【カイジ】リモコン壊れてたらどうすんだよ。
福本伸行 カイジ 33ライフ目
5:名無しんぼ :2017/01/25(水) 21:30:52.73 ID:ZVFxoRQB0
【 予想されている結末までの経緯 】
和也 :カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ:三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ:和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 :マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ:この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 :カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 :オールイン(全ライフ勝負)
結果 :カイジ3、和也2でカイジの勝利
和也 :カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ:三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ:和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 :マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ:この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 :カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 :オールイン(全ライフ勝負)
結果 :カイジ3、和也2でカイジの勝利
24:名無しんぼ :2017/01/25(水) 21:54:49.28 ID:ZXiU7nmH0
うっかり口走ったこととは?
・外野の赤ライフは賭けてもいい。もはやそういうルール……
・命を差し出せ・・・と言うか否か?
それを最終的に決めるのはオレじゃない……
今のところこの2つが予想されております
俺はこんな台詞があったかどうかすら忘れてるけど
・外野の赤ライフは賭けてもいい。もはやそういうルール……
・命を差し出せ・・・と言うか否か?
それを最終的に決めるのはオレじゃない……
今のところこの2つが予想されております
俺はこんな台詞があったかどうかすら忘れてるけど
28:名無しんぼ :2017/01/25(水) 22:24:47.25 ID:WYMJ0gob0
本当に和也は降りて終わるんかね
もう負けフラグ立ってるから勝ちはないとして
降りて負けるのと命張って負けるのだったらどっちが敵としてふさわしいか
てか福本作品で命張ってくる敵って誰がいたっけ
大概は命まで張るのは賢明ではないという判断で日和って降りるよな
ワシズは降りれない状況に引き込まれたから命張ってるけど
もう負けフラグ立ってるから勝ちはないとして
降りて負けるのと命張って負けるのだったらどっちが敵としてふさわしいか
てか福本作品で命張ってくる敵って誰がいたっけ
大概は命まで張るのは賢明ではないという判断で日和って降りるよな
ワシズは降りれない状況に引き込まれたから命張ってるけど
33:名無しんぼ :2017/01/25(水) 23:12:17.59 ID:o47XDzJv0
38:名無しんぼ :2017/01/26(木) 00:12:39.81 ID:3KTklgyO0
>>28
和也は負ければ破滅って言ってるんだから
20億失うのも死ぬのも同じってことで降りないと思うけどね。
降ろす場合、カイジが全てのカラクリを説明のうえで降ろすのか
きちっと説明せずに「俺の札は3だ」とだけ言うのかで話は異なる。
種明かししないのならば、「俺の札は3だ」と言ったところでそれを和也が
真に受けて降りる可能性は低い。ハッタリと受け取られるのが関の山。
それを言うのなら幻想のkの時とかに「俺のカードはエースだ」とか
嘘をついて相手を降ろすこともできたからな。描いたところで説得力が無い。
前者の場合、種明かしした後に和也にどんな策があるか分からないから
そもそもオープン前にカイジが全ての手を明かすことは非常にリスキー。
(ぶっちゃけ出したカードをすり替える類のイカサマをしてくる可能性もある)
しかし漫画だから、和也の命を助けるために全ての事情を話して降ろさせる
というのは有り得るかもな。
作者的には負けた結果、強運で網に引っ掛かり助かりましたってのと
どっちが話が面白いのか、後につながるのか、読者が納得するのか?
の選択になるんじゃないのかな?
和也は負ければ破滅って言ってるんだから
20億失うのも死ぬのも同じってことで降りないと思うけどね。
降ろす場合、カイジが全てのカラクリを説明のうえで降ろすのか
きちっと説明せずに「俺の札は3だ」とだけ言うのかで話は異なる。
種明かししないのならば、「俺の札は3だ」と言ったところでそれを和也が
真に受けて降りる可能性は低い。ハッタリと受け取られるのが関の山。
それを言うのなら幻想のkの時とかに「俺のカードはエースだ」とか
嘘をついて相手を降ろすこともできたからな。描いたところで説得力が無い。
前者の場合、種明かしした後に和也にどんな策があるか分からないから
そもそもオープン前にカイジが全ての手を明かすことは非常にリスキー。
(ぶっちゃけ出したカードをすり替える類のイカサマをしてくる可能性もある)
しかし漫画だから、和也の命を助けるために全ての事情を話して降ろさせる
というのは有り得るかもな。
作者的には負けた結果、強運で網に引っ掛かり助かりましたってのと
どっちが話が面白いのか、後につながるのか、読者が納得するのか?
の選択になるんじゃないのかな?
39:名無しんぼ :2017/01/26(木) 00:20:26.82 ID:3KTklgyO0
>>28
因みに、オープンしてみたら実は和也が勝ってましたってのだけは無いな。
これまでどこかであったパターンだからその二番煎じで言ってるんだろうけど。
その場合、和也2でカイジAってことになるけど、和也が必ず降りると確信
するには根拠が乏しすぎるし、カイジが三穴に気づいていながら無防備に
エースを出し、更に全ライフを賭けるなんて暴挙過ぎる。更に種明かしを
して和也を降ろした場合、カイジが和也に嘘をついたことになるからな。
因みに、オープンしてみたら実は和也が勝ってましたってのだけは無いな。
これまでどこかであったパターンだからその二番煎じで言ってるんだろうけど。
その場合、和也2でカイジAってことになるけど、和也が必ず降りると確信
するには根拠が乏しすぎるし、カイジが三穴に気づいていながら無防備に
エースを出し、更に全ライフを賭けるなんて暴挙過ぎる。更に種明かしを
して和也を降ろした場合、カイジが和也に嘘をついたことになるからな。
58:名無しんぼ :2017/01/26(木) 09:15:22.61 ID:RbPM9Da2O
63:名無しんぼ :2017/01/26(木) 12:01:19.12 ID:WnryEVQr0
和也が持ってるボタンの長押しで止まるんじゃない?
64:名無しんぼ :2017/01/26(木) 12:02:25.92 ID:WnryEVQr0
和也が負けたとして落下になってもね
69:名無しんぼ :2017/01/26(木) 13:16:12.24 ID:3KTklgyO0
>>63
wikipediaによると以下の通り
・「22.5°に設定された網がルーレットのように回転しているのをスイッチ
(お互いの引き出しに入っている)で止めてそれにしがみつけたら助かる」
・このスイッチを5秒間以上押し続けると処刑が中止される
(曰く、「マザー(母親)」故に子供のわがままを一度だけ聞いてくれるとのこと)。
従って和也は自分の引き出しに入っているリモコンで目押しには使える。
しかし処刑中止は和也がカイジに対し一度行使しているのでおそらく使えない。
(一人一回でなく、1リモコンにつき1回行使出来ると考えるのが妥当だろうから)
本来ならカイジが落として壊してしまったリモコンの替えを渡し、
再度目押しのチャンスを与えられるようにしておくべきだと思う。
(それは同時に和也の処刑中止をカイジに行使してもらうために必要)
wikipediaによると以下の通り
・「22.5°に設定された網がルーレットのように回転しているのをスイッチ
(お互いの引き出しに入っている)で止めてそれにしがみつけたら助かる」
・このスイッチを5秒間以上押し続けると処刑が中止される
(曰く、「マザー(母親)」故に子供のわがままを一度だけ聞いてくれるとのこと)。
従って和也は自分の引き出しに入っているリモコンで目押しには使える。
しかし処刑中止は和也がカイジに対し一度行使しているのでおそらく使えない。
(一人一回でなく、1リモコンにつき1回行使出来ると考えるのが妥当だろうから)
本来ならカイジが落として壊してしまったリモコンの替えを渡し、
再度目押しのチャンスを与えられるようにしておくべきだと思う。
(それは同時に和也の処刑中止をカイジに行使してもらうために必要)
70:名無しんぼ :2017/01/26(木) 16:48:49.65 ID:9iuiij3Z0
なんで和也は長押ししてカイジ助けたんだっけ?
72:名無しんぼ :2017/01/26(木) 17:22:20.26 ID:l/9Y0msj0
チャンマリの赤ライフってカイジのものと同じくカイジ側のサイドテーブルの引き出しに入っていたの?
だとすると最初にどちら側に座るかわからない状況で片方だけに赤ライフが3本でもう片方は1本だけなんてことはないよね
つまりあと2本赤ライフが和也側にあるのかも
黒服とか利根川・一条とか命を賭けさせられる展開は…さすがにくどいからないよね
だとすると最初にどちら側に座るかわからない状況で片方だけに赤ライフが3本でもう片方は1本だけなんてことはないよね
つまりあと2本赤ライフが和也側にあるのかも
黒服とか利根川・一条とか命を賭けさせられる展開は…さすがにくどいからないよね
74:名無しんぼ :2017/01/26(木) 17:32:50.13 ID:cjvIy9/g0
>>70
カイジ自身の赤ライフを失って落ちようとしているときに、チャンマリが自身の命を赤ライフに替えてカイジに提示したから
そこで生まれる、「カイジが助かるためにはチャンマリのどっちか一人死ななきゃいけないんじゃないの?」という批判に対しては、「カイジチャンマリの計三つの赤ライフを失ったときに全員の刑が執行される」ということらしい(その後の展開から)
>>72
カイジが落ちようとしているときに、チャンがマリオになにかを伝え、二人して「救出」のときのヘルメットを被ったうえで「予備の赤ライフはどこだ!?」と和也に迫って遠くにあった机から赤ライフを持ってきた、という流れだったと思う
んで、カイジ起き上がってチャンマリ泣いている場面に続く、と
カイジ自身の赤ライフを失って落ちようとしているときに、チャンマリが自身の命を赤ライフに替えてカイジに提示したから
そこで生まれる、「カイジが助かるためにはチャンマリのどっちか一人死ななきゃいけないんじゃないの?」という批判に対しては、「カイジチャンマリの計三つの赤ライフを失ったときに全員の刑が執行される」ということらしい(その後の展開から)
>>72
カイジが落ちようとしているときに、チャンがマリオになにかを伝え、二人して「救出」のときのヘルメットを被ったうえで「予備の赤ライフはどこだ!?」と和也に迫って遠くにあった机から赤ライフを持ってきた、という流れだったと思う
んで、カイジ起き上がってチャンマリ泣いている場面に続く、と
75:名無しんぼ :2017/01/26(木) 17:37:54.51 ID:l/9Y0msj0
84:名無しんぼ :2017/01/26(木) 20:43:57.64 ID:EzdDorSt0
109:名無しんぼ :2017/01/27(金) 07:56:08.49 ID:RYKyO/NL0
うっかり発言ってのはカイジが勝ちを確信できるような発言なのか?
そんなの見当たらないけどなあ
実はそんな高度な話じゃなくて
カイジ「オレはお前の言動からAのイカサマボックスに気付いたぜドヤァ」
みたいな今更すぎる話をするだけなのでは
そんなの見当たらないけどなあ
実はそんな高度な話じゃなくて
カイジ「オレはお前の言動からAのイカサマボックスに気付いたぜドヤァ」
みたいな今更すぎる話をするだけなのでは
110:名無しんぼ :2017/01/27(金) 08:49:35.55 ID:cLLrltsO0
>>109
ライフをオールインしてから
カイジがついうっかり「オレ3出してるんだ」と言うんじゃないか
命賭けてる状況でカイジのカードが見える仕組みでも無ければ
和也はそれがブラフだと感じていても勝負できないだろうし
ライフをオールインしてから
カイジがついうっかり「オレ3出してるんだ」と言うんじゃないか
命賭けてる状況でカイジのカードが見える仕組みでも無ければ
和也はそれがブラフだと感じていても勝負できないだろうし
118:名無しんぼ :2017/01/27(金) 13:24:57.90 ID:fAM8Dxiw0
>>110
>>カイジがついうっかり「オレ3出してるんだ」と言うんじゃないか
ああ、そうかも知れない。一種の見せ牌みたいなもんだな。
福本的でもある。
ライアーゲームでも似たようなのあったな。
それで結果的に和也の命を救うことにも結び付く可能性もあるし。
名案だな。素晴らしい。
>>カイジがついうっかり「オレ3出してるんだ」と言うんじゃないか
ああ、そうかも知れない。一種の見せ牌みたいなもんだな。
福本的でもある。
ライアーゲームでも似たようなのあったな。
それで結果的に和也の命を救うことにも結び付く可能性もあるし。
名案だな。素晴らしい。
120:名無しんぼ :2017/01/27(金) 13:33:25.10 ID:fAM8Dxiw0
129:名無しんぼ :2017/01/27(金) 15:23:00.03 ID:Lt4btNuH0
ちょいちょい湧く三穴を三種類の穴みたいに解釈してる奴はなんなの
130:名無しんぼ :2017/01/27(金) 16:18:13.21 ID:uXtmaW1x0
132:名無しんぼ :2017/01/27(金) 17:43:22.54 ID:XyQ0yMrj0
134:名無しんぼ :2017/01/27(金) 17:53:12.45 ID:Lt4btNuH0
>>130
爪の突起は人差し指が一つで中指が三つなのに?
∴はカイジの脳裏に浮かんだけど:や‥みたいな形は一切浮かんでないのに?
一穴三穴以外にもイカサマがある可能性を考えるのはべつにいいんだけど
それを発動するのは間の二穴ってどうなのそれ
爪の突起は人差し指が一つで中指が三つなのに?
∴はカイジの脳裏に浮かんだけど:や‥みたいな形は一切浮かんでないのに?
一穴三穴以外にもイカサマがある可能性を考えるのはべつにいいんだけど
それを発動するのは間の二穴ってどうなのそれ
136:名無しんぼ :2017/01/27(金) 18:08:56.83 ID:fAM8Dxiw0
>>132 >>110
柔軟な発想が素晴らしいよ。
ただし「オレ3出してるんだ」だけじゃ嘘、単なる駆け引き
と思われる可能性が高いから
しっかりその理由まで言わなきゃ駄目だろうな。
こうなったら福本にしてもなかなかの脚本と言わざるを得ないな。
柔軟な発想が素晴らしいよ。
ただし「オレ3出してるんだ」だけじゃ嘘、単なる駆け引き
と思われる可能性が高いから
しっかりその理由まで言わなきゃ駄目だろうな。
こうなったら福本にしてもなかなかの脚本と言わざるを得ないな。
138:名無しんぼ :2017/01/27(金) 18:14:17.15 ID:fAM8Dxiw0
カイジ「うっかり口走ったことは真実だ、そう思わないか?」
「これから俺がうっかり口走ることの真偽はお前が一番分かっているだろう。」
「俺はエースの入っている1穴を見つけ、そして開けられない3穴をみつけたので、
そこに入っているであろう2を討つ3を出した」
チャンマリ「え!何!?どういうこと?」
カイジ 赤ライフ2個でレイズ
カイジ「勝負は決した。赤ライフを賭けるのはよせ!命を粗末にするな、和也!」
和也 「そこまで分かってたのか、流石カイジだな。俺の負けだ。」
って感じか?
「これから俺がうっかり口走ることの真偽はお前が一番分かっているだろう。」
「俺はエースの入っている1穴を見つけ、そして開けられない3穴をみつけたので、
そこに入っているであろう2を討つ3を出した」
チャンマリ「え!何!?どういうこと?」
カイジ 赤ライフ2個でレイズ
カイジ「勝負は決した。赤ライフを賭けるのはよせ!命を粗末にするな、和也!」
和也 「そこまで分かってたのか、流石カイジだな。俺の負けだ。」
って感じか?
163:名無しんぼ :2017/01/27(金) 23:20:51.65 ID:jdkktbKF0
>>138
和也を殺したくないから降ろさすというのはわかるしありえそうでもあるが
鬼になるって言葉からするとそれはない気がするんだよなあ
単に勝つだけなら降ろさんでも1ライフ乗っけてオープンで勝ちでもいいじゃん
どうせ勝ちを確信してるんだから実質同じ事
和也を殺したくないから降ろさすというのはわかるしありえそうでもあるが
鬼になるって言葉からするとそれはない気がするんだよなあ
単に勝つだけなら降ろさんでも1ライフ乗っけてオープンで勝ちでもいいじゃん
どうせ勝ちを確信してるんだから実質同じ事
172:名無しんぼ :2017/01/28(土) 00:31:11.02 ID:ArfpfdOG0
>>163
>>鬼になるって言葉
・チャンマリのライフを賭ける鬼になる
・和也のライフを獲りにいく鬼になる
俺もこの二つの意味がかかってるんだと思ったんだけど
上の意味だけだったのかも知れないね
>>単に勝つだけなら
単に勝つだけならそのまま黙ってオープンすればいい。
そこをこのタイミングで能書きが始まったということは
やはり>>138の流れの可能性があるかなと
ただ>>138は和也視点で見るとカイジにダウンが有ることは分かっているけど
それが2である可能性も否定できないんだよな。
つまり、カイジのダウンが2であった場合、和也の2を殺せない。
まあ、確率的に低いし漫画なんだから「2を討つダウンを出した」(3から7)
「じゃあ信じる、俺の負けだ」でも俺は許せるけど、
絶対に許せない奴もいるだろうなw
>>鬼になるって言葉
・チャンマリのライフを賭ける鬼になる
・和也のライフを獲りにいく鬼になる
俺もこの二つの意味がかかってるんだと思ったんだけど
上の意味だけだったのかも知れないね
>>単に勝つだけなら
単に勝つだけならそのまま黙ってオープンすればいい。
そこをこのタイミングで能書きが始まったということは
やはり>>138の流れの可能性があるかなと
ただ>>138は和也視点で見るとカイジにダウンが有ることは分かっているけど
それが2である可能性も否定できないんだよな。
つまり、カイジのダウンが2であった場合、和也の2を殺せない。
まあ、確率的に低いし漫画なんだから「2を討つダウンを出した」(3から7)
「じゃあ信じる、俺の負けだ」でも俺は許せるけど、
絶対に許せない奴もいるだろうなw
173:名無しんぼ :2017/01/28(土) 00:46:14.52 ID:fnnTCmts0
>>163
レイズすれば和也がドロップする可能性があるのだから、100%勝つような勝負でない以上、大いに意味がある
和也がドロップすれば、カイジ側が3人共生き残って金を持って帰れる
和也の命だけに着目すると確かに7ライフコールにした方がいいけど
レイズすれば和也がドロップする可能性があるのだから、100%勝つような勝負でない以上、大いに意味がある
和也がドロップすれば、カイジ側が3人共生き残って金を持って帰れる
和也の命だけに着目すると確かに7ライフコールにした方がいいけど
189:名無しんぼ :2017/01/28(土) 10:16:30.18 ID:TwQZKYzi0
兵頭のキャラはそんなにブレてると思わなかった。
ちゃんと登場したの数回だし。
カイジは確実におかしい。限定ジャンケンの頃の慎重さが微塵もなくなってる。
完全に別のキャラというか、宇宙人。理解できない。
ちゃんと登場したの数回だし。
カイジは確実におかしい。限定ジャンケンの頃の慎重さが微塵もなくなってる。
完全に別のキャラというか、宇宙人。理解できない。
191:名無しんぼ :2017/01/28(土) 10:57:42.03 ID:RmzPs5wl0
195:名無しんぼ :2017/01/28(土) 12:17:51.73 ID:NyxrTurb0
坂崎がいきなり借金全額返して家を買い戻してるんだけど税務署になんて説明する気だったんだろうな。
197:名無しんぼ :2017/01/28(土) 12:50:47.75 ID:zjswodnPO
漫画の連載を続けるための設定に難癖つけて
和也から逃げるはないだろ
最終的には親玉を潰さないと
和也を手離すとかあり得ない
和也から逃げるはないだろ
最終的には親玉を潰さないと
和也を手離すとかあり得ない
198:名無しんぼ :2017/01/28(土) 12:59:40.44 ID:v382lQAX0
普通なら「ライフ全損で負け」かつ「ライフの積み合い有り」のルールで
ライフ2(4億)vsライフ10(20億)でスタート、なんて不平等な条件聞いたら
4億手に入れて人間変わった云々以前に拒否するよな
福本は「ガイジはギャンブルジャンキーだから」だけで押し通そうとしてるけど
むしろカイジは不利な条件を、有利な条件に変えて勝算作り出してからようやく勝負するタイプなんだし
ライフ2(4億)vsライフ10(20億)でスタート、なんて不平等な条件聞いたら
4億手に入れて人間変わった云々以前に拒否するよな
福本は「ガイジはギャンブルジャンキーだから」だけで押し通そうとしてるけど
むしろカイジは不利な条件を、有利な条件に変えて勝算作り出してからようやく勝負するタイプなんだし
203:名無しんぼ :2017/01/28(土) 14:21:51.45 ID:ArfpfdOG0
>>198
数十億なんていう常識外れの狂ったギャンブル漫画を描くには
それこそギャンブルジャンキーなんて非常識で狂った設定、理不尽な行動が
必要になってくる。それはあくまで漫画を成立させるために必要なアラ。
破天荒な漫画を楽しむ為にはそんな設定を寛容に受け入れる度量が必要。
この先も100億、1000億と額が大きくなればなるほど、そのアラは増え、
キャラの豹変ぶりや安全保証、反故回避の無い敵地への乗り込み等の
理不尽さは目につくようになる。そんな狂った世界に一般人の
常識的感覚を持ち出して狭量に「カイジは馬鹿」と批判するのはギャンブル
漫画の存在そのものを否定してるようなもんだと気づきましょう。
数十億なんていう常識外れの狂ったギャンブル漫画を描くには
それこそギャンブルジャンキーなんて非常識で狂った設定、理不尽な行動が
必要になってくる。それはあくまで漫画を成立させるために必要なアラ。
破天荒な漫画を楽しむ為にはそんな設定を寛容に受け入れる度量が必要。
この先も100億、1000億と額が大きくなればなるほど、そのアラは増え、
キャラの豹変ぶりや安全保証、反故回避の無い敵地への乗り込み等の
理不尽さは目につくようになる。そんな狂った世界に一般人の
常識的感覚を持ち出して狭量に「カイジは馬鹿」と批判するのはギャンブル
漫画の存在そのものを否定してるようなもんだと気づきましょう。
205:名無しんぼ :2017/01/28(土) 14:26:27.03 ID:iO3n2HKM0
211:名無しんぼ :2017/01/28(土) 14:57:53.26 ID:TwQZKYzi0
>>203
カイジが空飛んでかめはめ波撃ちだしても文句言わずに読めといいたいわけですな
カイジが空飛んでかめはめ波撃ちだしても文句言わずに読めといいたいわけですな
219:名無しんぼ :2017/01/28(土) 16:33:43.92 ID:W51eYTeV0
>>195
まあ退職金とか分けてたし
夫婦の表に出せる金全部で支払って、生活費やらの固定費をあそこから出して悠々自適とかそんなんじゃね
>>197
カイジならルールから何から全部聞いた上で
チャンマリオに説得されたって形で連絡先だけ聞いて一旦引く
賭場に着くまでに目隠しなども無かったから、場所さえ分かれば納入した業者とかを金で突き止める事も可能だろう
そしたらどんな構造だったか聞き出し
和也のイカサマのある程度の正体を突き止め、確かに不利な条件だが・・・いける!6割は・・・!
ってなってからようやく勝負だろうな
まあ退職金とか分けてたし
夫婦の表に出せる金全部で支払って、生活費やらの固定費をあそこから出して悠々自適とかそんなんじゃね
>>197
カイジならルールから何から全部聞いた上で
チャンマリオに説得されたって形で連絡先だけ聞いて一旦引く
賭場に着くまでに目隠しなども無かったから、場所さえ分かれば納入した業者とかを金で突き止める事も可能だろう
そしたらどんな構造だったか聞き出し
和也のイカサマのある程度の正体を突き止め、確かに不利な条件だが・・・いける!6割は・・・!
ってなってからようやく勝負だろうな
254:名無しんぼ :2017/01/29(日) 11:54:15.08 ID:enCuV37U0
バレ
和也は、カイジに「早く赤二つを張れ、オレが赤を張ったとしてもどうせオレは死なないが……」と心中で毒づく
その瞬間、和也はカイジの復活に執行解除ボタンを使用してしまったことを思いだし、戦慄する
見苦しくも和也は「オレの赤は張れるようにできていない」と言うが、カイジに「あの執行解除ボタンは自分用だろ」とカイジに論破され、和也はほぞをかむ
おわり
和也は、カイジに「早く赤二つを張れ、オレが赤を張ったとしてもどうせオレは死なないが……」と心中で毒づく
その瞬間、和也はカイジの復活に執行解除ボタンを使用してしまったことを思いだし、戦慄する
見苦しくも和也は「オレの赤は張れるようにできていない」と言うが、カイジに「あの執行解除ボタンは自分用だろ」とカイジに論破され、和也はほぞをかむ
おわり
256:名無しんぼ :2017/01/29(日) 12:00:32.24 ID:+0uD5IFb0
じゃあ普通に白いライフだけ張ってコールすればいいだろ
もともとそういうルールだし
もともとそういうルールだし
258:名無しんぼ :2017/01/29(日) 12:14:00.88 ID:3Tjt6Gho0
そもそも赤ライフを出さないとならない自体で不思議だからな
そこでコールでもいいのになぜ受けないとならないんだ?
そこでコールでもいいのになぜ受けないとならないんだ?
259:名無しんぼ :2017/01/29(日) 12:15:02.38 ID:3Tjt6Gho0
福本は一度ルールをまとめるべき
そこで問題がないか読者に一度ルールの是正を求めるべきやな
そこで問題がないか読者に一度ルールの是正を求めるべきやな
260:名無しんぼ :2017/01/29(日) 12:18:48.47 ID:3Tjt6Gho0
そもそも赤ライフかける必要性がないだろうしな
赤ライフかけるかはゲーム続行不可能になった時の選択制だろ
カイジが赤ライフかけれるとこまでかけれるというのがそもそもおかしいわけで
赤ライフかけるかはゲーム続行不可能になった時の選択制だろ
カイジが赤ライフかけれるとこまでかけれるというのがそもそもおかしいわけで
265:名無しんぼ :2017/01/29(日) 13:23:37.55 ID:vUwnV3N30
266:名無しんぼ :2017/01/29(日) 13:38:33.84 ID:NNkStAqx0
>>254
いやいやいやいや、自分は負けても落ちない仕組みにしとけよ
自分用の執行解除スイッチってオイ。
リモコン壊れてたらどうすんだよ。電池切れてたらどうすんのよ。
そもそも負けそうになったらイカサマするけど負けそうになるまでは真剣勝負って
それ真剣勝負っていわねえし。
死ぬの嫌なら黒服呼んで勝負なしにしろよ。
なんで自分の死刑執行ができる仕組みを残しとくんだよ。
機械の誤動作で落下したらどうすんの?
つーか数分前にリモコン壊れたことぐらい覚えとけよ!
もうなにがなにやら
いやいやいやいや、自分は負けても落ちない仕組みにしとけよ
自分用の執行解除スイッチってオイ。
リモコン壊れてたらどうすんだよ。電池切れてたらどうすんのよ。
そもそも負けそうになったらイカサマするけど負けそうになるまでは真剣勝負って
それ真剣勝負っていわねえし。
死ぬの嫌なら黒服呼んで勝負なしにしろよ。
なんで自分の死刑執行ができる仕組みを残しとくんだよ。
機械の誤動作で落下したらどうすんの?
つーか数分前にリモコン壊れたことぐらい覚えとけよ!
もうなにがなにやら
267:名無しんぼ :2017/01/29(日) 13:39:30.14 ID:WVfa8uJw0
>>265
違う
まず一つ目
赤ライフの順位づけ
カイジが下りて死ぬかどーかというセリフが前にあったが、それならなぜチャンとマリオの赤ライフが出た時にカイジは自分のライフがないにも関わらず死ななかったのか?
これがもしカイジの代わりにチャンかマリオが死んだのなら分かるがあの時点でカイジのライフはなかった
もし三人のライフを一本に考えるなら、あの時点で降りても死なない
そこがハッキリしない
2点目
かけるルールの上限がハッキリしない
今回カイジは赤ライフまでかけれるように言ってるがそれならばこのゲームにはかけるライフ数に上限がない可能性がある
そうであるならばカイジは序盤死ぬしかなかったことになるわけで、そこら辺がハッキリしない
違う
まず一つ目
赤ライフの順位づけ
カイジが下りて死ぬかどーかというセリフが前にあったが、それならなぜチャンとマリオの赤ライフが出た時にカイジは自分のライフがないにも関わらず死ななかったのか?
これがもしカイジの代わりにチャンかマリオが死んだのなら分かるがあの時点でカイジのライフはなかった
もし三人のライフを一本に考えるなら、あの時点で降りても死なない
そこがハッキリしない
2点目
かけるルールの上限がハッキリしない
今回カイジは赤ライフまでかけれるように言ってるがそれならばこのゲームにはかけるライフ数に上限がない可能性がある
そうであるならばカイジは序盤死ぬしかなかったことになるわけで、そこら辺がハッキリしない
270:名無しんぼ :2017/01/29(日) 13:47:05.97 ID:NNkStAqx0
271:名無しんぼ :2017/01/29(日) 13:52:43.52 ID:NNkStAqx0
自称霊能力者がテレビに出ても皆「嘘つくな」とか言わないでしょ。
面白けりゃいいの。突っ込むだけ野暮ってもん。カイジもそんなもんよ。
この漫画の矛盾点に突っ込み入れるなんてMMRを真面目に批判するようなもん。
面白けりゃいいじゃん。
カイジは全く面白くないけどな
面白けりゃいいの。突っ込むだけ野暮ってもん。カイジもそんなもんよ。
この漫画の矛盾点に突っ込み入れるなんてMMRを真面目に批判するようなもん。
面白けりゃいいじゃん。
カイジは全く面白くないけどな
277:名無しんぼ :2017/01/29(日) 14:31:58.67 ID:vUwnV3N30
>>267
>>ID:WVfa8uJw0
流石に13巻以上読み進んできて
そんなに納得いかない点があるのなら
福本漫画に適性が無く、しかもその自覚症状すら無い
と言わざるを得ないね
ご自身の健康の為にも読むの止めた方がいいと思うけど
>>271
>>突っ込むだけ野暮ってもん。
ほんとソレ
>>ID:WVfa8uJw0
流石に13巻以上読み進んできて
そんなに納得いかない点があるのなら
福本漫画に適性が無く、しかもその自覚症状すら無い
と言わざるを得ないね
ご自身の健康の為にも読むの止めた方がいいと思うけど
>>271
>>突っ込むだけ野暮ってもん。
ほんとソレ
278:名無しんぼ :2017/01/29(日) 14:40:55.09 ID:iWF1bhN10
279:名無しんぼ :2017/01/29(日) 15:05:57.32 ID:s1Vcc61Z0
>>256 >>258 >>260
両者赤ライフ込みで釣り合った時に、何故か和也も赤ライフ賭ける事になって最終決戦になるって事は
随分前(1年以上前?)から予測されてて、でもどういう理由でそうなるんだろうって言われてたんだが、
テンポで乗り切るスタイルでもないのに、いつの間にやらそういうルールになっていたって事で乗り切るのか
やっぱ真面目に考えるだけ馬鹿らしいな
両者赤ライフ込みで釣り合った時に、何故か和也も赤ライフ賭ける事になって最終決戦になるって事は
随分前(1年以上前?)から予測されてて、でもどういう理由でそうなるんだろうって言われてたんだが、
テンポで乗り切るスタイルでもないのに、いつの間にやらそういうルールになっていたって事で乗り切るのか
やっぱ真面目に考えるだけ馬鹿らしいな
280:名無しんぼ :2017/01/29(日) 15:13:09.22 ID:1KkAjEdK0
285:名無しんぼ :2017/01/29(日) 16:13:13.21 ID:+kF2AICW0
>>277
全くだ
俺くらい福本耐性が高くなると、もはや漫画の内容はどうでも良く、純粋に引き伸ばしだけを楽しめるようになる
仮に今回Aで引き分けだったりすると俺は飛び上がって喜ぶだろうな
とにかく、福本漫画は内容には一切期待するな
どれだけ醜く引き延ばせるか?福本漫画の魅力はただその一点のみ
内容には一切期待するな!
全くだ
俺くらい福本耐性が高くなると、もはや漫画の内容はどうでも良く、純粋に引き伸ばしだけを楽しめるようになる
仮に今回Aで引き分けだったりすると俺は飛び上がって喜ぶだろうな
とにかく、福本漫画は内容には一切期待するな
どれだけ醜く引き延ばせるか?福本漫画の魅力はただその一点のみ
内容には一切期待するな!
286:名無しんぼ :2017/01/29(日) 16:21:42.28 ID:YVbIRrOc0
287:名無しんぼ :2017/01/29(日) 16:54:00.40 ID:jr4h31f70
311:名無しんぼ :2017/01/29(日) 20:46:09.01 ID:RprLZ/c40
>>254
うっかり口走ったことって何よ……
うっかり口走ったことって何よ……
314:名無しんぼ :2017/01/29(日) 21:01:59.74 ID:RprLZ/c40
>>271
そもそもが最初の限定ジャンケンも
残りカードの合計数は必ず偶数
とかいう嘘理論で船井を追い詰めてたしな
ドラゴンボールだって設定破綻しまくってるが言わずと知れた人気作
話に破綻があっても面白ければファンは許す
そもそもが最初の限定ジャンケンも
残りカードの合計数は必ず偶数
とかいう嘘理論で船井を追い詰めてたしな
ドラゴンボールだって設定破綻しまくってるが言わずと知れた人気作
話に破綻があっても面白ければファンは許す
320:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:00:57.72 ID:cVNQj6yA0
沼ってカイジ達に1億だか持って行かれただけで
それまでに何十億も稼いだ機械なのに
1回負けただけで一条はあの仕打ちだし
一体兵藤のどこにフェアさを感じたのか本気で知りたいわ
それまでに何十億も稼いだ機械なのに
1回負けただけで一条はあの仕打ちだし
一体兵藤のどこにフェアさを感じたのか本気で知りたいわ
322:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:30:42.65 ID:SuWPzggG0
>>320
Eカードで金を払ったことと、ティッシュ箱クジ引きのときに即金で1億用意したことかな
ただ、「カイジ」はキャラの性格がブレまくってて会長もそうだから、あまり参考にはならないか
横暴なのはずっとだけど
Eカードで金を払ったことと、ティッシュ箱クジ引きのときに即金で1億用意したことかな
ただ、「カイジ」はキャラの性格がブレまくってて会長もそうだから、あまり参考にはならないか
横暴なのはずっとだけど
324:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:40:42.89 ID:vMgSFCIG0
>>314
>残りカードの合計数は必ず偶数とかいう嘘理論
嘘理論でもなんでもなくルール上の法則じゃん
カードは12枚ずつ配られて2枚ずつ消費されていくんだから残り枚数は常に偶数になる
船井が追い詰めたられたのはイレギュラーな出来事によってその法則が崩れてた事実に気付いてなかったからだろ
>残りカードの合計数は必ず偶数とかいう嘘理論
嘘理論でもなんでもなくルール上の法則じゃん
カードは12枚ずつ配られて2枚ずつ消費されていくんだから残り枚数は常に偶数になる
船井が追い詰めたられたのはイレギュラーな出来事によってその法則が崩れてた事実に気付いてなかったからだろ
325:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:44:25.24 ID:cVNQj6yA0
326:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:48:44.49 ID:RprLZ/c40
330:名無しんぼ :2017/01/29(日) 22:59:29.84 ID:RprLZ/c40
会長「20億は出す……出すが
その20億とカイジ君の4億そして和也の命を賭け金にしてわしと勝負せんか?
勝ったら100億出そう……一方負けたとしてもカイジ君や後ろのアジア人の命までは取らん」
とか言われれば展開的にはカイジ絶対勝負受けるよね
その20億とカイジ君の4億そして和也の命を賭け金にしてわしと勝負せんか?
勝ったら100億出そう……一方負けたとしてもカイジ君や後ろのアジア人の命までは取らん」
とか言われれば展開的にはカイジ絶対勝負受けるよね
331:名無しんぼ :2017/01/29(日) 23:02:44.94 ID:Kz7ZtT990
>>330
勝負がつくまで後30年はかかるな
勝負がつくまで後30年はかかるな
334:名無しんぼ :2017/01/29(日) 23:09:22.08 ID:SuWPzggG0
335:名無しんぼ :2017/01/29(日) 23:24:45.62 ID:vUwnV3N30
351:名無しんぼ :2017/01/30(月) 05:26:23.65 ID:+mK++EBd0
>>286
マジレスだがそりゃ無理だろwww
マジレスだがそりゃ無理だろwww
371:名無しんぼ :2017/01/30(月) 10:42:48.52 ID:9OQir//A0
勝負前にイカサマのトレーを開けることができる爪楊枝をうっかり渡してしまい
そして渡したことをすっかり忘れてしまい
自分の万一のための落下停止装置をカイジのために使ってしまい
ガチで負けそうになってイカサマをやり
あっさりとカイジにイカサマしたことを見破られ
自分が赤ライフを賭けさせられる可能性を考えもせずに限界までレイズして
しまい
自分が赤ライフ勝負させられる場に至ってやっと落下停止装置がもう使えないことに気がつく
和也はアホですか
そして渡したことをすっかり忘れてしまい
自分の万一のための落下停止装置をカイジのために使ってしまい
ガチで負けそうになってイカサマをやり
あっさりとカイジにイカサマしたことを見破られ
自分が赤ライフを賭けさせられる可能性を考えもせずに限界までレイズして
しまい
自分が赤ライフ勝負させられる場に至ってやっと落下停止装置がもう使えないことに気がつく
和也はアホですか
376:名無しんぼ :2017/01/30(月) 11:00:51.85 ID:yqwMxfUp0
そもそも一回しか使わないからって一回しか作動しないようにするとかおかしいだろ
しかも何でそのことにカイジが確信持ってるんだよ
しかも何でそのことにカイジが確信持ってるんだよ
378:名無しんぼ :2017/01/30(月) 11:04:03.96 ID:rsa21YCR0
>>376
そこの確信を「うっかり口走ってしまった台詞は真実」と絡めてくるんじゃないか
いやまあ予想だけど
確かにあの状況でわざわざ和也がカイジに「マザーは一度だけ助けてくれる」「長押ししたのはオレだ」って言う必要なかった
普通に「チャンマリが2ライフ差し出すって言うから助けてやった」って言えばよかった
そこの確信を「うっかり口走ってしまった台詞は真実」と絡めてくるんじゃないか
いやまあ予想だけど
確かにあの状況でわざわざ和也がカイジに「マザーは一度だけ助けてくれる」「長押ししたのはオレだ」って言う必要なかった
普通に「チャンマリが2ライフ差し出すって言うから助けてやった」って言えばよかった
381:名無しんぼ :2017/01/30(月) 11:13:57.70 ID:hbnDUWek0
384:名無しんぼ :2017/01/30(月) 11:33:40.67 ID:ExcUOOVI0
394:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:06:50.27 ID:QdhGR71P0
395:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:09:10.58 ID:oShQwD7K0
>>394
イカサマ使わなきゃもっとフェアなんだよなぁ
イカサマ使わなきゃもっとフェアなんだよなぁ
396:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:10:13.38 ID:rsa21YCR0
398:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:14:07.64 ID:yWHABTO/0
399:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:14:28.65 ID:hmsjjJgR0
>>396
和也じゃなくて福本がウッカリさんだったのでは・・・
和也じゃなくて福本がウッカリさんだったのでは・・・
402:名無しんぼ :2017/01/30(月) 12:19:30.74 ID:aq87Ctj/0
「しまった、クズのために使っている」…はあ?和也アホすぎるっしょ
455:名無しんぼ :2017/01/30(月) 15:53:31.75 ID:At7LKLjh0
いやー、しかしこのスレでも誰一人として
「和也は自分が落下防止コマンドを使ったことを忘れていた」という予想はなかったな!
流石福本先生だ、まんまと予想を裏切られたよ!
もちろん悪い意味でな。
「和也は自分が落下防止コマンドを使ったことを忘れていた」という予想はなかったな!
流石福本先生だ、まんまと予想を裏切られたよ!
もちろん悪い意味でな。
457:名無しんぼ :2017/01/30(月) 16:02:53.84 ID:ef1djvbLO
>>396
爪楊枝の他にシャーペンやボールペンの先とかでもスイッチ押せそうだからね
爪楊枝の他にシャーペンやボールペンの先とかでもスイッチ押せそうだからね
461:名無しんぼ :2017/01/30(月) 16:31:36.66 ID:XQRTcUlW0
1回だけしか使えないようにする理由がない
福本バカじゃね
福本バカじゃね
467:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:03:28.59 ID:ZZ8z5/fj0
471:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:08:09.03 ID:oShQwD7K0
472:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:09:27.53 ID:ZZ8z5/fj0
474:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:18:18.66 ID:oShQwD7K0
>>472
和也の意図しない処刑を停止する安全装置を一回だけに縛る理由が無い
和也が中止したいと思った時に何度でも好きなだけ停止できるようにした方が安全で便利
「それじゃ勝負にならん」と言うが、そもそも和也はカイジを勝たせてあげる理由が無いんだから、勝負が成立しない状況は希望通りと言える
和也の意図しない処刑を停止する安全装置を一回だけに縛る理由が無い
和也が中止したいと思った時に何度でも好きなだけ停止できるようにした方が安全で便利
「それじゃ勝負にならん」と言うが、そもそも和也はカイジを勝たせてあげる理由が無いんだから、勝負が成立しない状況は希望通りと言える
483:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:34:09.11 ID:ZZ8z5/fj0
>>474
お前は福本か?
本来ライフの追加がルール違反でな
和也が落ちるときのみ長押し解除
で落ちる=負けでゲームが終わってるからボタンは再度使用できるんだよ
何度も使う場面を想像してみ?
このケースのように何かしらのルール違反をしないと起こらないんだよ
お前は福本か?
本来ライフの追加がルール違反でな
和也が落ちるときのみ長押し解除
で落ちる=負けでゲームが終わってるからボタンは再度使用できるんだよ
何度も使う場面を想像してみ?
このケースのように何かしらのルール違反をしないと起こらないんだよ
484:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:35:40.85 ID:DqvlWH0L0
>>402
>>「しまった、クズのために使っている」…はあ?和也アホすぎるっしょ
何気ないセリフだけど、これが後にカイジが和也の命を助ける伏線
になっている可能性は高いんじゃないかな?
カイジ「お前は一度俺を救ってくれている。
あの時、知らんぷりして俺を殺すことも出来たはず。
ある意味フェアだった訳だ。今度は俺がお前を救う番だ。」
>>「しまった、クズのために使っている」…はあ?和也アホすぎるっしょ
何気ないセリフだけど、これが後にカイジが和也の命を助ける伏線
になっている可能性は高いんじゃないかな?
カイジ「お前は一度俺を救ってくれている。
あの時、知らんぷりして俺を殺すことも出来たはず。
ある意味フェアだった訳だ。今度は俺がお前を救う番だ。」
498:名無しんぼ :2017/01/30(月) 17:57:15.04 ID:DqvlWH0L0
>>455
>>「和也は自分が落下防止コマンドを使ったことを忘れていた」という予想はなかったな!
和也の落下防止コマンドについてなんて誰もろくに考えてなかったのに
それを和也が忘れてたことを鬼の首をとったように騒ぐのも何だかなあとは思うな
今更和也のうっかりとかどうでもいい
>>69に書いたがこの考察は間違ってなかったようだな
>>従って和也は自分の引き出しに入っているリモコンで目押しには使える。
>>しかし処刑中止は和也がカイジに対し一度行使しているのでおそらく使えない。
>>(一人一回でなく、1リモコンにつき1回行使出来ると考えるのが妥当だろうから)
>>本来ならカイジが落として壊してしまったリモコンの替えを渡し、
>>再度目押しのチャンスを与えられるようにしておくべきだと思う。
>>(それは同時に和也の処刑中止をカイジに行使してもらうために必要)
>>484の続きで、以下の可能性もあるかも?
カイジ「俺が誤って落としたリモコンの替えはないのか?
万一の時今度は俺がお前を救う番だからな。」
>>「和也は自分が落下防止コマンドを使ったことを忘れていた」という予想はなかったな!
和也の落下防止コマンドについてなんて誰もろくに考えてなかったのに
それを和也が忘れてたことを鬼の首をとったように騒ぐのも何だかなあとは思うな
今更和也のうっかりとかどうでもいい
>>69に書いたがこの考察は間違ってなかったようだな
>>従って和也は自分の引き出しに入っているリモコンで目押しには使える。
>>しかし処刑中止は和也がカイジに対し一度行使しているのでおそらく使えない。
>>(一人一回でなく、1リモコンにつき1回行使出来ると考えるのが妥当だろうから)
>>本来ならカイジが落として壊してしまったリモコンの替えを渡し、
>>再度目押しのチャンスを与えられるようにしておくべきだと思う。
>>(それは同時に和也の処刑中止をカイジに行使してもらうために必要)
>>484の続きで、以下の可能性もあるかも?
カイジ「俺が誤って落としたリモコンの替えはないのか?
万一の時今度は俺がお前を救う番だからな。」
500:名無しんぼ :2017/01/30(月) 18:02:42.78 ID:tiJnSZsg0
内容は糞なのにスレがどんどん盛り上がるw
503:名無しんぼ :2017/01/30(月) 18:09:28.63 ID:DqvlWH0L0
504:名無しんぼ :2017/01/30(月) 18:11:03.28 ID:tiJnSZsg0
512:名無しんぼ :2017/01/30(月) 18:49:32.96 ID:2D/cRzeX0
573:名無しんぼ :2017/01/30(月) 23:16:06.33 ID:1rESW/ax0
そもそも和也が普通に勝負して勝って
カイジとチャンマリの死が確定して
三人の死体を見つからないように処理できるんだったら
和也が負けても三人殺せばいいだけだろ
カイジとチャンマリの死が確定して
三人の死体を見つからないように処理できるんだったら
和也が負けても三人殺せばいいだけだろ
588:名無しんぼ :2017/01/30(月) 23:50:12.65 ID:CSNkKJ/Y0
590:名無しんぼ :2017/01/30(月) 23:53:27.52 ID:oShQwD7K0
592:名無しんぼ :2017/01/31(火) 00:02:11.36 ID:mprNgsm40
594:名無しんぼ :2017/01/31(火) 00:12:11.89 ID:pXalyPEH0
ガイジは本当に今の自分の危険な状況をわかってんのかね
和也はリモコンのマザー停止スイッチで助かるつもりでいるのを見抜いてドヤ顔で指摘してたけど
それってもう和也は負けても勝ち負けを反故にする気マンマンって意味なんだから
ガイジは勝っても20億もらえるどころか無事に帰れる保証すらない、という意味なのに
和也はリモコンのマザー停止スイッチで助かるつもりでいるのを見抜いてドヤ顔で指摘してたけど
それってもう和也は負けても勝ち負けを反故にする気マンマンって意味なんだから
ガイジは勝っても20億もらえるどころか無事に帰れる保証すらない、という意味なのに
595:名無しんぼ :2017/01/31(火) 00:16:41.60 ID:7/RPnEVo0
銀金でもアカギでも零でも
勝敗を保護にさせないための保険とか用意してるんだよな
なんでカイジだけはそういったフォローができないんだろ
やっぱりバカなのか?
勝敗を保護にさせないための保険とか用意してるんだよな
なんでカイジだけはそういったフォローができないんだろ
やっぱりバカなのか?
597:名無しんぼ :2017/01/31(火) 00:32:37.06 ID:Ya/FO+Kw0
600:名無しんぼ :2017/01/31(火) 00:53:46.54 ID:Rx2TLvcv0
>>595
そいつらと違って素寒貧のカイジが後ろ盾を用意できないのはしゃーないけどな、むしろ用意できる奴の方が特殊例だし
けどそれを危険視せず自殺行為に走る行動に共感できないのが問題、せめて少しは悩めよ、どんだけ和也の人柄を信用してるんだよ
そいつらと違って素寒貧のカイジが後ろ盾を用意できないのはしゃーないけどな、むしろ用意できる奴の方が特殊例だし
けどそれを危険視せず自殺行為に走る行動に共感できないのが問題、せめて少しは悩めよ、どんだけ和也の人柄を信用してるんだよ
603:名無しんぼ :2017/01/31(火) 01:12:13.12 ID:C/VkkPc30
>>595
指や耳があるじゃないか
指や耳があるじゃないか
606:名無しんぼ :2017/01/31(火) 01:22:51.04 ID:g2LUVL9t0
613:名無しんぼ :2017/01/31(火) 02:46:17.74 ID:g2LUVL9t0
和也がカイジとのギャンブルで命を落とした報告を会長にしたら、黒服は怒られるのか?
その辺りが気になる
その辺りが気になる
614:名無しんぼ :2017/01/31(火) 02:47:53.55 ID:di8Wgfjx0
>>594
激しく頭悪そう
激しく頭悪そう
615:名無しんぼ :2017/01/31(火) 02:52:39.81 ID:Rx2TLvcv0
>>613
少なくとも和也の護衛についてた黒服はバラバラやろな
少なくとも和也の護衛についてた黒服はバラバラやろな
616:名無しんぼ :2017/01/31(火) 03:02:18.45 ID:g2LUVL9t0
626:名無しんぼ :2017/01/31(火) 06:24:35.42 ID:fkojelrQ0
>>484
>後にカイジが和也の命を助ける伏線 今度は俺がお前を救う番だ
予想
カイジ ラスト赤2ライフはり
和也『うっ…コイツマジはりやがった!俺の勝ちに間違いはないが…どうしたもんか?』
カイジ「和也、提案がある 黒服に「大きいはさみ」を持ってくるように言え
もしお前が負けた場合、俺はお前の死ぬところなんぞ見たくはない…だから
停止装置はもう使えないんでベルトを切っておけ
そのかわり、もし俺が負けた場合…俺は死んでもいい…がチャンマリの命は助けてやってくれ
その条件で最終8本勝負 … というのはどうだ?」
和也「うっ……!」
>後にカイジが和也の命を助ける伏線 今度は俺がお前を救う番だ
予想
カイジ ラスト赤2ライフはり
和也『うっ…コイツマジはりやがった!俺の勝ちに間違いはないが…どうしたもんか?』
カイジ「和也、提案がある 黒服に「大きいはさみ」を持ってくるように言え
もしお前が負けた場合、俺はお前の死ぬところなんぞ見たくはない…だから
停止装置はもう使えないんでベルトを切っておけ
そのかわり、もし俺が負けた場合…俺は死んでもいい…がチャンマリの命は助けてやってくれ
その条件で最終8本勝負 … というのはどうだ?」
和也「うっ……!」
637:名無しんぼ :2017/01/31(火) 09:44:10.38 ID:Rx2TLvcv0
本人が十数分前に自分から説明してた事をその当人が忘れてるなんて超展開予想できる訳ねーよ
流石福本だぜ
流石福本だぜ
640:名無しんぼ :2017/01/31(火) 09:56:20.28 ID:7mRYueIT0
>>637
てか使えない事は共通認識だったしな
まさかその程度の仕掛けしか無いとは誰も思わなかっただけで
俺が死ぬ事はない=必勝って意味で
死なないための仕掛けは他にもきっちり用意してあると大体の人は思ってたはず
てか使えない事は共通認識だったしな
まさかその程度の仕掛けしか無いとは誰も思わなかっただけで
俺が死ぬ事はない=必勝って意味で
死なないための仕掛けは他にもきっちり用意してあると大体の人は思ってたはず
642:名無しんぼ :2017/01/31(火) 10:03:59.01 ID:my4OldMf0
643:名無しんぼ :2017/01/31(火) 10:04:10.54 ID:lbGHA1JA0
646:名無しんぼ :2017/01/31(火) 10:38:02.91 ID:J+4yejOH0
>>642
苦しすぎる
苦しすぎる
651:名無しんぼ :2017/01/31(火) 11:47:06.39 ID:NqAh23Ms0
物語上は和也側のセーフガードが無くなったのはついさっきの話
その時点で和也はカイジに対して圧倒的に有利な立場だったわけだし
リモコンを自分のために使えないということは問題じゃ無かった
隠しBOXという飛び道具もまだ温存してたし
だから和也がこの土壇場までついうっかりリモコンの事を忘れていたのは
あり得ること
ただ、連載を引き延ばしてるせいで読者はたっぷり読み返したり考える時間があるだけで
その時点で和也はカイジに対して圧倒的に有利な立場だったわけだし
リモコンを自分のために使えないということは問題じゃ無かった
隠しBOXという飛び道具もまだ温存してたし
だから和也がこの土壇場までついうっかりリモコンの事を忘れていたのは
あり得ること
ただ、連載を引き延ばしてるせいで読者はたっぷり読み返したり考える時間があるだけで
654:名無しんぼ :2017/01/31(火) 11:53:45.57 ID:XQRdFf+50
656:名無しんぼ :2017/01/31(火) 12:01:32.21 ID:7mRYueIT0
>>654
このスレの9割以上、いやむしろ擁護は反応欲しいからやってるだけでほぼ10割アンチだと思うけど
実は大体の人は信者でもあるんだよなあ
俺もそうで、福本アンチだけどカイジ(過去シリーズ)の信者でもあるんだよな
だからこそ今の話が酷くてもまだ見放し切れない
このスレの9割以上、いやむしろ擁護は反応欲しいからやってるだけでほぼ10割アンチだと思うけど
実は大体の人は信者でもあるんだよなあ
俺もそうで、福本アンチだけどカイジ(過去シリーズ)の信者でもあるんだよな
だからこそ今の話が酷くてもまだ見放し切れない
673:名無しんぼ :2017/01/31(火) 13:31:19.71 ID:wWp79srT0
このスレで3つ穴が〜とか
誰でも見破れることを意気揚々とご高説してたアホが
こんなかんたんなスイッチ問題に気が付かないとか笑える
誰でも見破れることを意気揚々とご高説してたアホが
こんなかんたんなスイッチ問題に気が付かないとか笑える
675:名無しんぼ :2017/01/31(火) 14:40:02.49 ID:di8Wgfjx0
676:名無しんぼ :2017/01/31(火) 14:43:14.74 ID:di8Wgfjx0
679:名無しんぼ :2017/01/31(火) 15:01:52.70 ID:di8Wgfjx0
>>673
>>3つ穴が〜とか誰でも見破れることを
よく言うよwww
そういうことは誰よりも先に見破って書き込んでから言おうなw
そもそも三丸の存在に気づかなかったのが大半なのは過去スレ読めば明白
こういうコロンブスの卵的なこと言う奴って心底情けない
三丸が三穴と予想された書き込みやテンプレを見て
ようやく三穴の意味が分かった奴が大半
このスレのレベルなんてそんなもんなのは明白
>>意気揚々とご高説してたアホが
>>こんなかんたんなスイッチ問題に気が付かないとか笑える
三丸が三穴であることを的中させたのは俺だし、
(当初誰も分からず、その予想を書いたのは木曜日になってからだった)
>>69の通り、処刑中止リモコンの仕様を当て、
更に替えリモコンについてまで言及したのも俺しかいないはずだけど?
>>気が付かないとか笑える
とか言う君は気付いて指摘してたのかねwww
何かこのスレで当てたことあるんかいね?
>>3つ穴が〜とか誰でも見破れることを
よく言うよwww
そういうことは誰よりも先に見破って書き込んでから言おうなw
そもそも三丸の存在に気づかなかったのが大半なのは過去スレ読めば明白
こういうコロンブスの卵的なこと言う奴って心底情けない
三丸が三穴と予想された書き込みやテンプレを見て
ようやく三穴の意味が分かった奴が大半
このスレのレベルなんてそんなもんなのは明白
>>意気揚々とご高説してたアホが
>>こんなかんたんなスイッチ問題に気が付かないとか笑える
三丸が三穴であることを的中させたのは俺だし、
(当初誰も分からず、その予想を書いたのは木曜日になってからだった)
>>69の通り、処刑中止リモコンの仕様を当て、
更に替えリモコンについてまで言及したのも俺しかいないはずだけど?
>>気が付かないとか笑える
とか言う君は気付いて指摘してたのかねwww
何かこのスレで当てたことあるんかいね?
691:名無しんぼ :2017/01/31(火) 16:39:05.79 ID:wWp79srT0
698:名無しんぼ :2017/01/31(火) 17:07:53.95 ID:mQJB4WA90
>>654
信者は今トネガワやハンチョウを大絶賛してるぞ。
信者は今トネガワやハンチョウを大絶賛してるぞ。
719:名無しんぼ :2017/01/31(火) 20:16:53.66 ID:2uiSrF7V0
この作者って、嘘喰いのエアポーカーとか読んでないんだろうか
エアポーカーが自作のワンポーカーと同時期に連載していたことについて、本当になにも感じることはないんだろうか
ひたすら目を逸らしてるんだろうか
エアポーカーが自作のワンポーカーと同時期に連載していたことについて、本当になにも感じることはないんだろうか
ひたすら目を逸らしてるんだろうか
725:名無しんぼ :2017/01/31(火) 21:03:10.83 ID:di8Wgfjx0
>>719
俺とは読者層が違うなって思ってるんじゃないかな?
嘘喰いは面白し頭脳戦も高度だけど
それ故万人受けする漫画じゃないからな。
読み手を選ぶ、読者を限定しちゃってる漫画。
福本にとっては高度な漫画と思われるより一般受け=金なんじゃないかな?
ギャンブル合法化になったとして、その宣伝のキャラに一番使われるのは
福本キャラだろうし、逆に嘘喰いキャラが宣伝に使われるとは思えない。
和也のうっかりキャラ描写は福本なりの嘘喰いとの差別化なのかもよ
実際スレも大盛り上がりだしw
俺とは読者層が違うなって思ってるんじゃないかな?
嘘喰いは面白し頭脳戦も高度だけど
それ故万人受けする漫画じゃないからな。
読み手を選ぶ、読者を限定しちゃってる漫画。
福本にとっては高度な漫画と思われるより一般受け=金なんじゃないかな?
ギャンブル合法化になったとして、その宣伝のキャラに一番使われるのは
福本キャラだろうし、逆に嘘喰いキャラが宣伝に使われるとは思えない。
和也のうっかりキャラ描写は福本なりの嘘喰いとの差別化なのかもよ
実際スレも大盛り上がりだしw
729:名無しんぼ :2017/01/31(火) 21:17:46.53 ID:PNrpaK4o0
しかし今週の展開は酷すぎるな
沼編で例えるなら、床の傾斜を既にMAXにした一条が
カイジにビル傾斜で相殺されてピンチになった後、自信満々で
一条「俺に負けはありえない(ドヤ)俺の切り札の床の傾斜させるこのリモコン……あっ、もう使ってたわ!」
とか言い出すようなもんだろ
沼編で例えるなら、床の傾斜を既にMAXにした一条が
カイジにビル傾斜で相殺されてピンチになった後、自信満々で
一条「俺に負けはありえない(ドヤ)俺の切り札の床の傾斜させるこのリモコン……あっ、もう使ってたわ!」
とか言い出すようなもんだろ
732:名無しんぼ :2017/01/31(火) 21:31:57.26 ID:azOdrSvW0
>>719
福本(あーあ勿体ない、俺ならエアポーカーで10年は引っ張れたのに)
福本(あーあ勿体ない、俺ならエアポーカーで10年は引っ張れたのに)
733:名無しんぼ :2017/01/31(火) 21:34:10.44 ID:Rx2TLvcv0
752:名無しんぼ :2017/01/31(火) 22:21:54.06 ID:fkojelrQ0
>>719 >>725
エアポーカーがそんなに頭脳戦も高度だとは俺は思わん
ネタ中心が「ハル36」で数字1つ引いて「25」ってなんなん
分かりにくいというより無理がありすぎじゃね
例えば「週刊こどもニュース」(池上 彰氏)がどれだれ優れていたか…
難しいことをそのまま伝える → 凡庸
難しいことを分かりやすく伝える → 神
エアポーカーがそんなに頭脳戦も高度だとは俺は思わん
ネタ中心が「ハル36」で数字1つ引いて「25」ってなんなん
分かりにくいというより無理がありすぎじゃね
例えば「週刊こどもニュース」(池上 彰氏)がどれだれ優れていたか…
難しいことをそのまま伝える → 凡庸
難しいことを分かりやすく伝える → 神
782:名無しんぼ :2017/02/01(水) 01:48:42.49 ID:y/h4utl00
>>675
そんな読んでも居ないレベルの奴を引き合いに出して何言ってんだか
>>69見ても分かる通り和也のスイッチ長押しはもう効かないってのはとっくに出てるし
カイジ助けるために一度長押ししてるのは読んだ奴なら誰でも知ってるだろ
そんな読んでも居ないレベルの奴を引き合いに出して何言ってんだか
>>69見ても分かる通り和也のスイッチ長押しはもう効かないってのはとっくに出てるし
カイジ助けるために一度長押ししてるのは読んだ奴なら誰でも知ってるだろ
800:名無しんぼ :2017/02/01(水) 08:32:40.27 ID:iBf1zmbV0
和也ドロップだと話がわかりやすいけど重要な問題がのこる
今回の勝負は負けだけど
赤ライフ一本残ってるわけだから
「続行だ」
今回の勝負は負けだけど
赤ライフ一本残ってるわけだから
「続行だ」
805:名無しんぼ :2017/02/01(水) 09:05:26.52 ID:ik4EAYdZ0
和也が転落するがネットで助かるというパターンで誰も死なない可能性があるな
「リモコンにネットがベストの位置で停止する隠しコマンドがあることをすっかり忘れていたぜ…」
今の和也ならこれくらいのうっかりさんでも納得してしまいそう
「リモコンにネットがベストの位置で停止する隠しコマンドがあることをすっかり忘れていたぜ…」
今の和也ならこれくらいのうっかりさんでも納得してしまいそう
806:名無しんぼ :2017/02/01(水) 09:10:11.59 ID:qeNUo6Rz0
和也が自ら「分からないのかカイジ…俺にも赤があるんだせ!」と切り出すなら分かる
だが、カイジが「自分の命があるはずだ、それを赤ライフに換算しろ!」なんてゴネても通るわけないだろ
それを決める権利は和也にあるんだから
だが、カイジが「自分の命があるはずだ、それを赤ライフに換算しろ!」なんてゴネても通るわけないだろ
それを決める権利は和也にあるんだから
807:名無しんぼ :2017/02/01(水) 09:17:24.88 ID:4ILntlZG0
811:名無しんぼ :2017/02/01(水) 10:32:23.45 ID:b2BXCE2k0
沼編読んだのダイブ昔なんで覚えてないんだけど
一日外遊してるときの遊興費ってどこから出てるんだっけ?
一日外遊してるときの遊興費ってどこから出てるんだっけ?
812:名無しんぼ :2017/02/01(水) 10:33:14.99 ID:EG3xF8pUO
813:名無しんぼ :2017/02/01(水) 10:43:15.50 ID:kek+iD9X0
>>811
10ペリカ=1円で交換して作るんじゃなかったかな
10ペリカ=1円で交換して作るんじゃなかったかな
819:名無しんぼ :2017/02/01(水) 12:10:56.78 ID:hy5aoCVQ0
和也に勝った後、和也兄が登場しそう
821:名無しんぼ :2017/02/01(水) 12:12:59.78 ID:W3LMIET70
>>807
カイジやチャンマリみたいに自分から赤ライフを使うと言い出した人間が
レイズで赤ライフを要求されるのはわかるけど
和也みたいに金だけのギャンブルで最後まで赤ライフなんて使うつもりがない人間にも
カイジ「チャンマリの赤ライフ使ってお前の手持ち以上のライフをレイズだ!
これでお前ライフ足りないから、お前も赤ライフ出さないなら、お前の負けな!」
ってもう無茶苦茶だよなw
カイジやチャンマリみたいに自分から赤ライフを使うと言い出した人間が
レイズで赤ライフを要求されるのはわかるけど
和也みたいに金だけのギャンブルで最後まで赤ライフなんて使うつもりがない人間にも
カイジ「チャンマリの赤ライフ使ってお前の手持ち以上のライフをレイズだ!
これでお前ライフ足りないから、お前も赤ライフ出さないなら、お前の負けな!」
ってもう無茶苦茶だよなw
833:名無しんぼ :2017/02/01(水) 13:33:44.71 ID:b2BXCE2k0
841:名無しんぼ :2017/02/01(水) 14:46:52.26 ID:Fqc05uFC0
>>782
>>64 和也が負けたとして落下になってもね
>>63 和也が持ってるボタンの長押しで止まるんじゃない?
実際に↑こういう人がいるから>>69を書いた訳なんだけど
しかも何度も出てくるから、これ以前書いたもののコピペだしな
更に確証をもって断言できてた奴はいなく
今回をもってようやく確定した訳で
「とっくに分かってた」なんてのは君みたいな意識高い一部の人間だけだよ
>>64 和也が負けたとして落下になってもね
>>63 和也が持ってるボタンの長押しで止まるんじゃない?
実際に↑こういう人がいるから>>69を書いた訳なんだけど
しかも何度も出てくるから、これ以前書いたもののコピペだしな
更に確証をもって断言できてた奴はいなく
今回をもってようやく確定した訳で
「とっくに分かってた」なんてのは君みたいな意識高い一部の人間だけだよ
848:名無しんぼ :2017/02/01(水) 17:05:34.26 ID:vEhR5IAq0
・イカサマ発覚の時点で金を払ってもらえる保証がない
・そもそもカイジが4億かけるのが理解不能
上記二点が主に何度も何度も繰り返し出てくる主張だな。
でもこれだけ繰り返し出るってことはそれだけ読者が納得できてないってわけで
いつまでたっても本編でそこを納得させるような説明をしない作者に落ち度がある。
ましてずっと引き延ばしして次にいかないんだから
同じ主張の繰り返しが出ることについてはスレ住人に非はない。むしろ当然の流れ
作者がそれに不満なら引き延ばしをやめればいいんだが、別に読者の声なんて聞いちゃいない
・そもそもカイジが4億かけるのが理解不能
上記二点が主に何度も何度も繰り返し出てくる主張だな。
でもこれだけ繰り返し出るってことはそれだけ読者が納得できてないってわけで
いつまでたっても本編でそこを納得させるような説明をしない作者に落ち度がある。
ましてずっと引き延ばしして次にいかないんだから
同じ主張の繰り返しが出ることについてはスレ住人に非はない。むしろ当然の流れ
作者がそれに不満なら引き延ばしをやめればいいんだが、別に読者の声なんて聞いちゃいない
852:名無しんぼ :2017/02/01(水) 17:31:37.66 ID:CSy6tCLM0
>>848
愛よりも剣では約束を反故にしないと言う理由付けのために第三者の観衆を用意していたけど
今回はそれすらないからな。額が額だけに和也が負けたら黒服を呼び戻してカイジを殺し口封じする可能性だってあるのに
窮地に陥ったら平気でイカサマするような男が潔く金を払うとは思えん
愛よりも剣では約束を反故にしないと言う理由付けのために第三者の観衆を用意していたけど
今回はそれすらないからな。額が額だけに和也が負けたら黒服を呼び戻してカイジを殺し口封じする可能性だってあるのに
窮地に陥ったら平気でイカサマするような男が潔く金を払うとは思えん
855:名無しんぼ :2017/02/01(水) 17:38:33.99 ID:xrTFX7X20
>>848
たしか今カイジはツイてるから勝てると思ったんだろ
これはカイジの弁ではないが零も期待値が掛け金を超えるギャンブルならいくらでも突っ込む
そしていつかは破滅するって言ってるし
まあ福本の中のギャンブラーはこういう性格なんだろう
根拠もなく勝てると思っただけで全財産4億突っ込むのも狂ってはいるけど博打馬鹿だから仕方がない
たしか今カイジはツイてるから勝てると思ったんだろ
これはカイジの弁ではないが零も期待値が掛け金を超えるギャンブルならいくらでも突っ込む
そしていつかは破滅するって言ってるし
まあ福本の中のギャンブラーはこういう性格なんだろう
根拠もなく勝てると思っただけで全財産4億突っ込むのも狂ってはいるけど博打馬鹿だから仕方がない
858:名無しんぼ :2017/02/01(水) 18:27:09.98 ID:Fqc05uFC0
>>848
前者はごく一部の特定の者が繰り返しわめいてるだけだと思うけどな。
福本にしてみれば「金の保証?そんなの今更言う必要ないだろ」ぐらいに思ってるんじゃね?
それと和也とのギャンブルに向かう前に「チャンマリという第三者(?)がいるじゃないか!」
みたいなこと言ってたから、福本にしてみれば既に説明済みのつもりでいるんじゃね?
後者はそもそも常識外れな高額ギャンブルなんだから、
漫画の都合上そこはスルーして楽しめよ、としか。
次は何故24億かけるのか理解不能、次は何故100億かけるのか理解不能
ってことになるぞ。
何れにしても、もう終盤だというのに今更どうでもいい些細なことにこだわってんなあ、
漫画読みとして無粋で野暮で未熟な奴だなってのが感想。
前者はごく一部の特定の者が繰り返しわめいてるだけだと思うけどな。
福本にしてみれば「金の保証?そんなの今更言う必要ないだろ」ぐらいに思ってるんじゃね?
それと和也とのギャンブルに向かう前に「チャンマリという第三者(?)がいるじゃないか!」
みたいなこと言ってたから、福本にしてみれば既に説明済みのつもりでいるんじゃね?
後者はそもそも常識外れな高額ギャンブルなんだから、
漫画の都合上そこはスルーして楽しめよ、としか。
次は何故24億かけるのか理解不能、次は何故100億かけるのか理解不能
ってことになるぞ。
何れにしても、もう終盤だというのに今更どうでもいい些細なことにこだわってんなあ、
漫画読みとして無粋で野暮で未熟な奴だなってのが感想。
882:名無しんぼ :2017/02/01(水) 22:30:29.97 ID:HTTC1m+70
福本の
漫画って
1吹き出しに
収まるような
台詞
台詞
台詞を
わざわざ
1単語毎に
切って
1コマずつに
分けて
書くから
長く
長く
なるんだよな
漫画って
1吹き出しに
収まるような
台詞
台詞
台詞を
わざわざ
1単語毎に
切って
1コマずつに
分けて
書くから
長く
長く
なるんだよな
885:名無しんぼ :2017/02/01(水) 22:32:43.67 ID:UkDhI+co0
>>882
確かに
確かに
886:名無しんぼ :2017/02/01(水) 22:35:01.35 ID:EqoQUvMW0
>>882
ほんとこれ
ほんとこれ
896:名無しんぼ :2017/02/01(水) 23:22:26.91 ID:VI6qx4PQ0
897:名無しんぼ :2017/02/01(水) 23:28:55.46 ID:45/LHQiP0
>>882
まさに福本www
まさに福本www
898:名無しんぼ :2017/02/01(水) 23:39:06.55 ID:YVmVSmPf0
>>882
担当「全ページ、カルピスじゃねえか…っ!ばっかもーん!通るか…っ!こんなもん…っ!」
福本「いや…っ!通る…っ!念押ししたはずだ、単行本の売上が1/10になったら
話の進行速度も1/10にすると…!!」
担当「……ぐっ!」
担当「全ページ、カルピスじゃねえか…っ!ばっかもーん!通るか…っ!こんなもん…っ!」
福本「いや…っ!通る…っ!念押ししたはずだ、単行本の売上が1/10になったら
話の進行速度も1/10にすると…!!」
担当「……ぐっ!」
932:名無しんぼ :2017/02/02(木) 12:12:38.75 ID:a46C+mb/0
地下であれだけ固い結束で結ばれてた前田三好が裏切る以上、
もう誰が裏切っても不思議はない土壌は出来てるからな
チャンマリの至ってはカイジとしたらまだ出会って1時間かそこらの関係だし
もう誰が裏切っても不思議はない土壌は出来てるからな
チャンマリの至ってはカイジとしたらまだ出会って1時間かそこらの関係だし
934:名無しんぼ :2017/02/02(木) 12:27:58.51 ID:C95J5rkK0
941:名無しんぼ :2017/02/02(木) 13:35:02.64 ID:qnTclaQE0
952:名無しんぼ :2017/02/02(木) 18:07:35.62 ID:4Q9XMFax0
一ゲーム10分だとして落下後から14回戦で140分で約2時間か…
2時間前に使った切り札の事を忘れてるなんて確かにバカだなw
福本タイムでは2年半ぐらい前の出来事なんだろうが
2時間前に使った切り札の事を忘れてるなんて確かにバカだなw
福本タイムでは2年半ぐらい前の出来事なんだろうが
961:名無しんぼ :2017/02/02(木) 19:42:20.31 ID:bTclX1QJ0
963:名無しんぼ :2017/02/02(木) 21:20:00.87 ID:xOaBuhWCO
>>952
それを読み切って今週号より先に指摘できない時点で負け
それを読み切って今週号より先に指摘できない時点で負け
966:名無しんぼ :2017/02/02(木) 21:57:36.54 ID:G5xtzbDI0
982:名無しんぼ :2017/02/03(金) 10:47:54.29 ID:2aOjSWC90