マンガ@ちゃんねる
Top
アーカイブ
進撃の巨人 1941 Dr.STONE 34 私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 423 ぼくたちは勉強ができない 134 寄宿学校のジュリエット 9 かぐや様は告らせたい 132 彼岸島 476 センゴク 159 終末のハーレム 42 あつまれ!ふしぎ研究部 22 ヒナまつり 32 HUNTER×HUNTER 3421 ベルセルク 430 東京卍リベンジャーズ 12 源君物語 88 37 BLUE GIANT 18 石塚真一 37 ゆらぎ荘の幽奈さん 38 約束のネバーランド 35 彼女お借りします 18 喧嘩商売 1488 喧嘩稼業 1371 アオアシ 23 +チック姉さん 8 あひるの空 68 魔王城でおやすみ 13 ダンジョン飯 90 累―かさね― 25 ローゼンメイデン 156 古見さんは、コミュ症です。 15 OUT 31 DINER 10 ハクメイとミコチ 20 黒執事 37 化物語 7 ドメスティックな彼女 72 セブン☆スター 9 5分後の世界 3 あさきゆめみし 80 3月のライオン 78 羽海野チカ 141 響〜小説家になる方法〜 16 TOUGH外伝 龍を継ぐ男 172 手品先輩 73 BASTARD!! 132 酒のほそ道 52 バトルスタディーズ 27 湯神くんには友達がいない 12 名探偵コナン 102 金田一37歳の事件簿 7 ランウェイで笑って 7 鬼灯の冷徹 32 よつばと! 231 天空侵犯 9 キング・オブ・アイドル 8 不滅のあなたへ 9 あさひなぐ 34 ザ・ファブル 33 ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 13 ローカル女子の遠吠え 7 めんつゆひとり飯 3 あfろ 10 ゆるキャン△ 10 よしながふみ 32 きのう何食べた? 32 アルスラーン戦記 20 がっこうぐらし! 40 はぐれアイドル地獄変 8 銀の匙 47 ゴールデンカムイ 172 やがて君になる 6 傷だらけの悪魔 13 初恋ゾンビ 18 東京喰種トーキョーグール 1599 東京喰種トーキョーグール:re 1396 拳奴死闘伝セスタス 55 恋は雨上がりのように 10 灼熱の卓球娘 5 ふなつかずき 20 妖怪少女-モンスガ- 20 銀河英雄伝説 73 西原理恵子 84 少女終末旅行 13 ポプテピピック 4 クロスアカウント 15 フルドライブ 5 シューダン! 18 鎌池和馬 107 とある科学の超電磁砲 97 嘘喰い 346 カイジ 61 らんま1/2 98 監獄学園 95 鋼の錬金術師 266 荒川 弘 284 BUNGO-ブンゴ- 16 ReLIFE 10 ゴーレムハーツ 6 金田一少年の事件簿R 38 アルキメデスの大戦 6 働かないふたり 15 山本隆一郎 114 元ヤン 23 デビルズライン 5 ぬ〜べ〜NEO 10 カバチタレ! 41 特上カバチ!! 41 激昂がんぼ 41 極悪がんぼ 41 オトメの帝国 2 幼女戦記 5 GANMA! 4 常住戦陣!!ムシブギョー 18 堀尾省太 5 ゴールデンゴールド 2 こばやしひよこ 30 ハンツー×トラッシュ 15 恋と嘘 5 ガールズ&パンツァー 9 信長のシェフ 17 ぐらんぶる 5 三宅乱丈 12 イムリ 7 大蜘蛛ちゃんフラッシュ・バック 1 十〜忍法魔界転生〜 7 CUFFS〜傷だらけの街〜 4 ばらかもん 16 helvetica ヘルベチカ 1 競女!!!!!!!! 7 アラサーちゃん 18 真!!男塾 2 亜人 6 ちこたん、こわれる 9 おいでよ!いけめんず 3 モンスター娘のいる日常 9 無邪気の楽園 6 僕たちがやりました 13 デビルマンG 6 ミカるんX 17 ふたりエッチ 19 クリスタル・ドラゴン 9 兄妹〜少女探偵と幽霊警官の怪奇事件簿〜 3 あそびあそばせ 1 謎の彼女X 31 ワールドトリガー 190 初恋症候群 2 ultra battle satellite 11 きんぎょ注意報! 6 TOUGH 176 とある魔術の禁書目録 10 サムライソルジャー 91 炎神戦隊ゴーオンジャー 56 刻刻 3 スピナマラダ! 10 野田サトル 1 Oui Chef! 1 鉄漫 3 ワンスアゲン! 1 恋は地獄車 1 バカとボイン 2 CYNTHIA_THE_MISSION 17 秘密の新撰組 3 ハチミツとクローバー 63 でぃすぱっち! 12 PERIDOT 12 おくさまは女子高生 12 大漁!まちこ船 2 ペット 3 ぶっせん 3 北極警備隊 3

【カイジ】あれじゃなんかチャンマリまで浅く見えるし、三好前田のように勘違い1つで簡単に裏切り

【福本伸行】 カイジ 逃亡1日目

3:名無しんぼ 2017/09/29(金) 11:47:11.33 ID:dn9RvoGKx
チャン「ひょお〜〜っ!」「やった!」
マリオ「やった!やった!逃げ切った!」
チャン「やったよカイジさん!」
カイジ「チャン、喜ぶのは早い」「住まいはどこ?」
チャン「は?」「その…池袋の汚い……」
カイジ「そこへ向かえ!」
チャン「は?なんであんなハキダメに?」「オレの分として、今オレには6億あるんでしょ?」「用ない!もうあんなとこ!」
カイジ「パスポート」
チャン「あ…」
カイジ「異国で6億」「それも表じゃない」「裏のギャンブルで手にした6億」「そんなモノ、ただ持っててどうする?」
カイジ「銀行に預けても、祖国に支店がなけりゃあ、その金は祖国では下ろせない」
マリオ(…………)
カイジ「使えないんだ祖国では」「そうでなく、祖国へ金を持って帰る!」「それが出来たとき、初めてその金はチャンのもの」「そうじゃないのか?」
チャン「あああっ!」
マリオ「うう…」
カイジ「わかったか?おまえらの本当のゴールは、あの6億を持って祖国へ帰ることだ!」
マリオ「たしかに……」
カイジ「急げ!俺たちを見失った…あいつらが次にすることは、その住処での待ち伏せ、もしくは先回りしての、チャン・マリオ二人のパスポートの確保……!」「そうすりゃあ『日本』って国にいうなら二人は軟禁状態だからな」
チャン「うううっ!ヤバーイ!」
カイジ「急げっ!」
アパートの前に来てチャン「あそこです、あそこの2軒目のアパートです、」「あそこで光山……含め、共同生活を!」
カイジ「いけ!外で人が張ってる気配も、クルマもない」「俺たちのほうが先だ!」
チャンマリ「はいっ!」部屋に走るチャンマリ。中には誰もいない。
奥の部屋に走るチャンマリ。そこで何かを発見する。そこには部屋を物色している風の光山がいた。
チャンマリ「光山……!」
アオリ「金のため二人を見捨てた光山との再会!」

おわり。次週休載
26:名無しんぼ 2017/09/29(金) 14:58:42.33 ID:7rP4RstrdNIKU
漫画にならないから絶対に勝てるイカサマを仕込まないとか
そんなメタな理由で逃げるからワンポは糞って言われちゃうんだよ

チンチロみたいに、456塞の勝ちの印象を薄めるために
あえて最強の役を1ゾロにした、みたいに
作中で説明可能な理由を思い付けた福本はどこへ行った?
27:名無しんぼ 2017/09/29(金) 15:14:05.73 ID:vErDFD+PdNIKU
>>26
いや、それテンプレ君が言ってるだけだからw
28:名無しんぼ 2017/09/29(金) 16:19:37.11 ID:Hr/PK9ZmdNIKU
>>26
>>1に書いてあるけど、FAQとかいうやつは全部一人の思い込みね。
実際に福本が答えた訳でも何でも無い。
福本「○○」とかも多分全部捏造。
30:名無しんぼ 2017/09/29(金) 17:18:05.66 ID:Jc/yOJs80NIKU
>>26

Eカードも絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったから糞だよなw
32:名無しんぼ 2017/09/29(金) 17:31:25.24 ID:iBGkgOEQdNIKU
Eカードは絶対に勝てるイカサマなんてなくても漫画になってたから
余計ワンポーカーは糞なんだろw
36:名無しんぼ 2017/09/29(金) 17:56:50.40 ID:Jc/yOJs80NIKU
>>32 >>26

言ってることに整合性が無いんですけどw

絶対に勝てるイカサマがーとか言わずに
単にワンポーカーは糞ってだけ言ってればいいのに・・・
41:名無しんぼ 2017/09/29(金) 21:27:28.52 ID:J96M+KpMdNIKU
光山は和也の不正によってチャンマリのことを信じられなくなり、結果として裏切ったんだから安藤みたいな根っからの裏切り者とは違う気がする。
50:名無しんぼ 2017/09/30(土) 09:11:55.94 ID:54vKXBqe0
>>41
ただ今の福本はとりあえず仲間を裏切らせとけばリアルだろとか思ってる節があるから
安易なクズ化させても不思議はないんだよな

今思えば綺麗なまま死んだ石田さんは良かったよ
劣化した福本なら石田さんクラスのキャラすら裏切り者にさせかねないがそんな展開ただの糞でしかないし
90:名無しんぼ 2017/10/02(月) 10:41:16.25 ID:JsMXicw20
アシスタントも食わせないといけないし。
ヤンマガも支えないといけないし。
91:名無しんぼ 2017/10/02(月) 11:44:05.01 ID:WBQmeZsV0
>>90
カイジとトネガワの掲載誌逆にした方がよっぽど売上上がると思う
96:名無しんぼ 2017/10/02(月) 13:31:43.32 ID:PwqMEUogd
>>90
有名どころのチーフアシスタントは3000万位だから
一生日陰ものでも死ぬほど儲かるけど
125:名無しんぼ 2017/10/03(火) 06:39:47.75 ID:c8h0DZI00
>>90
うぬぼれすぎだろ
カイジみたいな2万切るレベルのような底辺漫画打ち切ってもまったく影響ないわ
172:名無しんぼ 2017/10/04(水) 20:37:35.90 ID:s1lHtPsDd
すごい今さらだけどアニメ版の沼も当時引き延ばしって言われてたの?
個人的に漫画ほど気にならなかったけど
180:名無しんぼ 2017/10/05(木) 01:10:06.19 ID:SDPIMZEM0
和也落下後が引き延ばしって言われてるのは
連載続行のみを目的にしてるようにしか見えない行き当たりばったりクソ展開だからだろうが

散々言われてるが勝った癖に和也放置で逃走なんか始めた時点で意味不明なんだよ
和也がイカサマし信用出来なくなったから仕方ないとか無理矢理な擁護してる奴も居るが
20億の負けなど会長が許すはずないのだ!だのほざいて最初から勝っても無意味な勝負と
認識しながらホイホイ敵地に付いて行った事が福本によって確定されてしまったし
個人で24億も持って逃走なんて無理に決まってるのに現ナマ抱えて出国だとか支離滅裂の極み

話さえ進んでりゃ引き延ばしじゃないと思ってんならそれこそ福本に毒されてる典型だ
そもそも福本は引き延ばし演出病にかかってるから普通の漫画ならやらない無意味なシーンを
何ページも使って描写
それ自体は実際現在進行形だしな
183:名無しんぼ 2017/10/05(木) 02:08:20.18 ID:1ZBvrK+u0
>>180

支離滅裂の極み、とか愚痴こぼしながら
未練たらしく読み続けてるのは何で?

>>和也落下後が引き延ばしって言われてるのは
>>連載続行のみを目的にしてるようにしか見えない行き当たりばったりクソ展開だからだろうが

だったら単に「クソ展開」って言えよw

そうやって「引き延ばし」と「クソ展開」を混同して語るから
馬鹿にされるし説得力が無いんだよ

まあ引き伸ばしっても大まかに言えば二種類あるが

・話自体が一向に進まない、遅い(遅延展開)
・話は進むが物語が終わらない(延命展開)

「引き延ばし」と非難する奴はこの両者をきっちり区別して話すべきだな
184:名無しんぼ 2017/10/05(木) 02:36:17.82 ID:nskKDwncM
>>172

>あなたが引き伸ばしと感じないならそれでいいんじゃない?

>そういった客観的視点の欠けた奴の反応なんて気にする必要もない。
>自分自身でどう感じるか、なんじゃないかな。

結局は自分自身でどう感じるか、って客観的視点関係ないじゃんw
186:名無しんぼ 2017/10/05(木) 04:48:52.94 ID:phv3pBDPa
>>183
福本漫画の引き伸ばしは前者だな
とにかく進まない
187:名無しんぼ 2017/10/05(木) 04:59:37.51 ID:UbN2bgg30
>>184
FAQコピペ君は主観だけで生きてるからな
192:名無しんぼ 2017/10/05(木) 08:20:43.00 ID:1ZBvrK+u0
>>184

・自分がどう感じるのかが大事

・福本憎しで全否定してる者の意見など聞いてもしょうがない
(=客観的視点の欠けた奴の反応)

ということ。ここでいう客観的視点の欠けた奴の反応というのは例えば

引き伸ばしウザイ→読んでてツマラナイ→ゲーム自体ツマラナイ→ゲーム自体運ゲー→ゲームに戦略など無かった
→全てのコマが無駄→全てが引き伸ばし→クソ漫画

みたいに主観に基づき負のスパイラルに陥って全否定しちゃってるような奴のことね(例:>>180

それに対し、

引き伸ばしウザイ→だが3巻程度にまとめれば面白かったはず→だが戦略はあった
→話も進んではいる

みたいに負の要素を主観により正の要素と混同せず、
冷静に客観的分析が出来ている者の意見も散見される、ということ。
195:名無しんぼ 2017/10/05(木) 10:52:22.47 ID:OwNQteke0
>>183
ワンポ編は酷い引き伸ばしの上につまらないんだが
200:名無しんぼ 2017/10/05(木) 14:54:19.77 ID:LGk7bFSc0
>>192
そもそもゲーム自体はつまらないのは事実だけどな
だから見せ方が悪ければつまらないだけしか残らないんだよ
229:名無しんぼ 2017/10/06(金) 11:47:24.51 ID:0q6uPqlbp
>>228
5回書き込んだらおいこらされたーw
230:名無しんぼ 2017/10/06(金) 13:31:43.60 ID:r1lky5u80
>>229 俺は二回保守したらおいこらされたw
232:名無しんぼ 2017/10/06(金) 14:56:50.89 ID:My0BtI0W0
>>229
>>230
228です、協力ありがとうございます!多分大丈夫そうっす!
309:名無しんぼ 2017/10/07(土) 21:47:13.22 ID:YRGqdffD0
坂崎の家に300万を返しに行くのは確定してるから、そこで張ればカイジは確保出来るな
和也以外にも社長や三好とかも知ってるし
310:名無しんぼ 2017/10/07(土) 22:10:38.34 ID:JCfasW13d
>>309
あんなクズに返す必要なし
311:名無しんぼ 2017/10/07(土) 22:15:20.61 ID:v4ZieWMW0
>>309
おっちゃんに300万貰ったってのは三好達も知らんのじゃないか?
カイジも300なら当てがあるって言っただけだし、社長に唆されて
三好達は300万をパチンコで勝った金を隠してたと思い込んでいたようだし
313:名無しんぼ 2017/10/07(土) 22:25:10.66 ID:/eIyVrE5a
>>311
確かにそうだが、異端児だから借金返済後も動向探られててもおかしくないし
数ヶ月にわたって居候してた坂崎家に「帰る」と見なされる可能性はあるから
張られてもおかしくはない。
それに、HPのキャラ紹介に光山と坂崎の名前が出てて前者は再登場してるから
坂崎の再登場もありえる話だ。
314:名無しんぼ 2017/10/07(土) 22:35:20.75 ID:YRGqdffD0
>>311
堕天録前半のナレーションでは「手切れ金とはカッコ悪くて言いにくい為、金の出所を隠したせいで三好の疑念が確信と変わった」
とされているが
後半ではカイジは三好を告発した後に「隠し預金なんてない 前に話したろ?坂崎っておっさんに300万借りたんだ」言っている

よく見ると矛盾してるな
409:名無しんぼ 2017/10/08(日) 22:39:32.76 ID:ZH6lobX8r
過去の人脈言ってもまともに動けるの遠藤くらいしかいないじゃん。こいつすら色々信用出来ないし
そもそもどこいるのか分からない。
410:名無しんぼ 2017/10/08(日) 22:48:57.17 ID:O4F3f/RD0
どうでもいいけどチャンマリ裏切り展開だけはやめてくれよ
411:名無しんぼ 2017/10/08(日) 22:53:16.20 ID:KH0UiHmx0
>>409
かつて地の底で苦楽を共にした決して裏切ることの無い仲間達、45組がいるじゃないか。
413:名無しんぼ 2017/10/08(日) 23:02:32.60 ID:sGHkcioR0
>>411
ははーん、さてはお前バカだな?
414:名無しんぼ 2017/10/08(日) 23:09:57.13 ID:LIZopCdO0
>>411
17歩で裏切ったのはどこのどいつだよ
418:名無しんぼ 2017/10/08(日) 23:25:54.93 ID:B5zh756Ba
今一番マシな人脈坂崎じゃね?
300万叩きつけたら見直してくれるだろ多分
422:名無しんぼ 2017/10/08(日) 23:40:00.24 ID:adrd/M8m0
光山もチャンマリもキャラ崩れたって印象だな
光山は2人を拾って良くしてたし、金じゃ裏切らないから死の恐怖と誘導ゴリ押しでやっとだったのに
いきなり分かりやすいクズになってクズ言動のオンパレード
チャンマリだって終始救出一筋って訳じゃなく葛藤してて裏切りかねない状況だったし
腎臓差し出す程光山のこと慕ってたのに、その痛いほど事情の分かる裏切り1つでクズ扱いして蹴り付け
和解まではないにしろ「今まで世話になったじゃあな」くらいで去って欲しかった アントニオなら仕方ないと許した
あれじゃなんかチャンマリまで浅く見えるし、三好前田のように勘違い1つで簡単に裏切りそう
423:名無しんぼ 2017/10/08(日) 23:57:39.27 ID:ZH6lobX8r
>>418
人間性から見たら坂崎が一番まともかも知れないけど、坂崎の能力でこの状況を打破出来るとは…。金も家庭もあるから今更危ない橋渡らないだろうし。
やっぱり犯罪に手染められる行動力とパイプ持ってるのは遠藤しかいないな。
424:名無しんぼ 2017/10/09(月) 00:04:41.85 ID:RN7UQH7Y0
光山悪くないとか言ってるやつは今週の読んでこい

>>423
あのさガイジ以前遠藤に何された?

>>410 >>
なあ?現状、てか全編通して一番信用できる人材がチャンマリだよね。これでまた裏切りましたやったら彼岸島の遥か下のクソ漫画になる
賭博黙示録 カイジ 1
賭博黙示録 カイジ 1
425:名無しんぼ 2017/10/09(月) 00:31:48.60 ID:MGmq1j2xa
>>424
何でそんなに攻撃的なの?
430:名無しんぼ 2017/10/09(月) 06:20:07.15 ID:8DSHQisF0
物語の終盤になって「あと200万あれば・・・!」って展開になって
光山の金を突き返したことを「チャン、マリオ、痛恨のミス・・・!」ってなることを期待してる
にしても帝愛なんて人員いくらでも動かせるだろうに、パスポート取りに来たこと確認したなら急いで周辺の地域封鎖しろよ
443:名無しんぼ 2017/10/09(月) 11:46:45.63 ID:9ny4DRzRa
>>422
あれだけの事をしながら、
たった二百万ぽっちで罪悪感を消して善人気取りしようとしてる事にムカついたんでしょ

>>430
地域封鎖何て、周囲に数百人規模の人員がいないと出来ないし、
この状況じゃ無理でしょ
484:名無しんぼ 2017/10/09(月) 21:39:52.86 ID:A6AbrARO0
むしろその2百万を「おい光山!お前の取り分はこの2百万だ!その金は俺たち二人の命の金だ!」
っつって奪い取ってくればよかったのに
おっさん1人×若人2人 だから奪い取るのは容易だろう
497:名無しんぼ 2017/10/09(月) 23:15:51.56 ID:ipfiVDWo0
>>484
それでトチ狂った光山が万一強盗で通報でもしたら
帝愛だけじゃなく警察にまで追われるくっそ面倒な事態になるからなあ
憎くても、6億パーにはせんだろ
511:名無しんぼ 2017/10/10(火) 02:17:39.35 ID:gkbG2aTE0
とりあえず軽トラをさっさと変えたいな。
荷台があれじゃ危ないし、帝愛が車の窃盗で届け出たら警察にも追われるだろう。

ハイエースでも買って、車中泊しながら移動とか楽しそう。
金あるし、道具はホムセンでいいやつ買って。
521:名無しんぼ 2017/10/10(火) 11:12:37.94 ID:I3RROdP701010
光山の7000万は見逃せるなら
カイジの金も堂々と勝った金なんだから
見逃せと思う
全ては黒服がカイジ逃した失態を隠すために
気が付いた和也に助けたのは黒服にしたら全て終わるな
529:名無しんぼ 2017/10/10(火) 14:39:28.11 ID:Hoqpb5oDd1010
>>521
光山の7000万はカイジが肩代わりした金だから見逃すに決まってる
573:名無しんぼ 2017/10/11(水) 02:44:21.74 ID:rxuAeoOs0
金よりも和也が命の危険に晒されたことに会長は怒りそうなんだよな
で、誰が和也を助けたかは黒服が助けたと嘘いいそうなんだよな
575:名無しんぼ 2017/10/11(水) 03:27:20.12 ID:RRFcBVyZ0
>>573
>>黒服が助けたと嘘いいそうなんだよな

流石にそれは無いな
嘘がバレた時のリスクが大き過ぎる

まず和也には確実にバレる。
和也が目覚めないことは無いだろうから
目覚めたら当然会長にも嘘が知れる。
嘘がバレたらほぼ確実に殺されるだろう。
577:名無しんぼ 2017/10/11(水) 06:11:59.74 ID:kJ1/LWU40
和也はカイジが自分を放置して金持って逃げたとしか認識してない
異変を察知して様子を見に来た黒服に間一髪助けられたと勘違いしてもなんら不思議じゃない
578:名無しんぼ 2017/10/11(水) 06:19:37.09 ID:X9jiW4XXM
黒服に発見時の状況聞いたらわかるやん
581:名無しんぼ 2017/10/11(水) 07:12:47.29 ID:RRFcBVyZ0
>>577
>>和也はカイジが自分を放置して金持って逃げたとしか認識してない
>>異変を察知して様子を見に来た黒服に間一髪助けられた

1.カイジたちは落下直前まで屋上にいた
2.落下時に黒服は下で和也を受け止めた
(1と2はほぼ同時刻)
3.カイジたちは24億をトラックに詰め込む作業をした(5分程度)
4.そのことに黒服は気づかない

とか無理でしょw

・和也落下時に黒服は屋上にあったブルーシートを取りに行き、
 和也を助けずにそのまま下に降り、ブルーシートで受け止めた
・その間、黒服は和也に一言も声をかけない

ってのも無理

>>578の言う通り、一瞬勘違いしたからと言って黒服に状況を
聞けばカイジたちに助けられたことはすぐに分かること。
黒服が嘘をつくというのも無理があり過ぎるのだから
「カイジが和也を助けた」という事実は捻じ曲げようが無いし
捻じ曲げたところで必ずバレるね。
587:名無しんぼ 2017/10/11(水) 09:41:14.96 ID:WGaaCBtRK
>>511
カイジは住所ないから車買えない。そもそも免許証持ってるかも怪しい
588:名無しんぼ 2017/10/11(水) 11:08:59.98 ID:r01/lcDda
>>587
そういえばカイジって明確にあの1話の時に住んでたアパート追い出された描写あったっけ?
まぁ家賃絶対払えてないと思うが、滞納した状態でまだ住所だけは存在するんだろうか?
589:名無しんぼ 2017/10/11(水) 11:47:01.17 ID:rkzXVy6e0
>>588
それに関しては前スレでも出たけど地下帝国にいたから契約は解除されてるんじゃない?
590:名無しんぼ 2017/10/11(水) 11:58:05.34 ID:ncyvI9sFa
ブルーシート的な物は屋上以外にもあった、もしくはカイジ達がした以外の方法で和也を助けた
カイジ達は和也が落ちる直前から金をケースに積め、脱出する準備をしていた
黒服達が和也を救出、介抱している間にカイジたちには車に乗り込まれ、そのまま逃げられてしまった

こんなような事を言っておけばええんちゃうの
もしくは和也がカイジに助けられた事実を認めたくない兵頭が、
黒服達に嘘をつくように指示するとか
594:名無しんぼ 2017/10/11(水) 13:29:04.06 ID:te4asNDw0
>>593
帝愛がそんなに世話焼くわけ無いだろ
捜索願なんか出しても成人男性では、よほど資産を持っているとか、事件性があきらかに
ありそうな場合以外は警察は積極的に動かないだろうに
596:名無しんぼ 2017/10/11(水) 13:56:43.07 ID:RRFcBVyZ0
>>590
どうしても「カイジが和也を助けた」という事実を捻じ曲げたいみたいようだけど
無理があり過ぎるからw
きちっと読み直して状況確認し、じっくり考えてから書こうよ恥ずかしいから・・・
君は黒服が「カイジが和也を助けた」と嘘をつく、と主張したいのかな?
それは>>575の理由でまず有り得ないし、あったとしても必ずバレる。

黒服が5人いたとして5人全員が処刑のリスクを犯してまで
ちょっとした功名心の為に嘘をつくことに合意する可能性は極めて低い。

1.和也は落ちる寸前までカイジが和也を助けようとしていたことを知っている
2.和也はカイジに「手を離すな」と言われ、カイジが更なる救助方法を実行しようとしたことを知っている
3.24億をケースに積み下に降ろし、トラックに積み込むには相当な時間がかかる
4.「黒服達が和也を救出」する時間は、ほんの一瞬であり、その間に3の工程が終了するには無理がある。
5.「黒服達が和也を介抱」するのは一人で十分なのに、元凶であるはずのカイジの捜索に向かわず
  5人全員で介抱するのは無理がある。
6.「カイジ達がした以外の方法で和也を助けた」としても具体的な方法(特に道具)が説明出来ない
7.「カイジ達がした以外の方法で和也を助けた」としても直前に和也に「坊ちゃん、いま助けます!」
  などの声掛けが無いのは不自然

>>ブルーシート的な物は屋上以外にもあった、
(確かに屋上以外に、おそらくトラックの荷台にもあるはずなんだが)
屋上のシートが無くなり、トラックで使われ、更に和也の下に敷いてある、
これらの数合わせをすれば状況的に「カイジが屋上のシートを使って救った」ことが分かるはず。

>>和也がカイジに助けられた事実を認めたくない兵頭
何故、兵頭が認めたくないのか?会長ともあろう者が部下に嘘の指示?
この場合嘘をつくというのは和也に対してということになるがその合理的理由が無い

君、はっきり言って支離滅裂だよ・・・
597:名無しんぼ 2017/10/11(水) 14:10:20.75 ID:rkzXVy6e0
>>594
いや借金のせいで消えたってなると事件性しかないだろ
598:名無しんぼ 2017/10/11(水) 14:38:59.31 ID:oyQzNZxf0
>>597
帝愛以外からは借金してなさそうだからわからなくね?
603:名無しんぼ 2017/10/11(水) 15:51:37.75 ID:ncyvI9sFa
>>596
1&2 和也は最終的に見捨てられたと思ってる
3&4 カイジ達は三人居るし、和也は周りがどういう状況だったか分かってなかった
5 和也は黒服が何人で来てたかしらない
6 後付けでどうとでもなる
7 とっさの事ならあり得る

和也は途中から気絶したままで、自分がどういう方法で助かったかすらしらない

兵頭なら、元債務者に自分の息子が助けられた何て嫌だ…と考えても不思議じゃない

お前、ハッキリ言って頭おかしいよ
気持ち悪いにも程がある
606:名無しんぼ 2017/10/11(水) 16:20:51.95 ID:te4asNDw0
>>597
いや、その場合は普通は夜逃げしていなくなったって思うから。
拉致現場を第三者に目撃でもされないと警察は調べないだろう
614:名無しんぼ 2017/10/11(水) 18:25:17.94 ID:RRFcBVyZ0
>>603
>>1&2 和也は最終的に見捨てられたと思ってる

その描写はあったが最終的に救われた夢を見たことにより
カイジに救われたと感じている可能性が高い。
「手を離すな」の説明にもならない。

>>3&4 カイジ達は三人居るし、和也は周りがどういう状況だったか分かってなかった

目押しとかやってたしチャンマリと会話もしてただろ。
自説を強引に押し通そうと事実を捻じ曲げるなよ。

>>5 和也は黒服が何人で来てたかしらない

お前、最初から読んでないな?

>>6 後付けでどうとでもなる

「黒服救助説」をゴリ押ししたいなら具体的な方法を明示して
説得力ある説明をしてみたら?

>>7 とっさの事ならあり得る

実に消極的だねえ。自分で言ってて苦しいこと分かってるだろ?
黒服が4,5人もいてきっちり和也を救助出来る態勢を整えていながら
声もかけられないとか全く説得力がないね。
615:名無しんぼ 2017/10/11(水) 18:32:27.30 ID:RRFcBVyZ0
>>603
>>兵頭なら、元債務者に自分の息子が助けられた何て嫌だ…と考えても不思議じゃない

「不思議じゃない」って弱気だな。少なくとも自然ではないという自覚はあるんだw

「会長嘘つき」説とか全くの初出だしここまで誰も主張してないんだから
頭おかしいのは実は自分なのか?ぐらい疑問に思えよなw

んで、会長が「カイジが和也を助けた事実」を嘘をついて組織ぐるみで隠蔽したいのなら
その事実を知るカイジ、チャンマリのことを今後どうするんだ?
殺すしかないよね?
(その場合カイジを殺す正当性を和也にどう説明するんだ?)

だったら、多くのスレ民が予想している会長戦とか黒崎戦とかもう無いじゃんw

珍説を唱えるんなら、きちっと状況を把握してその後の展望まで考えてからにしような?
617:名無しんぼ 2017/10/11(水) 19:55:17.89 ID:iwsntinPa
>>614-615
は? 夢? 何言ってるんだこいつ

三人居ればケースやブルーシートに金を包んでトラックに乗るぐらい、
下に降りて和也を救うのとそう変わらない程度の時間で出来る

和也は黒服達がいつ何人であの倉庫に入ってきたかどうかすら知らないって言ってるんだよボケ
気持ち悪いなぁ

ネットが誤作動を起こしたとか、近くにあったクッション的な物を使ったとか、
何とでも理由をつけられる

黒服達がきっちり救助出来る状況を作っていた何て一言も言ってないんだが
自分で自分が頭おかしいって分かってる?

人間の心何てどう動くか分からないし、少なくとも、
兵頭がカイジに恩義を感じる展開になったら、今後、カイジと戦う展開になりにくいし、
何らかの理由でカイジを憎む展開になるのは十分自然な予想だろ

後はもう面倒くさいし気持ち悪いからいいや
620:名無しんぼ 2017/10/11(水) 21:05:04.70 ID:RRFcBVyZ0
>>617
ツッコミ所満載だなw

>>三人居ればケースやブルーシートに金を包んでトラックに乗るぐらい、
>>下に降りて和也を救うのとそう変わらない程度の時間で出来る

それだけのことを黒服に気づかれずにやることが無理だってこと

>>和也は黒服達がいつ何人であの倉庫に入ってきたかどうかすら知らない

だから何?
>>「黒服達が和也を介抱」するのは一人で十分なのに、元凶であるはずのカイジの捜索に向かわず5人全員で介抱するのは無理がある。
の答えになってないけど?
お前は「黒服達が和也を救出、介抱している間に」って言ってるんだけど?

>>ネットが誤作動を起こした

それ、和也が信じると思うの?幼稚過ぎる・・・そもそもそれじゃ「黒服が救助した」とは言えないけど?

>>近くにあったクッション的な物を使った

具体的には何?「黒服救助説」をゴリ押ししたいなら具体的な方法を明示して説得力ある説明をしなきゃね?

>>黒服達がきっちり救助出来る状況を作っていた何て一言も言ってない

きっちり救助出来る状況を作らなきゃ助けることは不可能だろお前は「黒服救助説」を唱えてるんだから誤魔化すなよ
621:名無しんぼ 2017/10/11(水) 21:05:55.40 ID:RRFcBVyZ0
>>617
>>何らかの理由でカイジを憎む展開になる

カイジが溺愛する息子である和也の命を救うことが「カイジを憎む展開」?
言ってることが支離滅裂なんだけど?

>>後はもう面倒くさいし気持ち悪いからいいや

負け犬の遠吠えご苦労さん。以下の質問の答えが無いぞ?

>>会長が「カイジが和也を助けた事実」を嘘をついて組織ぐるみで隠蔽したいのなら
その事実を知るカイジ、チャンマリのことを今後どうするんだ?
殺すしかないよね?
(その場合カイジを殺す正当性を和也にどう説明するんだ?)

逃げるなよ
643:名無しんぼ 2017/10/12(木) 08:45:59.63 ID:qowEsbI10
7000万円、一時金としてその他の収入が無い場合
所得税は1,100万円
656:名無しんぼ 2017/10/12(木) 20:26:53.16 ID:PZRBcW240
>>643
所得税というよりむしろ贈与税を課されそう
ちなみに贈与税の場合は約3,400万円だ
658:名無しんぼ 2017/10/12(木) 21:09:25.73 ID:Fi8ujSPNM
>>656
ゲームの賞金に贈与税?
892:名無しんぼ 2017/10/15(日) 17:55:05.95 ID:ZAaGCEEI0
どっちにしても失脚じゃないかそれ
逃げたら死ぬよりキツい仕置きが待っていそうだが

でもまあ今のカイジがキッチリ帝愛の追跡振り切れるなら
あの時の利根川も逃げれてはいそうだ。
まあ利根川的にはそれもそれでアウトだが
898:名無しんぼ 2017/10/15(日) 18:24:56.85 ID:Owub6/OGa
>>892
あの部屋から逃げるの無理じゃね?
957:名無しんぼ 2017/10/16(月) 15:37:23.47 ID:jMAlferH0
一番の問題は租税、課税回避と入管
場合によっては税関に引っかかる→和也が盗まれたといえば敗北なわけだ

でていあい+国税+入管などをくぐり抜けるマニュアルとしては

①数千万くらいの外貨(おもに$)、貴金属に換金して、当座の事業資金にする
②適当なダミー会社を設立
③租税迂回地に口座を作る
④迂回地に入金。但し全額は入金しない。残りは宝石、美術品などに換金しておく

最低でもこれくらいしないとだめだな。日本でも海外でも不正な莫大な収入はロンダリングしないとだめ

一人頭数千万、合計1億なら隠すことも使い切る事もできる
けどちゃん、マリオ6億、カイジ12億なんておかしな大金は中国でもフィリピンでも口座にしまったら即効捜査
最悪没収、よくて重課税喰らえるね

仮にカイジの12億なんか、1-2億ならともかく、12億=100kg以上はどこにも隠せない
租税迂回地とダミーカンパニーをうまく作らないと厳しいだろう
959:名無しんぼ 2017/10/16(月) 15:51:31.56 ID:S7OlPJfL0
>>957
そこで新キャラとして森田鉄雄登場
968:名無しんぼ 2017/10/16(月) 17:25:55.71 ID:xX9viMWZ0
どうやって海外に持ち出すのかを必死に論ずるのは
「希望の船で帝愛から借金してる人間が大量に行方不明になったことへの対処や
または生き残った連中から情報が漏れるのをどう防ぐのか」
とか
「鉄骨渡りで死者が十名以上、大怪我が数十名出てるのに帝愛はどう握りつぶすのか」
とかを現実的に考えてああでもないこうでもない論じてるようなマヌケ感があるな。

ギャンブルにおけるトリック部分や和也をどう助けるかは
主人公が頭を捻る部分だからその部分の論理性は重要だけど、

「金をどうやって国外に持ち出すか」なんて下りは
もし福本がそこを中心に据えて細かく描くつもりがないのであれば
「遠藤とは話の外で繋がりが復活してて、うまく裏ルートを手配して貰った。1億で」
とかでも充分なんだよ。
971:名無しんぼ 2017/10/16(月) 17:49:58.69 ID:g4IksLdl0
>>968

同感。まあ物理君みたいなもんだね。
現実と漫画の区別がつかない奴。

>>957「租税迂回地とダミーカンパニーをうまく作らないと厳しいだろう 」
とかなw

ここでそんなこと言っても全く無意味なのに・・・
カイジがそんなことする訳ないことも分からないお馬鹿さんなんだろうねえ
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506652756/l50
おすすめ