【累―かさね―】自分じゃ育てられないから苦肉の策として裕福そうな家の玄関先に…
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
44:名無しんぼ 2018/01/10(水) 10:46:14.53 ID:sRWXYqwz0
親入れ替わり説を検証するならまず髪の色が気になるな
監禁されてる側は髪の毛染めるとかまず無理だろ
しかも長期間放置されていたら1度染めてても伸びた分でバレるし
監禁されてる側は髪の毛染めるとかまず無理だろ
しかも長期間放置されていたら1度染めてても伸びた分でバレるし
45:名無しんぼ 2018/01/10(水) 11:30:11.25 ID:f7Sy2JiM0
54:名無しんぼ 2018/01/10(水) 13:16:55.50 ID:sRWXYqwz0
4年か
完全放置なら髪が50cmは伸びてるからズラは辛いし染めてるのもバレる
しかし異臭を放つには十分な時間だから入れ替わっててもおかしくはない
もし入れ替わってた場合お互いの親が相手の子供を心配するのはどうなんだ?
片方は命を掛けて子供を守り、片方は殺される間際まで子供の事を心配する
この点はあまりに不自然だ
完全放置なら髪が50cmは伸びてるからズラは辛いし染めてるのもバレる
しかし異臭を放つには十分な時間だから入れ替わっててもおかしくはない
もし入れ替わってた場合お互いの親が相手の子供を心配するのはどうなんだ?
片方は命を掛けて子供を守り、片方は殺される間際まで子供の事を心配する
この点はあまりに不自然だ
59:名無しんぼ 2018/01/10(水) 13:47:11.45 ID:D3rwZWEV0
あー
読み直したが「野菊、復讐はスンナ、憎むなら私を」かw
だとしたら
透世がそれほどまでに酷い事をして、監禁惨殺されても誘や与を恨む事も無く、累を庇うほどの理由があるということかね。
透世ちゃん好きだったから悪者は透世みたいな展開は嫌だなあ…
読み直したが「野菊、復讐はスンナ、憎むなら私を」かw
だとしたら
透世がそれほどまでに酷い事をして、監禁惨殺されても誘や与を恨む事も無く、累を庇うほどの理由があるということかね。
透世ちゃん好きだったから悪者は透世みたいな展開は嫌だなあ…
61:名無しんぼ 2018/01/10(水) 14:08:40.85 ID:gNNksSdq0
63:名無しんぼ 2018/01/10(水) 14:15:16.31 ID:sRWXYqwz0
うーむ、入れ替わり説で整合性を考慮して考えると
永久交換により顔だけでなく精神まで入れ替わってしまうとかな
それなら見た目の問題はクリアできる
しかし極限状態において自分の子供より相手の子供を気遣う理由が浮かばないな
永久交換により顔だけでなく精神まで入れ替わってしまうとかな
それなら見た目の問題はクリアできる
しかし極限状態において自分の子供より相手の子供を気遣う理由が浮かばないな
64:名無しんぼ 2018/01/10(水) 14:19:01.94 ID:kkCnOE1s0
現実でも事故や冤罪なんかの自分の責任外のことから生活苦や精神的に不安定な環境に子供を置くことになっても子供に申し訳ないって感じのこと言う人いるからなあ
透世が申し訳ないと思ってるのも自分が悪いことしたからってんでなくて自分が災厄を切り抜けられず災禍を残した無力感からとかでないの
透世が申し訳ないと思ってるのも自分が悪いことしたからってんでなくて自分が災厄を切り抜けられず災禍を残した無力感からとかでないの
65:名無しんぼ 2018/01/10(水) 15:27:38.33 ID:Vwtn/bDb0
66:名無しんぼ 2018/01/10(水) 15:48:11.08 ID:CVJioQ+s0
67:名無しんぼ 2018/01/10(水) 15:49:52.49 ID:k2Ca9FL50
>>54
野菊に母乳も与えてるんだっけか<誘
そしたら野菊に情がうつっててもおかしくない
で、透世のこともそんなに恨んでなさそう
与が屋敷にいる時はコッソリ透世が代わりに累の面倒見てたとか
お互いの娘のこと、わが子と同じ感覚で見てたかもしれんね
野菊に母乳も与えてるんだっけか<誘
そしたら野菊に情がうつっててもおかしくない
で、透世のこともそんなに恨んでなさそう
与が屋敷にいる時はコッソリ透世が代わりに累の面倒見てたとか
お互いの娘のこと、わが子と同じ感覚で見てたかもしれんね
68:名無しんぼ 2018/01/10(水) 15:58:37.97 ID:sRWXYqwz0
>>66
そう、ほとんど意味無し
知らずに永久交換してみたらまさかの展開みたいな感じで
もう元には戻せないので立場を入れ替えお互いになりきる約束をするとかな
さらに能力は体側に付随するので透世でも誘のフリはできたと
誘は死んだように寝てるだけなので特に問題無しで
無理矢理こじつけるならこんな感じか
>>67
育てていく過程でお互いの子供にも情が芽生えたと
少なくとも2人が完全に和解している必要はあるよな
むしろ子供を通じてそういった心境に変わったと考えるべきか
そう、ほとんど意味無し
知らずに永久交換してみたらまさかの展開みたいな感じで
もう元には戻せないので立場を入れ替えお互いになりきる約束をするとかな
さらに能力は体側に付随するので透世でも誘のフリはできたと
誘は死んだように寝てるだけなので特に問題無しで
無理矢理こじつけるならこんな感じか
>>67
育てていく過程でお互いの子供にも情が芽生えたと
少なくとも2人が完全に和解している必要はあるよな
むしろ子供を通じてそういった心境に変わったと考えるべきか
100:名無しんぼ 2018/01/11(木) 22:35:52.79 ID:Nqix3f7x0
小説の後半で千草が臨終の時「いざな、いざな」と呼んだんじゃなかったっけ。
その後で、幼くして亡くなった実の娘の名前も呼んだけど。
その後で、幼くして亡くなった実の娘の名前も呼んだけど。
102:名無しんぼ 2018/01/11(木) 23:03:00.96 ID:ApJOJZvv0
>>100
誘も最晩年は千草と同じ心境に辿り着いていたのかもしれない。
最初こそ義務として仕方なく野菊の面倒を見ていたのかもしれないが、情が移って実の娘と同じくらい深い愛情を抱くようになっていったのでは?
それは透世も同じで、誘が舞台などで家を空けている時期は地下室で累の面倒を見ていて、こちらも実の娘と同じくらい愛情を注いでいたとか。
誘も最晩年は千草と同じ心境に辿り着いていたのかもしれない。
最初こそ義務として仕方なく野菊の面倒を見ていたのかもしれないが、情が移って実の娘と同じくらい深い愛情を抱くようになっていったのでは?
それは透世も同じで、誘が舞台などで家を空けている時期は地下室で累の面倒を見ていて、こちらも実の娘と同じくらい愛情を注いでいたとか。
103:名無しんぼ 2018/01/12(金) 01:57:31.88 ID:hLriRiyI0
累が
母はなぜ醜い子が産まれるかもしれないと分かってて私を産んだのだろう、という疑問は解決しないままだったよね
何かの伏線かしらん
母はなぜ醜い子が産まれるかもしれないと分かってて私を産んだのだろう、という疑問は解決しないままだったよね
何かの伏線かしらん
106:名無しんぼ 2018/01/12(金) 07:12:49.17 ID:1NEp0EsU0
109:名無しんぼ 2018/01/12(金) 11:20:19.21 ID:+OwIPXjh0
累が「救われる」としたらやっぱり演劇の世界に生きる道を見つけることだと思うんだけどな。
幾さんが神演技した時に累も触発されて二人で神演技で終了させると思ってたから驚いた。
でも、それが前回&今回のハブさんの透世殺しについての告白につながったわけなんだよな。
でもでも、このまま演劇を続けたらハブさんの奴隷みたいなことになっちゃうし。
幾さんが神演技した時に累も触発されて二人で神演技で終了させると思ってたから驚いた。
でも、それが前回&今回のハブさんの透世殺しについての告白につながったわけなんだよな。
でもでも、このまま演劇を続けたらハブさんの奴隷みたいなことになっちゃうし。
110:名無しんぼ 2018/01/12(金) 12:07:15.50 ID:Pz5hzozs0
>>102
晩年も何も川で溺死したじゃん
晩年も何も川で溺死したじゃん
111:名無しんぼ 2018/01/12(金) 12:19:44.67 ID:FAt/LMeR0
>>109
累にとっての救いってのは、誰の顔も借りないで自分らしく胸張って人生全うすることなんじゃないかな?
芝居はそのためのツールで
バケモノじみた顔のせいで持てなかった自信、何とか取り戻して暁演じて、産みの親と育ての親の代わりにハブ殺して報復終わらせて死にそうな気がするんだ
>>110
何となくだけど、ハブにメッタ刺しされたが誘じゃないか?って思う
ホントは口紅の使いすぎで水銀系鉱物に体やられて、ある日突然衰弱が始まって透世と入れ替わって地下室でつながれてる生活してたとか
累にとっての救いってのは、誰の顔も借りないで自分らしく胸張って人生全うすることなんじゃないかな?
芝居はそのためのツールで
バケモノじみた顔のせいで持てなかった自信、何とか取り戻して暁演じて、産みの親と育ての親の代わりにハブ殺して報復終わらせて死にそうな気がするんだ
>>110
何となくだけど、ハブにメッタ刺しされたが誘じゃないか?って思う
ホントは口紅の使いすぎで水銀系鉱物に体やられて、ある日突然衰弱が始まって透世と入れ替わって地下室でつながれてる生活してたとか
123:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:26:42.03 ID:hQBTtMy50
誘のキャラをどう考えてるかで全然違うんだろうなそこらへんは
俺は誘のことをまさしく自分と累以外はどうでもいいというキャラだと思ってるのでどうにもピンとこない
俺は誘のことをまさしく自分と累以外はどうでもいいというキャラだと思ってるのでどうにもピンとこない
124:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:26:45.56 ID:WdKcTM+k0
ひとつ質問いいですか?
みんなのレス見てると過去編とかなんとか飛んでる巻があるんじゃないかレベルでそんな話あったっけ?があるんだが単行本派だからまだ読めてないだけこれから出るよってことかな?
みんなのレス見てると過去編とかなんとか飛んでる巻があるんじゃないかレベルでそんな話あったっけ?があるんだが単行本派だからまだ読めてないだけこれから出るよってことかな?
125:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:33:32.46 ID:7YbvW8CS0
126:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:40:22.07 ID:lmz9yLyt0
>>124
誘が主人公の小説が別にあってそっちも混ざってる
誘が主人公の小説が別にあってそっちも混ざってる
128:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:43:38.46 ID:WdKcTM+k0
129:名無しんぼ 2018/01/12(金) 19:54:54.73 ID:IloaRAUe0
>>123
ハブが過去話するまでは娘以外はどうでもいい冷血女だと思ってたんだけど過去編で
結構へっぽこだし人間味あるじゃんと思ったからかな。
ハブはハブで誘のへっぽこ具合から目をそらして盲目的なまでに誘の非人間性を礼賛してるのが
滑稽に見えて「こいつ何か盛大な勘違いしてるんじゃ・・・?」と考えたら誘がただの冷血には見えなくなったわ。
ハブが過去話するまでは娘以外はどうでもいい冷血女だと思ってたんだけど過去編で
結構へっぽこだし人間味あるじゃんと思ったからかな。
ハブはハブで誘のへっぽこ具合から目をそらして盲目的なまでに誘の非人間性を礼賛してるのが
滑稽に見えて「こいつ何か盛大な勘違いしてるんじゃ・・・?」と考えたら誘がただの冷血には見えなくなったわ。
130:名無しんぼ 2018/01/12(金) 20:28:01.81 ID:hLriRiyI0
131:名無しんぼ 2018/01/12(金) 20:45:38.73 ID:+6tzJWnv0
そりゃ誘も人間なんだからヘマして当然でしょ
これまでの流れからしてやっぱり交換してなかった説はあり得ないと思うな
誘が最後に野菊の名を呼ぶなんてあり得んだろ
そこは累、累、だろ
これまでの流れからしてやっぱり交換してなかった説はあり得ないと思うな
誘が最後に野菊の名を呼ぶなんてあり得んだろ
そこは累、累、だろ
132:名無しんぼ 2018/01/12(金) 21:13:29.99 ID:1NEp0EsU0
>>129
ハブは、自分に都合の悪い事や心が傷つく事に関しては「経験した事すら忘れる」傾向が強いと思われる。
彼の出自や育った環境には、自分と真っ当に向き合ってくれて心から愛情を注いでくれる人間が殆どいなかったから、少しでも自分を肯定してくれた誘の存在は大きかったのでは?
ハブは、自分に都合の悪い事や心が傷つく事に関しては「経験した事すら忘れる」傾向が強いと思われる。
彼の出自や育った環境には、自分と真っ当に向き合ってくれて心から愛情を注いでくれる人間が殆どいなかったから、少しでも自分を肯定してくれた誘の存在は大きかったのでは?
133:名無しんぼ 2018/01/12(金) 21:21:04.05 ID:eUW2mi0t0
>>131
それ交換してなかったってことでは
それ交換してなかったってことでは
134:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:03:39.85 ID:+6tzJWnv0
>>133
文をよく読め
交換してなかったらハブに殺されて死んだのは誘となるぞ
誘が野菊の名を呼んで死ぬか?
あれがハブの妄想だったとしても累が最後に透世の顔をした女が死ぬ所は確実に覚えてるんだろ?
あの女が透世本人ってのもおかしい
累に気をかけてわざわざ家出しようとするなんて絶対に無いと思うわ
そこは野菊だろ
文をよく読め
交換してなかったらハブに殺されて死んだのは誘となるぞ
誘が野菊の名を呼んで死ぬか?
あれがハブの妄想だったとしても累が最後に透世の顔をした女が死ぬ所は確実に覚えてるんだろ?
あの女が透世本人ってのもおかしい
累に気をかけてわざわざ家出しようとするなんて絶対に無いと思うわ
そこは野菊だろ
135:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:11:25.21 ID:hQBTtMy50
交換してなかったらハブさんに殺されたのは透世で最期まで野菊の名を呼んでましたになると思うんだが違うのか?
138:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:21:35.86 ID:eUW2mi0t0
ああ、交換ってのを入れ替わり説のことと思って読んでたわ
永久交換は当然したものという前提が頭にあったから間違えてた
すまんな
永久交換は当然したものという前提が頭にあったから間違えてた
すまんな
139:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:23:21.64 ID:hQBTtMy50
>>138
そういうことか、俺も同じ勘違いしてたようだw
そういうことか、俺も同じ勘違いしてたようだw
143:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:32:40.20 ID:+6tzJWnv0
>>135
透世は顔を交換してなくても体は弱ったままなんだろ?
けどそれは演技で本当は歩けるとしたらますます変だろ
累とともに逃げようとするか?そこは野菊だろ
そして健康体だった誘がわざわざ自らベットで病人のフリするかねぇ
海道が累に何しでかすかもわからんのに
永久交換が出来なかったのなら今まで通り大人しく海道の元に居るだろ
透世は顔を交換してなくても体は弱ったままなんだろ?
けどそれは演技で本当は歩けるとしたらますます変だろ
累とともに逃げようとするか?そこは野菊だろ
そして健康体だった誘がわざわざ自らベットで病人のフリするかねぇ
海道が累に何しでかすかもわからんのに
永久交換が出来なかったのなら今まで通り大人しく海道の元に居るだろ
144:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:34:23.92 ID:ydnCECBH0
146:名無しんぼ 2018/01/12(金) 22:37:54.98 ID:+6tzJWnv0
>>144
仮に野菊に情が移ってたとしても累優先にするでしょ
仮に野菊に情が移ってたとしても累優先にするでしょ
147:名無しんぼ 2018/01/13(土) 01:24:52.52 ID:+roBVZhN0
思ったけどニナみたいに窒息死させれば肉体的には痛みがないからそっちをやればよかったんじゃ
これ以上何も言わないでほしいってのがあるなら尚更
そういえば羽生田はまだ幻影みてないんだっけ?
与か凪の亡霊が出てきたら怖いな
これ以上何も言わないでほしいってのがあるなら尚更
そういえば羽生田はまだ幻影みてないんだっけ?
与か凪の亡霊が出てきたら怖いな
148:名無しんぼ 2018/01/13(土) 02:31:02.95 ID:SjEg5nPU0
与はもし化けて出るなら野菊のところじゃないかな。
ハブさんのところには今回殺した女と凪さんとハブさんの父親かな。
誘も「私の娘になにすんのよっ!!」と出てくるかもしれないし
あけいわ村の皆さんも幽霊になってぞろぞろ出てくるかもしれない。
幽霊だらけになってしまいそう。
ハブさんのところには今回殺した女と凪さんとハブさんの父親かな。
誘も「私の娘になにすんのよっ!!」と出てくるかもしれないし
あけいわ村の皆さんも幽霊になってぞろぞろ出てくるかもしれない。
幽霊だらけになってしまいそう。
149:名無しんぼ 2018/01/13(土) 02:54:21.58 ID:+roBVZhN0
>>147
よくよく考えたら何巻か忘れたけどアシさんが描いていたオマケ漫画で
ハブの前に与の亡霊がでたやつあった気がする
※自己レス
>>148
野菊のところか...
許してくれとかお前の母(透世)を殺したのは羽生田だだとか言いそう
誘も出てきそうだ、村の人々はどうだろう
さすがにぞろぞろでてきたらトラウマになって引きこもりそう
よくよく考えたら何巻か忘れたけどアシさんが描いていたオマケ漫画で
ハブの前に与の亡霊がでたやつあった気がする
※自己レス
>>148
野菊のところか...
許してくれとかお前の母(透世)を殺したのは羽生田だだとか言いそう
誘も出てきそうだ、村の人々はどうだろう
さすがにぞろぞろでてきたらトラウマになって引きこもりそう
156:名無しんぼ 2018/01/13(土) 17:49:21.20 ID:Arc1wr/t0
実は、朱磐に行っていた累は何かを見つけていたのだろうか
157:名無しんぼ 2018/01/13(土) 18:20:29.06 ID:Alp93W1q0
158:名無しんぼ 2018/01/13(土) 18:42:29.55 ID:fyJZKzAi0
161:名無しんぼ 2018/01/13(土) 20:34:58.72 ID:fyJZKzAi0
"累の救済"という意味では、何もかも対極の存在である幾と舞台『暁の姫』は避けて通れない描写。
元からの美しさに加え、引きこもるほどの挫折から自力で立ち直ってきた心の強さも併せ持つ幾。
そんな彼女が累の顔で累が当たり前に味わっている世界の惨さと、それに対する哀しさと憎しみを知り、累を理解しようとしている。
これもまた、原典における祐天上人の役割ではないか?
後は累が自身を肯定し理解しようとしている他者に心を開くだけ。
元からの美しさに加え、引きこもるほどの挫折から自力で立ち直ってきた心の強さも併せ持つ幾。
そんな彼女が累の顔で累が当たり前に味わっている世界の惨さと、それに対する哀しさと憎しみを知り、累を理解しようとしている。
これもまた、原典における祐天上人の役割ではないか?
後は累が自身を肯定し理解しようとしている他者に心を開くだけ。
163:名無しんぼ 2018/01/14(日) 00:27:50.50 ID:cfjdcHYx0
幾の役割と重要性はわかってるけどあまりにもこの中では善人すぎて浮いたんだろうなぁ
展開すすめるビジネスライクなキャラになった
展開すすめるビジネスライクなキャラになった
164:名無しんぼ 2018/01/14(日) 00:34:05.84 ID:Hs+/MNqj0
>>163
それを言うならご都合主義なキャラじゃないのかw
それを言うならご都合主義なキャラじゃないのかw
168:名無しんぼ 2018/01/14(日) 08:34:33.70 ID:/QM16IDv0
嫌う奴は徹底的に嫌うタイプだからね
太陽はまぶしくて直視できない
でも悪く言える要素がないから余計に苛立つって言う
太陽はまぶしくて直視できない
でも悪く言える要素がないから余計に苛立つって言う
169:名無しんぼ 2018/01/14(日) 09:01:28.18 ID:/rshr8TN0
>>103
美貌も名声も地位も手に入れたら次は温かい家庭を築きたいと思うのは自然な流れだと思ってた
与似の子になるとは期待してたかもね
累もニナ生活が当たり前になってた頃は過去のことは薄らいでたし
あのまま順調に行けば雨野と結婚して子供生んでたんじゃないか
ふと思ったけど野菊が与似の男の子だったらどうなってたんだろ
もっとマシな人生だったかな
美貌も名声も地位も手に入れたら次は温かい家庭を築きたいと思うのは自然な流れだと思ってた
与似の子になるとは期待してたかもね
累もニナ生活が当たり前になってた頃は過去のことは薄らいでたし
あのまま順調に行けば雨野と結婚して子供生んでたんじゃないか
ふと思ったけど野菊が与似の男の子だったらどうなってたんだろ
もっとマシな人生だったかな
176:名無しんぼ 2018/01/14(日) 13:02:40.77 ID:bVvTsPKG0
>>103
強制中出し(真理)
強制中出し(真理)
180:名無しんぼ 2018/01/14(日) 16:42:45.28 ID:/QM16IDv0
自殺未遂しなきゃ不幸でない基準持ってる人には納得いかないかもしれないけど
幾先輩も引きこもって社会性失いかける所まではいってたからなあ
幾先輩も引きこもって社会性失いかける所まではいってたからなあ
181:名無しんぼ 2018/01/14(日) 16:49:05.32 ID:fSdcRylr0
183:名無しんぼ 2018/01/14(日) 16:50:41.69 ID:Wt8aqp3E0
>>161
んー、自分は無理矢理感が否めないかと
とても自然で上手く説得力出せたとは感じなかったかな
>>163
>>168
>>170
これあたりだよね
負の部分や闇のない人間はいないし
そこがテーマな部分もあるような漫画に
少女漫画の王道サクセス主人公ストーリーみたいのを、何の下積みもなく入れても違和感しかないわな、そりゃ
そういうのは1話から紆余曲折を描いて読者に丁寧に感情移入させてこそ、説得力が出るし、理解してもらえるもの
んー、自分は無理矢理感が否めないかと
とても自然で上手く説得力出せたとは感じなかったかな
>>163
>>168
>>170
これあたりだよね
負の部分や闇のない人間はいないし
そこがテーマな部分もあるような漫画に
少女漫画の王道サクセス主人公ストーリーみたいのを、何の下積みもなく入れても違和感しかないわな、そりゃ
そういうのは1話から紆余曲折を描いて読者に丁寧に感情移入させてこそ、説得力が出るし、理解してもらえるもの
185:名無しんぼ 2018/01/14(日) 16:59:02.56 ID:Wt8aqp3E0
>>180
>>181
いや、この程度の挫折なんて
人間一度は経験する程度のもの
単純に言っちゃうと他の才能に圧倒されたというだけだからな
別に他の道を選んでも幾なら何でも成功しそうだし
ニナは自殺より病気で追い詰められていく過去がちゃんと描かれていたからね
幾もこう持ってくるなら、苦労して這い上がるところをちゃんと描いておくべきだったかな
>>181
いや、この程度の挫折なんて
人間一度は経験する程度のもの
単純に言っちゃうと他の才能に圧倒されたというだけだからな
別に他の道を選んでも幾なら何でも成功しそうだし
ニナは自殺より病気で追い詰められていく過去がちゃんと描かれていたからね
幾もこう持ってくるなら、苦労して這い上がるところをちゃんと描いておくべきだったかな
187:名無しんぼ 2018/01/14(日) 17:02:03.76 ID:1rJzThES0
>>181
演技が上手く行かんくらいで引きこもって、数年?ブランクあっても復帰できるくらいなら、ただのファッション引きこもりやん。
演技が上手く行かんくらいで引きこもって、数年?ブランクあっても復帰できるくらいなら、ただのファッション引きこもりやん。
202:名無しんぼ 2018/01/15(月) 00:59:59.61 ID:pFt8nIxw0
実写化すると漫画がダメになる呪いでもあるのか?
203:名無しんぼ 2018/01/15(月) 01:20:16.54 ID:BXhvXpZe0
累(13) 特装版: プレミアムKC コミックス – 2018/3/23
¥ 2,052 「予約商品の価格保証」対象商品。
この本の出版予定日は2018年3月23日です。
ちょっとお高いんでないの…
¥ 2,052 「予約商品の価格保証」対象商品。
この本の出版予定日は2018年3月23日です。
ちょっとお高いんでないの…
204:名無しんぼ 2018/01/15(月) 01:31:03.40 ID:Lu8PAJZc0
>>203
どうせ映画こけるからって調子乗り過ぎだろw >講談社
どうせ映画こけるからって調子乗り過ぎだろw >講談社
205:名無しんぼ 2018/01/15(月) 01:35:16.86 ID:D5L1Q/B40
206:名無しんぼ 2018/01/15(月) 02:08:20.03 ID:pFt8nIxw0
>>205
CM見る限り体力はありそうな土屋さんだもんなあ、美女でもないし演技できそうな気配ないなあ
他の漫画も実写化決まった途端畳みに入るか引き延ばしされるんだよ、累は畳みに入ってる気がする
>>203
初めてシリーズの追加と書き下ろしイラスト集だったら買いたいけど
土屋さんの写真集だったら通常版買うわ
CM見る限り体力はありそうな土屋さんだもんなあ、美女でもないし演技できそうな気配ないなあ
他の漫画も実写化決まった途端畳みに入るか引き延ばしされるんだよ、累は畳みに入ってる気がする
>>203
初めてシリーズの追加と書き下ろしイラスト集だったら買いたいけど
土屋さんの写真集だったら通常版買うわ
207:名無しんぼ 2018/01/15(月) 05:56:14.25 ID:saJjyceF0
210:名無しんぼ 2018/01/15(月) 12:19:47.10 ID:corR9QDq0
野菊空気になったなぁ
幾をここまで重要キャラにするなら野菊じゃなく幾をもっと早くに物語に組み込むほうがよかったかな
ニナとして活躍中に先輩の現状と自分がしたことを思い知るとか
幾が色々かっ攫ってこれまでのニナや野菊との因縁やら何やかんやがぼやけた印象
最後で驚くどんでん返しがくることを期待してはいるけど
1巻からニナ生存時の頃ほど引き込まれるストーリーはもう無理かな
幾をここまで重要キャラにするなら野菊じゃなく幾をもっと早くに物語に組み込むほうがよかったかな
ニナとして活躍中に先輩の現状と自分がしたことを思い知るとか
幾が色々かっ攫ってこれまでのニナや野菊との因縁やら何やかんやがぼやけた印象
最後で驚くどんでん返しがくることを期待してはいるけど
1巻からニナ生存時の頃ほど引き込まれるストーリーはもう無理かな
211:名無しんぼ 2018/01/15(月) 13:31:03.51 ID:Nxq1RSaW0
累 醜さゆえに美しい女優として脚光を浴びる事が唯一の心の支え
ニナ 眠り病で周りに忘れ去られる事に怯えていた 初恋の人に認めて貰いたくて必死だった
野菊 生い立ちから不幸のドン底
幾 普通の家庭に生まれ健康にも恵まれてる美少女 演劇が大好き
幾が説得して読者が納得するわけないんだよねえ
ニナ 眠り病で周りに忘れ去られる事に怯えていた 初恋の人に認めて貰いたくて必死だった
野菊 生い立ちから不幸のドン底
幾 普通の家庭に生まれ健康にも恵まれてる美少女 演劇が大好き
幾が説得して読者が納得するわけないんだよねえ
213:名無しんぼ 2018/01/15(月) 15:22:15.76 ID:7ACzYp6Q0
ココで幾出したの、正体が物語のカギだからじゃないかねぇ
ホントは凪と誘の娘で、ハブがコッソリ捨てたとかさ
ホントは凪と誘の娘で、ハブがコッソリ捨てたとかさ
215:名無しんぼ 2018/01/15(月) 19:00:45.49 ID:BXhvXpZe0
>>213
凪さんの存在を累でなく野菊が知って関心を持ったという流れが何か気になる。
凪さんの存在を累でなく野菊が知って関心を持ったという流れが何か気になる。
216:名無しんぼ 2018/01/15(月) 19:26:47.62 ID:L1RMbRZi0
>>211
俺は納得したので読者とひとくくりにされるのはちょっと
俺は納得したので読者とひとくくりにされるのはちょっと
218:名無しんぼ 2018/01/15(月) 20:59:04.86 ID:jczGmKgL0
219:名無しんぼ 2018/01/15(月) 21:33:34.48 ID:l7lwWXx90
>>218
それ
普通の高校から音大へ行った自分にとって幾の気持ちがよくわかるわ
周りの人たち音楽の専門学校出てて上手いんだもん
自分だけ下手くそで劣等感半端無いわ
先生には呆れられるし
大学休みがちになったしかといって他に特技なんてないし勉強も並々だったし
ずいぶん塞ぎこんだわ
今では何とか卒業して教員免許とって音楽教師だけど
確かにこの物語の中では異物かもしれんけど挫折を生温いとかいう奴は何がわかるんだよと言いたくなるわ
それ
普通の高校から音大へ行った自分にとって幾の気持ちがよくわかるわ
周りの人たち音楽の専門学校出てて上手いんだもん
自分だけ下手くそで劣等感半端無いわ
先生には呆れられるし
大学休みがちになったしかといって他に特技なんてないし勉強も並々だったし
ずいぶん塞ぎこんだわ
今では何とか卒業して教員免許とって音楽教師だけど
確かにこの物語の中では異物かもしれんけど挫折を生温いとかいう奴は何がわかるんだよと言いたくなるわ
224:名無しんぼ 2018/01/15(月) 23:16:35.78 ID:OcMh2KQz0
>>215
実は累が海堂家の血を引く人間ではない、というフラグかもね。
凪を殺した後にハブが誘をレイプした際に身篭った子供が累、とか。
累が口紅を渡す前に叫んだ「実は私たち……」の続き、「姉妹でも何でもなかったの」だったと予想。
実は累が海堂家の血を引く人間ではない、というフラグかもね。
凪を殺した後にハブが誘をレイプした際に身篭った子供が累、とか。
累が口紅を渡す前に叫んだ「実は私たち……」の続き、「姉妹でも何でもなかったの」だったと予想。
227:名無しんぼ 2018/01/16(火) 01:19:35.92 ID:zBHDoSZZ0
230:名無しんぼ 2018/01/16(火) 08:56:43.73 ID:l3q6eR280
「実は私たち……」のくだりって、コミック版では、削られている??
無神経さがさらに際立っていた幾のセリフの改変といい、
実は、ストーリーは、行き当たりばったり説
無神経さがさらに際立っていた幾のセリフの改変といい、
実は、ストーリーは、行き当たりばったり説
231:名無しんぼ 2018/01/16(火) 12:16:59.86 ID:yQr3nm100
幾についてマンセー意見以外受け付けない奴が一定数いるな
そもそも幾アンチなんかいるのか?
マウンティングされてる!とか思い込んでる奴の妄想じゃね
幾の再登場は作者の中では前から決まってた展開なのか?
どうも行き当たりばったり感がある
そもそも幾アンチなんかいるのか?
マウンティングされてる!とか思い込んでる奴の妄想じゃね
幾の再登場は作者の中では前から決まってた展開なのか?
どうも行き当たりばったり感がある
232:名無しんぼ 2018/01/16(火) 12:29:56.98 ID:bDUAHiOl0
個人的に幾先輩下げてるやつの意見が理解できん
かと言って幾先輩スゲーとも思わないし、なんというか普通の人間なんだよな
特技がこれといってなく演劇で他人との実力差で悩んでたみたいだし
(幾先輩も最初はニナみたいに絶望していたからな...)
というか登場人物の大半が普通に育ってないから幾先輩の普通な人間っぷりが浮いてるのだろうけど
かと言って幾先輩スゲーとも思わないし、なんというか普通の人間なんだよな
特技がこれといってなく演劇で他人との実力差で悩んでたみたいだし
(幾先輩も最初はニナみたいに絶望していたからな...)
というか登場人物の大半が普通に育ってないから幾先輩の普通な人間っぷりが浮いてるのだろうけど
235:名無しんぼ 2018/01/16(火) 14:27:18.72 ID:mTWWVhhU0
237:名無しんぼ 2018/01/16(火) 15:34:29.32 ID:KIZQ2ydC0
舞台なんてやってる時点で
女流としては場末の三流だが……
女流としては場末の三流だが……
239:名無しんぼ 2018/01/16(火) 17:45:23.33 ID:5m48GTZ90
>>231
過剰なdisに辟易するってのをマンセー意見しか受け付けないってのに変換しちゃうのははっきりいって頭悪いと思うの
過剰なdisに辟易するってのをマンセー意見しか受け付けないってのに変換しちゃうのははっきりいって頭悪いと思うの
243:名無しんぼ 2018/01/16(火) 18:54:58.02 ID:lt9HWwu20
>>237
テレビとか映画より舞台のが誤魔化しきかんと思うがな
テレビとか映画より舞台のが誤魔化しきかんと思うがな
244:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:01:04.34 ID:O3ePZ8L90
246:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:16:13.96 ID:/Y+h5kto0
247:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:23:01.89 ID:h4z0pZg60
248:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:25:47.80 ID:MarNyVqA0
252:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:39:39.61 ID:bdMJfAVg0
258:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:53:32.91 ID:YTRAXIrp0
幾アンチは殆どいなくね?レスちゃんと見てみ?
ここ最近のは幾つーより展開批判じゃん
幾好きさんがそこ勘違いしてると思うんだよな
展開批判=幾批判とは必ずしも直結しないでしょ
ここ最近のは幾つーより展開批判じゃん
幾好きさんがそこ勘違いしてると思うんだよな
展開批判=幾批判とは必ずしも直結しないでしょ
259:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:57:29.72 ID:RFr3LiKC0
260:名無しんぼ 2018/01/16(火) 19:59:48.04 ID:YTRAXIrp0
262:名無しんぼ 2018/01/16(火) 20:02:22.30 ID:YTRAXIrp0
>>259
最早展開関係ないレスポンスすんなて意味なら、同意だし、自分もすんません
最早展開関係ないレスポンスすんなて意味なら、同意だし、自分もすんません
267:名無しんぼ 2018/01/16(火) 20:24:01.09 ID:q0bCUacb0
んで展開について言うなら、累を理解するのが幾でなくては駄目だったのかなあってのは疑問に思ってる
よく言われてる幾が理解早すぎとか描写が足りないとかは俺はあまり思わないんだが、その役はやはり野菊にやってほしかったなと…
母親世代から続く因縁や業の深さに魅力を感じていたので、できればその時代からの因縁を持ってるキャラ同士のみ
(つまり累、野菊、ハブさん)でやってほしかったなって
よく言われてる幾が理解早すぎとか描写が足りないとかは俺はあまり思わないんだが、その役はやはり野菊にやってほしかったなと…
母親世代から続く因縁や業の深さに魅力を感じていたので、できればその時代からの因縁を持ってるキャラ同士のみ
(つまり累、野菊、ハブさん)でやってほしかったなって
269:名無しんぼ 2018/01/16(火) 20:29:09.06 ID:JeBL2od10
270:名無しんぼ 2018/01/16(火) 20:46:28.65 ID:zNQSqDLZ0
278:名無しんぼ 2018/01/16(火) 21:28:24.67 ID:4iYuWpM60
>>267
だなー今まで比べるような描写も多かったし野菊でやってほしかったのはあった
だなー今まで比べるような描写も多かったし野菊でやってほしかったのはあった
280:名無しんぼ 2018/01/16(火) 22:05:19.16 ID:Ap+6eDAr0
281:名無しんぼ 2018/01/16(火) 22:07:25.20 ID:Ap+6eDAr0
288:名無しんぼ 2018/01/16(火) 23:00:53.57 ID:OJKAF1T+0
野菊といえば再び拉致られてたらズコーというか白けるなあ
ハブの前で倒れて口紅返す時点でかなりズコーだったけど
ハブの前で倒れて口紅返す時点でかなりズコーだったけど
289:名無しんぼ 2018/01/16(火) 23:10:37.84 ID:JeBL2od10
野菊は少々お馬鹿にしすぎたかもね
そこが愛らしくはあるがw
そこが愛らしくはあるがw
290:名無しんぼ 2018/01/16(火) 23:12:01.75 ID:7XEoClOv0
野菊拉致るはまだしも今の累に嫌々でも協力させる手立ての方が想像できん色々諦めちゃっててもう遺言無視してやっぱ自殺しようかなとか言い出しかねない状態だし
293:名無しんぼ 2018/01/16(火) 23:16:13.09 ID:JeBL2od10
295:名無しんぼ 2018/01/17(水) 02:09:39.66 ID:CTqdt6ll0
>>219
お前よく頑張ったな
マジで凄い奴だと思うよ
幾パイセンの一番の失敗は、ニナの理解者でもある事を前面に押し出さんかった事だと思うわ
ジョバンニの件の怨みつらみを累本人にツラツラぶちまけても良かった
如何に苦しかったか。
それをさせんかったからなんかベッキー臭のするキャラになってもたんだろうな
お前よく頑張ったな
マジで凄い奴だと思うよ
幾パイセンの一番の失敗は、ニナの理解者でもある事を前面に押し出さんかった事だと思うわ
ジョバンニの件の怨みつらみを累本人にツラツラぶちまけても良かった
如何に苦しかったか。
それをさせんかったからなんかベッキー臭のするキャラになってもたんだろうな
297:名無しんぼ 2018/01/17(水) 05:55:13.02 ID:Sc20P9rL0
>>289育ち上、物を知らないのは仕方ないしな
展開的に今は亡霊に取りつかれなきゃいけんかったし累を救うには無理だったか
幾パイセンはいい子に描きすぎてるんだよな
>>290みたくいい子ちゃんな押し付け偽善って感じでもいいから
ちょっとぐらい負の感情だして作品になじませとくべきだった
展開的に今は亡霊に取りつかれなきゃいけんかったし累を救うには無理だったか
幾パイセンはいい子に描きすぎてるんだよな
>>290みたくいい子ちゃんな押し付け偽善って感じでもいいから
ちょっとぐらい負の感情だして作品になじませとくべきだった
298:名無しんぼ 2018/01/17(水) 06:49:05.41 ID:jduKFSQc0
ただのいい子だからこそ累を救う役になったというのは割と好きだったりするな俺
これまで透世にしろニナ母にしろいい人は食い物にされるだけな流れが大半だった厳しい世界で
唯一累を救えたのが「いい人」だったのは騙される方が悪い、食い物にされる方が悪いと考えてた
いざなや累に一矢報いた感があって面白い
これまで透世にしろニナ母にしろいい人は食い物にされるだけな流れが大半だった厳しい世界で
唯一累を救えたのが「いい人」だったのは騙される方が悪い、食い物にされる方が悪いと考えてた
いざなや累に一矢報いた感があって面白い
299:名無しんぼ 2018/01/17(水) 08:05:22.46 ID:fVptmAjB0
300:名無しんぼ 2018/01/17(水) 09:45:48.12 ID:wVEgUCT40
304:名無しんぼ 2018/01/17(水) 12:18:06.16 ID:w3MEZTc70
314:名無しんぼ 2018/01/17(水) 19:16:18.96 ID:KdEzegiZ0
>>298
天然おせっかい幾が救う気になるの違和感ないけど、幾が累というか醜いものの悲哀を理解することに関しては構成不足は否めない。
痛みは同じ痛みを受けた者しか理解できないのが真理、この漫画の根底にはそれがあった筈。
こんなに簡単に理解される悲哀であれば、誘累はピエロとなる。
>>300
誘累の演技は人外の才能。その凄みが作品を引き立てていた。
風穴を空けるのはいいが、構成上唐突感は否めず、幾が人外を超えた説得力は皆無。
そもそも幾のガラスの仮面的サクセスストーリーなどこの漫画には期待していない。
ただし、これを何らか憑依とするなら原典に沿うし、評価はガラッと変わるだろう。
天然おせっかい幾が救う気になるの違和感ないけど、幾が累というか醜いものの悲哀を理解することに関しては構成不足は否めない。
痛みは同じ痛みを受けた者しか理解できないのが真理、この漫画の根底にはそれがあった筈。
こんなに簡単に理解される悲哀であれば、誘累はピエロとなる。
>>300
誘累の演技は人外の才能。その凄みが作品を引き立てていた。
風穴を空けるのはいいが、構成上唐突感は否めず、幾が人外を超えた説得力は皆無。
そもそも幾のガラスの仮面的サクセスストーリーなどこの漫画には期待していない。
ただし、これを何らか憑依とするなら原典に沿うし、評価はガラッと変わるだろう。
316:名無しんぼ 2018/01/17(水) 19:39:48.72 ID:6Y19iDOq0
正直、何で累はこれで悟ったの?て感じだったわ
>>298
誘、累は単に人の闇、裏の顔を見過ぎたってことと、弱肉強食を身をもって思い知っているというだけ
地獄から這い上がるには、奪うしか方法はない
さぁどうしますか?て話で
手塚治虫を彷彿とさせるような人の業を描いていたのに、最近の展開は安易すぎてガッカリだよ。早く畳みたいんだとしか思えない。
幾も前の完璧に見えて何かがおかしい、いるよね、こういう人も、、、てとこが味であり魅力だったのに、何かぶっとんでしまったな。
改変しすぎて別の漫画の主人公みたいだよ、これじゃ。
>>298
誘、累は単に人の闇、裏の顔を見過ぎたってことと、弱肉強食を身をもって思い知っているというだけ
地獄から這い上がるには、奪うしか方法はない
さぁどうしますか?て話で
手塚治虫を彷彿とさせるような人の業を描いていたのに、最近の展開は安易すぎてガッカリだよ。早く畳みたいんだとしか思えない。
幾も前の完璧に見えて何かがおかしい、いるよね、こういう人も、、、てとこが味であり魅力だったのに、何かぶっとんでしまったな。
改変しすぎて別の漫画の主人公みたいだよ、これじゃ。
317:名無しんぼ 2018/01/17(水) 19:44:16.06 ID:jduKFSQc0
>>314
>>316
うむ、まあ俺は好きだってだけだから他人がそう思う分には全然否定せんよ
ただいつぞやあったみたいにこれじゃ読者は納得しないって皆が同じ感想持ってるかのように言われるのは
ちょっと気持ち悪いから俺はこういう見方もしてるよって言っておきたかっただけなのだ
>>316
うむ、まあ俺は好きだってだけだから他人がそう思う分には全然否定せんよ
ただいつぞやあったみたいにこれじゃ読者は納得しないって皆が同じ感想持ってるかのように言われるのは
ちょっと気持ち悪いから俺はこういう見方もしてるよって言っておきたかっただけなのだ
319:名無しんぼ 2018/01/17(水) 19:57:57.12 ID:6Y19iDOq0
>>317
これが読者の総意だなんて誰が言ったのかね。
単に多数にされるたりこちらの意見に影響されては困るというだけでは?
自分は多分他にも同じようにガッカリ派はいるだろうな、くらいしか思わん。
言っとくが非常に評価していたからこそ、だ。
そもそも期待値が高くしすぎた自分が悪いんだが。
これが読者の総意だなんて誰が言ったのかね。
単に多数にされるたりこちらの意見に影響されては困るというだけでは?
自分は多分他にも同じようにガッカリ派はいるだろうな、くらいしか思わん。
言っとくが非常に評価していたからこそ、だ。
そもそも期待値が高くしすぎた自分が悪いんだが。
320:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:00:28.36 ID:4GJugTS10
321:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:03:29.43 ID:VGgh+pAd0
読者は〜って言い方はこのスレに限らず荒れ要素高いからな、釘刺したくなる気持ちはわかる
322:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:03:38.51 ID:6Y19iDOq0
いや違う
314
316
318
319
主語が大きいて何だ?貶すにしてもちゃんと日本国正しく使ってくれないか
314
316
318
319
主語が大きいて何だ?貶すにしてもちゃんと日本国正しく使ってくれないか
323:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:05:43.29 ID:6Y19iDOq0
>>321
自分は読者はなどと一言も入れてないぞw
自分は読者はなどと一言も入れてないぞw
324:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:06:58.08 ID:wVEgUCT40
325:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:08:17.44 ID:6Y19iDOq0
326:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:08:48.09 ID:VGgh+pAd0
327:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:14:20.28 ID:nyjNg1Q10
つか否定も擁護も漫画の内容ならいんじゃない?反論しあっても語り合っても
でもレスしてる人についてどうのはスレチ
でもレスしてる人についてどうのはスレチ
328:名無しんぼ 2018/01/17(水) 20:20:00.91 ID:jduKFSQc0
>>326
まさにそういう意味のつもりだった
言われる「のは」じゃなくて言われ「たら」って書いとけばわかりやすかったかも
そういうわけで>>319に誤解させたならすまんかった
>>327
んだね、なんかまた荒れかねないきっかけ作ってしまってすまぬ
まさにそういう意味のつもりだった
言われる「のは」じゃなくて言われ「たら」って書いとけばわかりやすかったかも
そういうわけで>>319に誤解させたならすまんかった
>>327
んだね、なんかまた荒れかねないきっかけ作ってしまってすまぬ
348:名無しんぼ 2018/01/19(金) 01:46:40.89 ID:57x+w8VX0
349:名無しんぼ 2018/01/19(金) 06:31:20.90 ID:FlRi/HYa0
>>348
舞台演劇は演技の基礎で
日本以外だとまずは舞台で実力をつける。
それが当たり前。
映像しか経験ない役者は
舞台役者とは比べ物にならないらしい。
映画やテレビのプロデューサーも舞台役者の方が
実力があり皆で作り上げるという気持ちが強いため
ついそちらを起用したくなくんだって聞いた。
舞台演劇は演技の基礎で
日本以外だとまずは舞台で実力をつける。
それが当たり前。
映像しか経験ない役者は
舞台役者とは比べ物にならないらしい。
映画やテレビのプロデューサーも舞台役者の方が
実力があり皆で作り上げるという気持ちが強いため
ついそちらを起用したくなくんだって聞いた。
353:名無しんぼ 2018/01/19(金) 12:26:13.04 ID:IClglxqd0
354:名無しんぼ 2018/01/19(金) 15:03:35.48 ID:zWx7DR3p0
>>349
銭形警部や次元大介の中の人が舞台経験しない声優を批判するあのパターンかw
銭形警部や次元大介の中の人が舞台経験しない声優を批判するあのパターンかw
357:名無しんぼ 2018/01/19(金) 17:24:01.73 ID:+l0HPtQY0
まあ、多少無神経でもオープンな人の方が印象は良いしな
いつだってそういう人に自分は救われたな
いつだってそういう人に自分は救われたな
358:名無しんぼ 2018/01/19(金) 18:14:10.38 ID:9m1hw1yz0
>>357
リアルメンヘラーキモ過ぎ
リアルメンヘラーキモ過ぎ
366:名無しんぼ 2018/01/19(金) 20:33:05.18 ID:FoE2y4Pa0
コンプレックスでも刺激されたんかお前?
368:名無しんぼ 2018/01/19(金) 20:41:32.49 ID:uy6wBzLf0
>>366
メンヘラま〜ん()だけは我慢できねーのよ
メンヘラま〜ん()だけは我慢できねーのよ
370:名無しんぼ 2018/01/19(金) 20:46:31.31 ID:5YhukETC0
377:名無しんぼ 2018/01/19(金) 21:52:21.28 ID:6ykqr5qG0
>>370
下手くそな煽りだな(呆れ)
下手くそな煽りだな(呆れ)
378:名無しんぼ 2018/01/19(金) 22:15:00.36 ID:fM2xdO4h0
385:名無しんぼ 2018/01/20(土) 01:11:22.39 ID:6poptgJR0
何か約一名ほど発狂してらっしゃるw
よくも見ず知らずの他人にそんな暴言吐けるなぁwいや、見ず知らずだからこそ言えるのかw
ハブさんはハブさんで何か憐れなんだよなぁ。
正直もうこれ以上誰かを貶めることなくきちっと落とし前をつけてるもらいたい。
よくも見ず知らずの他人にそんな暴言吐けるなぁwいや、見ず知らずだからこそ言えるのかw
ハブさんはハブさんで何か憐れなんだよなぁ。
正直もうこれ以上誰かを貶めることなくきちっと落とし前をつけてるもらいたい。
387:名無しんぼ 2018/01/20(土) 03:38:22.06 ID:1u8Y0LFA0
ハブはクライマックスで誘に騙されていたことに気づいて放心してくれないと面白くない
389:名無しんぼ 2018/01/20(土) 07:23:06.00 ID:pUMCPttu0
>>387
なんか騙されてる要素あったっけか
なんか騙されてる要素あったっけか
390:名無しんぼ 2018/01/20(土) 08:32:18.95 ID:CeSJsg+y0
391:名無しんぼ 2018/01/20(土) 10:03:48.50 ID:pUMCPttu0
400:名無しんぼ 2018/01/20(土) 14:07:05.85 ID:ibUDE/Qi0
>>385
アンカーすら付けん奴が何言っても(ry
アンカーすら付けん奴が何言っても(ry
401:名無しんぼ 2018/01/20(土) 14:43:32.06 ID:7IFiRrkv0
407:名無しんぼ 2018/01/20(土) 16:17:06.23 ID:TsRxMs4D0
>>401
満足にレス出来ないくせに(ry
満足にレス出来ないくせに(ry
408:名無しんぼ 2018/01/20(土) 16:18:50.17 ID:8tspjnaj0
>>407
あのさ、スレの流れとは関係ないところで躍起になってるのすごくダサいよ
あのさ、スレの流れとは関係ないところで躍起になってるのすごくダサいよ
411:名無しんぼ 2018/01/20(土) 16:46:28.77 ID:TsRxMs4D0
>>408
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
477:名無しんぼ 2018/01/23(火) 07:19:34.35 ID:NlZ65n860
透世好きだからせめて最期くらいは惨いものでなくてよかったわ
483:名無しんぼ 2018/01/23(火) 08:51:06.73 ID:VrklNw6F0
もしかして透世が与に惚れて寝取ったのもハブの思い込みで
実はレイプで孕まされたとかだったりして
実はレイプで孕まされたとかだったりして
484:名無しんぼ 2018/01/23(火) 08:58:04.35 ID:UTmRQNlg0
486:名無しんぼ 2018/01/23(火) 10:33:08.16 ID:FLq/GlEo0
>>477
俺も好きだったけど今回の件で印象変わった
永久交換が架空であってもあえて止めたのであっても、互いに元の顔のまま死んだなら、
イチカを突き落としたのもたびたび口紅を使うことをなかば脅迫的に累に迫ったのも
透世の亡霊の可能性が出てくるんだよね…
抜けたお人好しのほんわか姉さんだと思ってたのに…
俺も好きだったけど今回の件で印象変わった
永久交換が架空であってもあえて止めたのであっても、互いに元の顔のまま死んだなら、
イチカを突き落としたのもたびたび口紅を使うことをなかば脅迫的に累に迫ったのも
透世の亡霊の可能性が出てくるんだよね…
抜けたお人好しのほんわか姉さんだと思ってたのに…
493:名無しんぼ 2018/01/23(火) 12:23:25.32 ID:WQAEm1IB0
>>486
亡霊は口紅の材料になってきた人間達の怨霊じゃないかな
亡霊は口紅の材料になってきた人間達の怨霊じゃないかな
494:名無しんぼ 2018/01/23(火) 12:23:46.63 ID:UTmRQNlg0
550:名無しんぼ 2018/01/24(水) 11:48:33.88 ID:52ZMArjN0
しっかしかさねが最期の言葉を忘れてたのは良いとして おばちゃん誰? の違和感は伏線かなんかで少しづつ微妙に匂わせて欲しかったな
あと気になるのは透世(本物)が死んだの事が透世(いざな)には伝わったか教えてもらったのかな?(ハブさんはいざな死んだと思ってわざわざ透世(いざな)に会って教える気はないしクソ親父が話したか態度で察したとか?)
そうでないと透世(いざな)は透世(本物)が一向に助けに来ない、トラブルか野菊すら裏切って透世(本物)が逃げたのかすら全くわからない これ精神的に病むよ絶対
あと気になるのは透世(本物)が死んだの事が透世(いざな)には伝わったか教えてもらったのかな?(ハブさんはいざな死んだと思ってわざわざ透世(いざな)に会って教える気はないしクソ親父が話したか態度で察したとか?)
そうでないと透世(いざな)は透世(本物)が一向に助けに来ない、トラブルか野菊すら裏切って透世(本物)が逃げたのかすら全くわからない これ精神的に病むよ絶対
553:名無しんぼ 2018/01/24(水) 12:22:00.38 ID:R+vz2q4R0
583:名無しんぼ 2018/01/24(水) 21:54:53.58 ID:4xjSh4tM0
ハブは事実を受け入れられず、証拠だせ
累は朱磐で実は誘の手記かなんかをゲットしていて、3人で朱磐行って証拠見せ
ハブがぶっ壊れる
そんなとこ予想
累は朱磐で実は誘の手記かなんかをゲットしていて、3人で朱磐行って証拠見せ
ハブがぶっ壊れる
そんなとこ予想
597:名無しんぼ 2018/01/25(木) 05:25:08.74 ID:DcwkbTbg0
>>583
俺は、事実を受け入れられず強引に永久交換させようとして失敗
そこで初めて永久交換失敗の代償が口紅が効かなくなる事と
誘チャンが永久交換失敗してた事実と入れ替わってた理由が発覚で
二度と咲朱が出来なくなったハブぴょんがぶっ壊れて
野菊がコロンビアのポーズ、みたいなのを予想
俺は、事実を受け入れられず強引に永久交換させようとして失敗
そこで初めて永久交換失敗の代償が口紅が効かなくなる事と
誘チャンが永久交換失敗してた事実と入れ替わってた理由が発覚で
二度と咲朱が出来なくなったハブぴょんがぶっ壊れて
野菊がコロンビアのポーズ、みたいなのを予想
673:名無しんぼ 2018/01/27(土) 11:21:24.27 ID:kIl0xprt0
そもそも本当に染めてたのかねあれ
累世代はともかく誘世代ではそういう描写が特になかった気がするから
見分けやすくするための表現かと思ってた
累世代はともかく誘世代ではそういう描写が特になかった気がするから
見分けやすくするための表現かと思ってた
678:名無しんぼ 2018/01/27(土) 13:20:34.37 ID:sjy+HJPh0
実子にちゃんづけは別に変じゃないよ
累がちゃんづけで野菊は呼び捨てというのは、母親二人のしゃべりからして逆っぽいが
累がちゃんづけで野菊は呼び捨てというのは、母親二人のしゃべりからして逆っぽいが
679:名無しんぼ 2018/01/27(土) 17:15:16.47 ID:K6Ew7+8M0
682:名無しんぼ 2018/01/27(土) 19:06:51.16 ID:kIl0xprt0
687:名無しんぼ 2018/01/28(日) 12:59:20.48 ID:wyb3WXft0
ハブと与、それぞれやり方と方向性は違えど自分たちの理想の「淵透世」を作ろうとして
狂気にのまれたって感じだね。
ハブの場合は誘の遺言が有ったのもあるんだろうけど、遺言がなければどうしてたんだろうな。
狂気にのまれたって感じだね。
ハブの場合は誘の遺言が有ったのもあるんだろうけど、遺言がなければどうしてたんだろうな。
689:名無しんぼ 2018/01/28(日) 13:28:23.77 ID:MBZaVwRy0
>>687
与の場合は作り上げたと思ったところで真実発覚して気が触れたから順序としては逆なんでね?
与の場合は作り上げたと思ったところで真実発覚して気が触れたから順序としては逆なんでね?
708:名無しんぼ 2018/01/29(月) 02:36:02.48 ID:NxNdDxgj0
累から真実を聞いてハブが狂った現場に野菊が戻らないのと累の様子が気になって訪れた幾が鉢合わせる可能性もあるよね
709:名無しんぼ 2018/01/29(月) 02:56:12.19 ID:nRw3yRY20
711:名無しんぼ 2018/01/29(月) 09:14:51.85 ID:HUmUEe/90
それでもそこから四年だろ?
坂を転がり落ちるような急激な衰弱なら、四カ月くらいで逝きそう
胃ろうも栄養点滴もないだろうし
坂を転がり落ちるような急激な衰弱なら、四カ月くらいで逝きそう
胃ろうも栄養点滴もないだろうし
712:名無しんぼ 2018/01/29(月) 10:20:39.92 ID:g938zYBE0
714:名無しんぼ 2018/01/29(月) 13:56:25.99 ID:fatw5Slt0
ハブ以外はみんな救われて欲しいので
天下無敵の幾さんに期待するわ
ここで株上げないといつ上げるんだ幾さん
ハブは自分の欲望のために累の顔まで傷つけた鬼畜野郎なので何があっても許せない
所詮は父親と同じDV糞男
天下無敵の幾さんに期待するわ
ここで株上げないといつ上げるんだ幾さん
ハブは自分の欲望のために累の顔まで傷つけた鬼畜野郎なので何があっても許せない
所詮は父親と同じDV糞男
716:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:20:04.99 ID:GsRpKRoP0
>>711
だとしたら『完全顔交換』=母親入れ替わりを実行する手前で衰弱が始まったという事かな?
完全顔交換の話を切り出すところから実行までのタイムラグはないと誤解していたもので。
そうでなければ、野菊と言葉を交わしてからさほど時間が経たないうちに蛆がわくまで弱るとは思えない。
>>714
累も累で、イチカとニナに対する報いを受ける流れではないかと。
あくまで個人的な妄想でしかないが、累は誘と同じく「亡骸が美しい」という顛末になりそうな気がする。
朱磐に埋められた誘の亡骸は、骨の髄が日紅の原料である水銀系金属(誰かが1度名前を出していた『玫瑰(まいかい)』)に変貌しているとか。
だとしたら『完全顔交換』=母親入れ替わりを実行する手前で衰弱が始まったという事かな?
完全顔交換の話を切り出すところから実行までのタイムラグはないと誤解していたもので。
そうでなければ、野菊と言葉を交わしてからさほど時間が経たないうちに蛆がわくまで弱るとは思えない。
>>714
累も累で、イチカとニナに対する報いを受ける流れではないかと。
あくまで個人的な妄想でしかないが、累は誘と同じく「亡骸が美しい」という顛末になりそうな気がする。
朱磐に埋められた誘の亡骸は、骨の髄が日紅の原料である水銀系金属(誰かが1度名前を出していた『玫瑰(まいかい)』)に変貌しているとか。
717:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:26:38.48 ID:HUmUEe/90
719:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:40:14.92 ID:0SJxwMrn0
みんな救うと言っても正直ニナ母はどうやったら救われるのか皆目見当がつかん
救われずにハブにだけその罪おっかぶせておしまいだとそれはそれで気持ち悪いし…
救われずにハブにだけその罪おっかぶせておしまいだとそれはそれで気持ち悪いし…
720:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:40:33.55 ID:fatw5Slt0
>>716
誘の浪乃殺しと村人全員惨殺はやりすぎだけど
イチカはイジメのボスが事故死したようなものwだし
ニナはお互いに交換条件つけた結果の自業自得みたいなもんだから心から同情はできないんだよねえ
法的には悪いのは累になるのだろうけどさ
誘の浪乃殺しと村人全員惨殺はやりすぎだけど
イチカはイジメのボスが事故死したようなものwだし
ニナはお互いに交換条件つけた結果の自業自得みたいなもんだから心から同情はできないんだよねえ
法的には悪いのは累になるのだろうけどさ
721:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:50:38.45 ID:cspTh6xe0
>>716
>>719
まあ累が報い受けるならイチカやニナのことよりもニナ母のことだわなあ
あれは本当にただの保身のためにやったことで情状酌量の余地がない
ハブさんが唆のかしたからって累自身の責任をゼロにはできんでしょありゃ
>>719
まあ累が報い受けるならイチカやニナのことよりもニナ母のことだわなあ
あれは本当にただの保身のためにやったことで情状酌量の余地がない
ハブさんが唆のかしたからって累自身の責任をゼロにはできんでしょありゃ
722:名無しんぼ 2018/01/29(月) 14:57:30.60 ID:IjhX/Dtu0
729:名無しんぼ 2018/01/29(月) 17:51:54.06 ID:rOszdybs0
すみません。
凪さんが亡くなったのは、時系列的にどのタイミングなんでしょうか…
少なくとも、小説『誘』の終わり時点ではまだ存命ですし…
凪さんが亡くなったのは、時系列的にどのタイミングなんでしょうか…
少なくとも、小説『誘』の終わり時点ではまだ存命ですし…
730:名無しんぼ 2018/01/29(月) 18:23:45.26 ID:fynipVq30
753:名無しんぼ 2018/01/31(水) 09:58:50.03 ID:3C+jA/9U0
ニナ母も烏合さんも見た目じゃなくて中身を信じて愛してたってことなんだよな
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな……
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな……
754:名無しんぼ 2018/01/31(水) 10:11:54.62 ID:/oAluDPG0
表面だけ見てるか中身まで見てるかの違いだな
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし
755:名無しんぼ 2018/01/31(水) 12:40:56.70 ID:F9jNwtA50
729です。
>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。
>>753
雨野が咲朱のことをニナ(に扮していた累)に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。
>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。
>>753
雨野が咲朱のことをニナ(に扮していた累)に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。
758:名無しんぼ 2018/01/31(水) 14:55:19.61 ID:mHpik7rU0
759:名無しんぼ 2018/01/31(水) 15:38:43.28 ID:/oAluDPG0
>>758
なんせ顔にレベルに応じた人格を完璧に演じられるからな
普段の累からは想像も付かないくらい完璧超人になってる
一見キツそうな女優気取りかと思ったら意外と周りにも気配りしてるし
もう非の打ち所がない性格
普通の男性では雲の上の人過ぎて声もかけられない
なんせ顔にレベルに応じた人格を完璧に演じられるからな
普段の累からは想像も付かないくらい完璧超人になってる
一見キツそうな女優気取りかと思ったら意外と周りにも気配りしてるし
もう非の打ち所がない性格
普通の男性では雲の上の人過ぎて声もかけられない
763:名無しんぼ 2018/01/31(水) 16:13:53.06 ID:pIvtEyOt0
>>759
顔の醜さっていう最大級の不安要素を取り除いた、ホントの累の性格なんじゃないかな?
自分に自信持ててる時の性格
ココから先は、自分に自信持ててる時の性格=ホントの自分取り戻すための話になりそう泣きがするわ
顔の醜さっていう最大級の不安要素を取り除いた、ホントの累の性格なんじゃないかな?
自分に自信持ててる時の性格
ココから先は、自分に自信持ててる時の性格=ホントの自分取り戻すための話になりそう泣きがするわ
769:名無しんぼ 2018/01/31(水) 19:34:31.70 ID:KOGfbL5c0
>>759
醜いものを蔑む感情が芽生えたのは普通に非の打ち所なのでは
醜いものを蔑む感情が芽生えたのは普通に非の打ち所なのでは
812:名無しんぼ 2018/02/01(木) 23:20:36.52 ID:8VKQsN1x0
ひとひねりあるとしたら、幾先輩の正体になりそう。
実は累の異父姉だったとか。
実は累の異父姉だったとか。
816:名無しんぼ 2018/02/02(金) 12:11:46.43 ID:TEGwMMyh0
821:812 2018/02/02(金) 21:34:21.86 ID:/jdY8fKZ0
>>816
『誘』で浪乃として朱磐で抱かれた時かな?
ハブが累に語った浪乃の末路と『誘』で描かれたそれが異なる点からして、朱磐を出奔してから透世と出逢うまでに1年のブランクがあると考えた方が良いかもしれない。
『誘』で浪乃として朱磐で抱かれた時かな?
ハブが累に語った浪乃の末路と『誘』で描かれたそれが異なる点からして、朱磐を出奔してから透世と出逢うまでに1年のブランクがあると考えた方が良いかもしれない。
822:名無しんぼ 2018/02/02(金) 22:00:09.13 ID:FZNf15q50
子供同士で顔交換とか
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない
825:名無しんぼ 2018/02/02(金) 23:33:03.40 ID:sSnyRUDd0
837:名無しんぼ 2018/02/03(土) 15:34:51.68 ID:+oNvPvRC0
与が丹沢ニナ(中身は累)と直接対面してたらどうなってたかな
乗り換えもあったかな
乗り換えもあったかな
838:名無しんぼ 2018/02/03(土) 16:40:19.51 ID:YlDtio6K0
当時ニナのマネージャーの真似(笑)をしていたハブさんが与を近づかせなかったのでは。
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。
839:名無しんぼ 2018/02/03(土) 18:02:06.58 ID:nxcz+6mC0
846:名無しんぼ 2018/02/04(日) 02:36:18.30 ID:29QJrFgY0
累をブン殴って流血させたり今回みたいに顔を切り裂くようなハブに
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに
847:名無しんぼ 2018/02/04(日) 08:38:48.79 ID:e4uYqB610
>>846
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね
848:名無しんぼ 2018/02/04(日) 10:29:45.30 ID:zJfLVhn70
>>846
そもそもまさか殴ったり顔切り裂いたりするとはその時点で想像できなかったんでは
そもそもまさか殴ったり顔切り裂いたりするとはその時点で想像できなかったんでは
849:名無しんぼ 2018/02/04(日) 11:06:36.15 ID:BneDJkx70
851:名無しんぼ 2018/02/04(日) 12:09:41.96 ID:dSVfsWQ70
865:名無しんぼ 2018/02/05(月) 01:30:38.94 ID:iZeyiKUG0
958:名無しんぼ 2018/02/16(金) 16:49:25.18 ID:mnzf2YWT0
本編漫画は休載しまくりで
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
959:名無しんぼ 2018/02/16(金) 16:54:36.35 ID:AXupDN5h0
961:名無しんぼ 2018/02/16(金) 17:56:34.50 ID:5HwMrcnM0
漫画の制作
ネタ出し
映画の監修
特典企画と制作
やることありすぎだな
ネタ出し
映画の監修
特典企画と制作
やることありすぎだな
962:名無しんぼ 2018/02/16(金) 18:02:24.06 ID:ve6uyAWo0
>>959
体調不良で休載なら分かるが、映画の絡みで小説出すとか単なる付録商法モドキでしかないから、察しも糞もないだろw
体調不良で休載なら分かるが、映画の絡みで小説出すとか単なる付録商法モドキでしかないから、察しも糞もないだろw
963:名無しんぼ 2018/02/16(金) 18:16:57.16 ID:ve6uyAWo0
>>961
映画監修とかPの仕事だろw
映画監修とかPの仕事だろw
964:名無しんぼ 2018/02/16(金) 18:51:37.40 ID:Q7JBteQV0
965:名無しんぼ 2018/02/16(金) 18:55:32.81 ID:mnzf2YWT0
973:名無しんぼ 2018/02/17(土) 18:17:29.75 ID:lxnu6veP0
>>964
原作者のアニメ監修はアニメオリエピ入れた時の矛盾チェックくらいやし、映画制作の経験ない松浦が連載しながら映画制作現場で監督や俳優やスポンサーに指示出せんやろ。
お金/取り分の関係で名義貸しの感じで実務をPと出版社に全てさせる名ばかり監修ならあるだろうけど。
原作者のアニメ監修はアニメオリエピ入れた時の矛盾チェックくらいやし、映画制作の経験ない松浦が連載しながら映画制作現場で監督や俳優やスポンサーに指示出せんやろ。
お金/取り分の関係で名義貸しの感じで実務をPと出版社に全てさせる名ばかり監修ならあるだろうけど。
980:名無しんぼ 2018/02/18(日) 14:01:38.34 ID:WAvFZp0I0
設定は面白いし金も掛からないから低予算で映画化するには絶好のネタだな
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
981:名無しんぼ 2018/02/18(日) 16:56:00.63 ID:RY8rtSnu0
>>980
次スレよろしく
次スレよろしく
982:名無しんぼ 2018/02/19(月) 00:00:55.16 ID:FnchOuFh0
>>980
踏み逃げしねやカスが
踏み逃げしねやカスが
984:名無しんぼ 2018/02/19(月) 18:55:59.50 ID:GNQYzXa+0
次スレ遅い
>>980逃げんなよ
>>980逃げんなよ