険金詐欺の手口に関しては珍しいものでもないし流れはふつうに正確だしやれば成功はする筈
でも肝心なところは載せてないよね、テレビでピッキングにモザイク掛けるようなもんでニコイチ車の正確な作り方は載ってないもんね
まぁ素人が分かったところでどうしようもないけどね
でも肝心なところは載せてないよね、テレビでピッキングにモザイク掛けるようなもんでニコイチ車の正確な作り方は載ってないもんね
まぁ素人が分かったところでどうしようもないけどね
574:名無しんぼ (HappyBirthday! Sd87-kOF/):2016/11/20(日) 20:44:39.96 ID:gsrvw+jGdHAPPY
575:名無しんぼ (HappyBirthday!W a7a8-RUi6):2016/11/20(日) 20:51:26.27 ID:Kh/LZMnu0HAPPY
576:名無しんぼ:2016/11/21(月) 00:46:37.25 ID:wBFLfmBG0
577:名無しんぼ:2016/11/21(月) 01:22:32.39 ID:/2YocWl60
>>555
実務上のことは知らないが、法律上、業種ごとに一定規模以上の事業所は健康保険、雇用保険、厚生年金保険に加入の義務がある。
労災保険は全ての事業所に加入の義務がある。また、賞与(俗にいうボーナス)は確かに業績に連動で、大企業でも経営不振で賞与なしということも
あるが、退職金はどれだけ支払うかは就業規則(これまた作成の義務がある)に書かれていて、その通りに支払わないといけないのではないのか。
実務上のことは知らないが、法律上、業種ごとに一定規模以上の事業所は健康保険、雇用保険、厚生年金保険に加入の義務がある。
労災保険は全ての事業所に加入の義務がある。また、賞与(俗にいうボーナス)は確かに業績に連動で、大企業でも経営不振で賞与なしということも
あるが、退職金はどれだけ支払うかは就業規則(これまた作成の義務がある)に書かれていて、その通りに支払わないといけないのではないのか。
578:名無しんぼ:2016/11/21(月) 03:45:03.64 ID:dVadiKs00
>>576
まず出来るか出来ないのかの話されたからね、結論からしたら出来るから
で、額だけど2、300万円くらいが多い案件じゃないかな
君が言うとおり100万くらいじゃ旨味が少ないからね
でもこの犯罪はちゃんとしたら極めて底リスクだから100万くらいでも普通にやるよ
10件こなしたら1000万だからね
まず出来るか出来ないのかの話されたからね、結論からしたら出来るから
で、額だけど2、300万円くらいが多い案件じゃないかな
君が言うとおり100万くらいじゃ旨味が少ないからね
でもこの犯罪はちゃんとしたら極めて底リスクだから100万くらいでも普通にやるよ
10件こなしたら1000万だからね
580:名無しんぼ:2016/11/21(月) 08:38:58.45 ID:iFN+CMWA0
>>574
300万円って言うのは実際に闇業者に頼んでニコイチ車作るのにかかった金額だから。
ちなみに車両保険の金額は協定保険価額という車種ごとに決められた金額を適用している。
例えばハンカチが大学の先輩からタダ同然でもらったマカンを事故って200万の修理代を保険適用させようとしたら「タダ同然のマカンに200万も保険はありません」なんて事はならないだろ。
300万円って言うのは実際に闇業者に頼んでニコイチ車作るのにかかった金額だから。
ちなみに車両保険の金額は協定保険価額という車種ごとに決められた金額を適用している。
例えばハンカチが大学の先輩からタダ同然でもらったマカンを事故って200万の修理代を保険適用させようとしたら「タダ同然のマカンに200万も保険はありません」なんて事はならないだろ。
585:名無しんぼ:2016/11/21(月) 19:21:38.56 ID:KMH9pOw/d
586:名無しんぼ:2016/11/21(月) 19:42:21.27 ID:ALl1keDC0
コスイノはケチ・ずる賢い女てことになるのかな「こすい」て方言からして
神埼とコスイノ現在は相手の顔認識してないが
神埼とコスイノ結婚して子供でコスイノが天下取るシナリオができたな
神埼とコスイノ現在は相手の顔認識してないが
神埼とコスイノ結婚して子供でコスイノが天下取るシナリオができたな
587:名無しんぼ:2016/11/21(月) 19:43:50.47 ID:dVadiKs00
>>585
同じ名義で10回するわけじゃないから別に問題ないよ、まぁ10回ってのは只の例だから細かい事はどうでもいいんだけど
っていうか、実際にある話なんだからなんでそんなにムキになって否定してくんの
車両保険詐欺にでも親を殺されたのか
同じ名義で10回するわけじゃないから別に問題ないよ、まぁ10回ってのは只の例だから細かい事はどうでもいいんだけど
っていうか、実際にある話なんだからなんでそんなにムキになって否定してくんの
車両保険詐欺にでも親を殺されたのか
588:名無しんぼ:2016/11/21(月) 19:54:19.33 ID:VAdzGWSgd
>>585
いつまでしょうもない見栄はってんの
必死に否定してんのお前だけだぞ
実際にある手口なんだから否定するだけ無駄だぞ
>>586
いてまえやいけずやとか見てても言葉遊びの範囲かなとは思うけどな
名前とキャラ付けはあんまり関係なくなってるような気はする
娘はかなり有能そうだし美人だから神崎とのロマンスはかなり有りそうだよな
いつまでしょうもない見栄はってんの
必死に否定してんのお前だけだぞ
実際にある手口なんだから否定するだけ無駄だぞ
>>586
いてまえやいけずやとか見てても言葉遊びの範囲かなとは思うけどな
名前とキャラ付けはあんまり関係なくなってるような気はする
娘はかなり有能そうだし美人だから神崎とのロマンスはかなり有りそうだよな
589:名無しんぼ:2016/11/21(月) 19:56:41.62 ID:KMH9pOw/d
>>588
そう思うんならお前がやればwwwww
そう思うんならお前がやればwwwww
591:名無しんぼ:2016/11/21(月) 20:04:58.31 ID:ALl1keDC0
>>588
千恵子はデレデレになってしまっていたからな
硬い女かと思ってたのに神埼が古市が逮捕されてパニックて千恵子に
あり得ない対応しとったけどな
コスイノとは一戦やってそのうち付き合うようになって神埼にデレデレの女になるか?
それとも計算高くドライな女として付き合いするのか見ものですな
千恵子はデレデレになってしまっていたからな
硬い女かと思ってたのに神埼が古市が逮捕されてパニックて千恵子に
あり得ない対応しとったけどな
コスイノとは一戦やってそのうち付き合うようになって神埼にデレデレの女になるか?
それとも計算高くドライな女として付き合いするのか見ものですな
592:名無しんぼ:2016/11/21(月) 20:58:36.93 ID:49KwpVyw0
>>588
この作品自体、現実にあった事件をベースに話を作ってあるんだろ。
それで成功して大金をしめしめとだまし取った人もいるし、バレて逮捕された人もいるんだろう。
で、保険会社も騙されたケースをもとに対策案を練って、
現在ではまず成功しないようなっているんだろう。
この漫画の世界ではあっさりと成功しているが、
マネをしたら100%逮捕されるんだろうな。
この作品自体、現実にあった事件をベースに話を作ってあるんだろ。
それで成功して大金をしめしめとだまし取った人もいるし、バレて逮捕された人もいるんだろう。
で、保険会社も騙されたケースをもとに対策案を練って、
現在ではまず成功しないようなっているんだろう。
この漫画の世界ではあっさりと成功しているが、
マネをしたら100%逮捕されるんだろうな。
608:名無しんぼ:2016/11/24(木) 21:41:48.62 ID:jw7BtJYY0
無関係ではないでしょ
浦見の働きかけで会社から金田に事例が降りてるんだから
社労士も金田から聴いて会社がアホだと思ったから本丸攻めてるんでしょ
このまま浦見の言うとおりに会社に好き勝手させるなら、浦見の責任を追求して浦見の思い通りにさせない=弁護士に仕事させない、と脅してるんだから悪くない筋でしょ
問題は会社が新たに法律家を雇って浦見も金田も面倒くさいから追い出そうとなるかもしれないとこかな
浦見の働きかけで会社から金田に事例が降りてるんだから
社労士も金田から聴いて会社がアホだと思ったから本丸攻めてるんでしょ
このまま浦見の言うとおりに会社に好き勝手させるなら、浦見の責任を追求して浦見の思い通りにさせない=弁護士に仕事させない、と脅してるんだから悪くない筋でしょ
問題は会社が新たに法律家を雇って浦見も金田も面倒くさいから追い出そうとなるかもしれないとこかな
613:名無しんぼ:2016/11/25(金) 11:49:10.95 ID:VtHnUhq40
614:名無しんぼ:2016/11/25(金) 11:54:40.89 ID:HsNXgqZy0
>>613
それは契約次第だから分からんだろ
それに例えは離れすぎでしょ
利害関係がある三者なんだから金田からしたら浦見若しくは会社に働きかけるの2択になるのが当たり前
まぁ俺としては浦見側より会社への働きかけの方が良いとは思うがな
それは契約次第だから分からんだろ
それに例えは離れすぎでしょ
利害関係がある三者なんだから金田からしたら浦見若しくは会社に働きかけるの2択になるのが当たり前
まぁ俺としては浦見側より会社への働きかけの方が良いとは思うがな
619:名無しんぼ:2016/11/25(金) 16:25:08.45 ID:VtHnUhq40
突っぱねられるも何もあんなもの社労士のいいがかりだから。文句があるなら訴えなさいで終わり。
620:名無しんぼ:2016/11/25(金) 17:52:28.31 ID:2HA+F1ead
>>619
お前ちょっと混同し過ぎじゃない?混乱してるのか
突っぱねられるかどうかは浦見と弁護士の話で、言い掛かりかどうかは浦見側と金田側の話で全然関係ないぞ
まぁそうだとしても文句があるならどうぞ会社側に訴えかけなさいで済むとは思うが
でも話の流れからしても、そうやって会社側に働きかけられたら浦見の希望通りにはならず浦見側としては負けなので、結局弁護士もヘボいわけだが
お前ちょっと混同し過ぎじゃない?混乱してるのか
突っぱねられるかどうかは浦見と弁護士の話で、言い掛かりかどうかは浦見側と金田側の話で全然関係ないぞ
まぁそうだとしても文句があるならどうぞ会社側に訴えかけなさいで済むとは思うが
でも話の流れからしても、そうやって会社側に働きかけられたら浦見の希望通りにはならず浦見側としては負けなので、結局弁護士もヘボいわけだが
623:名無しんぼ:2016/11/25(金) 21:53:14.97 ID:VtHnUhq40
651:名無しんぼ:2016/12/08(木) 13:03:06.95 ID:jE07eTMG0
あのツラと金田って名前で普通は元同僚だって気づくだろ。浦見は
653:名無しんぼ:2016/12/08(木) 17:25:41.98 ID:KgSDyen7d
元々社労士の金田置いてたし大野事務所はその分野の仕事も引き受けてきたはずなのに無能が所長になってからどんどん気前よくよそに客を流出させるなw
654:名無しんぼ:2016/12/08(木) 21:06:35.21 ID:8l6JpY9n0
>>651
多分あの後は会社を転々と追い出されてはまた別の会社へとかそんな人生だったんだろうw
金田は数あるその中の1人という認識ならあの素っ気ない態度も納得が行くし実際こういう人見たことあるわw
>>653
大野事務所が田村体制になって今は資格者がいないから受けてないってだけだろ
この一件を機に田村とか加葉とかが社労士の資格を取る流れになるとかそういうオチかも
多分あの後は会社を転々と追い出されてはまた別の会社へとかそんな人生だったんだろうw
金田は数あるその中の1人という認識ならあの素っ気ない態度も納得が行くし実際こういう人見たことあるわw
>>653
大野事務所が田村体制になって今は資格者がいないから受けてないってだけだろ
この一件を機に田村とか加葉とかが社労士の資格を取る流れになるとかそういうオチかも
695:名無しんぼ:2016/12/20(火) 00:22:46.84 ID:ThAfQdw/0
今更なんだけどさ、神崎が引退するって言って大金もらっといて
ちゃっかりマネロンはやるわ復帰するわで面目丸つぶれどころの話じゃないな
あんな約束何の意味もないだろと思ってたが、本当に何の意味もなかった
ちゃっかりマネロンはやるわ復帰するわで面目丸つぶれどころの話じゃないな
あんな約束何の意味もないだろと思ってたが、本当に何の意味もなかった
697:名無しんぼ:2016/12/20(火) 21:26:07.55 ID:aYnJ+tcvd
699:名無しんぼ:2016/12/22(木) 11:03:25.84 ID:wPsEtLrJ0
今回のカバチの予想
焼肉屋の実質オーナーが浦見と金田が証明して残業手当の
不正受給とサギで告発可能と匂わして終了。
焼肉屋の実質オーナーが浦見と金田が証明して残業手当の
不正受給とサギで告発可能と匂わして終了。
700:名無しんぼ:2016/12/22(木) 15:30:26.53 ID:oehwnIvF0
浦見は退職オチになりそうだ
703:名無しんぼ:2016/12/22(木) 16:16:57.63 ID:ZzzndI/P0
>>697
裏の世界は向こう岸の出来事であり、そういう表側の仁義を通そうとかそれじゃやっていけんのじゃ?w
そもそも金払った本人があんな風にぶっ壊れてしまって再起不能なら約束も何もありゃせんわな
契約を反故にしたらその筋に契約書を流すとか言ってたけど今や神崎がその筋の顧問になっちゃったしw
>>699
>>700
この漫画で皮算用で先に動いてる奴らは大抵行き詰まるから推して知るべしw
裏の世界は向こう岸の出来事であり、そういう表側の仁義を通そうとかそれじゃやっていけんのじゃ?w
そもそも金払った本人があんな風にぶっ壊れてしまって再起不能なら約束も何もありゃせんわな
契約を反故にしたらその筋に契約書を流すとか言ってたけど今や神崎がその筋の顧問になっちゃったしw
>>699
>>700
この漫画で皮算用で先に動いてる奴らは大抵行き詰まるから推して知るべしw
710:名無しんぼ:2016/12/22(木) 20:42:30.04 ID:9ATP4ygQ0
712:名無しんぼ:2016/12/23(金) 09:40:40.81 ID:ccr9pSYAd
カバチあんな法律しらなんだわ
これ知ってる経営者いるんか?
これ知ってる経営者いるんか?
714:名無しんぼ:2016/12/23(金) 12:01:24.65 ID:otbA7J0Y0
718:名無しんぼ:2016/12/23(金) 16:09:55.19 ID:48ujTbJ50
カバチで初めて知ったけど、とんでもない法律があったんだな。
バイトのかけもちとかしてる人雇ってる会社って、こんなの知らない所も多いだろうに。
バイトのかけもちとかしてる人雇ってる会社って、こんなの知らない所も多いだろうに。
719:名無しんぼ:2016/12/23(金) 16:17:33.94 ID:D2AJkHDz0
浦見はいろんな法律知ってるから大学で法学部か弁護士あたりの
勉強でもしたのかな資格は取得してないけど
勉強でもしたのかな資格は取得してないけど
725:名無しんぼ (中止 a65f-5EHe):2016/12/24(土) 00:22:09.00 ID:FB5P3mj20EVE
>>718
総務課員だったらこの条文の存在を知っている人も多いかも、てか知らないと。今の時代は生活のため複数の職業を持っている人も時々いるだろうから。
あと金田や浦見が、浦見が焼肉屋の役員かどうかを気にしているのは、管理監督者には時間外手当を支払う義務がないからだと思う。
>>719
浦見は労基法とか労働関係の法律を集中的に勉強した感じだが。法律は必ずしも大学法学部に行かなくても独学でかなり勉強できるから。
浦見のように悪用してはいけないが、自分の権利を正当に保護するために、労基法とか民法とか刑法とか法律はその道のプロでなくても
できるだけ知っていた方がいい。
総務課員だったらこの条文の存在を知っている人も多いかも、てか知らないと。今の時代は生活のため複数の職業を持っている人も時々いるだろうから。
あと金田や浦見が、浦見が焼肉屋の役員かどうかを気にしているのは、管理監督者には時間外手当を支払う義務がないからだと思う。
>>719
浦見は労基法とか労働関係の法律を集中的に勉強した感じだが。法律は必ずしも大学法学部に行かなくても独学でかなり勉強できるから。
浦見のように悪用してはいけないが、自分の権利を正当に保護するために、労基法とか民法とか刑法とか法律はその道のプロでなくても
できるだけ知っていた方がいい。
727:名無しんぼ (中止 16b5-i5Qz):2016/12/24(土) 17:52:50.54 ID:VAPXcQgu0EVE
>>725
いやー、最悪なのは浦見が悪用してるんじゃなくて、労働者の正当な権利を行使してるだけって点だと思う。
ウラミがクズなのは当然なんだけど、法律上何の問題も無いって点が余計歯がゆくて腹立たしいんでしょ。
実際、労働基準法ってのは全ての従業員がそれを行使することを雇用者に求めたら社会が立ち行かなくなるぐらい
労働者優遇なんだから。
実際それやってスーパー潰して金田喜んでたし。
いやー、最悪なのは浦見が悪用してるんじゃなくて、労働者の正当な権利を行使してるだけって点だと思う。
ウラミがクズなのは当然なんだけど、法律上何の問題も無いって点が余計歯がゆくて腹立たしいんでしょ。
実際、労働基準法ってのは全ての従業員がそれを行使することを雇用者に求めたら社会が立ち行かなくなるぐらい
労働者優遇なんだから。
実際それやってスーパー潰して金田喜んでたし。
730:名無しんぼ (中止 37a9-DOQT):2016/12/24(土) 18:57:24.37 ID:IQvoQXLk0EVE
731:名無しんぼ (中止 4074-i5Qz):2016/12/24(土) 20:14:41.25 ID:WUy1O+i60EVE
737:名無しんぼ (中止W 0d45-W3gD):2016/12/25(日) 10:17:58.41 ID:mtYcHqE90XMAS
>>731
調べてみたけど、時間外が生ずるのをわかってて雇用したか、わかってて働かせたか、2種類の解釈があるみたいね。
金田が雇用時期を確認したのはそのあたりが理由。
浦見が実質的経営者であることをどうやって証明するかがこのエピソードの肝かな。
調べてみたけど、時間外が生ずるのをわかってて雇用したか、わかってて働かせたか、2種類の解釈があるみたいね。
金田が雇用時期を確認したのはそのあたりが理由。
浦見が実質的経営者であることをどうやって証明するかがこのエピソードの肝かな。
795:名無しんぼ:2017/01/06(金) 12:55:43.90 ID:/cv2IJPH0
懲戒解雇だから残業代は退職金払ったと思えば御の字じゃないか
798:名無しんぼ:2017/01/06(金) 15:53:30.28 ID:uFAP92N/0
>>795
解雇ちゃうやろ自主退職や。
解雇ちゃうやろ自主退職や。
801:名無しんぼ:2017/01/06(金) 23:43:30.61 ID:sEwLY6tXK
今回は転勤命令で退職に追い込んだが、
浦見は今度就職するときは転勤拒否できるように勤務地指定するのだろうな。
浦見は今度就職するときは転勤拒否できるように勤務地指定するのだろうな。
802:名無しんぼ:2017/01/07(土) 00:00:24.10 ID:XNQZggtH0
812:名無しんぼ:2017/01/07(土) 11:35:05.63 ID:fwhH8iql0
異動命令を拒否したら解雇できるって、なんじゃそりゃ
813:名無しんぼ:2017/01/07(土) 11:41:33.97 ID:UtUSsdBc0
814:名無しんぼ:2017/01/07(土) 11:47:16.50 ID:yyBX6Zuld
816:名無しんぼ:2017/01/07(土) 13:01:59.31 ID:L1FGaIVh0
>>812
正当な異同命令であれば、な
ちゃんと漫画読んでやれよ
>>813
自主退職してる以上お互い(浦見と前会社)の間にこれ以上問題を起こしたくないとしてわざわざ個人情報を伝える会社は多くないよ
懲戒者とかなら理由を伝える事は結構あるみたいだが
基本的には「もうお互い問題にするのやめようよ?自主退職してくれたら次の就職もしやすいでしょ?」という流れなんだから
正当な異同命令であれば、な
ちゃんと漫画読んでやれよ
>>813
自主退職してる以上お互い(浦見と前会社)の間にこれ以上問題を起こしたくないとしてわざわざ個人情報を伝える会社は多くないよ
懲戒者とかなら理由を伝える事は結構あるみたいだが
基本的には「もうお互い問題にするのやめようよ?自主退職してくれたら次の就職もしやすいでしょ?」という流れなんだから
817:名無しんぼ:2017/01/07(土) 13:18:00.29 ID:fwhH8iql0
823:名無しんぼ:2017/01/08(日) 00:08:25.30 ID:DtQNzCUad
824:名無しんぼ:2017/01/08(日) 00:52:34.29 ID:1+UhF8V+K
>>823
懲戒解雇するのに労基署の許可なんぞ要らんわw
転勤命令拒否で懲戒解雇は何件も最高裁まで争われているぐらい、頻繁に簡単にされている
介護の必要な母、共働きで保育士の妻、まだ2才の幼子 抱えて
単身赴任は出来ないって異動拒否したのも
今の時分はともかく、当時は懲戒解雇正当ってされているのは有名過ぎる判例
宅建、FPな浦見(そのレベルの資格でも仕事に活きるのか?)にしてずいぶん脇の甘い異動拒否だったな
懲戒解雇するのに労基署の許可なんぞ要らんわw
転勤命令拒否で懲戒解雇は何件も最高裁まで争われているぐらい、頻繁に簡単にされている
介護の必要な母、共働きで保育士の妻、まだ2才の幼子 抱えて
単身赴任は出来ないって異動拒否したのも
今の時分はともかく、当時は懲戒解雇正当ってされているのは有名過ぎる判例
宅建、FPな浦見(そのレベルの資格でも仕事に活きるのか?)にしてずいぶん脇の甘い異動拒否だったな
825:名無しんぼ:2017/01/08(日) 13:32:57.43 ID:bwprH84C0
826:名無しんぼ:2017/01/08(日) 13:39:57.35 ID:Hdqv5Bkd0
828:名無しんぼ:2017/01/08(日) 19:30:38.77 ID:eTbWFf150
懲戒解雇は履歴書に書かないと経歴詐称で詐欺罪に問われるし
個人情報保護法があっても本人に退職証明書や履歴書を提出させるのは何の問題もない
個人情報保護法があっても本人に退職証明書や履歴書を提出させるのは何の問題もない
830:名無しんぼ:2017/01/08(日) 22:41:25.43 ID:RBzV8eHGK
831:名無しんぼ:2017/01/08(日) 23:08:53.83 ID:aanJffHxM
>>830
横からで済まないけど、その話と転勤が業務命令なのとなんの関係があるの?
横からで済まないけど、その話と転勤が業務命令なのとなんの関係があるの?
836:名無しんぼ:2017/01/08(日) 23:53:28.94 ID:p4HZjENx0
そもそもAV男優って個人事業主でしょ
842:名無しんぼ:2017/01/09(月) 13:44:02.38 ID:S82a4EGe0
依頼者の会社側の意思としては浦見の解雇だったんだから問題ないじゃん。
ところで欧州ではほとんど転勤ってないんだぜ。転勤経費の方が会社には負担になるし。
転勤が異常に多い日本がちょっとおかしいんだけどな。
ところで欧州ではほとんど転勤ってないんだぜ。転勤経費の方が会社には負担になるし。
転勤が異常に多い日本がちょっとおかしいんだけどな。
846:名無しんぼ:2017/01/09(月) 18:17:30.33 ID:RCTKxFQl0
だから作中でも描かれているが前提条件次第だってば
そもそもの雇用理由に異動が含まれている場合(漠然とではなく明確に)はどんな理由であろうと正当な解雇理由になる
そもそも親の介護の場合を隠している場合じゃないと雇用されないわけだし、雇用時に「親の介護があるので異動無理ッス」といえばそもそも雇用されない
仮に採用時には親は大丈夫で異動辞令時に介護が必要になった場合でもそもそもの契約条件が「異動を含めて」いるわけだからその場合も正当な解雇理由になる
そもそもの雇用理由に異動が含まれている場合(漠然とではなく明確に)はどんな理由であろうと正当な解雇理由になる
そもそも親の介護の場合を隠している場合じゃないと雇用されないわけだし、雇用時に「親の介護があるので異動無理ッス」といえばそもそも雇用されない
仮に採用時には親は大丈夫で異動辞令時に介護が必要になった場合でもそもそもの契約条件が「異動を含めて」いるわけだからその場合も正当な解雇理由になる
857:名無しんぼ:2017/01/10(火) 20:37:13.13 ID:CeHGrSNj0
とりあえず浦見に残業代払って、社内規則で今後は
全社員バイト禁止にするとかは別に違法じゃないよな?
全社員バイト禁止にするとかは別に違法じゃないよな?
858:名無しんぼ:2017/01/10(火) 21:27:47.68 ID:Wcm6iSFE0
860:名無しんぼ:2017/01/10(火) 22:31:31.66 ID:kRnzXO8w0
>>828
履歴書に、懲戒解雇されたのにただ単に退職とだけ書いても刑事上民事上共違法不法にはならないのではないか。道義的にはともかく。
また、懲戒解雇を自己都合退職のように書いても、詐欺罪まで成立するかなあ?。民法709条の不法行為は成立するかもだが。
>>830、>>836
確かに芸能人は一般に個人事業主で、プロスポーツ選手と同様に労働基準法の対象には基本ならない(労基法が適用される場合もあるが)。
一方、民法90条で「公の秩序又は善良の風俗に反する」内容の法律行為は無効である、と定められている。契約(=法律行為)していれば何でも
やらなければならないということではない。また、民法1条2項は「権利の行使義務の履行は信義に従い、誠実にこれを行わなければならない」とも規定している。
フェラや食糞をすることがたとえ契約事項に入っていても俳優がそれを拒絶したら契約違反だから出演料を全く払わないとしたら、それが法的に認められるかは
私には疑問だが。その拒絶によって契約を打ち切ることは可能かとは思うが、それ以外のシーンに出演していれば、その分の出演料は支払いの義務があるのでは。
履歴書に、懲戒解雇されたのにただ単に退職とだけ書いても刑事上民事上共違法不法にはならないのではないか。道義的にはともかく。
また、懲戒解雇を自己都合退職のように書いても、詐欺罪まで成立するかなあ?。民法709条の不法行為は成立するかもだが。
>>830、>>836
確かに芸能人は一般に個人事業主で、プロスポーツ選手と同様に労働基準法の対象には基本ならない(労基法が適用される場合もあるが)。
一方、民法90条で「公の秩序又は善良の風俗に反する」内容の法律行為は無効である、と定められている。契約(=法律行為)していれば何でも
やらなければならないということではない。また、民法1条2項は「権利の行使義務の履行は信義に従い、誠実にこれを行わなければならない」とも規定している。
フェラや食糞をすることがたとえ契約事項に入っていても俳優がそれを拒絶したら契約違反だから出演料を全く払わないとしたら、それが法的に認められるかは
私には疑問だが。その拒絶によって契約を打ち切ることは可能かとは思うが、それ以外のシーンに出演していれば、その分の出演料は支払いの義務があるのでは。
862:名無しんぼ:2017/01/10(火) 22:53:30.96 ID:kRnzXO8w0
>>842
日本は先進国の中では例外的に人権や労働者の権利が全く蔑ろにされている国だから。
ILO(国際労働機関)でも「カローシ(過労死)」と言う言葉が翻訳なしでそのまま使用されており、カローシは日本特有の重大な労働問題になっている。
また本で読んだところでは、米国では労働者が家族と暮らすことは重要な権利・義務と認識されており、夫・妻が単身赴任することは、相手が離婚を
請求できる正当な理由になるそうだ。米国では(ほとんどの国がそうなのだが)、日本と違って離婚は本来簡単には認められないにも関わらず、だ。
>>857
あなたの言う社内規則とは就業規則のことッスね。就業規則は一定規模以上の事業所は作成の義務があり、その規定に労働者も事業主も拘束される。
日本は先進国の中では例外的に人権や労働者の権利が全く蔑ろにされている国だから。
ILO(国際労働機関)でも「カローシ(過労死)」と言う言葉が翻訳なしでそのまま使用されており、カローシは日本特有の重大な労働問題になっている。
また本で読んだところでは、米国では労働者が家族と暮らすことは重要な権利・義務と認識されており、夫・妻が単身赴任することは、相手が離婚を
請求できる正当な理由になるそうだ。米国では(ほとんどの国がそうなのだが)、日本と違って離婚は本来簡単には認められないにも関わらず、だ。
>>857
あなたの言う社内規則とは就業規則のことッスね。就業規則は一定規模以上の事業所は作成の義務があり、その規定に労働者も事業主も拘束される。
867:名無しんぼ:2017/01/12(木) 09:04:22.47 ID:LqmQ33bDa
最新号の司法研修生のたいどってそんなにおかしい?
869:名無しんぼ:2017/01/12(木) 15:19:28.76 ID:W3U3D8uB0
>>867
そりゃこの態度はおかしいに決まっているけれど。だけど私が実際以前民事事件の依頼をしたりしようとした若い弁護士らには
無愛想でやや横柄なのもいた。
確かに「エホバの証人輸血拒否事件」で病院側敗訴の判決は確定しているが、このおやじの交通自損事故で、いくら本人が拒否したと
言ってももし本当に救急車を呼ばなかったら刑法の保護責任者遺棄罪が成立する可能性はないのかな。事故を起こしたおやじは頭を打っていて
正常な判断力がなかったのかもしれないし。それに本当に救急車を呼ばなくてケガが悪化したらおやじは救急車拒否を否定するかも。
またおやじが死んだら救急車拒否したことが本人によって証明されないのだし。
それに自損事故だから健康保険が適用されるからそんなに治療費は多額にはならないのでは。また無保険とかで払えなかったらその時は
医療保護(=民生福祉)を受ければいいのではと思うが。治療した病院が福祉事務所に申請するのでは。
そりゃこの態度はおかしいに決まっているけれど。だけど私が実際以前民事事件の依頼をしたりしようとした若い弁護士らには
無愛想でやや横柄なのもいた。
確かに「エホバの証人輸血拒否事件」で病院側敗訴の判決は確定しているが、このおやじの交通自損事故で、いくら本人が拒否したと
言ってももし本当に救急車を呼ばなかったら刑法の保護責任者遺棄罪が成立する可能性はないのかな。事故を起こしたおやじは頭を打っていて
正常な判断力がなかったのかもしれないし。それに本当に救急車を呼ばなくてケガが悪化したらおやじは救急車拒否を否定するかも。
またおやじが死んだら救急車拒否したことが本人によって証明されないのだし。
それに自損事故だから健康保険が適用されるからそんなに治療費は多額にはならないのでは。また無保険とかで払えなかったらその時は
医療保護(=民生福祉)を受ければいいのではと思うが。治療した病院が福祉事務所に申請するのでは。
872:名無しんぼ:2017/01/12(木) 20:06:57.59 ID:amYLw1Xj0
あそこまで関わっておいて救急車呼ばなくて死んだら田村は保護責任者遺棄致死罪
で捕まるんじゃないか?てんじょう先生よ
で捕まるんじゃないか?てんじょう先生よ
873:名無しんぼ:2017/01/12(木) 20:08:32.79 ID:amYLw1Xj0
>>869
ダウト。自損事故だろうと他損事故だろうと健康保険は適用される
ダウト。自損事故だろうと他損事故だろうと健康保険は適用される
874:名無しんぼ:2017/01/12(木) 20:36:27.11 ID:91Yk4xkW0
>>872
だから止めたんじゃないのかな 天上先生は
冷たい話だけど「法律のうえでは」当事者でない限りは通報もなんもしなくていいんで
ただ人として救護しましょうって事は、免許取ったときのもらう教材には言っている
あとであの爺さんが「お前がよけないからワシコケたんやないけ!」と言われる可能性はあるね
たしか反対車線から飛び込んできた車と正面衝突して、飛び込んできた車の運転者が死んで、
ぶつけられた運転者が、相手の遺族?から「あなたがよけさえすれば助かったのに」と訴えられた件があったはず
だから止めたんじゃないのかな 天上先生は
冷たい話だけど「法律のうえでは」当事者でない限りは通報もなんもしなくていいんで
ただ人として救護しましょうって事は、免許取ったときのもらう教材には言っている
あとであの爺さんが「お前がよけないからワシコケたんやないけ!」と言われる可能性はあるね
たしか反対車線から飛び込んできた車と正面衝突して、飛び込んできた車の運転者が死んで、
ぶつけられた運転者が、相手の遺族?から「あなたがよけさえすれば助かったのに」と訴えられた件があったはず
905:名無しんぼ:2017/01/16(月) 02:17:11.88 ID:Xy8kSl1Dd
>>862
奴隷(奴隷的)禁止に批准してないんじゃなかったか
>>869 >>
罪と言う意味では飲酒運転なら犯人隠匿じゃね
知っていて警察に届けないんだから
実際には飲ませた相手や、一緒に飲んだ相手でない限り立件されたりは無いだろうが・・・
奴隷(奴隷的)禁止に批准してないんじゃなかったか
>>869 >>
罪と言う意味では飲酒運転なら犯人隠匿じゃね
知っていて警察に届けないんだから
実際には飲ませた相手や、一緒に飲んだ相手でない限り立件されたりは無いだろうが・・・
906:名無しんぼ:2017/01/16(月) 02:36:51.96 ID:Xy8kSl1Dd
>>846
異動に難色を示したから懲戒解雇を告げられたとのトラブルで労基署に相談すると、まず話し合いで解決できないかという事になる
親の介護や免許が無いのに車がないと行けない所に異動させる場合、単なる異動ではなく退職の強要(事実上続けられない状況)に当たると判断される可能性がある
ただ、判決を下す裁判官は転勤族で異動が当たり前だから、異動の拒否を理解してもらいにくい背景がある
今ワークライフバランスや介護と仕事の両立が叫ばれており、今後の判決が注目されるね
>>860
詐欺罪で立件される事はまず無いだろうな
一般的に懲戒解雇になりましたとか、前科がありますなんて真面目に申告してきたら逆に変な奴だから
普通は一身上の都合でまとめるし、まあ言ってきたら普通採用しないよね
異動に難色を示したから懲戒解雇を告げられたとのトラブルで労基署に相談すると、まず話し合いで解決できないかという事になる
親の介護や免許が無いのに車がないと行けない所に異動させる場合、単なる異動ではなく退職の強要(事実上続けられない状況)に当たると判断される可能性がある
ただ、判決を下す裁判官は転勤族で異動が当たり前だから、異動の拒否を理解してもらいにくい背景がある
今ワークライフバランスや介護と仕事の両立が叫ばれており、今後の判決が注目されるね
>>860
詐欺罪で立件される事はまず無いだろうな
一般的に懲戒解雇になりましたとか、前科がありますなんて真面目に申告してきたら逆に変な奴だから
普通は一身上の都合でまとめるし、まあ言ってきたら普通採用しないよね
907:名無しんぼ:2017/01/16(月) 11:18:07.37 ID:v7RTgNt60
>>906
異動が認められなければ企業活動自体が不可能になるから異動問題は圧倒的に企業側が有利。
これはどうやっても変えられない。デパートの撤退とか小売業は異動が命みたいなものだから。
これは個別の特例を勘案するという形以外には絶対ならない。
異動が認められなければ企業活動自体が不可能になるから異動問題は圧倒的に企業側が有利。
これはどうやっても変えられない。デパートの撤退とか小売業は異動が命みたいなものだから。
これは個別の特例を勘案するという形以外には絶対ならない。
908:名無しんぼ:2017/01/16(月) 13:11:26.30 ID:Xy8kSl1Dd
>>907
そこで働き方改革という議論になる
育児に参加していた父親が離れる事になり、そのために女性が離職するだとか育休から退職に追い込まれるだとか
、そういう事を回避するために働き方を改革しましょうという話
今その段階にある
そこで働き方改革という議論になる
育児に参加していた父親が離れる事になり、そのために女性が離職するだとか育休から退職に追い込まれるだとか
、そういう事を回避するために働き方を改革しましょうという話
今その段階にある
914:名無しんぼ:2017/01/17(火) 15:26:22.02 ID:xKvljJAf0
100%ありえんな。EUがそれやって盛大に失敗して国力が極端な差がつく結果になった。
917:名無しんぼ:2017/01/18(水) 14:48:16.28 ID:La3JhsV20
918:名無しんぼ:2017/01/18(水) 15:25:44.11 ID:wsoeCY750
>>917
それはEUがというよりドイツだけのために労働力のEU内移動の自由を作ったが、そのために
産業基盤の弱いギリシャやスペインなどから人口が流出し、国内経済が悪化、その傷口をふさぐため
企業の国有化で雇用を維持しようとしたら、働かなくても食える公務員が激増。そいつらの給料を
払うため国が借金を重ねたら債務が膨れ上がって爆発寸前になってしまったという状況だよ。
それはEUがというよりドイツだけのために労働力のEU内移動の自由を作ったが、そのために
産業基盤の弱いギリシャやスペインなどから人口が流出し、国内経済が悪化、その傷口をふさぐため
企業の国有化で雇用を維持しようとしたら、働かなくても食える公務員が激増。そいつらの給料を
払うため国が借金を重ねたら債務が膨れ上がって爆発寸前になってしまったという状況だよ。
920:名無しんぼ:2017/01/19(木) 00:40:32.03 ID:1zlV91Kfd
927:名無しんぼ:2017/01/19(木) 20:00:34.88 ID:tRRJjUu90
知り合いの警官曰く
追尾でのスピード取締は30km手前でメーター止めて
青キップで済ますケースが多いとの事
一次的には違反者をゴネさせない為と
赤と青では金の入口が違うから(反則金は自治体に入るが罰金は国)
なんだとか
追尾でのスピード取締は30km手前でメーター止めて
青キップで済ますケースが多いとの事
一次的には違反者をゴネさせない為と
赤と青では金の入口が違うから(反則金は自治体に入るが罰金は国)
なんだとか
948:名無しんぼ:2017/01/21(土) 23:49:52.42 ID:kbO9/WSBd
>>927
赤切符は後の事務処理が面倒
赤切符は後の事務処理が面倒