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【カイジ】さすがに俺もパン粉まぶされた時点でハラハラして。

【福本伸行】 カイジ 45ライフ目

13:名無しんぼ 2017/06/13(火) 00:30:51.91 ID:os21nxGD0
【 FAQ 】

Q:カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが?

A:「利根川は優秀だから気づくはず」「沼は攻略できるはず」「偽装の白は成功するはず」
 これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。

Q:説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
 漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが?

A:24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
 は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
 この漫画を楽しむコツではないでしょうか。

Q:何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの?

A:それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。

Q:和也がイカサマBOXを開けた時、何故カイジはランプの光に気づかなかったの?

A:ランプの光はかなり弱く描写されていました。意識して見てればようやく
 気づけるぐらいに設定されていたから気付けなかったということでしょう。

Q:機械のマザーソフィーが配札、判定するのは怪しいんですが?

A:人間がやった方がもっと怪しく思われるから機械になったのかもしれませんね。
15:名無しんぼ 2017/06/13(火) 00:31:59.12 ID:os21nxGD0
【 予想されている結末までの経緯 】

和也 :カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ:三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
    そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ:和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 :マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ:この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
    ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める

和也 :カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 :オールイン(全ライフ勝負)
結果 :カイジ3、和也2でカイジの勝利
16:名無しんぼ 2017/06/13(火) 00:32:42.45 ID:os21nxGD0
【 敗者処刑システム 】

椅子がさらに後退し、椅子ごと逆さまに吊るされた状態でベルトが解除・収納され頭から落下、確実に即死となる。

ただし救済チャンス(和也は「ちょっとした慈悲」と呼んでいる)として、
「22.5°に設定された網がルーレットのように回転しているのをスイッチ(お互いの引き出しに入っている)
で止めてそれにしがみつけたら助かる」と和也は説明している。

しかし、網の中心を捉えなければ弾かれて結局落下となってしまう。
和也がマネキンで試した結果、満足にセーフな位置で止められなかった上に、
止められたとしてもバウンドして落下してしまうなど、その成功率は限りなく絶望的で、
真の目的は「何が何でも助かろうと悪あがきをして醜態を晒す様が見たい」
和也の愉悦を満たすためである。
30:名無しんぼ 2017/06/13(火) 09:09:21.93 ID:gz8L/O010
幻想のKにびびってたときなんでイカサマのA 出さなかったの?
33:名無しんぼ 2017/06/13(火) 12:56:52.52 ID:os21nxGD0
>>30

【 FAQ 】

Q:幻のKとは何だったんでしょうか?

A:あの時点までは自力で何とかしようと真剣勝負してました。
 (それは複数の和也の内面心理描写から明らかです)しかし数戦前に
 「ダメだ真剣勝負じゃ勝てない!」と呆けた表情をし諦めました。
 「しょうがない、イカサマを使うか」となりイカサマ発動をしたようです。
38:名無しんぼ 2017/06/13(火) 13:46:09.30 ID:tYDN3/0S0
3人の服を脱いで結んで紐状にして
カズヤに掴ませるとかそういうのはあかんのか
40:名無しんぼ 2017/06/13(火) 14:07:38.21 ID:os21nxGD0
>>38

折角の目押しという見せ場を
そういう抜け道的方法で逃れて納得、
喜ぶ読者はいないだろ?
42:名無しんぼ 2017/06/13(火) 14:30:30.54 ID:tYDN3/0S0
>>40
そら野暮なこといってるのはわかってるけど
どうせこれからまだ2〜3週は本気で助けたそうなカイジが
ずっとカズヤァーッ!って叫んでるの考えるとなぁ
こういう逼迫したシーン引き延ばしされるとどうしても違和感でちゃう
44:名無しんぼ 2017/06/13(火) 14:44:23.65 ID:IJmqewi20
>>40
やはりお前がFAQ男だったのかw
55:名無しんぼ 2017/06/13(火) 19:25:50.56 ID:vzxSsICUd
>>33
そんなコピペみたいなのを盲信してるのはアホだと思ってる
60:名無しんぼ 2017/06/13(火) 20:05:04.27 ID:IJmqewi20
>>55
そのコピペ書いたの>>33本人だものw
78:名無しんぼ 2017/06/14(水) 00:20:45.12 ID:dDGwGoW0a
和也の足がすぐそこにあるんだから持ってやればいいじゃん。
上着を握らせるとか。
今回はさすがに粗すぎて興ざめ。
80:名無しんぼ 2017/06/14(水) 00:36:01.80 ID:xxF1y9Wg0
>>78
どう見ても掴める距離なんだもんな
ハラハラして欲しいならどう足掻いても手が届かない距離になるような状況に描くもんだろと
クソ本の考える事は本当ワカラン
81:名無しんぼ 2017/06/14(水) 00:41:26.60 ID:eI+Gn/CW0
>>78-80
和也が救出ゲームで言ってたろ

人は人が死にそうになったら
別に見過ごしてもいいけど、自分をいい人だと思いたいから
パフォーマンスだけはするんだよ
83:名無しんぼ 2017/06/14(水) 01:32:25.63 ID:T4KHKFxo0
カイジは普通に初登場というか第一話からしてクズの中のクズだったからね
85:名無しんぼ 2017/06/14(水) 07:33:45.72 ID:9NqQYxQkM
>>83
自分が罵ってた「謝りながら突き落とす奴」と同類に成り下がった訳だ

なんつーか最初からクズなのは確かだけど
日常の中だと腑抜けかつドクズだが勝負中の追い詰められた状況では漢気見せる奴だったのに
和也編のカイジは勝負中の思考や言動もゴミクズそのものなんだよ
だから勝っても何の爽快感もない
カイジの人格もギリギリでマシだったのは村岡社長と戦ってた頃までだ
104:名無しんぼ 2017/06/14(水) 13:35:51.97 ID:N7RBs1Fb0
>>80-85
凄いな、この流れ

福本の画力不足を「実際は足に手は届かないんだろうな」と脳内補完出来ずに
「簡単に足を掴めるだろう」と誤って推測したり皮肉言うのはまだ許せるとしても
「足を掴めるのに助けない」と断定して
「足を掴めるのが分かっているのに敢えて助けないカイジはクズ」
とまで飛躍して福本批判とかw

「自分の読解力不足に気づかないけど福本は馬鹿」パターン
105:名無しんぼ 2017/06/14(水) 13:56:49.93 ID:D+qmgBKi0
>>85
カイジは言うてパチンコの時も引き分けとか言い出すやつですしw
良くも悪くも人間くさい
108:名無しんぼ 2017/06/14(水) 15:39:57.95 ID:VhKQfZ5t0
>>104
アホか
どう見ても掴める距離に描かれてりゃそりゃ可能としか思わんわ

ちなみに零の時も最初の鉄球落下について
「これハズレサークルに入っても隅っこに避難してれば無事なんじゃねw」と
半ば粗探しのツッコミみたいなネタ予想をした奴も居たらガチでそれが正解だった
って事もあった
いくら福本漫画が画力皆無とは言っても顔面崩壊デッサン崩壊とかそういう面であって
流石に物の距離感とか位置関係は関係ないだろ

それでもあれは本当に人の手が届かない距離という設定なんだと言うなら福本が100%悪いよ

大体この展開になる結構前から散々言われてきた事じゃねえか
いざ落下になっても協力者さえいれば引き上げられるだろと
115:名無しんぼ 2017/06/14(水) 18:57:23.36 ID:3pnKlJu90
>>85
作品時間内ではほんの何時間前の話なのにな
144:名無しんぼ 2017/06/15(木) 19:41:30.46 ID:DBPXsrbxa
早売り読んだ

チャンコンセント発見
カイジ『これを抜けばマザーソフィも止まる?!』
和也「待てっ、抜いたらどうなるか俺にもわからんっ」
押し問答の末カイジコンセント抜く
マザーソフィ『ガガガッ、予備電源サドウ、、』
ブォォォォォ!!

つづく
149:名無しんぼ 2017/06/15(木) 21:18:07.66 ID:F9SD2vXYx
>>144
マジか?
そんなんで1話使うな。
152:名無しんぼ 2017/06/15(木) 22:38:59.15 ID:x88mEPCg0
死刑執行目前っていってもただ逆さまになってるだけだから緊張感ないよね
これが例えば小麦粉まぶされて溶き卵塗られてパン粉まぶされて煮えたぎった油に投入とかだったら
さすがに俺もパン粉まぶされた時点でハラハラしてしまうわ
153:名無しんぼ 2017/06/15(木) 22:56:55.38 ID:mI3mOZPj0
>>152
努力マンかな?
154:名無しんぼ 2017/06/15(木) 22:58:24.46 ID:IqtfBQwW0
>>152
油がある方向と逆方向に飛べば助かるな
156:名無しんぼ 2017/06/15(木) 23:25:00.26 ID:6du4F+/Xa
>>152
ダンガンロンパ2かな?
158:名無しんぼ 2017/06/16(金) 01:42:32.70 ID:ulEiLMim0
>>144
絶望感を読者に伝えたいのだろうとは理解できるけど
主人公のカイジならまだしも和也が死ぬかどうかなんて別にどうでもいいんだよなぁ…
172:名無しんぼ 2017/06/16(金) 15:31:36.88 ID:OrgLrWdkd
>>152
キャベツはどうした?
173:名無しんぼ 2017/06/16(金) 16:02:02.03 ID:DfsznDiY0
>>152

あばしり一家の殺人運動会での
天ぷらデスマッチが似たような話だな
195:名無しんぼ 2017/06/17(土) 10:36:56.84 ID:sB/d3ASzM
>>144
あれって家庭用電源で動いてたのかw
福本の感覚は特殊だなw
198:名無しんぼ 2017/06/17(土) 11:53:14.34 ID:UrBT2A9d0
17歩が終わった時、次のギャンブルは面白いですよと豪語してたんだけどな福本。
199:名無しんぼ 2017/06/17(土) 11:59:21.54 ID:Sx9i6qP50
>>198
17歩の次というと、愛よりも剣だな。
214:名無しんぼ 2017/06/17(土) 19:53:53.49 ID:4UeWbHC20
>>198
17歩は自分でもつまらんもん描いてたんだなって自覚はあったんだな
243:名無しんぼ 2017/06/18(日) 09:14:18.49 ID:XXgd1EDX0
>>198
救出ゲームの後も言ってたぞ
282:名無しんぼ 2017/06/18(日) 16:46:18.70 ID:X3Jq53+y0
お前らの中で
「俺がカイジの立場だったら躊躇なく和也の手や足を掴み引き上げる」
って奴いる?

かなり危険だぞおw
329:名無しんぼ 2017/06/19(月) 07:08:44.11 ID:lBfl7NRRM
>>282
それ以前に
例え危険のなさそうな状況でも和也なんか助けたくねえ

が圧倒的大多数だろw
何もかもが自業自得因果応報の死に自分から向かった自殺同然の状況下なんだぞ
身銭きって石田親子や45組やチャンマリ助けても和也なんか勝手に死んでくれとしか言いようがない
331:名無しんぼ 2017/06/19(月) 07:59:03.09 ID:Chb7IuSG0
>>329

まあ、そういう気持ち的側面抜きの話でな。
助けられるのに助けられないカイジはクズみたいな発言が複数あったからさ。

ちょっと冷静に考えてみれば道連れ死がミエミエ。
命綱なしで断崖絶壁を登山中に一人が将に落ちようとしている処に
手を差し伸べるようなもんじゃんw

>>お前らの中で
>>「俺がカイジの立場だったら躊躇なく和也の手や足を掴み引き上げる」
>>って奴いるの?

誰も手を挙げないところみると
紙面の外の安全な場所にいるから無責任に批判してただけか
危険性が分かって無かったってとこかな
336:名無しんぼ 2017/06/19(月) 09:04:34.08 ID:lBfl7NRRM
>>331
まず和也を助けるかどうかっつー無意味な質問に対して手を上げる奴はいないとかアホかと

誰がどう見ても余裕で手の届く距離なのに何やってんのこのクソ茶番ってのを
みんなが馬鹿にしてるだけなんだが

結局はクソ本がクソなせい
374:名無しんぼ 2017/06/19(月) 13:01:51.46 ID:lPUGug0e0
>>331
よっぽどやるかやらないかを言ってほしいらしいから言うけど
自分が助けたい相手がその状況ならまずやるよ
手の届く位置で足や手を掴んだり衣服を使ってロープ代わりにしたり
色々出来そうならとりあえずやってみるだろそりゃ
今まさに飢えたライオンに噛み付かれてる状況、みたいに
手を出した瞬間こっちも即死する危険性がハッキリしてるのとはだいぶ違うんだぞ
ただ相手が和也とかいうクソガキなら完全無視一択

号泣しながらガンバレちゃんとやれば助かるんだと必死に声援送ってるカイジが
すべての意味において滑稽だから「じゃあ直接助けろよポーズか?」って言われてることすら判らんのか
380:名無しんぼ 2017/06/19(月) 13:24:11.61 ID:Chb7IuSG0
>>374
いや、言ってる意味は分かってるよ。
紙面の外の安全な場所にいるから無責任に批判してただけか
危険性が分かって無かったってとこだろ

それで君の場合は後者ってことだろ
俺は道連れ死の危険がハッキリしてると思ってる訳だが
そこは見解の相違だろうな

>>色々出来そうならとりあえずやってみるだろそりゃ

この場合「とりあえず」という考えは中途半端で非常に危険だな
ベルトが外れた時に支えきれなければ道連れなんだから
きちっと計算したうえで「やるかやらないか」だと思うよ

(参考)

福本の意図「力技では救えない絶望的状況だから目押しを成功させるしかない」

和也を助けるには

1.大人推定70キロを片手で支えられる握力
2.手のヒラ、手首または足首を完全に握りきれるだけの距離
3.自分が絶対に落ちない仕組み(バンジー紐での固定など)
4.大人推定70キロが急に落ちる時に瞬間的に耐えられる腕力と体の固定
5.大人推定70キロを片手で引き上げる腕力
6.大人推定70キロを引き上げるまでの数分を耐えられる握力

なんかが必要だろう
映画でのアーノルド・シュワルツェネッガー並の体が必要と思われ
386:名無しんぼ 2017/06/19(月) 13:55:56.50 ID:k5qTMOfMd
>>380
え?
漫画なのに必死で物理的な考察して
「手を掴んで助けるのは物理的にありえない!」なんて野暮な突っ込みしてんの?
387:名無しんぼ 2017/06/19(月) 14:00:48.32 ID:xOU9XkLHp
そう。
これは漫画なんだよな。なんでリアルな考証してんのって感じだ
賭博黙示録 カイジ 1
賭博黙示録 カイジ 1
391:名無しんぼ 2017/06/19(月) 14:27:23.04 ID:Chb7IuSG0
>>386 >>387

その指摘は作者の意図に反した考証や考察に対してのみ有効

つまり「漫画なんだから作者の意図通り、つまり作者の都合に合わせた展開しか無い」
のだから、「作者の意図に反する物理的考察は無意味」
逆に「作者の意図に則った物理的考察は意味がある」ということになる。

例1:福本の意図「網に落ちて助かる」←物理的に無理だろ←無意味な指摘

ここは福本の意図「力技では救えない絶望的状況だから目押しを成功させるしかない」
なのだから、「何とかなるだろw」という指摘は結局は「漫画だから無意味」。

例2:福本の意図「絶望的状況」←物理的に救えるだろ←無意味な指摘
例3:福本の意図「絶望的状況」←物理的にも無理だね←正論
421:名無しんぼ 2017/06/19(月) 18:15:28.66 ID:Chb7IuSG0
和也「カイジ、もう少し手を伸ばして」
カイジ「こうか?」
和也(リモコンを渡すのを止め、カイジの手首を握りしめる)
和也「かかったなw」
カイジ「どういうことだ、和也?」
和也「地獄へ道連れだよ!」

と予想
422:名無しんぼ 2017/06/19(月) 18:48:09.88 ID:Z2BWFZXKM
>>421
これか。んで、マリちゃんが助けようとするが、頭の装置を起動するスイッチで脅すわけだな。
429:名無しんぼ 2017/06/19(月) 19:38:58.66 ID:To1tG3pWK
99%って、坊ちゃんがクズに負ける可能性が1%もあるのかよ
99.99%でもハイリスクだろ。黒服、無能‥‥!
449:名無しんぼ 2017/06/19(月) 20:43:08.68 ID:k5qTMOfMd
>>429
「99%勝てるイカサマがあるから席を外す」って無能どころの騒ぎじゃないよな
もし負けたら自分達もクビでは済まないだろうに
455:名無しんぼ 2017/06/19(月) 20:56:51.26 ID:KPY+nsbA0
>>449
これいくらなんでも強引すぎる設定だよなあ
黒服に関しては完全にやっつけだよな福本先生ェ
461:名無しんぼ 2017/06/19(月) 21:08:16.18 ID:Ilz02jkO0
>>449
九割九分勝つから大丈夫
とかどんな馬鹿なんだって話だよな
負ける可能性あることを自分でも理解していながら様子を見に行こうとする奴の案を蹴るのはおかしい
471:名無しんぼ 2017/06/19(月) 21:51:10.59 ID:ReGHToQxx
>>421
なるほど、全部演技ってか。
道連れどころか、そのままグイッと引っ張って先に落とそうとしたりして。
492:名無しんぼ 2017/06/19(月) 22:56:55.92 ID:VSpRPxM+0
>>421
この展開かっこよすぎワロタ
今の福本漫画じゃこうはならないけど
504:名無しんぼ 2017/06/20(火) 00:06:22.07 ID:aykVrF9G0
>>421
この展開だったら和也は大した悪党だわ
今までの馬鹿な挙動は全部忘れてやれる
510:名無しんぼ 2017/06/20(火) 00:31:30.59 ID:uh3Gttsd0
なんかもう和也がカイジのこと兄貴兄貴て黒沢の中根みたく
仲間に展開しか見えない
521:名無しんぼ 2017/06/20(火) 06:43:27.50 ID:a/8t+QZPa
>>510
中根はただの不良中学生だったからあのキャラでも味があるけど、今までに何人も陥れてきた和也が中根化したら萎えるな
和也は仲間になるには業が深すぎる
522:名無しんぼ 2017/06/20(火) 07:17:12.48 ID:ckIA/LwF0
>>521

そこで生まれたのが
「和也=本当は殺人してない説」ですよ
529:名無しんぼ 2017/06/20(火) 08:32:21.26 ID:G7mtw3uu0
まあカズヤはかなり前から負けてカイジの仲間入り
しそうな感じではあったな。
会長や黒崎と戦う展開のとっかかりになるんだろう。
532:名無しんぼ 2017/06/20(火) 09:10:46.53 ID:8mMbAsEqd
>>529
ずっと前に仲間になりそうってここに書いたら全力で否定されたな
今そいつはどんな気持ち何だろうw
539:名無しんぼ 2017/06/20(火) 10:32:47.04 ID:oz9YHCtk0
>>532
そういえば4大マヌケ発言のひとつに挙がっていたな
554:名無しんぼ 2017/06/20(火) 13:35:44.50 ID:ckIA/LwF0
>>532
仲間化ではなく、会長を倒すことを否定されたんだろ?

命を救われたからと言って、実の父親を倒す(殺すまであるかも知れないのに)
自分の後継する組織を壊滅させる、自分の引き継ぐ莫大な資産をカイジにあげちゃうとか
流石に和也が自ら率先して手を貸すとかおかしいだろって話じゃなかったか?

あのあと溺愛描写も追加されたことだし、流石に父親殺しをする動機として弱いわw
573:名無しんぼ 2017/06/20(火) 17:19:58.03 ID:MJ/+zf650
全く描かない冨樫
つまらないながらも永久稼働の福本
どちらが偉いかは火を見るよりも明らかである
576:名無しんぼ 2017/06/20(火) 17:38:04.03 ID:ZrE5K6jf0
>>573
偉い偉くないとかどうでもよくね
592:名無しんぼ 2017/06/20(火) 21:39:49.50 ID:wMn5uVHb0
手や足掴んだところで60kg〜70kgある大人の男をどう引き上げるつもりなんだ
助かりたくて暴れるだろうし自分が落ちるリスクも有る
593:名無しんぼ 2017/06/20(火) 21:48:03.30 ID:IgomlNa5d
>>592
それはつかんじまえばどうにでもなるだろ
崖から落ちる相手を片手で掴んで持ち上げるなんてよくあるシチュエーションだし
594:名無しんぼ 2017/06/20(火) 21:51:13.62 ID:YkSA1nFi0
本当に助けたいなら自分も死ぬかもなんてリスクは無視するでしょ
川で溺れてる人を助けようとして自分も死んじゃったなんて人結構いるじゃん
もちろんカイジの「助けたい」は欺瞞
本当に殺したくないなら最後の赤ライフは賭けない
597:神に選ばれし者 2017/06/20(火) 21:55:13.98 ID:rfuyP0ov0
>>573
どっちも糞なのに
どっちが偉いか言われても・・・

ラッキーマンのブサイクです代と
ミココのどっちが美人か聞かれてるようだ
601:名無しんぼ 2017/06/20(火) 22:23:38.98 ID:hSrvp4Uh0
>>594
カイジの知能は「カードを言い当てれば必ず降りてくれる」と思い込めるレベルにまで劣化したんだよ
605:名無しんぼ 2017/06/20(火) 22:58:39.99 ID:32R5H1pg0
>>594
カイジの目的は大金。
だから和也に死んでほしくないのは当たり前だし、だからといって巻き込まれて落ちるのも嫌。
助けたいではなくて、助かってほしいってこと。
611:名無しんぼ 2017/06/20(火) 23:13:52.07 ID:YkSA1nFi0
>>605
だからさ
カイジがカードで勝てる絶対的な自信があるという前提だったとして、
和也がオールインの赤ライフ勝負を拒否してドロップするのも
和也が赤ライフ出さずにカードオープンして勝つのも結果は一緒じゃん
カイジが「和也は赤ライフを賭けない」って想定してたならなおさらだよ

まぁそこで和也が「赤ライフ一個からでも勝負はできる!続行続行!」とか言い出したらまた決着が3年は延びるんだけどな
613:名無しんぼ 2017/06/20(火) 23:21:11.30 ID:32R5H1pg0
>>611
大金が欲しいだけだから、「和也が」死ぬような賭け方はしないでほしい、「和也が」助かってほしい、「和也が」目押ししてほしい。
カイジは、「オレが」死なせない、「オレが」助ける、「オレが」目押しをする、というのは困るってことだよ。
615:名無しんぼ 2017/06/20(火) 23:30:03.81 ID:YkSA1nFi0
>>613
善人にも悪党にもなれないただのクズやんけ…
俺はどっちかっていうとケンシロウみたいに「お前はそうやって命乞いをした人間を一度でも助けたことはあるのか?」くらい言ってほしかった
618:名無しんぼ 2017/06/20(火) 23:41:28.41 ID:y5SSelD70
>>615
カイジは1話からクズだっただろ!いい加減にしろ!
620:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:04:08.32 ID:Zo4zEsWK0
>>615
カイジにそんなカッコよさいらんわ...
石田や佐原の仇の利根川にも土下座を要求しただけなのに
それにケンシロウは自分で手を下すけど、カイジがやったら見殺しだからな
621:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:09:45.87 ID:xINAIsL+0
>>421
のように、リモコンよこせと手を伸ばしたら掴みかかってきて、
足が床、片手がマシンの上という不安定な姿勢になるカイジ。
カイジを引き上げようとするチャン、マリオに対し、
カイジを見捨てれば得られる金が倍になる、とそそのかす和也。
しかし聞く耳を持たない二人。12億が24億だぞとさらにそそのかす和也。
しかし「僕たちはそんなことしない」と、ついにカイジを引っ張り上げる。

みたいな展開ないかな。
622:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:17:28.46 ID:tVB7mjFHM
定期的に「会長は自己責任の勝負で負ける息子に情けをかけるような甘い奴じゃない」とか
「バカ息子1人なんて何とも思ってないだろ」みたいな事言う奴が出て来るのは黙示録時代でイメージ固定したい会長信者なんだろうか

スピンオフでも何でもない福本本人の描いた原作本編の中で会長が和也を溺愛してるのは何度も描かれてるのに
現実を受け止められないのかね
625:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:31:54.07 ID:Zo4zEsWK0
>>622
会長が和也に言及したことあったっけ?
627:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:40:47.06 ID:adl2qhSTr
>>625
トネガワでは気にしてる風な描写あり
飛行機の回だったかな
629:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:47:54.77 ID:S2dwIR3R0
>>627
いや本編の話だろ
俺は記憶にない
630:名無しんぼ 2017/06/21(水) 00:48:24.48 ID:Zo4zEsWK0
>>627
いや、本編で
634:名無しんぼ 2017/06/21(水) 01:29:59.49 ID:tVB7mjFHM
>>625
和也登場後に本人の出番皆無なんだから「言及」はしてないが
和也はベタベタした扱いに苦笑いだけど会長は可愛がってるって描写とか何度もあったろ
幼少期和也の幸せそうな家族旅行シーンとかも

あれ見て「家族だろうが他人に関してはすべてにおいて血も涙もない悪党」だとは思えん
むしろ冷酷非情だけど肉親にだけは愛情そそぐ外道なんて普通で矛盾するわけでもないし
638:名無しんぼ 2017/06/21(水) 03:46:43.42 ID:9zcQYruE0
>>573
偉いか偉くないかは知らんが永久起動してる方がメディアやコラボする回数が多いから、商業としては起動してる方がいい

漫画家がやめる時は、打ち切りじゃなくて作者が描けなくなって挫折してしまう時

ずっと描き続けられる人は漫画家としてはどこかしらで続けられる
639:名無しんぼ 2017/06/21(水) 05:27:36.51 ID:iD6fG9Tt0
>>594
カードで勝つ自信があっても
降りてもらえればそのほうが良いのは間違いないだろう
カイジはセリフによれば99%の自信があったようだが
それでもオープンして勝つのは確実な方法ではない
652:名無しんぼ 2017/06/21(水) 13:32:24.84 ID:kzUIUEt0d
でもお前ら赤ライフひとつかかってなかったら三人で戦ってるんじゃないし漫画的にもオールイン勝負じゃなかったらつまんねぇっていうんだろ
653:名無しんぼ 2017/06/21(水) 13:32:36.82 ID:TUKSbYj80
漫画なのは知っているけど、設定上でも動機がわからない
鬼になるならなればいいのに
【中古】 【コミックセット】賭博黙示録カイジ:カイジシリーズ1(全13巻)セット/福本伸行 【中古】afb
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655:名無しんぼ 2017/06/21(水) 14:41:16.59 ID:jRdFVEc90
>>653

俺もすっかり忘れちゃったけど

「赤ライフを要求すれば流石に和也も降りるだろう」(カイジ勝利確定)
「7ライフ勝負では勝敗不確定」(こっちが死ぬかも)
「和也が赤を賭けようとしたことで和也のエースを確信した」

ってことじゃなかったかな?

まあ、納得いかない気持ちも分かるけど
>>652の言うように漫画的にもオールイン勝負は既定路線だから
そこを突っ込むのも野暮かと思うよ
706:名無しんぼ 2017/06/22(木) 02:58:11.68 ID:LGagZjPC0
編集「2ちゃんでは無事カイジがリモコンを手にできるのが既定路線みたいですよ」
福本「あいつらもまだまだだな」
編集「まさか結局リモコンを手にできないとは思ってないみたいですね。超受けるーw」
福本「俺の引き伸ばし力を甘く見過ぎw」
編集「しかし、こんなことばかりしてていいんですかねえ?」
福本「どうせ文句言いながらも誰一人読むのを止めんよw」
713:名無しんぼ 2017/06/22(木) 08:40:02.29 ID:8F+cGFcpd
カイジのベルトが外れたのはマザーのバグじゃないのかな?
本来は和也側のベルトを外さなきゃいけなかったところを、一度カイジ側のドロップシーケンスをキャンセルしたあとだったため、ベルト解除のフラグがカイジ側に立っているままとか
とすると、和也側のベルトは外れないことになるね
714:名無しんぼ 2017/06/22(木) 08:43:07.86 ID:NkchXOktd
>>713
何言ってるのレベル
715:名無しんぼ 2017/06/22(木) 09:02:35.69 ID:yfj/cebMd
>>713
あっても驚かない
718:名無しんぼ 2017/06/22(木) 10:12:03.26 ID:bn4FEWuP0
>>713
まさかの不具合っ!
プログラムには起こりうる!想定外の状況によるチェック漏れ!
719:名無しんぼ 2017/06/22(木) 10:15:26.93 ID:aQZrtyRpa
>>713
いやいや、赤ライフ失っていざ相手が落ちるとなったらベルト外れて見に行ける方が自然でしょ
じゃなきゃ和也は今まで墜落死させた相手の、恐怖の逆さ吊りシーンや緊迫の目押しシーン、悲鳴上げて転落シーン、網に掴まって悪あがきシーンを、全部椅子に座らされてて見れずに音声だけ、という最大のお楽しみを前に生殺し状態になっちゃう
これじゃ和也得意のリアルな小説なんて書けるわけがない
720:名無しんぼ 2017/06/22(木) 10:15:30.57 ID:WvQ2bpgRd
>>706
福本が2ちゃん見てまで読者の反応伺ってるならまだ救いがあるんだろうけど
721:名無しんぼ 2017/06/22(木) 10:33:55.95 ID:WvQ2bpgRd
>>719
実際カイジがドロップ直前ベルト外れず和也はモニターから見てるんですが・・・
736:名無しんぼ 2017/06/22(木) 14:07:50.99 ID:WvQ2bpgRd
引き延ばすのはともかく、作者死亡で作品の評価がうやむやになんないように会長戦と最終回だけは先に書いとけよクソ本
737:名無しんぼ 2017/06/22(木) 15:56:46.10 ID:0PSeqtnP0
>>736
お前さん・・・まさに >>706 の第一人者なんでワロタw
738:名無しんぼ 2017/06/22(木) 17:21:24.45 ID:ZKx2FE880
ID:os21nxGD0
ID:N7RBs1Fb0
ID:QY+u3zBP0
ID:DfsznDiY0
ID:X3Jq53+y0
ID:Chb7IuSG0
ID:ckIA/LwF0
ID:jRdFVEc90
ID:LGagZjPC0

テンプレ君こと、俺がこのスレで最もカイジを理解してる君
毎日元気だねw
739:名無しんぼ 2017/06/22(木) 17:24:03.26 ID:vbXA97nV0
そいつマジで頭おかしい
ワッチョイ有能やわ
741:名無しんぼ 2017/06/22(木) 17:28:18.61 ID:ZKx2FE880
渾身のFAQ(笑)が無視されまくってるんで、スレの参加者を片っ端から煽りまくってる。
「俺を認めろ君」と呼ぶべきかなw
743:名無しんぼ 2017/06/22(木) 18:03:02.89 ID:LGagZjPC0
>>738 >>739 >>741

負け犬の遠吠え、お疲れさま。
悔しかったら具体的に反論してみたら?

理解してるとも認めろとも一言も言ったことはないが
俺のアンチは具体的に反論できずに悔しいからって
そうやって捏造して貶めようとするしか無いんだよな、昔から。
哀れな奴等だ・・・
748:名無しんぼ 2017/06/22(木) 19:33:34.54 ID:ZKx2FE880
>>743
カイジのネタで反論とか、悪いけどそこまで暇じゃないのよw
君みたいに一日中ネットに張り付いてスレを監視してるわけにもいかないしねw

てか、今はカイジよりも、お前の生態の方に関心が出てきてる。
なぜそこまでこの糞漫画に必死になれるのか。

ねぇ、どんな気持ちであのテンプレ(>>13-)作ったの?
せっかく作ったのにみんなから否定されて悔しかったの?
それで敵愾心剥き出しで手当たり次第に煽るようになったの?
751:名無しんぼ 2017/06/22(木) 21:04:11.00 ID:LGagZjPC0
>>748

別に必死になったことなんて無いけど?楽しんでるだけさ。

それと何度も言ってるが大概のとるに足らない発言はスルーしてる
そんなのはスレを振り返れば明らか
たまに神様みたいな奴に強烈な一撃を喰らわすからその印象が強いだけだろw

各種テンプレは有ると便利なものから
何度も繰り返される質問用やら様々だな
お前もこれまでのテンプレを全部否定する訳じゃないだろ?
>>15は?>>16はどうなんだ?
三穴の仕組みや結末までの経緯が自力で分かったのか?

「テンプレ」と一括りにしても議論にならんよ
文句や反論があるなら具体的に一つ一つ指摘しろよ

テンプレが無かったら話を理解することも出来なかったことが多いクセに、よく言うよw

お前はこれまで散々俺に論破されてきたから悔しいんだろ?
俺のアンチということは即ち
>>15【 予想されている結末までの経緯 】
といった話すら分からない馬鹿ってことだからなあ
752:名無しんぼ 2017/06/22(木) 21:05:19.40 ID:LGagZjPC0
>>748
>>カイジのネタで反論とか、悪いけどそこまで暇じゃないのよw

ほら、みろw
何一つ具体的に反論出来ない
苦しい言い訳だねえ?

典型的負け犬の遠吠えw

惨めーw
802:名無しんぼ 2017/06/23(金) 13:33:10.19 ID:9WhnUyWPa
小林麻央が…キンキンに冷えてやがる…!
807:名無しんぼ 2017/06/23(金) 14:10:59.46 ID:/bsj/HfN0
>>802
猛省しろ
808:名無しんぼ 2017/06/23(金) 14:19:09.70 ID:1uy9Gtvqa
>>802
東日本の震災の時に安全の愉悦とかほざいてた奴に匹敵する胸糞クズだわお前
809:名無しんぼ 2017/06/23(金) 14:43:55.17 ID:ZkEJli7v0
>>807
>>808
小林麻央が…キンキンに冷えてやがる…!
814:名無しんぼ 2017/06/23(金) 15:19:12.92 ID:9WhnUyWPa
>>809
お前不謹慎だぞ
868:名無しんぼ 2017/06/24(土) 13:28:38.02 ID:sKpAmlCJ0
ハンチョウの単行本買いたいんだけど
これ買うと福本にクソロイヤリティーが多少支払われることになるんだよなあ
と思うとものすごい抵抗がある。

今の福本にだけは1円でも払いたくない。
869:名無しんぼ 2017/06/24(土) 13:31:23.81 ID:MWTypJAX0
>>868
そんな意地張っても仕方ないぞ
ハンチョウが面白いと思うなら買えばいい
大した金額じゃないんだし
870:名無しんぼ 2017/06/24(土) 13:31:48.44 ID:rziAvabs0
>>868
電子版は買っただけ作者に入るが、リアル書籍は刷ったぶんしか印税は入らないからあなたが一冊買っただけでは変わりはないよ
872:名無しんぼ 2017/06/24(土) 13:48:54.35 ID:yBDRU5Qa0
>>868
ネットカフェかどこかで読めば?
875:名無しんぼ 2017/06/24(土) 13:58:32.65 ID:WjYTs32W0
>>868
だったら原作(シナリオ)の萩原天晴のオリジナル「さぼリーマン 飴谷甘太郎」もついでに買って(電子版あるよ)
萩原天晴自身にお布施してやって欲しい
ハンチョウだけだと福本のロイヤリティにつながるから、
飴谷甘太郎買って萩原を応援して欲しい

ちょうど飴谷がドラマ化されるし、タイムリーじゃないの
903:名無しんぼ 2017/06/24(土) 21:43:53.60 ID:HiUmW19qK
>>868
古本で探してみる
もしくはツタヤでレンタル
(有るかどーかは知らん)
925:名無しんぼ 2017/06/25(日) 08:50:15.25 ID:m92wag3H0
メガネ落としたで一話
頼む押してくれで一話
わかったよで一話
休載

充実の一ヶ月でした。
926:名無しんぼ 2017/06/25(日) 08:51:30.90 ID:BdcU/UW+x
>>925
ここまでくるといっそ清々しいネ
927:名無しんぼ 2017/06/25(日) 09:13:48.86 ID:BBm8gxEr0
>>925
4コマで済むものを一か月費やしてるのか
マガジンはたるんでるな、これでは部数伸びるはずがない
928:名無しんぼ 2017/06/25(日) 09:23:29.17 ID:svP6PQKR0
和也を助けたところで助かったとたんに手のひら返しするのが目に見えてるのに
何でカイジ助けようとするの?経験則がないとしか思えない。
930:名無しんぼ 2017/06/25(日) 09:46:39.29 ID:6C40aJekK
>>928
和也殺したら確実に帝愛から命を狙われるから
932:名無しんぼ 2017/06/25(日) 10:57:43.80 ID:svP6PQKR0
>>930
カイジが和也拉致ってワンポーカーやったんならともかく、勝手に和也が自滅
しただけなのに命狙われるものだろうか?
 和也の告白からして、親父の会長も和也死んでカイジ的にかける手間かけないだろうし。
943:名無しんぼ 2017/06/25(日) 12:07:02.19 ID:JCUSGgg10
>>930
ただその流れが背後にあるだけに
施設内部に黒服不在設定がより強引に見える

こういうトコ見ると最初から今に至るまで
やっぱり引き延ばす前提でやってたテキトーシナリオだった、てのが透けてくる
945:名無しんぼ 2017/06/25(日) 12:34:28.65 ID:ASfZ1UXba
>>925
すげえよな
952:名無しんぼ 2017/06/25(日) 14:25:30.65 ID:Oy09/Snhd
リモコンをつかむのはギリギリだったぞ
腕はつかめない
しかし、和也が逆さまになってる椅子の上に乗れば話は別だ
954:名無しんぼ 2017/06/25(日) 14:32:20.70 ID:BBm8gxEr0
>>952
そもそもイスの裏側を両手で掴めるから強制的に押し出される仕掛けがないとベルトが外れても落下せずに堪えれる構造だし・・・
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1497271191/l50
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