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【カイジ】大体、「和也がイカサマしてることをカイジが知っている」と言わないのはカイジなわけで

【福本伸行】 カイジ 逃亡3日目

47:名無しんぼ 2017/11/01(水) 21:33:06.64 ID:ScfGWlgW0
493 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?T Sx85-Q7KS) sage 2017/10/22(日) 13:52:18.44 ID:ksn/kwf0xVOTE
バレ「敷衍」

チャン「う……!」「いやいやいや!それはそれでおかしいっていうか……」「だって和也はずっとW・UPだったから、あの2が入ったのは、23回戦」「久々になったUP・DOWN、あそこでしょ!」
チャン「23回戦……つまり、決戦24回戦の直前!」「そこでたまたま入ったDOWNが2って、まず……ここですよ!どうしてそんなことが言い切れるのか?」
マリオ「いや、チャン」
チャン「あ?」
マリオ「言い切れる……とまではいかないけど、ある程度想像つくんじゃないかな?」「あの時の和也のカードは2って……!」
チャン「想像……?」
マリオ「だってあの状況だよ」「あそこまで和也が積めるってことは、出してるカードは互いに開いている隠しボックスのAか、たまたま引いたそれを敗る2!」「そう考えるのは自然っていうか…」
チャン「マリオ……おまえの言いたいこと分かるよ」「でもそれはあそこまで場が沸騰したその状況でのヨミでしかない」
チャン「たしかに和也はカイジさんの隠しボックスが開いていることを何らかの仕組みで知っていたろうから、もしたまたま2を引き入れたならそれを出す」「出しうるんだけど……」「問題はその2を引いたことがどうして分かったか……って話」
困惑するマリオ「うーん、別に分からなくても、ああなったらもう……」
チャン「あの時、嵐のように和也がレイズ、さらにレイズを繰り返し、それにかろうじてカイジさんがついていった……っていういんしょうだけど、マリオ、思い出してみ」「24回戦、あのレイズ合戦の最初(ハナ)!口火を切ったのはカイジさんだ!」
驚愕するマリオ「ああっ!た……たしかに!」
チャン「つまりカイジさんは、弱小カード3を出してたのに、あろうことか…レイズ!」
マリオ「うう…」
チャン「異様だろ?」
カイジ(…………)
92:名無しんぼ 2017/11/04(土) 00:04:17.57 ID:cBb2RnQd0
一刻も早く遠くに逃げなきゃいけないのに、なぜか車停めてカップラーメンなんか食ってるのも
チンポーカーのトリック解説を自然にやるためなんだろうな

どう考えてもメシなんか交代で車走らせながら食うべきなのに
93:名無しんぼ 2017/11/04(土) 00:12:34.05 ID:hCpNRXj9a
>>92
心理としてひと息つきたいみたいなところはあるだろ
カーチェイスからは逃げ切ったしパスポートも手に入れた
この段階で落ち着けないんじゃ心が持たない
94:名無しんぼ 2017/11/04(土) 00:13:30.40 ID:37r/+k7N0
>>92
せめて、無理矢理マリオも前に乗せて
車走らせながら話してりゃいいのになあ
99:名無しんぼ 2017/11/04(土) 05:51:19.05 ID:nm/lnmtmK
>>92
あの車じゃ逃走無理
104:名無しんぼ 2017/11/04(土) 08:26:55.28 ID:vNKOg/Lj0
三好と前田の本来の取り分を取り戻すためにカイジを騙す理論
あれよくわからない
300万がよくなかったんだな
105:名無しんぼ 2017/11/04(土) 08:28:55.93 ID:vNKOg/Lj0
それでもパチンコ打つ資金を提供まではしてないんだから
カイジを騙すのは厚かましいな
109:名無しんぼ 2017/11/04(土) 10:35:15.20 ID:dxpyMhXIr
>>104
>>105
他の奴らの借金、おそらく一千万ずつ払ってるんだから
その時点でやるべきことはやってるのになあ

カイジが借金してやったギャンブルなんだから、カイジが億レベルの取り分でも文句言えるはずないのに
あれはほんと図々しい
111:名無しんぼ 2017/11/04(土) 12:45:54.70 ID:fUMESz4Ha
>>92
いや、走り回ることと都内に腐る程あるコンビニや駐車場に止まることと
どちらがいいかと言ったら後者な気もするがな
鬼ごっことかくれんぼのどちらがより長く捕まらないかと言えば後者だろう
114:名無しんぼ 2017/11/04(土) 17:42:09.24 ID:vNKOg/Lj0
>>109
カイジよりザマス社長を信じるのもよくわからなかった
あの戦いも和也が居なければ警察を呼んで払う気なかったんだよな
115:名無しんぼ 2017/11/04(土) 18:18:46.79 ID:vNKOg/Lj0
和也プロデュースの死者の数を見ると
ザマスは逆らわなかったが
あれで逆らうとさらわれるわけだから
48000万を奪うのも可能な訳で
意外に20億はそうやって誰かから巻き上げた金かも知れないな
116:名無しんぼ 2017/11/04(土) 18:40:55.88 ID:CaP2CMEva
>>115
それだと兵藤パパは問題なくね?
130:名無しんぼ (JP 0H85-lboT) 2017/11/04(土) 23:44:36.11 ID:dWxm5hSnH
爪楊枝折って、三穴同時に押すとかじゃないんか?
131:名無しんぼ 2017/11/05(日) 00:27:21.91 ID:zK1xC01v0
>>130
それはないと思う
カイジが2の引き出しを開いたらランプで和也に警告する作りだから
俺はやはり和也のサングラスに反射してカイジは気付いたんだろうと思う
134:名無しんぼ 2017/11/05(日) 08:01:28.36 ID:9lYxyUF6x
バレ「僥倖」

カイジ「万事休す!オレは追いつめられた!」
チャンマリ「う…!」「ううっ!」
カイジ「2つめの隠しボックス、オレに開けられず和也だけに開けられる……隠しボックス」「この二の矢のボックスの発覚で、状況は激変した!」「もしそんな仕掛けがなければ、24回戦のアタマの時点でオレ達はほぼ互角だった」
カイジ「オレの通常のライフは『5つ』、和也は『7』…と」「2つ和也にリードを許すが、そのかわりオレには未使用の隠しボックスがそのままある!A3枚!」「一方、和也は23回戦で1枚使ってるから残るAは2枚!カードの部分ではオレに有利」
カイジ「拮抗していた2人の戦力、状況……が……実は違っていた!実は大差!もうひとつ隠しボックスが和也にあった!」「もしあの時2つ目の隠しボックス、あのスイッチに気がつけなかったら……オレは大敗していたやも……!」
カイジ「Aじゃ降りれない、Aじゃ降りれない…と、下手をしたら命までつぎこみ、結果爆死!」
チャンマリ「うっ!」「ううっ!」
カイジ「が…すんでのところでオレは2つ目の隠しボックスに気づき、ギリギリその不毛な爆死を回避…!回避したが、が、とはいえオレの窮地は変わらない」「和也は第二の隠しボックスからAの補充もKやQなど強力カードの補充も可能」
カイジ「兵力が違うみたいな話、カードのぶつかり合いで勝機はない」「オレに勝機があるとしたらこの舞い降りた気づき、そしてこの気づきが和也にまだ伝わってない……というこの状況だ!」「奴は『高』をくくっている」
カイジ「奴が把握してるのは、オレがひとつ目の隠しボックスを開け、Aを3枚手にしたとこまで……だ!」「マザーソフィーに仕込んである仕掛けでその事実に和也は届いていた」
137:名無しんぼ 2017/11/05(日) 08:43:28.48 ID:xIdPkLyW0
サングラスの反射で隠しボックス開閉を見破るという推理はなんだったのか
138:名無しんぼ 2017/11/05(日) 09:10:41.32 ID:HIeYpI7g0
>>134
おつです。もう読者はみんなわかってることを何週もかけてやるなよ・・・
149:名無しんぼ 2017/11/05(日) 13:50:20.68 ID:NBTogpKN0
>>137
>>サングラスの反射で隠しボックス開閉を見破るという推理はなんだったのか

>>131のことか?
そいつ先々週からずっと頓珍漢な連投続けてる「ごまめ」ちゃん*だから仕方ない。
三穴の存在や2に3で勝った根拠も分からないスレ史上最高の逸材。
にも拘わらず「分から無いのに知ったかぶりして断言」しちゃうという・・・そっとしておいてやるべき

福本はこういう奴の為にも更に数週かけて丁寧な解説(引き延ばし)をしてあげた方がいい

*『鬼ごっこ』等で捕まっても鬼にならなくて良い
『特別待遇の子(小さい子)』の事を「ごまめ」、「おまめ」と呼ぶ
153:名無しんぼ 2017/11/05(日) 14:10:55.14 ID:jJcBIax+d
>>134
完全にただのワンポーカー編のあらすじじゃねえかw

しかも2週前からトリック解説始めてるのに
和也が2を出したと確信した理由はまだ話さないしw

ワンポーカー勝負を見てなかった人間に説明するなら
カイジの謎の紙芝居口調もわからなくもないが
全部見ていたチャンマリには必要ない説明だろw
180:名無しんぼ 2017/11/05(日) 21:34:43.90 ID:ZtGAOlVh0
>>131
そのまま見ても気付かないような光がサングラスの反射で気付くわけねーだろ
185:名無しんぼ 2017/11/06(月) 02:18:01.24 ID:oGfqpg3f0
しかしまあ
自分がFAQくんとか呼ばれてる当てつけに他人に意味不明なあだ名をつけたり
自分が説明に窮すると「漫画にマジレスするな」と言いつつ他人にはやたら煽って来たり

昔語ってた「粋な読者」とか言う奴とは対極に当たるよな
本人の中ではどう折り合いを付けてるのか知らんが
187:名無しんぼ 2017/11/06(月) 02:50:22.71 ID:I5J1/P0P0
>>185

別に当てつけであだ名つけてる訳じゃないけど?

「和也が降りるの確定くん」とか「クソ本くん」とかな、
FAQくんとか呼ばれる前から識別し易くする為のあだ名つけは行っていたのだから
その指摘は全くの的外れだな

>>自分が説明に窮すると

別に説明に窮したことなんて無いけど?
具体的にどの発言を言ってるんだ?

>>「漫画にマジレスするな」

そんなこと言ったことないけど?
具体的にどの発言を言ってるんだ?

そうやって根拠のないデマカセで俺を貶めようと印象操作するのが
俺に論破され続けた負け犬アンチの和也並にクズなところなんだよ。

さあ、両方とも具体的に指摘してみてくださいw

逃げるなよ
191:名無しんぼ 2017/11/06(月) 08:45:13.80 ID:9AthmSy30
>>185
マジかよ、ファっキューくん最低だな
228:名無しんぼ 2017/11/06(月) 23:53:39.54 ID:uFfb2lSWM
? 24億円は使えるよ、コンビニでメシ買ってるし・・・(´・ω・`)
231:名無しんぼ 2017/11/07(火) 01:39:00.99 ID:x2LRHJE+0
>>228
コンビニで24億分弁当を食えばいいのか
悪魔的発想…っっ!
255:名無しんぼ 2017/11/07(火) 15:21:23.88 ID:zZbBcbNJ0
更に2を出すにはAを出すタイミングを知る必要があるからな
漫画の展開として必要だからって透視を使わないのは中途半端だな
Aを出したら光るランプを2の下にセットするだけで必勝だし
263:名無しんぼ 2017/11/07(火) 17:48:06.26 ID:IVrN8zRDd
>>255
大体、ランプはたくさん仕込んであるのに
イカサマは引き出し開けたら光る1つだけって時点で不自然なんだよな
ランプ光らせる位置で、カイジが出したのがUPかDOWNかだけでもわかるような
仕掛けは簡単に仕込めただろうに
264:名無しんぼ 2017/11/07(火) 17:51:34.75 ID:Pfl28Gxk0
中途半端にいかさまさせるから話の整合性が取れなくなるんだよなぁ…散々言われてるだろうけど
アレはガチ路線で良かったのにな
266:名無しんぼ 2017/11/07(火) 18:08:24.40 ID:5o2WvX6t0
>>263 >>264

完璧なイカサマを仕込んだら
漫画にならないってことに気づこうよ・・・
274:名無しんぼ 2017/11/07(火) 19:00:47.08 ID:A9Blkodtd
というか、流石に和也が実力でギャンブルに勝ったとか本気で言ってる人はいないでしょ

和也がカイジに勝ったことといえば、「ギャラリーすらいない場でイカサマ満載の怪しい装置に座らせた」ことくらい
普通の人間ならその時点で勝ち確定だからね
よほど間抜けでなければ
291:名無しんぼ 2017/11/07(火) 21:12:35.63 ID:5o2WvX6t0
>>274

和也は歴代屈指の小物キャラであるのと同時に
一度は実力だけでカイジに完全勝利を収めた実力者でもあるね。
更に常にこのゲームでイカサマ抜きで常勝だったことを思わせる描写や強運設定もある
その意味では歴代屈指の強敵だった「とも」言える。

利根川:イカサマだけでカイジを追い詰めるも血糊を罠と見抜けず敗北
班長 :イカサマだけでカイジを追い詰める
一条 :イカサマだけでカイジを追い詰める
和也 :一度は実力だけでカイジに完全勝利

因みに「3と6のダブルダウンのときに6を出すことでもう一方を6もしくは7だと演出」
というのは和也の会心の戦術だった。
なにせこの戦術を事前にスレで予想出来た奴は皆無に近かった。

和也はほとんどのこのスレの住人以上の頭の良さを見せたとも言える。

実力度で並べるならこんな感じじゃないかな?
歴代屈指の小物キャラなのに異論はないけど。

・会長>和也>船井>社長>班長>利根川>一条

なお、当初の資金力に差があったのは事実だが、負ける瀬戸際まで追い詰められていながら
逆転してイカサマなしで逆にカイジを追い詰めることが出来たのだから
「資金力の差があったから実力で勝った訳ではない」という指摘は的外れ。
292:名無しんぼ 2017/11/07(火) 21:17:47.20 ID:WsS5E2Sl0
こんな道端の水溜りより浅いゲームで勝ったからって実力とか言われてもちょっと同意しかねるな
295:名無しんぼ 2017/11/07(火) 21:26:53.15 ID:A9Blkodtd
>>291
言いたかないが、ウケ狙いで滑ったネタをしつこく繰り返すのはダサいぞ
299:名無しんぼ 2017/11/07(火) 21:30:59.28 ID:5o2WvX6t0
>>292

まあ、あくまで漫画カイジの主要人物の中での相対的な「実力」だけどね。

しかし和也が嫌いだからといって、こうした(>>291)客観的事実を無視して
「和也は実力が無い」とか言ってもまるで説得力を持たない
335:名無しんぼ 2017/11/08(水) 13:13:36.41 ID:O3UmBErb0
デスペナなんて あんなに展開サクサクで面白かったのに3巻で打ち切りになったが 
カイジさんはワンポーカー15巻だと?
338:名無しんぼ 2017/11/08(水) 14:02:21.21 ID:+JBbx/mAa
>>335
福本に潰されたんじゃないか?
最終巻は重版かかったし。
それ以降ギャンブル漫画連載無いし。
343:名無しんぼ 2017/11/08(水) 14:35:10.45 ID:s323AAKra
>>335
デスペナ面白かったよな
つか今のカイジはもちろんあれよりクソな漫画なんてたくさんあるだろヤンマガ
348:名無しんぼ 2017/11/08(水) 15:49:40.55 ID:iWUUwGy+0
>>335

デスペナは面白くて今でも読み返すなあ
個人的には嘘グイよりも好きだな
どっか移籍して連載再開して欲しい
462:名無しんぼ 2017/11/12(日) 10:13:58.55 ID:ZzSmy3Tgx
バレ「勝機」

当時のカイジ(そう!オレはまだ賭けうるのだ!まだ…!)3を提出するカイジ
カイジ「オレは3を提出!勝負に出た!」「第二のボックスを開け、兵力増強の和也に長期戦での勝利はない」「オレに勝機がある……としたら、今!」「第二のボックスの存在にオレが気づいてない……もしくは仮に気づいていた…としても、中は見れないのだから」
カイジ「2!この2が分かるわけない……という和也の思いこみ、油断……圧倒的優位に気持ちがゆるんだ……この驕りあなどりに乗じるしかない……!」「和也が事実に気づき覚醒したら終わりだ!手駒が違う!」
カイジ「物量にモノを言わせてじわじわ……押されたら、オレのAが切れた瞬間怒涛の寄りでなすすべなく寄りきられる!そんな惨敗がみえている」
カイジ「だからオレに残された道は、あの24回戦レイズ合戦へもちこみ奴が仕込んだ毒・2を3で殺し、ライフ数をオレが『9』和也『3』そんな状態にもっていくしかない!」
カイジ「そうなれば、やつのカードがいくら充実していようと、オレにもAが3枚あるわけだし」「うまくすれば敵のAを殺す2を引き入れるかもしれないし、そうなればもう勝負は混沌・混迷、霧の中だ」「だから3を出してのレイズだ!和也の2を殺しての大勝だっ!」
当時のカイジ(賭けるんだ!奴が2であることに!)最初にレイズするカイジ
カイジ「それがオレに残された最後の博打!迷彩のレイズ!オレのカードをAに見せるためのトラップ!」「このトラップが功を奏し、和也はオレのカードをAと読み、レイズ!圧力をかけてきた」
カイジ「和也は24回戦UP・DOWNだったんだから、もしかしたら…和也は2……?といいう圧力だ」「この圧力でオレが降りればそれでよし、仮に降りずとも開いても勝つ!盤石!そう思っていたはずだ!」
チャンマリ「う……」「う……」
463:名無しんぼ 2017/11/12(日) 10:14:15.84 ID:ZzSmy3Tgx
カイジ「終わってみればまさにそういう勝負だったが……あのレイズ合戦の最中はそんな簡単な話じゃない」「疑心暗鬼、オレは震えていた」「だって和也のカードがAでも、和也は同じようにレイズ!その可能性があった……からだ!」
カイジ「つまり、Aどうしの引き分けでなくオレを降ろしての勝ち!それを狙ってのレイズ!レイズ!レイズかもしれない!」「その疑念はズーッとあり、オレの心を焼いていた」「鉄板で炒られるようにパチパチジリジリビリビリ」
カイジ「が……分岐点!『赤』!和也が決然と『赤』を手にしたあの時!命を張ることを決心したあの時……!」「オレは確信した!もはや和也のあのカードはAではない……と!」
チャンマリ「う…!」「ううっ!」
カイジ「だって、もし和也のあのカードがAなら、あの『命』を張ろう…って瞬間!あの時、心を掠めないはず……がないんだ!オレが出してるカードがもしかしたら2?2じゃないかって!?」
カイジ「そりゃそうさ、オレも和也と同じように、直前のランプはUP・DOWN」「つまり、確実にDOWNカードが入っている!そのDOWNが2じゃない保証なんてない!」「お互いにAを持っていることが分かっているあの24回戦」
カイジ「あの場面はさっきチャンが言ったように、まさにその2の出しどころだ」「あの時和也がもしAだとしたら、あのレイズは文字通り命を張る……捨て身のレイズ!」「フフ……奴にそれは出来ない……!」
アオリ「冴えわたるカイジの読み!いよいよ決着!!」

おわり。
467:名無しんぼ 2017/11/12(日) 11:18:32.85 ID:AEpJU+zLr
>>462-463
バレ乙
しかし長ったらしい説明だが、見事に話はそれ程進んでないのな。
1話で今回と次回までまとめられそうなのに
500:名無しんぼ 2017/11/12(日) 18:42:29.73 ID:Qd7SQ9pn0
今回はトイレに流した隠れたカードみたいな
そういった駆け引きはないのか
516:名無しんぼ 2017/11/12(日) 23:04:12.27 ID:eTAFyVT8a
和也が2というクソカードで和也自身は切羽詰まった状況でもないのに赤ライフまで賭けてる、てのがやっぱり不自然
もうよっぽどカイジのカードを覗き見てAだと誤認してるとでもしない限り。
517:名無しんぼ 2017/11/12(日) 23:12:52.64 ID:wBqEuNMv0
>>516
だから、そっくりそのままその心理が和也がカイジに対して
思っていたことだって事だろ?

和也にしてみればカイジが2以外のDOWNカードであそこまで
つっぱることはありえないという意味で。

2では突っ張る可能性がある。
なぜなら両者ともAをもっているということがお互いばれているから。
518:名無しんぼ 2017/11/12(日) 23:21:51.37 ID:eTAFyVT8a
>>517
このギャンブルにそれこそ命賭けてるカイジならそういう理の上での突っ張りはあるかもだけど
金をある程度失う事には恐れがなく、今後生きてりゃ金が自動で入ってくるような和也が途中ドロップをしないってのがどうも不思議なんだよなぁ
525:名無しんぼ 2017/11/12(日) 23:47:20.36 ID:KjQKgeT5a
>>500
そういやカードの譲渡が自由で誰が何枚持ってるか把握できないのにどうやってトイレに流したのがバレたんだ?
黒服うんこしてるの覗いてたとか。
527:名無しんぼ 2017/11/12(日) 23:57:35.94 ID:kkLu5lyg0
>>525
トイレ内も監視されてるんだろうね
うんこまで見たかはわからないけど
譲渡の様子がないのに残りカードが無くなっていたから不審に思ったんじゃないかな
540:名無しんぼ 2017/11/13(月) 09:32:31.01 ID:8BpUVxBC0
>>525
カードにマイクロチップとか仕込まれて使ったカードは即座に
電光掲示板に表示されるってシステムなら
トイレに流されたら解るんじゃないのか
賭博黙示録 カイジ 1
賭博黙示録 カイジ 1
546:名無しんぼ 2017/11/13(月) 12:44:29.65 ID:dGsE96nfr
>>517
お互い同じ思考になる状況なのに和也が2を出すなんておかしいだろ
547:名無しんぼ 2017/11/13(月) 12:45:22.78 ID:ncuHCc5fd
むしろ和也の性格を考えたら
最弱の2なんかで命まで賭けるとは考えにくいから
すんなり3で勝負には行きにくいけどな

ましてや和也は17歩観戦してて、カイジはオールインの最後の勝負で
普通にAを出すなんて単純な性格じゃないのは
よく知ってるはずだし
559:名無しんぼ 2017/11/13(月) 17:37:48.96 ID:gcbF928GM
>>547
カイジがAの引き出ししか開けられなかったってことが重要なんだろ
そこからレイズを積み重ねていったのが更に重要なわけで
カイジからすれば和也がレイズすればする程2の可能性が高まる訳で
和也からすればカイジがレイズすればする程Aの可能性が高まる

そして互いに赤を貼った時にそれは可能性から確信に変わる訳だ
562:名無しんぼ 2017/11/13(月) 18:15:49.27 ID:PmSPrQd90
>>559
どうなろうが可能性は可能性のままじゃね?
もし和也が「カイジなら三穴の存在に気付き、そして開けられなくても辿り着くっ!」
「ならばカイジは2殺しの3を出すはずだから念には念を入れてAで迎撃だ!」
って思考になったら赤張りの確信根拠が無くなると思うが
565:名無しんぼ 2017/11/13(月) 18:34:00.22 ID:UpD2aKqW0
>>562

まあ、その辺言い出すとEカードも

利根川「あの血糊は罠」
カイジ「罠と見せかけて裏をかく」
利根川「こっちはその裏の裏をかく」
カイジ「こっちはその裏の裏の裏をかく」

読者「単なる浅い読みあい、運ゲー、確信の根拠なし、福本のサジ加減ひとつ」

ってことになっちゃうからねえ。
569:名無しんぼ 2017/11/13(月) 19:07:02.48 ID:Tu2Gwe0e0
>>565
今回はカイジが9割9分って言っちゃってる
それが全て
571:名無しんぼ 2017/11/13(月) 19:48:48.41 ID:DyFRSQjE0
>>565
そうそう
カイジがギャンブル漫画として面白かったのは最後の最後に相手の人間性が勝敗の鍵になるところで、それをキャラの描写を通してドラマチックに演出するのが人情ものを得意とする福本ならではの手法だから
ポッと出て最後までキャラがふわふわしてた和也みたいな奴が相手だと読者も「?」な訳よ
572:名無しんぼ 2017/11/13(月) 19:57:48.23 ID:dGsE96nfr
>>565
ワンポは罠も糞もないからな
ただの裏の読み合いじゃキリもないし面白くもない
573:名無しんぼ 2017/11/13(月) 20:07:52.54 ID:t9gb731u0
>>565
お前にとってカイジ全体が糞ならそれでいいんじゃね?
俺は面白かったと思うけど
574:名無しんぼ 2017/11/13(月) 20:28:47.84 ID:DyFRSQjE0
>>573
いや565は別にカイジ全体がつまらないと言ってるわけじゃないと思うぞ
576:名無しんぼ 2017/11/13(月) 21:10:16.56 ID:UpD2aKqW0
>>573 >>574

その通り。俺はひとこともツマラナイなんて言ったことないぞ。
むしろワンポーカーは見せ方は悪かったが
話の骨格の面白さとしてはEカードと同等あるいはそれ以上と思っている。

>>565で言ったのは、

「ワンポーカー」を「単なる浅い読みあい、運ゲー」と非難するのなら
「Eカード」も同じように非難されるべきだね、
「ワンポーカー」だけ非難するのは片手落ちだよね、ってこと。

和也やカイジをバカと言いつつ

読者「罠と気づかない利根川はバカ」

と言わないのはおかしいよね、
もっと客観的視点にたって公平な批判をしようぜ、ってこと。
583:名無しんぼ 2017/11/13(月) 22:21:38.89 ID:BXBRe8PD0
ワンポーカーはゲームと呼べるかも怪しいレベルのゴミだからな
まあ小学生が遊びでやる程度ならいいかも知れんけどね
3目並べとか指上げて数字言う奴とか指ぶつけあって5本になったら片手が消える奴とかその程度のゲーム性
ただし道具が必要な時点でそれらには大きく劣る
そしてその程度のものを長々と解説することがどれだけ馬鹿げているかは説明する必要もあるまい
586:名無しんぼ 2017/11/13(月) 22:32:11.14 ID:hWQnpso+M
>>576
Eカードはゲームとしてつまらんから最初からイカサマだったやん
589:名無しんぼ 2017/11/13(月) 23:22:39.19 ID:BBZ3TFIvd
>>583
指あげて数字言う奴ってなんだっけ
記憶にはあるのに名前が思い出せない
590:名無しんぼ 2017/11/13(月) 23:24:17.96 ID:IT6fow000
>>589
あれ名前あるのか?
いっせーのーせとかそんなふうに呼んでた
595:名無しんぼ 2017/11/14(火) 00:34:23.50 ID:Xxx2XRgf0
>>589
なんか地域によって違うらしいな
ちっちとか指スマとか
624:名無しんぼ 2017/11/14(火) 22:34:23.23 ID:uFVRoIaGd
チンチロに比べても劣化すごい

班長が456を最強の役にしなかったのは、
ギャラリーの前での公平感を出すためとか
たまに負けることでイカサマを隠す役割があったけど、
ホームに呼び込んでギャラリーがいない前提というやりたい放題の場面で、必勝でもないイカサマに何の意味があるんだ
(一応、正々堂々と勝負をしたという本人のプライドを満たすためなのかも知れないが)

百歩譲っても「絶対に負けないカード」か「相手のカードが分かる仕組み」は絶対条件だよね
特にマザーのシステム上、相手のカードの内容を知るのは簡単な筈だし
628:名無しんぼ 2017/11/14(火) 23:34:50.04 ID:181P/lGq0
>>624
>>必勝でもないイカサマに何の意味があるんだ

ヒント:漫画

なぜ利根川は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか?
なぜ一条は「絶対に入らないパチンコ」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか?
考えてみるといいと思うよ。
630:名無しんぼ 2017/11/14(火) 23:40:10.96 ID:trQ2nKaV0
>>628
いや、利根川は相手のカードがわかる仕組みだし
一条は絶対入らないパチンコだろ
何言ってんだこいつ

そのイカサマをぶち壊すだけの何かをカイジが用意したわけで
631:名無しんぼ 2017/11/14(火) 23:43:21.91 ID:yM2XffjLx
FAQくん、「ヒント:漫画」って壊れたレコードみたいに連呼してるけどみんなわかってるからね?
633:名無しんぼ 2017/11/14(火) 23:57:09.55 ID:UxK9kLJ70
FAQくんも昔はそれなりにちゃんと反論考えてた気もするんだけどね
最近はもう反論も浮かばないのかすぐに「漫画を真面目に考察するな」に逃げる
635:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:02:34.06 ID:DuACiC9S0
>>628
>>利根川は相手のカードがわかる仕組みだし

利根川は「相手の脈拍が分かる仕組み」であり「相手のカードが分かる仕組み」ではない。
現に分からなかっただろw

>>一条は絶対入らないパチンコだろ

一条は「入りずらくなる複数の仕組みがあるパチンコ」であり「絶対入らないパチンコ」ではない。
現に入ってるだろw

皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない(傾き機能もない)→ 必敗

必敗=漫画にならないから、が唯一の答えだね。
637:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:11:20.62 ID:105erhFp0
つーかアレよね、FAQくんは他人より低いレベルで話してるから噛み合わない
みんな「漫画として」ツッコミどころの多い展開だって言ってるのに
FAQくんは「何故漫画として今のカイジの展開が優れているのか」を全く説明できてない
638:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:13:26.95 ID:DuACiC9S0
>>631

別に逃げも隠れもしてないけど?

俺のアンチは昔から全員が逃げたり隠れたりだけどねえ。
(例:>>185でデマ流して>>187に答えも謝罪もせず逃走)
640:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:22:38.39 ID:DuACiC9S0
>>637
>>「何故漫画として今のカイジの展開が優れているのか」を全く説明できてない

全く説明できてないも何も
別に今のカイジの展開が特別優れていると思ってないからなあ。
それにその説明も求められてないし。

ということで君の言うことは全くの的外れだねえ

>>633

「漫画を真面目に考察するな」なんて一言も言ってないけど?
どれだ?具体的に指摘してみれば?

>>185
>>633

このワッチョイの並びや発言から推測すると
君は>>185>>187に答えも謝罪もせず逃走したいつものデマ君だね?

>>187の返事はまだか?

逃げるなよ
642:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:41:19.20 ID:105erhFp0
うお…まさか「カイジの展開は全く漫画として優れていない」ことに同意してもらえるとは思わなかった
まあでもこれでようやくスレで突っ込まれてる意味に気が付いて同意してくれたってことだから
争う必要は無くなったってことでいいのかな?
こっちも少し言い過ぎたからこれからは仲良くしよう
643:名無しんぼ 2017/11/15(水) 00:49:45.70 ID:NjFhKYwax
>>642
>>640
握手だ握手
644:名無しんぼ 2017/11/15(水) 01:01:52.06 ID:DuACiC9S0
>>642

「別に今のカイジの展開が特別優れていると思ってないからなあ」

特別優れているとは思っていないが、特別劣っているとも思っていない。
よって「カイジの展開は全く漫画として優れていない」ことには同意してないよ。

そうやってすぐ自分の都合の良い方に話を強引に曲解しちゃう・・・

俺の数々の正論(例:>>628 >>635)に何ら具体的に反論できないから
根拠のないデマカセや曲解で俺を貶めようと印象操作
そういうところが俺に論破され続けた負け犬アンチの和也並にクズなところなんだよ。
645:名無しんぼ 2017/11/15(水) 02:20:18.04 ID:g1FT9oNga
>>635
皇帝と奴隷はそれでも先攻後攻があるから皇帝側なら必敗ではない
646:名無しんぼ 2017/11/15(水) 02:21:21.70 ID:g1FT9oNga
>>628
利根川ではなく、兵藤がやらせたから
647:名無しんぼ 2017/11/15(水) 02:37:41.13 ID:/CV1a2W10
>>635
パチンコは三段クルーン以前の羽根のコントロールで100%入らなく出来るよ
カイジが事前に細工しなきゃアレで完全OUTだったし
657:名無しんぼ 2017/11/15(水) 16:30:38.00 ID:mA4TrOXbM
まさか5年後に24億脱出編を
まだやってるとは誰も思っていないだろうなあ
660:名無しんぼ 2017/11/15(水) 18:54:31.37 ID:7hSBn5Eg0
>>657
結構いると思うわ
アカギが終わるとか言うのだってカウントダウンがなけりゃ誰も信用してないだろうしな
692:名無しんぼ 2017/11/16(木) 14:49:34.09 ID:2lVEkJVfM
>>660
アカギは俺はまだ信用してない
次号、ラスト1回!
で次号を見たらラスト2回になってないと誰が言える
693:名無しんぼ 2017/11/16(木) 21:22:57.10 ID:THWVk8kD0
>>692
半年くらい経過して「強いファンの要望により アカギ新シリーズを連載」
こんなもんやろ
695:名無しんぼ 2017/11/16(木) 21:42:28.55 ID:ZfgJBqYM0
このスレにいる一部の人って
「漫画と現実の区別がつかずにたかが漫画の展開を批判するような
馬鹿な奴がいるが、俺は漫画と現実の区別がついてるまともな人間だから
漫画の内容を批判するようなことはしないぜ」
って言ってるなんか勘違いしてるキチガイだよね。

「ヒント:漫画」
「漫画だから」って、お前は娯楽に質を求めることをしないのか。
白米と塩だけで満足して生きてて旨いものなんか食べる気ないんだろうな。
702:名無しんぼ 2017/11/17(金) 00:26:06.47 ID:CZOYCrGR0
>>695
>>「漫画と現実の区別がつかずにたかが漫画の展開を批判するような
馬鹿な奴がいるが、俺は漫画と現実の区別がついてるまともな人間だから
漫画の内容を批判するようなことはしないぜ」

とか一言も言ってないけど?
そうやって被害妄想的に全てを混同し、曲解しデマで人を非難するのは止めようよ。

>>漫画と現実の区別がつかない

まあ、物理君をはじめこういう奴が多くいるのは間違いないが
君は「漫画と現実の区別がつかない」ことを奨励、肯定するわけ?

>>たかが漫画の展開を批判するような馬鹿な奴

一言も言ってないけど?どの発言だ?
俺自身しょうもない展開や引き伸ばしはよく批判してるんだからそんなこと言うはずがない。

(例)引き伸ばし、不必要なアホ描写、誰得な展開

おそらく君は>>628 >>635 あたりが納得、理解出来ないんだろうが漫画を成立させるために
「ある程度の不整合は必要悪」だと認識できないのならば漫画読みとして未熟過ぎるとしか言いようがないな。

(例)
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立

「完璧なイカサマを仕込まないのはおかしい」という批判は
そもそも漫画というフィクションの成立の根本を否定していることになり全くの的外れということ。

「ヒント:漫画」 とはこの場合こういうことね。
713:名無しんぼ 2017/11/17(金) 13:57:44.41 ID:rokea8F9a
>>628
織部こんなとこでも暴れてんのかよ
718:名無しんぼ 2017/11/17(金) 17:36:17.18 ID:6k2RjsPK0
和也側がおっちゃんのことを知っているという確証はないな

そもそも17歩の途中でたまたま来ただけの和也(と黒服)が
その後一日しかたってないのにカイジとおっちゃんの沼後の関係なんて
知る由も無いと思うがな
720:名無しんぼ 2017/11/17(金) 17:53:25.74 ID:5mH70QYI0
>>718
でもそれ言ったらわざわざ最初からろくな結果にならなかった予定の
光山の連絡先とか控えないでしょ
そのへんは帝愛ネットワークで調べたとしてもなんらおかしくはない
カイジは有名人だからな、良くも悪くも
そのカイジと一時期おっちゃんは手を組んでたし俺が帝愛の人間なら普通調べるよ
723:名無しんぼ 2017/11/17(金) 18:39:19.96 ID:snhBC2WM0
>>702
編集の都合は、そういう事だろうけど
「完璧なイカサマを仕込まなかった理由」を読者に納得させる描写が必要
737:名無しんぼ 2017/11/18(土) 00:24:46.14 ID:3lRrtb3oa
限定ジャンケンって、リアルであのルールの通りやったらまず間違いなく皆裏切らずにあいこで消費していくよな
船井みたいなやついて騙そうとしてたら逆に総スカン食らって誰にも勝負してもらえなくなりそう
738:名無しんぼ 2017/11/18(土) 00:27:15.81 ID:GVpr1V3e0
>>737
借りた金の利息だけが残るのに?
みんな借金背負って生き残るために船乗ったのに
739:名無しんぼ 2017/11/18(土) 00:31:41.00 ID:qbk4hsoK0
>>737
無理でしょ
星4つないと生き残れないリピーターがいる時点でどうやっても無理
裏切らざるをえない
740:名無しんぼ 2017/11/18(土) 01:26:48.33 ID:3lRrtb3oa
>>738
100万だけ借りて短い時間で降りたら利子は数万円〜高くても10万ちょいとかやろ?
元々ウン百万単位で借金ある連中からしたらそれでも万々歳て考えるのが普通じゃね?
741:名無しんぼ 2017/11/18(土) 01:31:10.19 ID:X6dcrju+x
>>737
大甘なんだよ……!
747:名無しんぼ 2017/11/18(土) 07:08:27.03 ID:w1c/RAT+d
なんか作中では時間が止まってるからカイジがいくらムダ話してても
黒服に先回りされることはない、ってわめいてる奴が前スレにいなかったっけか
言ってる意味はよくわかんねえけど
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748:名無しんぼ 2017/11/18(土) 09:16:43.03 ID:KF+LKCJK0
>>747
都合の良い時だけ「漫画だから」理論で
普通の読者でも疑問に思って当然のツッコミを回避しようと
必死なキチガイ信者が居るからな
749:名無しんぼ 2017/11/18(土) 09:30:15.04 ID:i18xWx5K0
セーラームーンが変身してるときはショッカーが攻撃してこないのと同じで
敵も作法を守っているんだーみたいなのが理解できるってのが
成熟した漫画読みの考えらしいで
751:名無しんぼ 2017/11/18(土) 12:17:44.55 ID:5HOz31Vsa
>>749
ショッカーがセーラームーンを攻撃しないのは当然だろう
とかどうでもいい突っ込みをしてみる
753:名無しんぼ 2017/11/18(土) 12:36:33.88 ID:DPHRpYwtd
>>749
仮面ライダーが銀水晶でも探すのか?
757:名無しんぼ 2017/11/18(土) 13:27:48.27 ID:UjLpqpwp0
>>749

ま、そういうこと。

仮面ライダー「変身中でーす」
ショッカー「オッケー、待ってるよ」

ガキ「なんで変身中に攻撃しねえんだよ、クソ漫画」 ← 無粋なガキのツッコミ

大人「はいはい、お約束ね」 ← 大人の対応
764:名無しんぼ 2017/11/18(土) 14:08:48.14 ID:ooKa6Fy20
…もしかしてFAQ君ってウケ狙いじゃなくて大マジで発言してたのか?

だとしたら、周回遅れなんてレベルじゃないぞ
その程度のことは他の人は全員とっくに分かってる上で発言してるわけで、むしろ今更鬼の首を取ったように喚き立てる事に驚いた
765:名無しんぼ 2017/11/18(土) 14:17:19.14 ID:c2etpr3Jx
>>764
ずっとそうだゾ
スレ民の大半をマジで見下してるから
766:名無しんぼ 2017/11/18(土) 14:44:30.47 ID:UjLpqpwp0
>>764
>>その程度のことは他の人は全員とっくに分かってる上で発言してるわけで

大嘘。
大本営発表ってやつだね。

>>前スレ「ゆっくりしてる暇なんてないってのに」

>>747 「言ってる意味はよくわかんねえけど 」

>>748 「疑問に思って当然のツッコミ」

>>749 「成熟した漫画読みの考えらしいで」

>>750 「逃げなきゃって前提との齟齬があるよな」

>>754 「散々「気を緩めるな」とか言っといて のんびりしてる展開はどうかと思うよ 」

どこが「とっくに分かってる」発言なんだ?
分かり易くひとつひとつ解説してみ?

唯一大人の反応を示せてるのは>>752のみだな
767:名無しんぼ 2017/11/18(土) 14:49:26.54 ID:UjLpqpwp0
>>764

ああ、いつものデマ捏造君か。
>>185>>187に答えも謝罪もせず逃走)
だったら、大嘘の大本営発表は当然だな。

>>185
>>633
>>650

ワッチョイ有能だなw

俺の数々の正論に何ら具体的に反論できず
根拠のないデマカセ、嘘、捏造で俺を貶めようと印象操作。

デマ流しておいて指摘されると謝罪も訂正もなしで逃走
和也以下の人間のクズ
771:名無しんぼ 2017/11/18(土) 15:04:44.55 ID:c2etpr3Jx
ここで、以下のレスを続けて読んで、4話5週もかけた種明かしの内容を説明してみましょう

262話「敷衍」>>47 >>
263話「僥倖」>>134>>135>>136
264話「勝機」>>462 >>
265話「絶対」>>768>>769>>770
776:名無しんぼ 2017/11/18(土) 15:15:06.50 ID:1d6rMpRj0
>カイジ「が、オレはそんなモノ、ハナからねぇし」「確証なしで見えないモノに張るしかない!」赤ライフを張った回想「でも、つまりそれがギャンブルだろ!」
>マリオ「う…!」
>逆さ吊りになっていたことを思い出して、汗をかきながらカイジ「フ……ヤバイ、エラソーに語りすぎ……」「本当は今回のみただ生き延びただけ……!次は分からない!」
>アオリ「これがギャンブル!これがカイジ!!」



福本の中では、レイズ合戦前にカイジが勝利確信していた描写はなかったことになった模様
786:名無しんぼ 2017/11/18(土) 17:19:58.02 ID:SbYhWPtjr
>>776
それで思い出したけど


十七歩の一千万勝負になってからの一回目
三好は社長の待ちを見落としたフリをして、わざとカイジに正確な待ちを伝えなかったってことになってるけど
実際のシーンでは、三好は社長が手牌を開けたとき
明らかに驚いてる心理描写があるんだよね
なんなのあれ
787:名無しんぼ 2017/11/18(土) 17:29:52.82 ID:/orhedszd
>>786
福本はもうライブ感覚(笑)でゲーム考えてるんだろ

カイジに(9割9分勝てるはず!)って言わせた時点では

福本「どうせ決着は3年後くらいだし、それまでにはトリックのアイディア思い付いてるだろう」

って考えたけど、結局思い付かなかったから
3で勝てるかはカイジのいちかばちかの博打になっちまったんだよ
795:名無しんぼ 2017/11/18(土) 20:59:19.28 ID:i18xWx5K0
>>786
あれは絶対におかしいと思ってた。

でもあれぐらいなら、作者自身のミスと許してもいいからそれほど気にはしなかった。
17歩の時点であんまり興味がなくなってたってのもあって
自分の中では
「三好は間抜けだったのであの時点で本当に他面待ちに気付いてなかった」
「社長は初回だったのでちょっと遊んでみただけ(コーヒー頼んだりしたのもそのため)」
たまたま偶然が重なった結果、三好が本当に驚いたので
読者にとっては三好と社長がグルになっていることが分かりづらくなったのだった
という結論に達していた気がする。

改めて考えると相当ひでえ漫画だな。ワンポーカーほどじゃねえけど。
800:名無しんぼ 2017/11/18(土) 22:36:11.83 ID:KF+LKCJK0
>>786
それも酷いけど
カイジが最初に種銭尽きた時「外に大金持たせた仲間がいるが連絡とれない」
と言い訳してた時に社長が
「そんな話嘘に決まってる、もう金ないんだろ」という態度になったのも
完全に矛盾してるよな

社長は元々カイジの事情をハッキリとは知らされてなくて
本当に大金独り占めして隠し持ってると思ったからこそ
三好前田をけしかけてまでイカサマ麻雀で奪ってやろうと考えた
って設定のはずなのに全財産スッて嘘ついてるのを見抜いてるっておかしいだろ
金がないならそもそも勝負を持ち掛けるような奴じゃないはずなんだから
和也が来て命担保で金貸してやるって言い出したのは偶然って事になってたし
801:名無しんぼ 2017/11/18(土) 22:41:24.24 ID:XCPD0Hflx
>>800
やっぱ堕天以降は行き当たりばったりっていうスレの意見は正しそうだね……
802:名無しんぼ 2017/11/18(土) 22:54:36.10 ID:VB484JN10
>>800
まあ、あれ自体は
三好と前田がいる手前、そういう演技しないといけないのは知ってるが
付き人の嘘とかそういうのいいからww

と解釈できんこともない
812:名無しんぼ 2017/11/19(日) 02:02:10.58 ID:vN2eBCVU0
今のカイジの売り上げ誰か知らない?
全盛期と比べてどのくらい落ちぶれたか知りたい
816:名無しんぼ 2017/11/19(日) 02:57:18.52 ID:cs7cAtcpd
>>812
賭博黙示録カイジ1〜13巻 380万部(1巻平均292307部)  ←最盛期 

賭博堕天録カイジ ポーカー編 11巻 19184部       ←最新刊
817:名無しんぼ 2017/11/19(日) 03:02:31.22 ID:Wbq1Vkkk0
>>816
まだそんな売れてんのか…
全巻揃えてて引っ込みつかなくなった人達だろな
819:名無しんぼ 2017/11/19(日) 03:08:19.46 ID:/7dVOdogx
>>817
例の信者blogとか俺とかな
820:名無しんぼ 2017/11/19(日) 05:20:06.65 ID:J2kVDDL+a
>>816
ありがとう
2万部か… 漫画の売り上げには詳しくないけどこれ以下の売り上げの漫画なんていくらでもあるんだろうな
やっぱり惰性の購入が多いのかな 漫画喫茶でも必ず入荷してるしそう考えると2万も…
うーん納得いかん
821:名無しんぼ 2017/11/19(日) 07:06:46.10 ID:jcdYiaq6r
>>820
五千切ると赤字って見た気がする
822:名無しんぼ 2017/11/19(日) 07:38:42.28 ID:qUj1Cgkk0
>>820
漫画喫茶って日本全体で1000軒程度しかないらしいぞ。
つまりこの漫画買ってるアホが18000人いるということだ。
824:名無しんぼ 2017/11/19(日) 09:19:11.71 ID:ssXcZms40
>>817
数年ぶりにカイジ見かけて
まだ続いてたんだ、沼で終わってたとばかり
って買うヤツもいるだろうな、まあそいつが情弱なだけなのはあるが
825:名無しんぼ 2017/11/19(日) 10:15:38.19 ID:5s6UhqQpM
>>802
いや三好前田の前だからってそんな演技する意味って何だよ
827:名無しんぼ 2017/11/19(日) 10:18:08.10 ID:5s6UhqQpM
>>822
ネカフェってそんなちょっとしかないのか?
でもネカフェに限らずパチンコ屋筆頭に無料漫画コーナー作ってる店多いから
そういう場所のもあるとは思うけどな
829:名無しんぼ 2017/11/19(日) 10:25:03.86 ID:7We/rVmT0
>>825
・カイジ視点
金は本当にないけど、三好前田は社長には、カイジ=ボンボンだと説明してるはずだから
付き人に持たせてるが見つからないって演技しなきゃ


・社長視点
本当はカイジは億単位で持ってるけど、三好と前田にはそのこと隠してるから、↑のような演技しなきゃならんのだな
挑発して金持ってこさせたろ


こういうことだろ
835:名無しんぼ 2017/11/19(日) 11:32:00.02 ID:5s6UhqQpM
>>829
いや隠し金の存在自体を隠さなきゃいかんと言うなら
別の仲間に持たせていようが関係なくね?
三好前田に配分しないのが裏切りというなら

確かあの時って
種銭の300万が尽きたけど勝負続行させて
取り戻さないとって流れで「まだ金はあるから勝負しろ」
「今は手元にないが外の仲間がいるから」って言い訳してたんだよな?
836:名無しんぼ 2017/11/19(日) 11:45:58.99 ID:7We/rVmT0
>>835
社長に認識では、カイジはボンボンではないし付き人なんていないが、隠し預金自体はあるってことになってる
なら、自分の挑発でカイジが頭に血が上って
隠し預金を持ち出してくれりゃいいってことだろ

別に和也が立て替えてくれてもいいわけだし
予め和也に話通してて、わざと演技してたのかもしれんが
841:名無しんぼ 2017/11/19(日) 14:55:07.80 ID:nQ9nFQkEr
>>822
一県あたり21店舗?もっとあるぞ
851:名無しんぼ 2017/11/19(日) 18:42:13.65 ID:5s6UhqQpM
>>836
だから社長からすれば「本当に金あるなら持ってこい」かもしれんがその場合でも
カイジが「三好前田の前だからとそんな嘘をつく」理由はないだろって話なんだが

つか福本が過去に描いたモノローグをなかった事にしたり
その場の思い付きで矛盾する演出するのなんて今に始まった事じゃないのに
そこまで無理矢理好意的解釈しても意味なくね
853:名無しんぼ 2017/11/19(日) 19:33:14.79 ID:7We/rVmT0
>>851
いや、社長視点では
『カイジは三好前田に隠し預金あること隠してるし、ボンボンだって嘘もバレたくないからこうやって演技してるんだな』って考えるだろ
別に変でもなんでもない

福本がクソなのは事実だが
無駄に悪意込めても仕方ない
854:名無しんぼ 2017/11/19(日) 20:27:10.61 ID:qUj1Cgkk0
>>853
いわれてみればそういう解釈もできるな。
ただ、福本がそこまで考えて漫画描いてたかというと大いに疑問。
三好前田が裏切ってるっていう設定は最初からあっても、
ちゃんと辻褄あうようには描いてないと思われる。

三好達が裏切ってるってカイジがわかる前は本当に三好達が仲間のように描いてて、
わかってからは敵のように描く、細かいことは考えずにってのが福本の基本路線だろう。

クソポのイカサマも、判明する前までは本当にイカサマが無いかのように描いてて、
判明してからは、前からイカサマはありましたけど?みたいな感じで平然と描く。

いまやってるクソポのネタばらしも、泣きながらレイズ合戦してた時は
勝利を確信してたが、今は勝利を確信してないとか、その場その場の勢いで描いてるだけ。

ひでえ漫画だが、面白ければ許された。17歩もほんのちょっとは面白かったから許された。
クソポ逃走はいい加減な上に面白くないから議論の余地もないわ。
855:名無しんぼ 2017/11/19(日) 20:38:24.30 ID:5s6UhqQpM
>>853
そうか?
正直「三好前田を欺きつつまだ金がある嘘をつく」なら
「仲間に金持たせてる」じゃなく
「金主になってくれるアテがある」の方がまだ現実的な気がするが
それこそ沼で軍資金を多額に用意してくれた遠藤だって居るし
889:名無しんぼ (HappyBirthday! Sd22-x/r4) 2017/11/20(月) 12:10:55.74 ID:yarcLa3udHAPPY
解説にここまで時間かける意味あるのかな
895:名無しんぼ (HappyBirthday! 6e23-RuWE) 2017/11/20(月) 15:48:57.06 ID:sM7RuMY80HAPPY
>>889
一分一秒を争ってるときだから運転中に簡潔に喋ればいいよな
914:名無しんぼ (HappyBirthday! KK16-o1M3) 2017/11/20(月) 21:51:50.93 ID:p5O+ru7mKHAPPY
>>895
何を争ってるの?
959:名無しんぼ 2017/11/21(火) 22:58:18.45 ID:NjBP/6Kp0
カイジがAを出した可能性は高いのは確かだが、その上でAじゃない可能性考えた時「2以外ありえない」って思考になるのが意味不明だよね
和也のバカが勝手な妄想で自殺しただけでまるで説得力がない
そもそもAやら2やら執行停止やら、インチキを好き放題やるなら相手の手札を見るシステム入れないのも意味不明
カイジを勝たせるための舞台設定とキャラ設定、ゲーム設定とイカサマ設定と展開操作、作者世界の結晶体って感じで最低のゴミ漫画だね
961:名無しんぼ 2017/11/21(火) 23:14:49.16 ID:f6u6JRGka
>>959
そりゃカイジが赤まで貼ったからだろ
965:名無しんぼ 2017/11/21(火) 23:38:19.78 ID:NjBP/6Kp0
>>961
和也は、「和也がイカサマしてることをカイジが知っている」とわかっているんだから
カイジが赤出したからAだみたいな短絡的な思考になるのがおかしい
偶然持ってた2を出したんだとか思ったならもっとおかしい
カイジ側からすりゃAを取ったことが知られることも考慮するだろうし
Aを倒す2を出してくるかも、じゃあA以外でって思考になっても何の不思議でもないだろう
967:名無しんぼ 2017/11/22(水) 00:17:24.79 ID:U1p127rDa
>>965
赤張るんだからAか2しかないだろ
カイジも和也も相手のカードがAか2と確信したのは赤張った時点だよ
そして先に赤張ったのはカイジなわけで、
確信がないのに赤を張る訳がないんだからAか2しかないんだよ
カイジは予想の時点で赤を張ったから勝てたんだよ
970:名無しんぼ 2017/11/22(水) 00:52:33.25 ID:052TlHJBr
>>967
このスレ読んでるだけの者だけど、そう思わせる為のカイジのブラフだったら?さらにその裏を考えると堂々巡りで結局は運任せなのが面白くない
と大勢が言ってるわけじゃないの
990:名無しんぼ 2017/11/22(水) 18:33:45.05 ID:pGYNdwlZa
>>970
それは有り得ないよ
赤を張るってことは絶対に勝ちか引き分けじゃないといけない
絶対に勝てるのは自分のカードが最強であるか
相手のカードを読み切ってる状態のどちらか

見えない相手カードを読み切ることはそもそも不可能だが、
このゲームで唯一相手カードを読み切る方法がある
相手が赤を貼った時点だよ
赤を張るってのがどういう意味を持つのか考えないといけない
ブラフだとか可能性だとかヌルいこと言ってんじゃねーよと
991:名無しんぼ 2017/11/22(水) 18:36:15.75 ID:ihhRqeyUr
>>990
カイジはチャンとマリオの赤ライフを両方ブラフのために賭けた前例があるんですが
ミスってたら全員死んでたというアレな
992:名無しんぼ 2017/11/22(水) 20:31:15.02 ID:052TlHJBr
>>990
あり得ないという根拠が全く説明出来てないね
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509508885/l50
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