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【カイジ】誰かワンポーカー実際に俺は乗って見たんだが

【福本伸行】 カイジ 44ライフ目

32:名無しんぼ :2017/05/31(水) 20:51:40.26 ID:+7zKvfUR0
【 敗者処刑システム 】

椅子がさらに後退し、椅子ごと逆さまに吊るされた状態でベルトが解除・収納され頭から落下、確実に即死となる。

ただし救済チャンス(和也は「ちょっとした慈悲」と呼んでいる)として、
「22.5°に設定された網がルーレットのように回転しているのをスイッチ(お互いの引き出しに入っている)
で止めてそれにしがみつけたら助かる」と和也は説明している。

しかし、網の中心を捉えなければ弾かれて結局落下となってしまう。
和也がマネキンで試した結果、満足にセーフな位置で止められなかった上に、
止められたとしてもバウンドして落下してしまうなど、その成功率は限りなく絶望的で、
真の目的は「何が何でも助かろうと悪あがきをして醜態を晒す様が見たい」
和也の愉悦を満たすためである。
89:名無しんぼ :2017/06/01(木) 16:53:23.73 ID:grdFL2vu0
これで和也がころっと改心したら笑えるぞ
105:名無しんぼ :2017/06/01(木) 22:16:11.69 ID:nSWm7d260
>>89
よくよく考えてみると…
カイジの底力をバカにしていたのは利根川をはじめハンチョウ、社長と黒服等その他大勢であって
一条はくせ者とは認識していたがかなり見下していたことは事実 … しかし
会長「カイジ君はすばらしい」…Eカード勝ち時、指切り命乞いせず時
はもとより黒崎も一目置いている

和也がどういう認識に変わるかが今後の見所か
118:名無しんぼ :2017/06/01(木) 23:43:53.46 ID:FRs1e7UD0
ワンポ編は今は酷評の嵐だけど
何十年かしたら”当時はその技巧を誰も理解できなかった不幸な作品”
”生まれるのが早すぎた名作”みたいな事にならんか?
123:名無しんぼ :2017/06/02(金) 00:57:01.87 ID:Kn7XFAgD0
>>118
ワンポの方が面白かったと言われる日は来るかもな
17歩のように
124:名無しんぼ :2017/06/02(金) 00:58:40.26 ID:gqa6vPxX0
>>123
ブウ編のときに「人造人間編の方が良かった」と言われるように?
130:名無しんぼ :2017/06/02(金) 08:46:47.02 ID:1w/J2LvP0
>>123
確かにこの次でさらにつまらんゲームが始まったら、
ワンポのときが楽しかったあの頃は展開は単調なものの色々推理できたからな
とか言う奴でそうだな。
141:名無しんぼ :2017/06/02(金) 12:18:13.71 ID:LjyWk5di0
軽トラに爆弾が仕掛けられていて3人組もろとも爆発炎上エンドでいいよ
145:名無しんぼ :2017/06/02(金) 14:02:57.28 ID:nMbT0e110
>>141
和也の処刑も終わり、無事24億を手に入れたカイジ一行は軽トラのところへ

カイジ「よし、チャン、トラックを出せ、黒服がくる前にこんなところはおさらばだ」
チャン「ナイヨ」
カイジ「……なに?」
チャン「車の免許ナンテ、ナイヨ。不法労働外国人ガ持ッテルワケ、ナイデショー」
カイジ「そうなのか、くそっ、ルイージ、お前は?」
ルイージ「ミーも運転免許なんてアリマセーン」
カイジ「マジか、くそったれ…」
チャン「カイジサンハ、免許ナイノ?」
カイジ「あるか、んなもん!免許取る金あったらパチンコに使うわ!」
ルイージ「オーマイガー」
146:名無しんぼ :2017/06/02(金) 14:07:53.58 ID:FLBLFANe0
裏ルート使って送りましたで1発だろ
148:名無しんぼ :2017/06/02(金) 14:22:46.38 ID:DrgqKj370
>>145
ワロタw

>>146
その裏ルートのコネがあの3人のメンツにはないからじゃね
そういう意味でも和也は生かして恩着せて
17歩の時みたいに色々便宜図らせたほうが
カイジたちには都合がいいだろう
155:名無しんぼ :2017/06/02(金) 16:50:10.98 ID:QwKYBw2g0
誰かワンポーカー実際にやってみたことあるやついないの?
面白いのかな
アップダウンは口頭自己申請ででも
162:名無しんぼ :2017/06/02(金) 19:52:00.52 ID:tMd9yK/l0
>>155
ルール若干変えたけど楽しいというか疲れる
UU×UUとかUU×UDの時とかの勝つか負けるか解らんシチュでの相手のレイズに乗るかどうかで
非常に頭が疲れる。向こうのブラフに引っかかって負けた時とかは尚更疲れる。

でも勝つか負けるか解らんからこそ楽しいってのはあるかな。
163:名無しんぼ :2017/06/02(金) 19:56:49.77 ID:plpqO7/X0
>>155
クソつまんないよ

基本運だし
169:名無しんぼ :2017/06/02(金) 22:08:40.09 ID:YExg6TyB0
>>155
Eカードや限定ジャンケンもそうだが
負けたらシャレにならない真剣勝負としてプレイして初めて心理戦に痺れるんじゃないかな
余興としてこんなもんやってもただの運ゲーでしかない
176:名無しんぼ :2017/06/02(金) 23:30:41.45 ID:kEgQZyWq0
引き延ばしやすいかな、これ。

17歩は1ゲームに最大34回動きがあるけど、こっちはどうやっても数回じゃん。
177:名無しんぼ :2017/06/03(土) 00:33:23.20 ID:GNHRqK1h0
>>176
17歩は掛け金が倍々になっていくルールだったので
どこかで決着つくような仕組みになっていたけど
ワンポは掛け金であるライフを行ったり来たりさせてれば
理論上は無限にゲームを続けることが出来る
178:名無しんぼ :2017/06/03(土) 01:05:22.41 ID:A85D/Cyv0
>>177
ほんとこれな
Eカードみたいなラウンド制限もないし

ワンポは完全な運ゲーだから、神である作者が二人に配るカードはどうにでも操作できるし
勝たせたい方に強いカードを配って
シーソーゲームを繰り返せば永遠に続けることも可能
285:名無しんぼ :2017/06/04(日) 17:43:20.65 ID:09Iwu6G70
どのスレでも思うけどめちゃくちゃ批判してるのに読んでるのはどういう論理なんだ?
288:名無しんぼ :2017/06/04(日) 18:13:26.56 ID:fB/mGuNm0
>>285
このスレであらすじを誰か書いてくれるからそれでわかる。
300:名無しんぼ :2017/06/04(日) 19:31:16.72 ID:ZMfD1H8K0
>>285
批判してるのに読んでるんじゃない
読んだ結果、オチや展開がつまらない。お茶を濁すための引き伸ばしに過ぎないから批判されてる
もちろん批判が目的化してる人もいるだろうが
303:名無しんぼ :2017/06/04(日) 20:24:43.64 ID:z/a2/CSq0
>>285

例えるなら
大物のR2D2(福本)の不可解な行動に対して、ピーチクパーチクさえずっているがC3PO(読者)
しかし
C3PO 「お前がいなくなると文句言える相手がいなくなる…」
みたいな感じかも
309:名無しんぼ :2017/06/04(日) 21:25:08.09 ID:5JJOO4PR0
>>285
論理ってか心理な。
俺の場合、テレビでクッソつまらんお笑い芸人が寒いギャグやってブームになってたりするの見ると
なんだこれ俺の感覚がズレてんのか、と思って本スレでどんな評価されてるか確認したくなる。

そんで皆つまらない、なんで売れてるかわからないって言ってるの見て、そうだよなーって安心する感じ。

ワンポーカーは、漫画として成立してないよねこれ?
雑誌に載せちゃいけないレベルだよねこれ?って感想を持ったので
皆の意見が聞きたくてスレにきてる。

それだけ。
311:名無しんぼ :2017/06/04(日) 22:00:50.44 ID:fm5yLNOb0
>>177
17歩の引き分けのときの倍プッシュ
銀金の麻雀の役満ご祝儀
鷲巣麻雀の半荘2回ごと(なぜか1回ではない)の一方的終了の権利

これらは(主人公に勝たせるため以外で)なんでこんなルール作ったのか意味不明だよな
ルール決める権限があったのは対戦相手側だが
性格から言ってとてもそんなルールにするとは思えない
318:名無しんぼ :2017/06/04(日) 23:34:15.36 ID:0eICovdP0
>>285

2chってどのスレでもこんななんだあw
因みに福本以外だと例えばどことか酷いの?

まあ、書き込み内容を読めば一目瞭然だけど、このスレで言えば
不遇な奴が福本に八つ当たりしたりイチャモンつけて普段の鬱憤晴らしをしている、
(本当は面白いと思っているのに)ってパターンが一番多いんじゃないかな?

ブログなんかが良いと思ったものを褒めたり人に推薦したりという肯定の文化だとしたら、
2chは匿名を盾に否定したり非難したりと明らかに負の文化で、そういう鬱憤のたまった
人間が沢山集まってるのは否定できないだろうねえ。

何れにしてもカイジがこれだけ多くの人間に批判するに値する漫画、
と思われている人気漫画なのは確固たる事実だろうね。

「好きの反対は無関心」というのは言い得て妙。
324:名無しんぼ :2017/06/05(月) 00:51:48.44 ID:ycZo34yj0
>>285
彼岸島はさすがに読まなくなった
340:名無しんぼ :2017/06/05(月) 11:40:18.64 ID:6+WOSt+E0
>>285
普通によくある糞漫画のアンチスレと一緒だと思う
もしくは不倫や薬物やらかした芸能人に対して、元々ファンでもアンチでもなかった人らが大挙して押し寄せて批判始めるのと一緒かな?

取り敢えずこれだけの引き伸ばし芸披露したら糞漫画ソムリエ達が寄ってこない訳がないと思います
341:名無しんぼ :2017/06/05(月) 11:48:39.26 ID:lfSKv/8J0
むしろカイジが和也が2だと確信したトリックの能書き垂れるのは
処刑始まる前だと思ったのに、かっとした理由がわからん
マザーソフィは中に人間入ってんのかってくらい
たまに融通利くから、空気読んで説明終わるまで処刑開始待つくらいするだろうに
342:名無しんぼ :2017/06/05(月) 12:28:03.62 ID:/7CAekkv0
>>341
それだなあ
和也生存してないとその心理を話す相手がいないから和也生存は確定だな
345:名無しんぼ :2017/06/05(月) 13:03:33.16 ID:DNeO8cYu0
>>342
俺もそう思ったけど一応マリオが聞いてくる線もある
まあ和也生存だと思うが
347:名無しんぼ :2017/06/05(月) 13:11:20.97 ID:EXVhJaZp0
・1穴でA3枚 ←これがそもそも不要だが
・3穴でもA3枚
・相手が2を持ってるときはライトで知らせる
(場合によっては、発動時以降は相手に2が出なくする)

イカサマのレベルは同じだけど、こうしとけばほぼ必勝形でしょ
348:名無しんぼ :2017/06/05(月) 13:19:34.32 ID:x/Hg/unO0
>>347
最初に穴使った方がマスター(和也)と認識して
相手(カイジ)にはイカサマトレイ使えなくするだけでも十分なんだけな
イカサマの裏をかいてカイジを勝たせる漫画成立のための
この中途半端なイカサマシステムなんだろな
350:名無しんぼ :2017/06/05(月) 13:20:43.96 ID:g/CISt3Z0
>>347
・最初から三穴しか開けられないようにしておく(というか指紋認証でいい)
・中には、強制的に相手を落下させるボタンを付ける
これだけでいい

見た目だけでも正当に勝ちたいなら、わざわざ2がAに勝つ追加ルールを設けずに普通にAをたくさん仕込んでおけばいい
375:名無しんぼ :2017/06/05(月) 21:09:10.36 ID:UUTu5yGx0
今日、17年ぶりにヤンマガでカイジを見たんだが、
まだ地下チンチロ編やってるんだな。
班長の海水浴とか描いてたら話しすまないだろ。
みんなが引き伸ばし引き伸ばし言ってるのも納得だわ。
376:名無しんぼ :2017/06/05(月) 21:47:36.16 ID:Cks5GJW/0
>>375
384:名無しんぼ :2017/06/05(月) 23:27:13.70 ID:FPr5XFK70
>>375
17年とか覚えてるわけねーしw
385:名無しんぼ :2017/06/06(火) 00:08:59.87 ID:Vmw21kl30
>>375
ちょっと好きww
422:名無しんぼ :2017/06/06(火) 22:30:37.51 ID:mnqiqjwg0
尻切れとんぼみたいな終わり方でもいいよ
そんな漫画いっぱいあるし
もう資源の無駄遣いはやめるべき
428:神に選ばれし者 :2017/06/06(火) 23:22:10.84 ID:GsSznZEf0
>>345
和也がしんだ場合
チャンマリに話すことになるだけでなく
どうして負けたか和也本人が知らずにしぬことになるから99%ないと断言できるな

もし和也がしんだ場合
作者である福本がこのスレを見て本当はしななかったはずの結末を変えてきたケースくらいしか有り得ない
433:名無しんぼ :2017/06/06(火) 23:52:36.27 ID:A1jixZj20
>>428
2ちゃんやアフィ系民にありがちな思考「ここを作者や関係者が読んでるかも」は確実にここ読んでないから、それは考えなくていいと思う
434:名無しんぼ :2017/06/06(火) 23:54:22.36 ID:85DbHJN00
アカギも終わるみたいだし、これで福本先生ずっと暇になりそうだね
銀金とか零の続編かくべきだね
436:名無しんぼ :2017/06/06(火) 23:59:12.47 ID:EVwhFyD50
>>433
でも2ちゃん・Amazon・個人ブログ・まとめサイト、どれかは読んでるというか目に入ると思うよ。
どこ読んでもほとんど批判的なコメントしかないから、今の漫画があんまウケてないことくらいは自覚してると思う
437:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:00:21.40 ID:9QALb6Y80
>>434
新黒沢やってるぞ
438:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:04:19.28 ID:0pqy11FZ0
>>436
その「目に入る」は掲示板好きの発想
見ようとしなけりゃどれも全く目には入らない、まず検索しないから(特に2チャン系は流れるからまず読まれない)

本当に意見を言いたいなら編集にアンケート出したり作者に手紙でも書いたりした方がいい
439:神に選ばれし者 :2017/06/07(水) 00:07:55.02 ID:mXybfpdi0
>>433
お前がどう思おうがしんだ場合は
ここを見てるしか有り得ないんだ

お前は作者が見てるか見てないか理屈建てて考えられないみたいだからな
442:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:15:00.74 ID:l9IA6FVU0
>>438
2ちゃんはともかく、自分の作品の感想や評判や人気は気にするだろう。

たぶん
446:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:22:02.68 ID:0pqy11FZ0
>>442
芸能人や作家ほど「ネットの意見を全部見てたら何も出来なくなる(何にでもアンチは沸くから、悪口書いてる人を全員相手にしてられない)」っての解ってるから、ネット掲示板は見ないそうだ

まぁ見られてると思ってるコメントしてる人の方が「ネットはバレないから何でも書いていい!」って思って酷い書き込みする人より自制が効くのかもしれんけど
450:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:29:35.39 ID:4k/as8vd0
>>446
その、見ない人がいるってのを根拠に、福本は見てないと断言できるもんなの?
賭博黙示録 カイジ 1
賭博黙示録 カイジ 1
451:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:30:22.48 ID:+CIVLuEe0
>>446
エゴサっていう概念
454:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:41:20.02 ID:l9IA6FVU0
>>446
久保とかネット見まくってたから、わからんな
455:名無しんぼ :2017/06/07(水) 00:47:20.26 ID:QL9kRVzC0
>>422
そもそも福本作品の大半が…
まともに終わったのって天か初期作品ぐらいじゃないか?
460:名無しんぼ :2017/06/07(水) 08:19:02.45 ID:rlhbK5Mv0
>>455
無頼伝涯、旧黒沢
481:名無しんぼ :2017/06/08(木) 14:11:26.15 ID:ZwUhxEOK0
>>434
竹書房が終わるんじゃないかって言われてるし。
糞みたいな内容でもアカギが支えてたんだな。
485:名無しんぼ :2017/06/08(木) 14:21:33.52 ID:ouBlUBulO
>>347
条件同じじゃないと意味がない
500:名無しんぼ :2017/06/08(木) 23:17:58.53 ID:s2aKxJWU0
東京に来てから3年、何やってたんだろうな?
カイジがコンビニでバイトしてた描写見る限り
根本的に社会不適合っぽいから会社勤めはなさそうだし
507:名無しんぼ :2017/06/09(金) 00:05:07.93 ID:F5H6OuT20
>>500
バブル時代だから就職してたんじゃないのか
520:名無しんぼ :2017/06/09(金) 14:07:34.31 ID:NCsJ47wT0
足から落ちれば死なないと励ますカイジ
俺に死んでほしくのかと泣き出す和也
「あ」和也
ガチャン
「リモコン落としたのかバカヤロー!」カイジ
「いや、メガネおちた」和也
つづく
536:名無しんぼ :2017/06/09(金) 18:01:39.66 ID:bcoZBS450
>>520
これ本バレだったら呆れを通り越して感動すらしそう
539:名無しんぼ :2017/06/09(金) 19:45:32.28 ID:NCsJ47wT0
ワッチョイ導入されたらもうバレは書きにこないな。俺は。
542:名無しんぼ :2017/06/09(金) 20:09:17.45 ID:UHnKzAhO0
普通の漫画ならそれでページ埋まらねーよってところなんだが
カイジだと埋まるから困る
543:名無しんぼ :2017/06/09(金) 20:16:28.14 ID:AnY6yyA80
>>539
どうぞどうぞ^^
544:名無しんぼ :2017/06/09(金) 20:59:26.34 ID:BbjAiJJG0
>>542
福本先生の凄いところは、工事現場で皆の弁当にアジフライを入れるっていうだけで、2話分くらいにしてしまうところ。
552:名無しんぼ :2017/06/09(金) 22:33:03.92 ID:s2NsHxRm0
>>520
足から落ちる場合は空気抵抗が少なくなるから落下速度が若干速くなる。
562:名無しんぼ :2017/06/10(土) 00:17:30.69 ID:lWZjqA1K0
>>520
この無意味なやり取りだけで1話使うってのが凄すぎる
564:名無しんぼ :2017/06/10(土) 00:31:08.57 ID:lWZjqA1K0
>>520って、本来1ページで描ける話だよな
565:名無しんぼ :2017/06/10(土) 01:40:21.07 ID:3c6ar8Ev0
>>520は本来は彼岸島の松本先生の分野だな
福本には荷が重すぎる
566:名無しんぼ :2017/06/10(土) 04:02:10.24 ID:9W7oDBXu0
>>520
いままでがゆっくり過ぎたからこのハイスピードについていけない
568:名無しんぼ :2017/06/10(土) 06:47:48.82 ID:AOGwkFAg0
>>520
文字のあらすじだけで満足するマンガはなかなかない。
570:名無しんぼ :2017/06/10(土) 08:56:42.57 ID:g3nf0DDd0
>>568
最近の刃牙とか
585:名無しんぼ :2017/06/10(土) 11:49:17.67 ID:VOEa76ll0
>>539
こいつは自分が必要とされていると勘違いしてそう
588:名無しんぼ :2017/06/10(土) 12:02:44.06 ID:tR6/bCEM0
>>568
ハリウッドのシナリオライター養成ワークショップで、まず3行のあらすじを書くってのがあったな。
映画は短編なので、序盤中盤終盤みたいな感じで。
まあ、カイジのあらすじは1行だけなんだけどね(苦笑)。

カイジがギャンブル相手と駆け引きしながら勝つor敗ける。

それだけの話。
596:名無しんぼ :2017/06/10(土) 12:34:50.44 ID:ZIipQyHQ0
どっからどう見ても上着をロープ代わりに和也に掴ませるなり足掴むなり助ける方法ありそうなのになんだこれ?
せめて落下までテンポ良くやればそんな余裕ないんだなって思うけどこのグダグダっぷりじゃあな‥
603:名無しんぼ :2017/06/10(土) 13:11:58.90 ID:YerJYy090
>>590
重力に逆らう涙と鼻水
数分前の唇の傷が完治している治癒力

やっぱり和也はただ者ではない
604:名無しんぼ :2017/06/10(土) 13:19:10.65 ID:orcmw+tz0
ネガネ落下来たー!w いつものようにまた俺だけ当たりか・・・

430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/20(土) 15:40:22.81ID:oemkmfN10>>434

チャンマリ「和也が死んじゃう、でもどうしようもない」

いよいよ落下となり和也が逆さまになった時
和也のメガネも取れて落ちてしまう
その時和也の全身からオーラのようなものが・・・

カイジ「あのメガネは和也の真の力を抑制していた拘束具。これで大丈夫だ。」
610:名無しんぼ :2017/06/10(土) 13:31:23.42 ID:W3dOMSYq0
全員の服とズボンを脱いで結び合わせれば届くかどうか
ユニクロとかじゃちぎれるかもだが
614:名無しんぼ :2017/06/10(土) 13:46:54.48 ID:REf0qvDU0
>>610
いや、>>590見ると普通にカイジの手が和也の足首に届くと思う
穴の幅自体、チャン身長くらいしかないし
椅子が反転しても、和也の足裏が床と同じ高さにあるから高低差もないし
615:名無しんぼ :2017/06/10(土) 13:50:37.80 ID:2y1bXoyx0
>>596 >>610
常人の筋力と握力じゃ這い上がるのは無理だろ
仮にぶら下がったところですぐ疲弊して落ちるよ
それに加えて和也は真っ逆さまの状態

たしかに創作モノで崖から落ちそうになると
火事場のクソ力どころじゃない謎パワーが発揮されることってあるけど
それをカイジでやったらダメじゃね
617:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:01:39.60 ID:W3dOMSYq0
>>615
穴の左右にカイジ達が立って(座ってのがいいか)、
和也の体を下から掬うように服ロープを渡すんだよ
和也はロープにしがみつけさえすれば
後はカイジ達が横に移動していけば何とか…
619:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:16:10.73 ID:2y1bXoyx0
>>617
逆さまの和也が掴まれるような長さの服ロープを通すのが無理筋すぎる
しかもあの状態でその服ロープに跨ること自体かなり無理がある
620:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:23:06.93 ID:W3dOMSYq0
>>619
跨るとまでは要求してないが
例えば左手右肘右膝でぶら下がるとかでいいし
621:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:23:31.44 ID:orcmw+tz0
>>614 >>617

この期に及んで服ロープとか足掴みとか・・・

福本の画力の無さや説明不足が原因かもしれないけど
基本的に物理的に助けることが出来ない絶望的状況であること前提
と脳内補完して読んだほうがいいと思うよ。

和也の足には手が届かない、体にロープなど巻きつけることも出来ない
ってことで
622:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:26:34.20 ID:W3dOMSYq0
>>621
補完して読んでもいるが、
よくよく絵を見るとカイジが
穴の脇から手を伸ばすのは無理でも、
裏返った椅子の底に立つくらいまではいけそうだな
その場所なら足はつかめそうだw
625:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:30:39.83 ID:2y1bXoyx0
>>620
それ間違いなくベルトが外れた後の勢いでグリンってなって落ちるぞ
633:名無しんぼ :2017/06/10(土) 14:56:22.92 ID:W3dOMSYq0
>>625
「間違いなく」落ちるとかはないだろう
服だから摩擦強いしな
635:名無しんぼ :2017/06/10(土) 15:02:50.28 ID:2y1bXoyx0
>>633
まさか張ってあるロープに懸垂でぶら下がるのと同じとか思ってる?
647:名無しんぼ :2017/06/10(土) 15:41:37.34 ID:gKcC2fiX0
>>603
前髪とジャケットとスカーフの先っちょ以外も重力に抵抗してる
膝を90度に曲げたままなのもすごい
658:名無しんぼ :2017/06/10(土) 18:09:13.53 ID:YerJYy090
で、俺の漫法的にはどっからどう見ても和也奇跡的生存→和也改心ルートしか見えないんだが

まさかそんなクソ展開にはしないよな?
クソクソクソときたんだからさすがに次はクソ展開ないよなあ?
669:名無しんぼ :2017/06/10(土) 21:08:09.86 ID:1TSNV0LZ0
>>603
ワロタ
その通りだなw
675:名無しんぼ :2017/06/10(土) 22:16:27.99 ID:oAmbmduC0
>>520
どんだけダラダラ引き延ばすんだよ
679:名無しんぼ :2017/06/10(土) 22:45:45.76 ID:orcmw+tz0
>>658
>>まさかそんなクソ展開にはしないよな?

是非あなたの考える面白い展開をここでご披露して下さい!
681:名無しんぼ :2017/06/10(土) 22:59:07.49 ID:6TTFZqid0
>>679
「普通に話が進んで 和也が落ちるのに3週以上もかけない」でしょ
682:名無しんぼ :2017/06/10(土) 23:02:35.06 ID:1TSNV0LZ0
>>679
面白いことを書くのは福本の仕事です
688:名無しんぼ :2017/06/10(土) 23:27:40.75 ID:5yplWXHq0
>>603
涙、鼻水が出てから逆さになってるから変じゃないよ
それよりも逆さなのに足が真上で違和感ある
708:名無しんぼ :2017/06/11(日) 07:32:59.06 ID:FlWxpZHN0
この期に及んで服ロープとか足掴みとか言う人って一体何なの?

折角の目押しの場面なのに、そういった抜け道的方法で助けて欲しいってこと?
そういった抜け道的方法で助かるんだろうと本気で予想してるってこと?
抜け道的方法のが漫画的に面白いと思って言ってる訳?
それともそうはならないと分かっているからこその揚げ足取り?
よく分からんなw

福本の画力の無さや説明不足が原因かもしれないけど
基本的に目押し以外に助けることが出来ない絶望的状況であること前提
として脳内補完して読んだほうがいいと思うよ。

和也の足には手が届かない、体にロープなど巻きつけることも出来ない
ってことで
709:名無しんぼ :2017/06/11(日) 07:39:28.18 ID:8V/QyeGz0
>>708
本気で助けようと思えばそういう手っ取り早い抜け道がいくらでもありそうなチャチな作りで手をこまねいてるカイジPTって絵面が間抜けだよなって話だろ
例えば椅子がひっくり返ったあとすこし下にさげるとかさ、椅子がひっくり返ったらガラス戸でフタするとかさ
そういう予防策の描写がなんにも無いから「助けようと思えば行けるよねコレ」って感想が出るんじゃんよ
つまり福本が悪い
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722:名無しんぼ :2017/06/11(日) 09:52:40.75 ID:zT9BfSLE0
まあ所詮、漫画で重力加速度だのなんだのくだらない突っ込みをする気はしないが
ギャンブル漫画なのにワンポーカーという糞みたいな運ゲームは
どうしようもない

カイジでは一見つまらなそうなゲームでも、気付きや駆け引きで面白くなる、というのがキモだったはずだが、
ワンポでは

気付き→「たまたま気づいた三穴にたまたま持ってた爪楊枝でAの引き出し開いた!」
駆け引き→「和也は俺がA出すと思って2を出すから3で勝つる!」


もうバカかと
724:名無しんぼ :2017/06/11(日) 10:02:06.81 ID:918ealBI0
>>722 今までのカイジ思い出せ カイジは要所で強運なんだよ 普通の人だったらどこかで死んでる そういう運のいいギャンブラーなの
730:名無しんぼ :2017/06/11(日) 10:21:18.54 ID:g3uqSCVh0
>>722
くだらなくはないぞ。
鉄骨渡りで、ちゃんと正解手を指したのに、作者の無知・無教養のせいで絶対に起こるはずのない強風が吹いて準主要キャラだった佐原が転落死してしまったケースもある。
しかもご丁寧に、どこをどう誤解してるのかの誤った知識の披露までさせてる。
気圧差って何?本気で描いてるの?w これは失笑の域を超えてる。

よりによって完璧な正解手を出してゲームをクリアしたキャラが100%作者のミスのせいで死んだというのは、ギャンブル漫画にとってただ事じゃない。
731:名無しんぼ :2017/06/11(日) 10:27:12.54 ID:t0r9NXP00
強化ガラスの階段というのもありえんよね。あんなの乗っかったら即崩れる。崩れるとも
732:名無しんぼ :2017/06/11(日) 10:34:18.56 ID:g3uqSCVh0
>>731
あれはまだ許せる。
悪魔の証明じゃないが、そういうガラスが存在しないことを証明するのは難しいってのもあるから。
ガラスや構造学の専門家に聞かなきゃ断言は出来ない。

しかしあの強風は、起こりえないことを素人でも簡単に証明できるレベルのもの。
734:名無しんぼ :2017/06/11(日) 10:39:49.95 ID:8V/QyeGz0
>>731
あれは一応紫外線構造化接着とかいう技術使えば可能らしい

>>732
仮に60kgの成人男性を1m吹っ飛ばす風を起こすにはどのくらいの気圧差が必要なんや?
意図的にビル内の気圧を上げて行けば不可能な事象ではないと思うんやけど計算式知らへんねん、証明頼むわ
735:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 10:41:20.14 ID:i/CanVPX0
>>731
俺もあれは漫画だからまだ許せるな
人が乗っても壊れないガラスは鳴門の渦潮見るのに使われてて実際に俺は乗って見たことあるからな
737:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 11:01:31.80 ID:i/CanVPX0
鳴門といえば鯛のドンブリ飯が妙に旨かったな
ガラスが有り得ないと思う奴は鳴門の渦潮見に行けよ

>>732
ガラスの件は
専門家にきくとかネットで調べるとかより
実際にみた方がいいと思うけどな
今度は強度がどうとかいう疑問が湧いてくるけど一応許せるようにはなると思う
739:名無しんぼ :2017/06/11(日) 11:13:13.90 ID:g3uqSCVh0
>>734
色々と説明することがあるな

そもそも基本的にビル内の気圧はその高さの外気と一緒。
エレベーターに乗って上昇・下降すると耳がツーんとするのはそのため。
室内の気圧が一定ならツーンとはしないはずだよね。気圧に変化がないわけだから。

ビルは飛行機のように特に与圧などはしてない。
この時点で気圧差による強風って理屈は笑えると思う。

ただし温度を維持する為になるべく密閉はしてる。
高層階で外に向けて全力で開放してると、暖められた空気が上昇することによる煙突効果が発生して、1階のドアあたりで強烈な吸気が発生してしまうからね(ドラフト現象)
これは確かにときにかなりの強風にもなるが、1階の限られた入口での話。

で、福本が例に挙げた東京ドーム入口での強風だけど、ドームで強風が発生する仕組みが分かればビルでは強風が起こらないことを理解できる。
実は東京ドームって、ほんの少しだけ気圧を高めてるだけなんだよね。サイトによると0.3%。
それでも天井を支えるだけの力にはなる。

で、ドームは常に内からの気圧(人工的な与圧)と外からの気圧(自然の気圧)が圧力をかけあってる。巨大な風船みたいなもんだね。
その風船の入口を少し開けるとどうなるかは想像すれば分かると思う。

で、ビルの一室の気圧を仮に何%か(東京ドームの数十倍)高めたとしても、所詮は「箱」だから。
容積の数%分のほんの僅かな空気が誰にも気付かれることなくヌルっと抜けていくだけ。
飛行機のドアを開けても強風にはならないのと同じ。
指ほどの小さな穴なら、多少の微風を感じるかもしれない。
744:名無しんぼ :2017/06/11(日) 11:22:46.69 ID:RqN5Tkqp0
>>739
飛行機で耳がツーンとするのはなんでなの?
748:名無しんぼ :2017/06/11(日) 11:39:51.03 ID:8V/QyeGz0
>>739
一室を与圧じゃなくあのビル全体を与圧してたらどうなんや?
非常階段なりエレベータなりで上下階の空間が繋がってれば容積は一室どころじゃ収まらん状態に出来る気がすんねやけど
750:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 11:47:28.32 ID:i/CanVPX0
>>748
というか流石に福本や編集がいくらアホでも一室与圧であの描写は描いてないと思うな
751:名無しんぼ :2017/06/11(日) 11:51:03.18 ID:g3uqSCVh0
>>748
ビル全体を与圧してたところで、東京ドームのみたいに風船のように抑えつけられてないわけだから、与圧分がぬるっと抜けていくだけ。

上にも書いたように、気圧がどうこうじゃなくて、風船状になってる東京ドームの形状がポイントなのよ。
あれが外気圧と屋根の重みで常に凹もうとしてる。巨大な風船を押さえつけてる。
その状態で小さなドアを開けるからその分の風が吹いてる。
762:名無しんぼ :2017/06/11(日) 13:10:13.83 ID:TCS86oJ40
>>755
漫法ほどではないがこいつも何か触れちゃいけない感じがする。

漫法といい物理といい自称神といい、バラエティに富んでますなこのスレは
764:名無しんぼ :2017/06/11(日) 13:19:05.34 ID:TCS86oJ40
今週のハンチョウの子供スイッチの話はけっこうおもしろかったな。
漫画読んでるときにまで読解力アピールとか教養アピールしなくてもよくね?

どうしたらこっから面白くなんだよ。和也のアホさにいちいち突っ込んでるのも正直もう飽きたわ。
なんか別のことやれよ。
毎回クソでも同じクソばっかり見てるとさすがに慣れるわ。
たまには痰壺とかゲロとか方向性の違うもの出せばこっちもオエッてなるわ。

前頁コピーとかベタが8割とか夢オチとかこっちがあきれるような展開やってくれ。
引き延ばしもマヌケも見慣れすぎてもうなんとも思わんのよ。
767:名無しんぼ :2017/06/11(日) 13:44:06.91 ID:ETe9CUjg0
>>722
三穴じゃなくて一つ穴の方だな
あれは和也が1出したことに対する違和感から発見したわけだから無理はないと思う
三穴は2のボックスと類察しただけで開けてはないな
和也がレイズ合戦に乗ってくるのを見て確信に変わった
この辺は駆け引きとして面白いと思う
771:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 15:42:47.31 ID:wJGQBOE90
>>762
自称神なんて奴はこのスレにはいねーよ
そもそもお前が基地外のチンパンだから起きてる勘違いだ
早めに自覚しろゴミ
物事を捉えるときは俺みたいに正確にな
772:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 15:58:14.32 ID:wJGQBOE90
>>764
つーかお前どういう心理で>>762で漫法さんだの物理さんだの基地外のお前の妄想の産物である自称神さんを批判した後に>>764みたいな書き込みしてんだよ

お前は自分のことを漫法さんや物理さんや基地外の妄想の産物である自称神さんよりまともで常識人だとでも言いたいわけか??
はっきり言わせて貰うとお前が挙げてる人達より基地外のオイニーが凄いんだが・・・
お前みたいなチンパンのゴミのどこがまともなのかわかるように説明してくれよw
778:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:25:04.44 ID:TCS86oJ40
「漫画読みとして未熟」って台詞好きな奴にずっといいたかったことあんだけど

漫画読みってなに?そういう職業あるん?
779:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:28:18.29 ID:TCS86oJ40
>>771
>>772となんかすごい頑張ってるのは伝わるな。
俺そんなにお前を傷つけるつもりはなかったんだが、なにがそんなに気に入らなかったんだ
780:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:35:42.71 ID:TmrYozm/0
>>778
自宅警備員や在宅アニメ評論家、代表戸締り役、一級在宅士と同じ様な職業じゃないの?
781:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:36:23.62 ID:8MKZmFdz0
>>778
いや、職業ではないけど、酒飲みとかあるから、そういうものじゃないかな。
782:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:51:10.15 ID:TIthgkTm0
>>780
職業が在日ナマポみたいな?
783:名無しんぼ :2017/06/11(日) 18:53:32.13 ID:+pS4VV+f0
>>778
釣りバカが趣味で釣り楽しんでる人になってないとかレクチャーする感じじゃね
784:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 18:58:12.92 ID:wJGQBOE90
>>780
うむ
何でも2ちゃんネラーの平均年収が八百万らしいからな
エロゲ鑑定士あたりも加えたいところだな
785:名無しんぼ :2017/06/11(日) 19:21:21.41 ID:TCS86oJ40
そういえば昔、ライアーゲームが始まった時に
「知らない人間から一億円送られてきたら普通警察行くだろ
カイジと比べて額面に全くリアリティねえなコレ」
とかネットで騒がれてたが、今のカイジがここまでリアリティ無くなるとは誰が想像できただろうか。
786:名無しんぼ :2017/06/11(日) 19:25:53.66 ID:KrXZiEH60
>>785
警察もグルになって騙してなかったっけ?
787:名無しんぼ :2017/06/11(日) 19:27:52.21 ID:llAxcPgn0
>>785
ネットでそんなことが騒がれてることは知らなかったが
カイジと比べて、ライアーゲームの作風やギャンブル、描写等を見下してたな
ああ恥ずかしい恥ずかしいw
788:神に選ばれし者 :2017/06/11(日) 19:41:48.48 ID:wJGQBOE90
>>785
お前物理に謝れよ
やってることの一連みると人間のクズだぞ
まあ実際無職の糞馬鹿何だろうが
791:名無しんぼ :2017/06/11(日) 20:41:04.05 ID:i0M+7hc30
>>785
どっちかっていうと景気がよくなって現実の額面が増えた
797:名無しんぼ :2017/06/11(日) 22:07:57.87 ID:ck808Jye0
足を掴む掴まないとか和也が椅子を掴めばって予想が出るのは福本が福本が「それ最初にやっとけよ」って事を散々引っ張った後にやるから
普通の漫画ならここから足掴むとか和也が椅子掴むとかあり得ない
805:名無しんぼ :2017/06/11(日) 23:04:46.87 ID:TCS86oJ40
>>797
>「それ最初にやっとけよ」って事を散々引っ張った後にやるから

それそれ。だからこの漫画予想が全く意味ねえんだよ。
脚掴めるぞってカイジが気づいたらそれで解決だから。

ここまで読者裏切って信頼落としたマンガねえわ。

・イカサマは絶対してない→してた
・俺は絶対助かる→助からない

これを説得力ある説明抜きにOKにしちゃうからまるで編集が機能してねえんだよね。
ワンポーカー編って没になったアイデアって存在しないんじゃない?

それはおいといて明日からどういう楽しみ方しようかね。
もうバカ展開と引き延ばし展開はさんざけなして楽しんだから食傷気味なんだよ。
執筆中に作者死んでくれよ。そしたらちょっと変化があって面白い。
808:名無しんぼ :2017/06/12(月) 00:11:50.12 ID:xz8nzYM90
>>734
>仮に60kgの成人男性を1m吹っ飛ばす風を起こすにはどのくらいの気圧差が必要なんや?

これアバウトだけど何とか推算できるよね。
人が吹き飛ぶほどの風速って分かってるわけだし。
そのためにどれだけの空気が必要かも大まかに計算できる。
どんどん逆算していけば、扉を開ける前の室内の気圧も推測できる。

できれば何秒くらい風が吹き続けてたかと、佐原が開けた扉(開放面)の大きさと、あのビルのワンフロアの広さ、佐原の推定体重が推測できればより計算しやすくなる。
手元に本がないので分からん。

かなりの高圧状態になりそうだが(それでも突風が発生するとは思えないが)、
仮にそうやったとしても、今度はそんな高圧状態を外側に開くあのチャチなガラス扉(?)だけで支えるって点で無理が出てくる。
それ以前に、ビルの中で空気を何気圧にも与圧・圧縮すること自体が難しい。
ダイビングとかで起きる減圧症を治療するための高気圧酸素治療装置みたいな特殊な環境ならできないことはないだろうけど。

ビルのワンフロアを巨大な高気圧酸素治療装置にして何気圧にも加圧することも財力があれば可能かもしれないが、
そんな中に長時間待機して、さらに急激な減圧をしたら会長らの命に関わる。
813:名無しんぼ :2017/06/12(月) 00:46:11.25 ID:5wz3tmeQ0
>>785
いきなり船のってゲームするカイジも大概なような
普通そのまま海外に送られるとか想像して乗らないで警察いくわ
金額控えめだっのにまさか4億と20億で勝負するアホ漫画になるとはな
825:名無しんぼ :2017/06/12(月) 04:41:16.04 ID:ft+MSyZLO
>>805
言いがかりだな
831:名無しんぼ :2017/06/12(月) 07:34:26.23 ID:4Dq61Wq40
>>825

「俺が理解出来ないから福本は馬鹿」パターンだな。
流石に>>805まで酷いレベルの馬鹿だと○様同様触れる気になれない。
目を背けたくなるような人間のクズ・・・
858:名無しんぼ :2017/06/12(月) 11:38:17.72 ID:h2B8HJ7t0
これ回したままの方が助からない?
859:名無しんぼ :2017/06/12(月) 11:57:55.39 ID:2n/9dh2y0
>>831
FAQ君はまだ煽ってんのかw
次スレはくだらないテンプレ貼ってんじゃねぇぞw
867:名無しんぼ :2017/06/12(月) 12:26:36.00 ID:MrNB4XCR0
>>858
俺もそう思ったけどストップ押さないと時間切れで網が引っ込むシステムになってると補完しといた
893:名無しんぼ :2017/06/12(月) 14:50:01.33 ID:Kv5jVmyI0
それにしてもあのルーレット
何%かはマジで助かるのな
和也のことだからタイミングよく止めても絶対滑るように作ってるかと思った
本人が忘れてるだけかもしれんが
894:名無しんぼ :2017/06/12(月) 14:51:06.18 ID:hPbuIvw+0
>>858 >>867
網を掴んだ時点で停止するわけじゃないんだから壁に激突してふっとばされね?
895:名無しんぼ :2017/06/12(月) 15:28:53.16 ID:qZR5t49a0
>>893
どんぴしゃのタイミングで止めても網でバウンドして落ちるだけだから
重傷必至
897:名無しんぼ :2017/06/12(月) 15:52:44.00 ID:4Dq61Wq40
>>895

Wikipediaにあった説明>>32だと

マネキンで試した結果〜バウンドして落下してしまう

ってことだけど、人間だから手でしがみつくとか方法はあるわな
973:名無しんぼ :2017/06/12(月) 21:32:15.30 ID:P0P8l1rP0
>>615
へー、超人的な展開はだめなんだ。

言っとくけどビルの屋上で延々平行棒渡るのだって超人的だからな。はっきり言って。
人間競馬だけは断固認めない
978:名無しんぼ :2017/06/12(月) 22:01:33.08 ID:r5y2/Btd0
>>539は次スレに来なくていいぞ
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496222513/
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