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【カイジ】逆ギレして欲しいわ

福本伸行 カイジ 32ライフ目

5:名無しんぼ :2017/01/10(火) 02:23:19.31 ID:OQShEYJm0
【 予想されている結末までの経緯 】

和也 :カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ:三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
    そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ:和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 :マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ:この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
    ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める

和也 :カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 :オールイン(全ライフ勝負)
結果 :カイジ3、和也2でカイジの勝利
95:名無しんぼ :2017/01/12(木) 08:58:49.53 ID:zTeYufq10
カイジがAを出すとイカサマに加担したと言うことになるから、Aはださないって

それで和也はみんなイカサマが分かったら絶対するという価値観がどーとかいうんやろ
96:名無しんぼ :2017/01/12(木) 12:48:48.95 ID:IMddbDeb0
少なくともカード出す時点では通常ライフの数に余裕あるから
絶対勝たないといけない訳ではないんだよな。
これがカイジ赤ライフ残1のみで、和也の引き出しAが出切ってるなら、
カイジA読みのカウンター2が出て来ても不思議じゃないが
102:名無しんぼ :2017/01/12(木) 15:24:28.15 ID:O2qLAHCd0
>>95
それもまたおかしい
命がかかってんだから
和也がイカサマをした、俺はしていない、イカサマのネタを暴くとか言った所で
言ってる間に椅子に縛り付けられたカイジはソフィーに落とされてしまうだろう

>>96
そういう事
和也はAを先に1枚使ってしまったが2を持っていて
かつUPDOWNの時はカイジのUPカードがAであるかどうか分かるので
Aの数に差があってもそこまで不利ではない
こんな状態でカイジにDOWNカード出されたらほぼ負ける2でオールインとか頭悪いにも程がある
2を出したならサッサとコールしとけばいい
レイズするのはあまりにリスクが高すぎる

福本はマジでテキサスホールデムとか牌効率とか勉強した方がいい
ギャンブルはとっくに運否天賦の世界ではなくなってるんだから
104:名無しんぼ :2017/01/12(木) 15:40:59.98 ID:OSswjl6E0
そもそも99パーセント勝てるそんな作戦ねえだろ
107:名無しんぼ :2017/01/12(木) 16:32:46.57 ID:O2qLAHCd0
>>104
別にそこはいい
要するにAを出したと思わせる事が主眼だろうから
問題は和也から見て、カイジがA出したと思わせたいんだと丸分かりな事と
和也にとって2で全力ベットする理由があまりにも薄すぎる事

そして一番の問題はもはやここからどう話を展開しようと
和也が唐突に馬鹿になって負けたという話にしかならない事
116:名無しんぼ :2017/01/12(木) 18:19:05.47 ID:TkSnjZnn0
>>107

頭のいいお前の考えた素晴らしい結末まだあ?

>>テキサスホールデムとか牌効率とか

福本相手にギャンブルの説教とかw
んで、それを福本が勉強するとどう面白くなるんですかねえ?

>>和也にとって2で全力ベットする理由があまりにも薄すぎる

お前は福本適性に欠けるねえ
今までカイジのどこを読んできたのやら
その理由で納得出来ないなら福本漫画に向いてないから
とっととカイジ読むの止めた方がいいよ
117:名無しんぼ :2017/01/12(木) 19:14:56.46 ID:O2qLAHCd0
>>116
だからもう無理なんだって
カイジのハンドが読者に割れてるんだから
勝とうと思ったらカイジが3和也が2をそれぞれ出すしか無い
んでもうそこにどんな理屈を付けようと和也がいきなり馬鹿になったとしか言えない
vs大槻みたいに相手のイカサマを暴いて〜ってのも縛られてるから無理だし

ワンポーカー編はもう積んでんの
ここから引き分け?んで仕切り直し?お互いAを出す当たり前の展開にそんな演出したら
それこそ最悪

もう3vs2で勝って失敗のワンポーカー編はとっとと終わろう
ちょっと休んでアカギと新黒澤終わらせてカイジに集中して欲しいわ
121:名無しんぼ :2017/01/12(木) 20:57:31.02 ID:TkSnjZnn0
>>117

まだ次に期待してんだw

Eカードの利根川と今回の和也の最終手なんて大差ないのに
それが分からない馬鹿なら、これ以上福本に期待しても無駄だね

とっとと読むの止めた方がいいよ
122:名無しんぼ :2017/01/12(木) 20:58:51.78 ID:zlIbQakT0
なんかもう福本的には、カイジと和也の最後の全賭け勝負のノリにしたいようだけど
カイジがいつもの勝利の方程式を組み立てるには
現状ではあまりにもカイジは判断材料が不足しすぎてんだよな

17歩でいえば、今のカイジはまだ前田と三好が裏切ってることに気付いた段階だろ
123:名無しんぼ :2017/01/12(木) 21:10:25.30 ID:KdqUNIUl0
十七歩は面白かったよな
124:名無しんぼ :2017/01/12(木) 21:15:29.49 ID:hKi2gOF30
確かに今回のカイジの読みはかつてないほど理が弱い
3穴に気づき更なるイカサマの存在が予感できるだけ
和也の性格なら2で更に相手をなぶるというのは十分ありえるとはいえ
圧倒的閃きなし

もう少し和也を優秀に描いてくれればカイジ勝利の爽快感があったはず
うっかり爪楊枝といい和也が馬鹿すぎる
125:名無しんぼ :2017/01/12(木) 21:39:20.77 ID:O2qLAHCd0
>>121
俺Eカードも嫌いだけどあれと一緒に見える程度の人が支持してんのね
まあ今の福本に似合いのファン、いや信者か

>>123
十七歩は4〜5巻くらいでまとめれば十分面白かったよ
127:名無しんぼ :2017/01/12(木) 22:07:57.37 ID:CsbSR7aI0
>>117
自分のお気に入りキャラは終わらせない アカギの次も考えてるとか、終わる気配ないけどさ
カイジスピンオフみたいに原作つけないと無理

絵はアシが描いててもわからないからいけるだろ もうネタ切れしすぎ
128:名無しんぼ :2017/01/12(木) 22:24:34.52 ID:O2qLAHCd0
まあ3vs2で勝利としたらだけど
納得行く決着としては

和也がイカサマをした時にやる気を失ったような表情を見せた事から
ピンチになると結局自分の実力以外の物に頼ってしまう所が、自分自身嫌でたまらなかったんだろう
これは小説を描いて父親の後押しと関係なく成功したがったのと同根
おそらく和也は、カイジがAを使って、その上で2で勝つ事で
「お互いイカサマをした上で自分が上回れば勝ったのは俺の実力」と思いたがっている

だから和也は2で勝つ事にこだわってくる
これで和也がAでもしカイジがAと交換せずに勝てば、たとえカイジを殺せても
和也としては気持ち良く終われない
だから和也は2で、カイジはそこを読んでいた

こうすれば和也はカイジに完全に負けを認め、次に何するにしても和也という手がかりが出来るだろう
129:名無しんぼ :2017/01/12(木) 22:27:40.95 ID:O2qLAHCd0
しかし、つまんなくなったカイジのために必死だな俺
自分でも笑ってしまうが
やはり昔の福本が好きだったから
今の福本漫画が駄目になってると分かってても見捨て切れないんだなあ
130:名無しんぼ :2017/01/12(木) 22:30:18.57 ID:5tjE7d6L0
編集が無能すぎるんだろう
131:名無しんぼ :2017/01/12(木) 22:36:56.80 ID:O2qLAHCd0
>>130
まあ今のヤンマガっつーか講談社の編集って無能揃いもいいとこだからな
無能を通り越して狂ってる
135:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:14:14.21 ID:O2qLAHCd0
ああ、更に言うと和也がイカサマを用意してたのだから
カイジは「おそらく和也が負けても何か脱出する方法を用意してある」と考えるだろうし実際あるだろう

んで和也が2でオールインする、理由はさっき書いた通り
そしてカイジが勝った後
「脱出方法があるのは分かっていた、こんな物を用意するくらいだからな」
「もしお前が本当に命懸けなら2でオールインは出来ない、命懸けじゃないから2でオールインした」
「お前は命を賭けて戦ってる人間を見てきたかも知れないが自分で命は賭けてない」
「だから命賭けの人間の気持ちにはなれない」
「もしお前が一切イカサマなんかしてなければ・・・お前の最後のカードはAだっただろうな」
和也無言

自分で書いといてあれだがまあこんな感じなら俺は納得するかな
和也が命懸けじゃないとしたら2でオールインする事は十分有り得る
136:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:28:30.68 ID:O2qLAHCd0
別にお前のために考えた訳じゃないが
ワンポーカー編の結末がこれ以下だったらID:TkSnjZnn0は土下座するように
137:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:32:41.17 ID:7QuhLTYQ0
>>135
それ良いな
和也の性格を読み切ったって感じで
138:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:40:48.64 ID:TkSnjZnn0
>>122 >>124 >>125

基本構図としてはEカード、17歩と大差ないよ

和也「イカサマトレイを何とか開けて最強のカードのエースを入手したカイジは、
 まさか俺がその事実を把握してるとは思っていないだろう。
 だから必ずエースを使ってくるはず!」
カイジ「そう考えて2を出す和也を3で討つ!」

17歩で「社長は必ず写真を撮影するから偽装の白は成功する」
Eカードで「利根川は優秀だから気づくに違いないが、更にそれを罠とは考えない」
程度の思い込みが通用するのが福本マンガの世界。

お前ら、嘘喰いやデスペナ、ライアーゲームなんかと勘違いしてないか?
139:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:51:45.96 ID:TkSnjZnn0
>>128
カイジがAを使わないことで和也に完全勝利ってのは
このスレでも大部前から言われてきたことだけどな
何を今更偉そうに言ってんの?って感じだけど
スレ的には新参者なのか?

>>129
必死過ぎて気の毒だな
お前の福本愛だけは認めてあげよう

>>131 >>135
頭が良くて有能なお前の作ったお話も福本と同程度に思えるけど?
それが頭が良くて有能なお前の作った素晴らしい結末ってことはないよね?
140:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:52:08.80 ID:O2qLAHCd0
>>138
はあやっぱその程度か
そういう事じゃねえんだよ

実利だけ考えたら和也が2を出す理由って一個もなくて
和也にとってAを出す事がほぼ必勝法として機能する
けどEカードの時はそういう手はない
今回は普通に考えるとそもそも心理戦の段階に達してないんだよ
明らかに有利な選択肢があるんだから

十七歩の時も
写真撮影したかどうかなんて牌のズレ見たらすぐ分かる
配牌の時に社長やカイジの手に偽装白が入ればこれも分かるから
そういう事がなければそのまま勝負すればいいだけ
どちらにせよカイジは損しない
141:名無しんぼ :2017/01/12(木) 23:59:56.14 ID:TkSnjZnn0
>>135

おそらく
カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ!」
和也「何!?」
って展開だろうから
「脱出方法が用意されているから安易に2でオールインを受けた」
ってことにはならないんじゃないかな?

>>136

土下座?何で俺が?
何かお前に気に障るようなこと言ったっけ?
おかしな奴だなw
144:名無しんぼ :2017/01/13(金) 00:08:55.33 ID:FFBU+txD0
>>140

勝利の方程式に対して異常なこだわりが有るようだなw
敷居高過ぎw

お前やっぱり福本漫画に向いてないわ

既に2対3の図式が判明してから何スレも経過してるけど
そこまでこだわってんのお前だけだよ、確認してみ?

福本も読者の大半がそこまでの敷居の高さを求めていないことは
理解しているし、そこまで敷居を上げなかったからこそ
これだけ人気を得ることが出来た。その意味ではお前より
福本や編集の方が数段頭がいいし、有能だよw
145:名無しんぼ :2017/01/13(金) 00:11:29.37 ID:8+uxwGKa0
あとね
>>141

>おそらく
>カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ!」
>和也「何!?」
>って展開だろうから
とか眠たい事言ってる時点でもう君終わってるんだわ
赤含めたチップの数が一緒になった時点でオールイン勝負くらい読めてないと話にならない
146:名無しんぼ :2017/01/13(金) 00:24:15.14 ID:LNl6vKFa0
>>135
「和也はイカサマしない」というとんでもない読み違いをしてた奴がこんなこと語っても説得力ないわ
149:名無しんぼ :2017/01/13(金) 00:37:19.66 ID:FFBU+txD0
>>145
つまり、お前は上記の展開を否定し、

>>カイジ「お前の赤ライフも賭けてもらうぜ!」
和也 「ククク・・・そう来なくっちゃな。待ってたぜ、その言葉を!」
    三人まとめてぶっ殺してやる!赤ライフでコールだ!」

を支持してる訳ね?
お前いろいろ書いてるけど既に書かれてることの繰り返しで疲れるんだよな

過去ログぐらい読もうよ・・・
150:名無しんぼ :2017/01/13(金) 00:57:45.77 ID:8+uxwGKa0
>>149
そんなくっだらねえ事にこだわってたの?
死の淵で俺は俺だけは死にたくないとあがく奴らばかり見てきた和也だから
死ぬ時は一緒だぜなんて奴らを見たら驚くに決まってるだろ
ほんとアホだな・・・

まあ和也もアホだし同レベルの信者って事か
151:名無しんぼ :2017/01/13(金) 01:16:47.66 ID:FFBU+txD0
>>149
何言ってんのか意味不明?
>>149に対しアホ呼ばわりされる理由も全く分からんな

まあ、>>144に対する返答も出来ないようだし、
(ようやく自覚出来たのかな?)
引っ込みつかなくなった馬鹿の捨て台詞と受け取っておくよ
153:名無しんぼ :2017/01/13(金) 01:26:57.21 ID:w8S9T4eO0
福本は読者に予想させる展開が好きなのかもしれないが
こいつっていつも後付けで展開考えていくよな
零なんて支離滅裂すぎて乾いた笑いしか出てこなかったわ
154:名無しんぼ :2017/01/13(金) 01:34:20.57 ID:DwnK73Wt0
>>153
カイジの場合、十七歩まではしっかり考えられてたと思う
それとは別に三好前田の裏切りは最悪だったが
155:名無しんぼ :2017/01/13(金) 01:37:58.20 ID:DwnK73Wt0
ワンポーカーは伏線に乏しくて、どんなイカサマにするか事前に考えてなかったように見える
そもそもイカサマするかどうかすら後付けでも不思議ではない
156:名無しんぼ :2017/01/13(金) 02:53:15.93 ID:w8S9T4eO0
あの落下した時に助けてくれるかもしれないグルグル網は事前に考えてあったかもしれないけど
エース3枚ポケットは絶対引き伸ばし用として突然思いついたに違いない
158:名無しんぼ :2017/01/13(金) 03:40:50.39 ID:FFBU+txD0
>>155 >>156
ワンポ会場到着前に
爪にマニキュア突起あったろうが・・・
241:名無しんぼ :2017/01/15(日) 00:01:20.55 ID:NccfqygG0
そうしてファンを振るいにかけた結果が、全盛期には単巻30万部売れたカイジが、
ワンポ編の単巻2万部という惨状なんだろうな……
まあ福本がファンが離れるのも承知でカルピスやってるなら構わんが

トネガワは累計40万部売れてるらしいし、福本的には問題ないのか
242:名無しんぼ :2017/01/15(日) 00:55:34.78 ID:RbWb8q4A0
>>241
もう金さえ手に入ればいいような気がする
息子溺愛してたし会長と被るわ
248:名無しんぼ :2017/01/15(日) 05:16:36.70 ID:wRU6hfk80
そもそもイカサマ仕込み放題なのに必ず勝てるイカサマを仕込んでないのがおかしい
252:名無しんぼ :2017/01/15(日) 07:31:25.84 ID:JznFy4rX0
本当、すっげぇ中途半端にイカサマ仕込んでるよね
やるならやる、やらないならやらないで徹底しろよ
257:名無しんぼ :2017/01/15(日) 13:21:17.74 ID:cnWD/O5d0
>>248
>>必ず勝てるイカサマを仕込んでないのがおかしい

>>252
>>やるならやる、やらないならやらないで徹底しろよ

ツッコミ待ち?一応ツッコミ入れると
必ず勝てるイカサマを仕込んでたら、カイジ死亡で連載
終わっちゃうけど、それでいいのか?
259:名無しんぼ :2017/01/15(日) 13:45:43.01 ID:ZEOHL9Wu0
>>257
こういう、漫画なんだから主人公が勝てる要素ないとダメでしょ
っていうこと抜かす連中ってマジアホだよな。

漫画内の展開として最低限のリアリティを保てっていってるわけ。
沼にしろ17歩にしろ、相手は「必ず勝てるイカサマ」を仕込んでて
その裏をかいて勝つのがカイジだったわけ。

たぶん>>257みたいなやつは「現実と漫画の区別ついてる俺はお前らより大人だ」っていいたいんだろうけど
漫画内での「必ず勝てるイカサマ」と
現実世界での「必ず勝てるイカサマ」の区別すらついてないバカなんだろうな。
261:名無しんぼ :2017/01/15(日) 13:51:38.77 ID:RfP5TUN20
>>257
別に世界の都合でカイジを勝たせるのはいいけどやるなら自然にやれという話
言ってしまえばトネガワが一条の接待を受けていた光景に似てる

表向きガチ勝負を装ってるけどカイジを勝たせる為に用意されたとしか思えない不自然な要素が多すぎて鼻につくんだよ
262:名無しんぼ :2017/01/15(日) 14:30:01.26 ID:cnWD/O5d0
>>259 >>261

それはお前らの意見であって、>>248>>252はそうは思ってないでしょ
そう思っているならそう発言すべき

>>最低限のリアリティ

仮に今回の結末が>>5の通りだったとして
福本漫画として十分納得いくものだと思うけどな
実際>>5が判明した頃スレではほとんど文句出なかったしな
Eカードとも大差ない

んで、頭のいいお前らだったら、どういう結末にすんの?
頭のいいお前らだったら、どう最低限のリアリティを保つの?

>>「必ず勝てるイカサマ」

まあ、これをどう捉えるかで意見が分かれるんだろ。
沼も17歩結局勝てなかった訳だから俺にとっては「必ず勝てるイカサマ」
とは言えないしな。Eカードだってそう。

このスレで文句ばっか言ってるのって酷い引き伸ばしのせいで
これまでと大差ない勝利への道筋を冷静に評価できてない奴が
ほとんどだと思うわ
264:名無しんぼ :2017/01/15(日) 14:35:20.62 ID:RfP5TUN20
>>262
そもそも和也が用意した機械がカード判定して審判やってるゲームに乗った時点で勝ち目が無い
和也に本気で勝ちに来られたら必敗なんで和也をとことん弱体化させる必要がある訳でどうしても展開に無理が出る
17歩が終わったところで和也と和解して「親父が邪魔な和也」「兵藤にリベンジしたいカイジ」で手を組んで最終章の兵藤殺しを目指す方向に進めるのが上策だったように思う

もはや今更言っても何もかも手遅れなんだけどな
332:名無しんぼ :2017/01/17(火) 21:58:52.21 ID:qvnxSqr+0
>>241
そんなに部数落ちてるんだ。
地道に身の回りでコミックス不買運動を続けていて正解だった。

俺自身は福本作品のファンだけど、引き伸ばしの為にエンタメとして成立しなくなった駄作はいい加減に打ち切って欲しいんだ。
「お前が嫌なら読まなければ良い」という奴は分かってない。この老害のせいで若い才能が連載を持つ機会が失われているんだ。全ての漫画ファンにとって明らかな損失だ。
344:名無しんぼ :2017/01/18(水) 02:59:45.91 ID:TukOhQwF0
>>241
むしろこんな内容で二万も単行本売れてる方に驚くけどな
彼岸島と同じで全国のネカフェの店舗数って感じだろうけど
410:名無しんぼ :2017/01/19(木) 16:58:48.45 ID:jOinTtJm0
つーか9分9厘なんて確率で勝てる訳がねーんだよ
カイジからしたら坊っちゃんはAとDownカードってだけで
2を持ってるなんて分からないんだから
賭博黙示録 カイジ 1
賭博黙示録 カイジ 1
411:名無しんぼ :2017/01/19(木) 17:08:05.58 ID:4cdUqJ4O0
そらそうよ
結局2>A>その他>2の三竦みだからね
限定ジャンケンみたく何か勝利ネタを用意してるとは思うが、ただのレイズ降ろしで勝てるとか言ってるとしたらもう何も言えない
414:名無しんぼ :2017/01/19(木) 18:53:41.99 ID:83CsYEKy0
むしろ今のカイジは穴が3つある理由すらまだわかってないだろうし
99%の勝算どころか、和也が他にどんな仕掛けを用意してるかを疑う段階だよな
カイジはどんな策あるかしらんが、現状で勝負にいくのは早すぎる
437:名無しんぼ :2017/01/20(金) 00:27:32.82 ID:YESrPsS10
>>410 >>411 >>414

自分がよく分かってないからって
カイジまで分かってないことにするのはやめましょう。

三穴が何かを分かっている(つもり)だから
99%勝てるって言ってるんだろ。
438:名無しんぼ :2017/01/20(金) 00:40:22.10 ID:b/DkpFyn0
>>437
和也がイカサマやってた時点で
もう最終的にどんなイカサマやってくるかなんて予想もつかないし
逆ギレして裏操作でカイジ落としてチャンマリオヘルメット死の可能性だって1%よりはるかに高い確率である

更にイカサマがA止まりだったとしても和也がどっち出してくるかなんて分からん訳で
客観的に見ると和也からしたらAを出す以外の選択肢って実は無いし
ましてや2でオールインとか有り得んから
カイジが2以外のDownを出してくれば勝ちだからA出すのが当然
それでAが切れてしまうならともかくまだ1枚残ってるしな
440:名無しんぼ :2017/01/20(金) 01:17:12.05 ID:N/o5WBRG0
3穴にカイジの予想通り2が入っていたとしても
和也「ここはAでいいか…カイジ2はないから最悪引き分け、意外にあっさり勝つこともありうる…」
   「2でオールインはやっぱ怖いよな…」
と考える可能性だって十分あるな
99%なんて言えるわけない
441:名無しんぼ :2017/01/20(金) 02:30:02.17 ID:64g62qDj0
カイジがマヌケすぎてここで指摘されてるような事に全く気付かずに
99%勝てるとか寝言言ってるだけの可能性が一番高い
462:名無しんぼ :2017/01/20(金) 12:58:32.97 ID:mXEhyII40
カイジの3出しに至る思考がどれも成立してないよな
1.爪楊枝は意図的に渡された
2.ランプにより引き出し利用は相手に筒抜け
3.カイジ側の席のランプは2つ点灯、一つはカイジ提出前、そしてカイジ提出後別の位置で点灯
ここまでカイジが把握してれば3で99%は理解出来る
464:名無しんぼ :2017/01/20(金) 13:56:53.77 ID:YESrPsS10
>>440 >>441 >>462

偏屈で物分かりの悪い奴が複数いるな

利根川は優秀だから気づくはず
沼は攻略できるはず
偽装の白に気づかないはず

結局カイジの勝利への確信や道筋なんてどれも中途半端なもの
福本漫画の程度なんてそんなもの

それを今更中途半端だ、99%とは言えないとか
どれだけ学習能力の無い馬鹿なんだよw
473:名無しんぼ :2017/01/20(金) 15:39:54.89 ID:VwAVM3OV0
福本の頭じゃ毎回ロジックでゲームに勝つ展開考えるの無理だから
零は終わっちゃったんだろうな
カイジみたいな気付き()で話が進むノータリンの方が話考えるのラクなんだろう
479:名無しんぼ :2017/01/20(金) 16:36:22.45 ID:b/DkpFyn0
>>473
零も大概だろ
皆殺しの魔女とか
534:名無しんぼ :2017/01/21(土) 17:07:26.51 ID:aUFrfQyq0
読み返したら序盤戦でちゃんと「レイズはフリーハンド、持っている限りどんどん積み上げていい」って言ってたわ
ちゃんと読んでないやつらばっかかここは
536:名無しんぼ :2017/01/21(土) 17:12:04.56 ID:PLAw8VCD0
>>534
面白くなくて頭に入ってこないんだわ
老人がごにょごにょ言ってるのが解らないのと一緒
537:名無しんぼ :2017/01/21(土) 17:12:12.28 ID:4OlDkUlT0
>>534
バカかお前は

ゲーム開始前に説明しなかったことが問題視されてんだろうが
ゲームの途中で「レイズはフリーハンド〜」とか言い出したのはみんなわかってるっての
538:名無しんぼ :2017/01/21(土) 17:20:41.58 ID:WgG+NhzK0
>>534
序盤だろ
始まる前にルール説明があれば勝率0%で誰もやらないよ
632:名無しんぼ :2017/01/23(月) 12:21:54.11 ID:O33GrelR0
カズヤの言い分だとまだ他にイカサマある感じだろ?
まずそっちを明かしてもらわんとなぁ
634:名無しんぼ :2017/01/23(月) 12:34:09.64 ID:9gBMSItn0
>>632
まぁ覗き見系だろ
あのゲーム内容なら敵のカードを判別できればまず負け無し
635:名無しんぼ :2017/01/23(月) 13:30:10.60 ID:4UhuPuP40
>>634
手持ちに2がなかったら相手にA出されたらいくら覗いても負けるけど
652:名無しんぼ :2017/01/23(月) 15:27:43.79 ID:UQyS3nfd0
しかし、和也はカイジが赤ライフ2つ出すことすら全く予想できないほど
察しがわるいとなると、ちょっとこの後の展開も問題じゃね?

A→2→それ以外→A→… の三竦みで駆け引きするなら
最低限、普通ならA出すところだけど裏をかいて2を出すところだけどさらに裏をかいて3以上を出すところだけどさらに裏をかいて、
ってところまで両者の認識が到達してないと成立しないのに、
和也は普通にカイジがA出したと思い込んでそう
653:名無しんぼ :2017/01/23(月) 15:36:30.77 ID:ZcyTXjq30
>>652
>>5の流れそのままだからな
707:名無しんぼ :2017/01/23(月) 22:24:13.32 ID:UQyS3nfd0
和也はカイジが赤ライフ2本使ってくることは全く予測してなかったけど
自分の赤ライフ使わされること自体はすぐに了承とかもうわけわからんな
普通は逆じゃね
709:名無しんぼ :2017/01/23(月) 22:25:56.85 ID:BelzcY7D0
いや、さすがにどこまでジャンキーでもこれはない
とりあえずお金のありがたさを数日は噛みしめるわ
719:名無しんぼ :2017/01/23(月) 22:41:19.30 ID:r2MuKCtR0
>>707
了承したって事はどうせ裏操作で落下回避出来るんだろ
んで、サッと受けた事で裏操作で回避出来る事も確信
命がかかってないなら2でAを殺して実力で勝った!とドヤ顔しに来るだろうと確信したと
本当に命がかかる事を想定してたら2は出せないし
一応Downも点いてて1/6で死ぬ可能性があるAだとしても逡巡はあるだろうと
そういう話でしょ

>>709
まあ福本には本当にヒリつくギャンブルした経験がないんだろうね
横領した金でやったギャンブルとかで、負けてた所から勝つとマジで勝ちが確定した瞬間全身の力抜けるからね
あんだけ色々あった後で勝って二戦目なんてありえん
722:名無しんぼ :2017/01/23(月) 22:44:45.35 ID:A+Ca49D/0
>>719
>横領した金でやったギャンブルとか

万引き自慢する中学生かお前は
725:名無しんぼ :2017/01/23(月) 23:14:18.35 ID:qDuyO3UC0
和也がうっかり口にした真実の場面ってどこ?
728:名無しんぼ :2017/01/23(月) 23:26:29.84 ID:OUqupenq0
>>725

>うっかり口走った ↓ これじゃね

命を差し出せ・・・と言うか否か?
それを最終的に決めるのはオレじゃない!
カイジだ!

命を差し出せ・・・と言うか否か?
それを最終的に決めるのはオレじゃない!
和也だ!
751:名無しんぼ :2017/01/24(火) 00:39:00.41 ID:t9uPqEKV0
>>728
だとすると、結構意味深だな・・・

和也は今まで、自分のギャンブルで死んだ人間もいることは説明してるが、
結局のところそれは相手の欲や自滅であって、
実際のところ和也自身が今回のイカサマを使う、使わないに関わらずに
能動的に死に至らしめたことは実はないのかも。

勝手に相手が自分より強いカードだと思って自滅したのは自分のせいじゃないとか、
そういう理屈で自分の責任を回避してたのかもしれんな。
だとすると、その生死の決定というバトンを投げ返された時点で、
相当な動揺があるのかもしれない。
756:名無しんぼ :2017/01/24(火) 00:58:21.86 ID:zrExkiR30
>>728
あーこれだわ
783:名無しんぼ :2017/01/24(火) 11:26:32.97 ID:/RXswF2t0
A開けただけしかわからない。
それだけの状況でA出すだろうから2を出して全部賭けて勝負とかありえねぇよ。
交換してなかったら必負だぞ。
785:名無しんぼ :2017/01/24(火) 11:51:45.92 ID:pZGDm7Qy0
>>783
ここで使わないヤツ、イカサマしないようなヤツは勝負続行しないで騒ぐという思い込みがある設定なんだろ
786:名無しんぼ :2017/01/24(火) 11:52:49.41 ID:6MGgivsi0
>>783
和也側の情報としてあるのは

カイジが箱をあけた
カイジが絶対の自信ではってる
カイジが3つ穴に気付いていないはず
和也もはってる
カイジもAだと思い込んでるはず

むしろA以外でカイジが赤3ついれてオールインする理由がないもの
3つ穴にたどり着いていない限りね
801:名無しんぼ :2017/01/24(火) 13:19:45.81 ID:oGV6HLxB0
>>783

トレイを開けた時とエースを交換した時とランプは2回光っている
818:名無しんぼ :2017/01/24(火) 15:24:58.85 ID:GfnEUllG0
うっかりは「人のえ…相手に」って言い直したこと
820:名無しんぼ :2017/01/24(火) 15:42:55.92 ID:IpE2oPKc0
>>818
それなんだっけ?
822:名無しんぼ :2017/01/24(火) 15:54:23.92 ID:nrxO0OZLO
イカサマしないフェアな奴ってのがそもそも
カイジは何を根拠にそう思ったの?って感じなんだよな
親の会長からしてイカサマ上等だし
だからこそカイジもイカサマ仕込んだティッシュ箱で勝負を挑んで負けて
「運否天賦ではなく勝つべくして勝つ」と心に決めたんじゃなかったっけ
なのに運否天賦のガチ勝負だと思い込んで勝負を受けるという行動も意味不明だった
826:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:03:50.13 ID:9u8CbPry0
>>822
どこまでのイカサマをしてくるか分からない以上勝負打ち切りが妥当
逆手を取るにも情報不足
頭おかし過ぎて引くわ
829:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:12:09.53 ID:I+OflySs0
>>826
和也のフェア精神とかいう唯一の枷が消えた以上、どのタイミングで黒服の暴力を行使してもおかしくない
勝負打ち切りを要求したところで決定権は全て和也が握ってる
つくづくこんな勝負に乗ったカイジ頭おかC
830:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:16:41.68 ID:9u8CbPry0
>>829
この手のギャンブルにおいて支払いの担保が必要ってのは当たり前の事なんだよな
究極、負けたのに和也が裏操作してカイジ落とされるなんて話すら有り得るのに
軽トラ見せてあれに積んで帰れよで納得とかホント狂ってる
832:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:27:10.43 ID:I+OflySs0
>>830
実際ブレイブメンロードと鉄骨の時には堂々と踏み倒されたのにな
833:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:33:21.43 ID:ezY6yGlu0
>>830
国家間なら軍事力。
私人間なら国家権力。
非合法ギャンブルなら893。
4億の内、2億ぐらい使って帝愛と対立する
消費者金融&ヤクザ&右翼をバックに付けて挑むべきだったな。
アカギだって、刑事と893をバックにつけてから戦っているのに。
841:名無しんぼ :2017/01/24(火) 16:57:23.74 ID:oGV6HLxB0
>>826

なんでまだ読んでんの?
846:名無しんぼ :2017/01/24(火) 17:09:04.53 ID:9u8CbPry0
>>841
落ちは気になるからね
つまんなくなったら即切りとかそっちの方がおかしいでしょ
なんだかんだで破戒録までは十分楽しませてもらったし
852:名無しんぼ :2017/01/24(火) 18:10:55.69 ID:oGV6HLxB0
>>846

もう13巻分以上やってんだからさあ
君が引っ掛かってる話の前提の部分なんて
ここにいる連中は皆とっくにスルー出来てる箇所なんだわ

そこを今更ほじくり返して駄々っ子のように何度も繰り返し
わめき散らかしても見苦しいだけなんだよねー
924:名無しんぼ :2017/01/25(水) 10:17:25.08 ID:H78Orssc0
カイジ側にも一応はイカサマ使えるようには出来てるんだよな
でも引きだし開けたら付くライトはカイジ側には無いみたいだし
どこまで和也がフェアなのかみたいなのが、まだよくわからないな
939:名無しんぼ :2017/01/25(水) 12:52:32.20 ID:KMTA2SN20
>>924
あれどっちに座るかわかんないから両方引き出しあるのになんでランプは一方なの?
941:名無しんぼ :2017/01/25(水) 12:57:15.51 ID:ixzdUJj/0
>>939
基本的に左右対称だと思うよ
だからカイジは3つ穴に気付いたんだろう
942:名無しんぼ :2017/01/25(水) 13:21:34.16 ID:qeYPvKVx0
>>939

ランプの光り方は意識して見てれば気づけるぐらいに設定されている。
和也が使った時にも光ったけどカイジは意識して見てなかったから
気付けなかった、と考えるのが妥当だろうね。
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483981817/
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