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【累―かさね―】ハブが語る「誘が累を産んだ理由」にそりゃ無理あるわ

【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】

14:名無しんぼ 2018/02/20(火) 12:31:47.68 ID:xyePW6x40
今回の休載のお知らせはたぶんコミックスにも収録されんだろうから
単行本しか買わない派の人も今回はイブニング買っておいた方がいい
25:名無しんぼ 2018/02/22(木) 03:11:56.00 ID:IVM7gBSV0
>>14
こーいうのって関係者なん?
29:名無しんぼ 2018/02/22(木) 12:32:04.75 ID:A8MA75n90
>>25
「名前を付けて画像を保存」なら、タダだしな
30:名無しんぼ 2018/02/22(木) 16:58:22.79 ID:h1DUP3Sy0
>>25
休載のお知らせなんて単行本に載らなくて当たり前だからなあ
載っけてる例を挙げる方がよっぽど早いくらいには少ないよ
37:名無しんぼ 2018/02/24(土) 18:09:53.94 ID:YWMTo/Np0
売れなきゃ創作活動もできないからしゃーないな
現実はいいものを作れば売れるなんて甘っちょろい世界じゃないし
醜かろうがまずは宣伝しなければどうにもならん
40:名無しんぼ 2018/02/24(土) 21:53:12.49 ID:/bL3NUrE0
>>37
漫画だけで充分売れてるのに欲を出して映画化の許可を出したのは本人。
同情も糞もないよ。
45:名無しんぼ 2018/02/25(日) 08:21:52.85 ID:aIaPKs3X0
>>40
>>37って同情なんてワード一言も出してないし仄めかしてもなくね?
46:名無しんぼ 2018/02/25(日) 10:26:22.87 ID:L1go5/Ye0
>>45
>>37だけどそいつ安価ミスったのかなあと思ってるわ
そうでないならないものを作り出す創造者なんだろ(適当)
54:名無しんぼ 2018/02/26(月) 13:11:38.86 ID:pmfGlX7n0
次第と野菊が世間に慣れ天が醜く見えるようになり無意識に避けだす展開キボン
サキがハンカチ拾って貰った時のように
やはり醜いのはそれだけで悪ってのをハッキリさせて欲しい
56:名無しんぼ 2018/02/26(月) 14:43:34.32 ID:0AGZmyu30
>>54
あーわかる
野菊って性格はそっち系ぽいよなー
累をずっと目の敵にしてるけど登場人物の中で一番累の性質に近いと思う
別にキャラを貶すつもりはないけど、醜い、穢いと思うものを蔑んだり、幸せな人生を送ってきた人に劣等感を抱いたり
どうしても自分の不幸を軸とした主観的な考えに陥るところとか

そうならないと信じたいがそうなる展開も見てみたい気もする
69:名無しんぼ 2018/02/27(火) 22:25:06.12 ID:rwObru4M0
>>54
>>56
ぶっちゃけここまで来てそんな話を挟むタイミングはない気がする
やるとするなら完結後の後日談的な外伝くらいだろうが
そこでわざわざ皮肉なオチつけてどうすんだってことにもなりそうだしなあ
126:名無しんぼ 2018/03/07(水) 15:57:02.47 ID:N61DPlx40
美女たちのスタイル全員同じに見えるの自分だけ?
127:名無しんぼ 2018/03/07(水) 17:40:10.22 ID:PtR5KwXG0
>>126
>>32 の詫び絵が分かり易い
顔を借りる相手はスレンダーだが本人はグラマラスだ
128:名無しんぼ 2018/03/07(水) 17:53:27.13 ID:tk2S+NMJ0
>>126
おまえはおっぱいについてなにもわかっていない
129:名無しんぼ 2018/03/07(水) 18:59:07.99 ID:Lq/MosTz0
>>126だけど
裸の時の絵はおっぱい含めてどっちも同じような体型だなと思ったんだが
確かに>>32見ると累だけふっくらしてんな
まさかいくら野菊でもノーブラは無いだろうしなうんうん
182:名無しんぼ 2018/03/14(水) 00:02:06.09 ID:KnQzNN7N0
つーかさ。
容姿が醜くても露骨に差別するやつなんてのは極一部の精神年齢が低い大人と子供くらいだよな。
累が泊まってた宿の夫婦も普通に接していたし。
205:名無しんぼ 2018/03/15(木) 23:44:45.01 ID:7UXSVw//0
>>182
いやいやいや
容姿でのナチュラルな差別は全然存在するし
人種差別だっていわばその部類
男性は美人に弱いのは世界共通だし

つーか地元に最近イブニング置いてないからここで追ってる感じだけど
何か結局浅い話で終わりそうで残念
怨念と哀しみを余韻として残すことが出来れば名作だったのに
206:名無しんぼ 2018/03/16(金) 00:38:25.51 ID:OBBRdBA70
>>205
ネトゲとかTwitterを通したオフの集まりだと顕著だよな
ネット上で大人気だった女性がブスだと微妙な空気になって
逆にネット上では地味な存在でも美人だとわかった途端に男どもの対応が露骨に変わったり

つまり累は演技や歌、あるいは顔を出さないダンス配信とかやればいいんだよ
素顔の対面さえなけれはコミュ力も高いし頭も切れるし
すぐにネトゲやSNSの姫になれそう
207:名無しんぼ 2018/03/16(金) 01:16:30.76 ID:m9DUvB5s0
>>205
醜さゆえに蔑まれる日常と世間への恨み辛みと哀しみは、累が『暁の姫』で宵を演じる事で残しそう。
221:名無しんぼ 2018/03/17(土) 02:31:28.01 ID:QFbDq61h0
咲朱も累も大人っぽいからかな
ニナ本人や丹沢ニナの時はミニ多かった気がする
野菊は与に反抗して喫煙や買い食いしてるくらいだからスカート自体嫌いかも
226:名無しんぼ 2018/03/17(土) 22:10:12.70 ID:ZiKVz/X+0
>>221
野菊の喫煙はそういう意思表示だったのか?
単に荒んでるだけかと思ってたが
234:名無しんぼ 2018/03/20(火) 04:02:26.39 ID:kwK5HEcY0
>>226
全プレのらくがき帳のコメントに書いてあった
236:名無しんぼ 2018/03/20(火) 14:46:04.83 ID:8PUOVTix0
>>234
いつ頃の全プレ?
238:名無しんぼ 2018/03/21(水) 04:40:16.92 ID:7v4XDC9U0
>>234
そうだったのか
そういや全プレとかあったな
262:名無しんぼ 2018/03/23(金) 01:04:26.90 ID:0SwI+/7S0
もし子供まで入れ替わってたらもう何でもアリになるな
そして本来の累は顔、スタイル、性格、能力の全てが完璧超人だった事になるわけで
265:名無しんぼ 2018/03/23(金) 10:27:42.23 ID:camC9OU30
>>262
性格が完璧……?
294:名無しんぼ 2018/03/27(火) 08:38:52.64 ID:RPQUR6p20
大きな謎がひとつ解けたけど、また別の謎が出てきたな
296:名無しんぼ 2018/03/27(火) 08:53:49.02 ID:hJfepOlB0
>>294
もう殆ど謎は残ってないような…

凪の本性くらいかなあ
いい人だったのかクズだったのか
302:名無しんぼ 2018/03/27(火) 12:20:47.65 ID:lezCVB+P0
>>296
個人的に気になったのが、何で誘が匿ってほしいって武美さんに頼んだ人物が透世とかさねだったのか?ってところ
そこで野菊を除外した理由は何なんだろう?
317:名無しんぼ 2018/03/28(水) 03:24:26.06 ID:PmXH5ssu0
累も自殺未遂してたし死で終わりはなんかなぁ
ニナには申し訳ないが…
318:名無しんぼ 2018/03/28(水) 04:52:02.79 ID:3g+atEBf0
もし累が死ぬとしたら自殺は無いと思う

なので千秋楽の放火シーンでハプニングにより本当の火災になってしまう
逃げ遅れた累をハブが助けようと飛び込むが
累はこのまま綺麗な姿で舞台の上で死にたいと言いハブも一緒に絶命する
320:名無しんぼ 2018/03/28(水) 14:34:37.21 ID:BRkb8BMHO
舞台が炎につつまれる可能性はありそうだけど
さすがに死ぬのはなさそう
323:名無しんぼ 2018/03/28(水) 16:26:16.81 ID:3g+atEBf0
>>318はただの妄想なのでテキトーに流してw

>>320
大やけどを負った所で天才形成外科医が来て元の累の顔より綺麗になってハッピーエンドかっw
325:名無しんぼ 2018/03/28(水) 16:58:45.93 ID:Bunf4Ozr0
>>317
ニナも亡霊になって累と野菊の前に現れて、野菊に「累を恨んでいないから復讐とか考えないで」
と諭して二人の前で美しく昇天して見せてくれないかなあ、などと欲張りなことを考えてしまった。
330:名無しんぼ 2018/03/28(水) 18:54:03.47 ID:6eL2dKbD0
>>325
ニナ本人がそう思うのは構わんけど問題は両親がどん底に落とされてる事よ
そっちをスルーしてそんな綺麗事言われてもうーnってなるのでそれならいっそ何もない方がまだマシかなって…
331:名無しんぼ 2018/03/28(水) 21:11:47.95 ID:YxersaSb0
>>330
もしかしたら、日紅が最後に使われるその時こそ、何らかの方法でニナの両親に彼女の幻影を見せる時ではないかと。
そして、ニナの幻影が>>325の言葉を両親に投げかける事で両親は救われる。

個人的には、その展開になった場合、累は恐らくこの世にはいないと思う。
341:名無しんぼ 2018/03/29(木) 11:38:26.57 ID:wZBd+bxI0
ふと思ったんだけど、ニナの両親は真相を知ったら累と野菊のどっちをより恨むんだろう?
すれ違いの果てに死を渇望するほど追い詰めてニナのすべてを奪った累か、
本人に請われたこととはいえ自分たちに何も打ち明けることなくニナを殺した野菊か…
累を憎むのは当然だとしても、娘を手にかけた野菊のことも一生許せない気がする
370:名無しんぼ 2018/03/30(金) 00:58:09.68 ID:21me4xr/0
その原作者のだるまちゃんだけど
関係者披露試写会で見たらしいがTwitterで絶賛してたぞ
可愛い累についても演技力でねじ伏せてくるから心配無用だと
少なくとも自分は映画見ることに決めたわ
371:名無しんぼ 2018/03/30(金) 01:00:21.08 ID:A91nkUGV0
>>370
お前は社交辞令というモノを知らんのか・・・(愕然)
373:名無しんぼ 2018/03/30(金) 01:13:17.24 ID:21me4xr/0
>>371
まあそれはそうだけど
自分は楽しみにしとく
425:名無しんぼ 2018/04/01(日) 13:50:23.95 ID:SAWynvnL0
>>341
どっちも恨むだろ、母親としては
つかどっちも基地外に見えると思うよ

つか何か口紅最初からいらんかったやん!て方向に行きそうだな
この手の作品はヘタにオチつけるより、人間の業の悲哀的な余韻残したほうが良かった気がするけど
原典の成仏を書こうとするとこうせざる得ないのかな
463:名無しんぼ 2018/04/03(火) 13:20:19.76 ID:v5PFDqI10
>>463
クソデーオタババア白々しい
470:名無しんぼ 2018/04/04(水) 14:55:50.76 ID:Q6Y6X/UY0
>>425
正体次第じゃ口紅もまた成仏の対象なんだよなぁ
忌まわしい風習で勝手に殺された醜女の赤子の遺灰だって設定なら
484:名無しんぼ 2018/04/05(木) 09:51:43.41 ID:qekEfaY80
>>425
以前は累も野菊も死んで成仏して「人間の業の悲哀的な余韻を残した」終わり方になるのかと思ってたけど
最近わかった母親二人の最期の状況から考えると、成仏するのは母親たちの霊で娘二人は生き残りそう。
母親二人が死に際に娘に向けた「生きて」を見て思ったんだけど、
だるま先生は前にほめていたことのある「辺獄のシュヴェスタ」に影響受けたんじゃないかな。
余韻のある悲哀な終わり方より、醜い顔で女優を続けて生きていこうという強いラストに変更したような気がする。
今の累は演じた後自殺する覚悟みたいな悲壮な感じだけど、実際に本番の舞台上で宵を演じきったら心境が変わるのでは。
518:名無しんぼ 2018/04/10(火) 01:13:24.45 ID:PjY64JR90
実写映画で奇形にすると本物の障害者に配慮が無いとか言って叩かれそうだしな
特に美醜が題材なら尚更だ
スタイリッシュ狙いならあの傷だけでも十分悲劇になる
あれをリアルで見たら誰でもギョっとするだろうし
534:名無しんぼ 2018/04/10(火) 20:13:19.08 ID:1km1x0lL0
累は仮面をつけての芝居だったら大丈夫なんじゃないの?
しかし、ハブさんも酷いこと言うよな、お前が素顔を見せたら芝居が見世物に
成ってしまうとはww
545:名無しんぼ 2018/04/10(火) 22:39:40.23 ID:/ZTFHnvp0
>>534
暗に誘も否定してるよな
口紅の力を借りて美貌を手にした誘しか認めてない
誘が遺した凪宛の手紙で、そのホンネとも向き合うだろうけどね
552:名無しんぼ 2018/04/11(水) 09:21:21.51 ID:cgQsY3u/0
二人が仲良かったのは違和感しかないぞ
それなら透世が正体バラす流れは何だったのかと
最近伏線でミスリードを誘うと言うより設定そのものを強引に変え始めてるように思える
553:名無しんぼ 2018/04/11(水) 09:30:05.29 ID:gHD45Yn70
>>534
>>545
けど累も前は自分でそう思ってたよな
幾に素顔でも出られると思うと言われたとき

ってかだるま先生的には幾は累が素顔を受け入れるためのキーパーソンなのかな
素顔でするのを反対したハブに幾が説得したりしたら結構熱いなぁと思うけど
そこまではやらないのかなぁ
554:名無しんぼ 2018/04/11(水) 09:36:41.38 ID:ABpLt38k0
累のママの霊ってさ、
娘には他人の顔も人生も奪えと唆し、邪魔者(イチカ)は血も涙もなく始末、
ニナ自殺未遂のピンチの時も、怯む累をグイグイ押しまくってたよな
実は反省して良い人になってましたと今さら言われてもw
555:名無しんぼ 2018/04/11(水) 09:44:24.41 ID:gHD45Yn70
>>554
アレは個人的にはママじゃなくて丙午で殺された子供たちの呪だと思ってる

てか凪さんは原点だと誰に該当するんだ?
556:名無しんぼ 2018/04/11(水) 10:34:10.19 ID:ABpLt38k0
>>555
こわっ、村が全滅しても消えない無数の子供の呪いか
ありがとう、それで色々と分かってきた気がする
558:名無しんぼ 2018/04/11(水) 12:28:04.46 ID:W8golQL20
>>555
連投スマン

原典にいるのは……

・かさね(累)
・透世&誘(2人で助)
・野菊(菊)
・天さん(祐天上人)
・与(初代与右衛門)
・ハブ(たぶん2代目与右衛門)

というところ
名前だけだと峰世(峰)もそうなんだけど、今のところ原典の役割果たしてるのが武美さんと白糸さん夫婦だったりする
それから幾も祐天上人のポジかも
559:名無しんぼ 2018/04/11(水) 12:42:08.21 ID:ImuqrEVB0
台詞回しとか誘さん男すぎて累の穏やかな母親イメージとは違うしな
母親になって気質が落ち着いたのかって解釈されてたが
そもそも別人ってのがしっくり来ちゃう
560:名無しんぼ 2018/04/11(水) 13:01:02.16 ID:gHD45Yn70
>>558
ありがとう
やっぱり凪さんの存在が謎だな
ほぼ物語の核心と思われる超重要な役なのに原点だと誰にも該当しないな

>>559
川で累が自分の母じゃないと透世に言ったから誘で良いんじゃないのか?
561:名無しんぼ 2018/04/11(水) 13:27:30.55 ID:94ey4zKt0
>>560
確か凪と浪乃は原典に出てこない人物で、名前の元ネタが日本神話(イザナギ、イザナミ)だったハズ
562:名無しんぼ 2018/04/11(水) 14:06:59.48 ID:f8ztIXie0
>>552
確かに若干強引なとこはあるけど、この流れにもっていけるような伏線はあったから、だるま先生も結構ギリギリまで悩んだのかもね
あと個人的に、野菊の回想で雷を怖がる誘、あれが一番最初の伏線だったんじゃないかと思うんだけどどうだろう
564:名無しんぼ 2018/04/11(水) 15:40:32.72 ID:Vkc8eS4e0
メイクでいくらでも奇形に近づけそうなのに手抜き感半端ない
だからといってアニメ化は期待してない、実写向けと言ったらこの様か

とほほ...
565:名無しんぼ 2018/04/11(水) 16:02:19.41 ID:M5C2goCo0
>>562
小説読まないとわからんしなぁ雷のところは

>>564
>>518があるからじゃね
575:名無しんぼ 2018/04/12(木) 10:28:05.76 ID:RgYtWBhK0
漫画だから設定は荒唐無稽でもかまわないし、姉妹の間で怨恨とかドロドロする展開もありだとと思うけど、
以前からいろんな場面で「これについては伏線を張っておいてほしかったなあ」と残念に思うことが多かった。
作者が意外性を狙ってワザと伏線を張らなかったのなら仕方ないが。
累(14) (イブニングコミックス)
累(14) (イブニングコミックス)
576:名無しんぼ 2018/04/12(木) 12:30:11.74 ID:m0+tIxMi0
>>561
そういうことか、ありがとう

>>575
意外性を狙うならなおさら伏線を上手に張らないと後付け感が出るでしょ
作者は伏線が苦手なのかね
581:名無しんぼ 2018/04/12(木) 14:35:00.67 ID:GZg47XCO0
作者絵柄変わったなーと(ツイッターにあげてる絵を見て)
初期透世とかどこのマダムだよ
583:名無しんぼ 2018/04/12(木) 16:38:00.52 ID:m0+tIxMi0
>>581
3巻辺りから変わったよな
そして最近もまた若干変わった
どちらかと言うと初期の絵の方が線が細かくて好きだったりする
特に2巻の最後のニナin累の一枚絵が好きだ
586:名無しんぼ 2018/04/12(木) 18:52:22.67 ID:GZg47XCO0
>>583
あーあれは美人って感じがしてよかった
今は線が太くなりすぎなのかくどい
587:名無しんぼ 2018/04/12(木) 19:47:16.95 ID:AL7C9jk/0
中盤から最近くらいの横顔の描き方があんまり好きじゃない
個人的好みだと1〜2話の絵柄がベスト
588:名無しんぼ 2018/04/12(木) 20:21:22.97 ID:m0+tIxMi0
>>586
そうそう
何か見辛いと言うか、くどいんだよな
加えて>>587の言う通り、横顔の輪郭が気になる
特にマクベス辺りから過去編
かなり崩して描くようになったなぁと思う
特に鼻、ぐいっと書いてる感じ
俺の場合1、2巻辺りが好み
589:名無しんぼ 2018/04/12(木) 20:38:32.94 ID:6PS+Diqk0
伏線は結構貼ってあったと思ってるけどナア
591:名無しんぼ 2018/04/12(木) 20:49:49.06 ID:RgYtWBhK0
>>576
実際に連載を始めてみたら当初の予定になかったけど描きたい設定が次々に浮かんできて
結果的に後付けになっちゃった、とかかな。

>>586
星ひとしずく編までの累は将来に絶望しか見えない苦悩の中で迷うかあきらめるかしかなく、
とりあえず目の前の舞台での役作りにひたすら取り組むことだけが生きる証の人生だったけど、
「暁の姫」を実現する過程で表面化したハブさんの狂気と真っ向からぶつかるようになってからは
生きるか死ぬかの単純明快な戦いになって、しかも「生きて!」が母二人の命をかけた願いで、
その遺言に応えるために頑張っていることが線の太さになって現れているかも。
597:名無しんぼ 2018/04/13(金) 05:00:03.29 ID:doyTUren0
>>589,590
伏線とまでは言えないけど自分が気になったのは↓かな。

・透世が与に監禁された後ずんださんを(誘が?)白石夫妻に預けてた。 → 実は母親同士仲が良かった、又は協力関係だった事の伏線?

・誘マクベスの舞台で罪の意識を感じていたのは波乃だけ。 → 罪の意識を感じるなら透世に対してもも多少はあるはずでは?

・累マクベスの時、野菊が回想してた与の言葉「与:「どんな運命でも共にする」と言って透世(誘)をスランプから立ち直らせたんだぞ!」
 →正体ばれして追い出された後で誘が与の言葉で立ち直ったりする?

・ハブが語る「誘が累を産んだ理由」に累が納得いかない表情をしている → 真実はもっと違う?
601:名無しんぼ 2018/04/13(金) 08:02:41.21 ID:g65ma5AD0
>>597
最後のシーンは伏線だよね
さて父親は誰なのでしょう

個人的には愛した人の子供だから産んだという当たり前の理由で凪が父親
大どんでん返しがハブに一度ご褒美としてヤラせていてその時の子w
603:名無しんぼ 2018/04/13(金) 09:23:25.93 ID:ag8/HCI80
>>601
歯が出てないから…
607:名無しんぼ 2018/04/13(金) 12:17:10.70 ID:F6us66Rt0
>>597
与の発言が引っかかる
研究メモ以外、凪に関するモノを全部捨てたというハブの話が本当なら、誘と与、あるいはどちらかが凪殺害の犯人になるんじゃないか?
608:名無しんぼ 2018/04/13(金) 12:47:00.80 ID:goLUZ3xn0
>>603
累顔になった場合は父の遺伝子はゼロだぞ
父が誰でも結局あの顔になるからハブの可能性も無くはない
617:名無しんぼ 2018/04/14(土) 00:10:20.00 ID:EPs/m9nH0
>>601
個人的に野菊監禁時の様子から、ハブさんは自分の出生と自分の親父が誘in浪乃顔をレイーポ未遂?してたのを目撃したトラウマでEDというかDTなんじゃないかと思ってるんだがw
635:名無しんぼ 2018/04/14(土) 15:37:31.61 ID:CH0IDXb40
>>631
小説にもあるっけ?その手のやつ
始めから臭うやつしか知らんのだけど
637:名無しんぼ 2018/04/14(土) 17:11:32.89 ID:/basRVh30
>>635
叙述トリックもので主人公神の視点とか
他にも主人公が二重人格だったり突然出生の秘密打ち明けてくるものとかいろいろあるw
655:名無しんぼ 2018/04/15(日) 10:25:09.93 ID:BvvTKRVS0
やはりハブフィルターが酷すぎる
確かに信者感はあったが過去の回想まで妄想で作られてたとかな
特にハブ視点ではないシーンまで妄想扱いだと本当に何も信じられなくなる
それこそ現代のシーンでも実は見間違いしてたとかで後からいくらでも書き換えして話を変えられる事になるし
660:名無しんぼ 2018/04/15(日) 14:47:59.59 ID:WOLw1qHJ0
>>655
>ハブ視点ではないシーン
シーンそのものは事実だったのかも。
誘透世の会話シーンで心理描写はほとんど無かったからお互い相手をどう思ってるかなんて全く描いてなかったね。

透世が監禁されてからの事は与やハブを欺くための母親たちの演技だったんじゃ?
何故そうする必要があったかは不明だけど。

後、ハブが語るまで「淵透世」がどんな人物だったか誰も語って無かった(与が顔だけの無能って言ってた以外は)のが
違和感というかかなり不気味に思ってた。姉の峰世ですら。

最初からミスリードさせるための作者の仕掛けだったんだろうけど、誰も本当の透世を見ようとしなかったという闇も感じさせるね。
663:名無しんぼ 2018/04/15(日) 15:38:01.78 ID:xwMWX1El0
>>660
だったら誘の素顔が与にバレたときに口元隠してニヤついてたのも本当になるのかよ……
流石にそれは無いんじゃないの
そもそも誘が居なくなって与に抱かれたときに正式な妻になってくれと言われてすんなりはいって言えるかね
そんだけ誘と仲良かったなら
665:名無しんぼ 2018/04/15(日) 16:16:13.50 ID:SVPViPmA0
>>663
与と誘、透世の関係性も、実際はハブの語った内容と大幅に違うのかも。
実は透世と恋愛関係にあったのは凪で、彼は野菊の産まれる前後に亡くなったとか。
667:名無しんぼ 2018/04/15(日) 16:37:09.47 ID:WOLw1qHJ0
>>663
与に正体ばれした時も二人で結託してたんじゃないかとと思う。
ハブ曰く「慎重な誘さん」がそんなミスするわけないと言ってたがその見立て"だけ"は当たってたんだろうと。

>>665の予想とは違うけど、累の父親は凪で、父親は死んだ上誘は無戸籍な為仕方なく托卵目的で与と結婚(透世了承済み)
→累の戸籍ゲットした後は正体ばらして透世に人生取り戻させる的な計画だったと予想。
ただ思った以上に与が狂ってたことで悲劇が起こってしまったが。
669:名無しんぼ 2018/04/15(日) 23:13:24.19 ID:SVPViPmA0
>>667
凪の生存時期にもよるけれど、個人的には与の子供はいなかったのでは? と私は考えている。
もし、透世が野菊を宿した時期に凪がこの世から去っていたとしたら、累の父親はハブで野菊の父親は凪という図式が成り立つのでは?

だとすれば、誘の言う『ハブの許されざる罪』は累を我が子だという事実を受け入れない事。
累をスポットライトの下に……という誘の願いは「父親としての責務を果たせ」という命令でもあるのでは?
692:名無しんぼ 2018/04/17(火) 20:21:52.10 ID:97S/fl280
>>663
そもそも透世が誘はめたってのはハブさん個人の推測だとちゃんと言ってたしね
あの回想の中では疑わしい部分としてきちんと言われている
だからこそスレでもちょくちょく透世がはめたんじゃなくて単なる誘の自滅じゃねーの?とか言う奴もいたわけで
まあそれ以外の部分も全て疑わしいとなったのはさすがに笑ったがw
708:名無しんぼ 2018/04/18(水) 19:59:40.79 ID:FvCIR/8O0
>>704
最低なことなんか特にしてないだろ
誰でもいいから殺したかったとか言って殺人しまくったわけでもなし
ニナとは同意での交換だったしニナ両親に対しても他にやりようがあったとも思えん
まさか事情を全て打ち明ける?
709:名無しんぼ 2018/04/18(水) 20:11:39.09 ID:glG2Tya60
>>708
盲目か?
710:名無しんぼ 2018/04/18(水) 20:11:48.04 ID:Wuu09jWs0
>>708
フィクションに対してもシニカルな俺様カッケーw
って感じなんだろ
711:名無しんぼ 2018/04/18(水) 20:21:34.61 ID:VwmhFfY40
>>708
流石にあれが両親に対して他にやりようが無かったとは思えん
保身を止めて正直に打ち明けたらまだ許せるけど
でも累もその辺はしっかりとケリをつけるつもりっぽいな
723:名無しんぼ 2018/04/19(木) 09:41:36.89 ID:d5yCIIvf0
累がやった悪事と言えば母親をキチガイ扱いした点だけなので
母親は正気だと夫婦に伝えさえすればそれで償い終了なんけどね
ニナの名前で舞台に出て演じたことは元からの契約の内だから悪いことでも何でもないし

野菊が母親騙してニナ絞め殺したことは今さら償い不可だけど
729:名無しんぼ 2018/04/19(木) 11:37:04.83 ID:G8dKk8Uv0
>>723
真実伝えるのは言っちゃなんだが償い以前の「当然やるべきこと」じゃない?
それが償いとなるかはニナ両親側が判断することだしさ
よく話してくれた水に流そうと言ってくれればそれでおしまい
絶対に許せんってんならそこからやっと償いがスタートだ
731:名無しんぼ 2018/04/19(木) 11:59:17.03 ID:d5yCIIvf0
>>729
キチガイ扱いの誤解を解いた時点で累がニナ母にしたことは綺麗に解消されるからそれで終わりなんよ
感情論は関係なくね

累がニナ顔で舞台に出たのは本人の同意の元だし
植物状態になったのはニナ本人が飛び降りたからであって累には何の責任もない
累を便利な代役に使うつもりだったのが思いのほか評価されて戻るに戻れなくなったのは二ナの誤算だが
それを累の責任にされてもね
732:名無しんぼ 2018/04/19(木) 12:14:19.68 ID:wg1PiZc50
>>731
感情度外視ならこの世に復讐は起こらないんだよなあ
733:名無しんぼ 2018/04/19(木) 12:59:43.23 ID:pKXIXbb/0
>>731
さすがにそりゃ無理あるわ
738:名無しんぼ 2018/04/19(木) 19:18:33.61 ID:cg3wNguj0
>>371
それ自分が被害者だったときに置き換えて考え直してみ

累の罪ってのはやっぱりイチカとニナ関係だろうなぁ
マクベスの時の幻影でもこの二人を見ていたしな
今更ニナ親をどうにかすることは話の流れからして無いだろうけど
死で償うってのは何か違う気がする
死ぬってことはある意味何からでも開放されるってことだし、償いからも開放されてしまう
739:名無しんぼ 2018/04/19(木) 19:30:39.14 ID:cg3wNguj0
安価間違えた>>731
そもそも精神を壊すまで追い詰めたのは累自身でもあるからなぁ
その全てをニナの責任と言われても酷だと思うわ

あと野菊の因果応報はそれこそ全ての苛立ちを累にぶつけて自分がニナを殺したことも累のせいにしたことかなぁ
全ての罪を累に押し付けてやるって感じだったし
それをニナへの罪悪感で誤魔化していただけで
そもそも野菊はニナが累の容姿を散々馬鹿にしたことすら知らんしなぁ
760:名無しんぼ 2018/04/22(日) 18:01:28.95 ID:8N+uUd0M0
野菊ももうニナとニナ母のことは存在自体忘れてそうだな
769:名無しんぼ 2018/04/23(月) 09:54:17.40 ID:D1Rx4tQv0
あと一巻で何が描けるんだろ
雨野さんのこともあれで終わりってことか
凪、永久交換、亡霊の正体、暁の姫はドタキャン
なんかすげー中途半端やねえ

>>760
野菊どころか作者ももうニナとニナ母のことは存在自体忘れてそうw
771:名無しんぼ 2018/04/23(月) 10:26:11.38 ID:YiWIM1lZ0
>>769
「辺獄のシュヴェスタ」の終わらせ方と同じになるかな、
あれも最終巻だけでバタバタとすべての伏線を回収して終わっていた。
見事とも言える手際だった。
772:名無しんぼ 2018/04/23(月) 12:21:02.47 ID:0kINnfaq0
>>769
足りない部分は小説で補う形かな?
ただ、凪の素性がわかったら親世代に関わる謎は軒並み解けそうな気がする
口紅の正体も含めて
780:名無しんぼ 2018/04/24(火) 01:08:13.89 ID:K72enOG/0
最新話読んだ
ハブ太郎が最低すぎてワロタw

誘は淵透世の顔で凪と会っていた
しかしハブが凪にバラしてしまったのでカオス
ハブは誘さんの為に凪を殺すしかなかった
誘「おまえが全部バラしたからだろガー!絶対に許さない」

ということでいいの?
782:名無しんぼ 2018/04/24(火) 02:48:46.28 ID:B5e/Uuzn0
>>780
まだ読んでないからわからんが
与に知られたらまずいと思ったハブがoしたのでは
それかマスゴミに不倫疑惑だの書かれたらまずかったのか?
783:名無しんぼ 2018/04/24(火) 07:18:12.85 ID:W2mbr0Mr0
小説までは読んでない読者には浪乃はどういうキャラとして映ってるんだろうか
最近誘のよい部分に焦点当てられてるし「凪を寝取った嫌な奴で殺されるのもやむなしだったんだろうな」
とか思われてたりするんだろうか
784:名無しんぼ 2018/04/24(火) 07:47:19.96 ID:pEwEsDk/0
むしろ村の大人たちはともかく波乃自身は何の罪も無い上
誘同様村の男達の餌食になりそうになったけどな
やっと地獄のような村から逃れると思ったら誘に殺されるっていう
785:名無しんぼ 2018/04/24(火) 07:54:15.56 ID:q6dpC+OF0
>>783
むしろ寝取ったのは誘だよな
789:名無しんぼ 2018/04/24(火) 11:43:04.39 ID:K72enOG/0
>>782
知られたらマズイと思うだろ普通はw
自分もそう思ってたw
それが違うんですわ逆なんですわ
796:名無しんぼ 2018/04/24(火) 18:10:47.92 ID:W2mbr0Mr0
>>784-785
うん
なので小説読んでないとすごく誤解されてそうだよなあって
802:名無しんぼ 2018/04/24(火) 20:18:13.42 ID:VR2jML1xO
やっぱりって展開だけど累は凪と誘の子なのかな?
803:名無しんぼ 2018/04/24(火) 20:56:05.02 ID:58uHTu5s0
今月2回のイブニングは、まだ、単行本未収録。
月2回連載だから、最終回は、8月13日予定では?
804:名無しんぼ 2018/04/24(火) 20:59:55.33 ID:dglwdgqO0
>>802
漣の糸読んだけどそれはもう無いんじゃない
805:名無しんぼ 2018/04/24(火) 21:34:24.23 ID:ybymvcAH0
>>803
今月連載分を入れて計7話なら、最終回は7月10日では?
凪に関する謎を解くまでに1話か2話は使いそうだから、駆け足で話を締めるか『イノサン』のようにタイトルを変えて短期連載のどちらかになりそう。

>>802
>>804
野菊の本当の父親が凪では?
806:名無しんぼ 2018/04/24(火) 21:53:38.55 ID:9NbA4dTd0
>>805
イノサンは坂本先生が主役をシャルロちゃんからマリーサンにしちゃったから…

ここから話をどう纏めるのか。駆け足になって消化不良にだけはなって欲しくないが
807:名無しんぼ 2018/04/24(火) 21:54:41.67 ID:F9bBurEC0
>>805
累の妹だしナイナイ
812:名無しんぼ 2018/04/24(火) 22:47:07.81 ID:K72enOG/0
>>804
マジか。

累「じゃあなぜ母は醜い可能性がある私を産んだのかしら」
816:名無しんぼ 2018/04/25(水) 00:47:21.13 ID:5935jHcU0
殆どが【それ】とか【そのひと】呼びで最初からずっとかさねを愛してたわけじゃなかったのは意外だった。
醜くても親子としての愛情はあると思ってたのにそれは演技だったのか
820:名無しんぼ 2018/04/25(水) 08:13:49.38 ID:35ZcNujr0
>>816
もしかしたら、ふた組の母娘は何処か歪な関係だったのかもしれない。
誘は娘の醜さ故に娘を愛せない、だから父親にも愛される美貌を持った野菊に愛情を寄せる。
前に出ていた『透世レイプ疑惑』が事実なら、透世は産まざるを得なかった忌み嫌う相手の娘を愛せない。だから、累に愛情を寄せる。

だから、ふた組で白糸夫妻の住む民宿界隈に逃げようという結論に至ったのかもしれない。
自分だけでは実の娘を愛せない。
が、実の娘を心底愛してくれる親友がいるから母娘関係はそれなりに成り立つと信じて。
821:名無しんぼ 2018/04/25(水) 08:19:23.37 ID:gwXuuzNH0
>>820
透世はむしろ私には娘の野菊しかない、って言ってたから野菊は普通に愛してたと思うぞ
あとどうやら透世が素顔の誘をわざと与に会わせて夫婦から引き剥がせたのは本当らしい
822:名無しんぼ 2018/04/25(水) 10:10:42.10 ID:WJlb9fo20
>>821
特典小説とか
外伝の誘をよまないとわからない部分でてきたから なんかずるい作りになってきて
少々残念
826:名無しんぼ 2018/04/25(水) 11:08:30.85 ID:UAEyZ2ER0
小説読んでないけど色々と萎えだな。

最新話でハブが凪に浪乃の正体はいざなという女だと話していたというのもファッ?だし
誘も浪乃殺しのあとは欲望のままに生きてただけみたいだし
>>821が真実なら透世も糞だし
信じられるのはもうずんださんだけや

一番気の毒なのは海道兄弟やん
827:名無しんぼ 2018/04/25(水) 11:36:18.21 ID:EwbzF3fT0
>>821
>あとどうやら透世が素顔の誘をわざと与に会わせて夫婦から引き剥がせたのは本当らしい

透世がわざとばらしたなんてハブフィルターだよ派とハブフィルターなんてないよ派が争ってたのに
ハブフィルターはあったけど、その推測だけはガチだったという誰も喜ばない展開キタ――(゚∀゚)――!!

野菊の人生かけた復讐が果てしなくただの茶番と言うかアホの八つ当たりめいていくなぁ
830:名無しんぼ 2018/04/25(水) 12:24:21.77 ID:yykBbV7Q0
【因果応報一覧】
・野菊
母親と自分を苦しめた女に復讐しようと、その娘に八つ当たり→復讐なんて無意味っていう真実を知る
・誘
初恋の人を奪った同い年の美女と自分を虐げた村の人間を殺害→自分を崇拝する年下の男にメッタ刺しにされる
・透世
最愛の人が愛する親友の虚構を暴いて寝取り、その仲を引き裂く→最愛の娘と引き離され監禁、最愛の人の外道な素顔を見せられ、親友の娘を庇って水死する
・与
妻に関する事実を受け入れられず長女を川に落とし、妻の顔を担当する女を死なせ次女を強姦する→次女に刺し殺され、屋敷に火をつけられる
・ハブ
11歳で父親、20代前後で崇拝する女性の愛する人を殺害(未確定)→そうとは知らず愛する人をメッタ刺しにしてしまうという絶望を与えられる
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831:名無しんぼ 2018/04/25(水) 12:35:28.22 ID:n8nW5T1U0
>>820
そのほうが話として納得性があったな
この漫画好きだったのに何か最近の流れについて行けん
誰も彼も中途半端というかキャラの軸がよくわからん
入れ替わりがあったなら透世が誘をはめたのはなしのほうがよかった
あるいは入れ替わりなしで誘をとことん悪女にするとか
832:名無しんぼ 2018/04/25(水) 12:57:24.58 ID:PFVmfuxK0
>>830
累は保身のためにニナ母嵌めた報いをどう受けるんかな
833:名無しんぼ 2018/04/25(水) 12:59:23.32 ID:UAEyZ2ER0
海道兄弟が可哀想すぎるわ

熱心な研究家が綺麗な子と恋に落ちただけなのに、嫉妬した妖怪に彼女を殺され騙され死亡
真面目な天才演出家がビッチ妖怪に騙され正体知ってショックのあまり発狂、以後転落して撲殺
834:名無しんぼ 2018/04/25(水) 14:56:34.89 ID:Km0NJx0Y0
凪は可哀想だけど与はクズだから心痛まないわ
835:名無しんぼ 2018/04/25(水) 16:50:44.61 ID:eoBSoRWK0
>>832
作者はニナとその両親については深く考えていないような気がする。
ニナ親子は誘とは完全に無関係でかすりもしなかったから。
あくまで中心・核になっているのは誘。娘の累さえも脇役と言える。
累が受ける報いは今でも恋しい雨野に二度と会えないことが罰になるのでは。
836:名無しんぼ 2018/04/25(水) 17:23:25.32 ID:PFVmfuxK0
海道兄弟にとっての誘が疫病神すぎて草も生えない
ある程度村人どもよりよほど呪われてる気がするわ
837:名無しんぼ 2018/04/25(水) 17:26:40.87 ID:Mgv7FGYj0
>>833-834
>>836
与って狂った後については擁護の余地もする気もないが
逆に狂わされる前については同情の気持ちしか湧いてこないなあ
誘の死に方が何らかの因果によるものなら浪乃を殺したのはもちろんだけど
この2人を謀って不幸にしたこともまず間違いなく含まれてると思う
839:830 2018/04/25(水) 17:59:08.50 ID:+cox+UeA0
>>832
何となくだけど、淵かさねという名も奪われ、真相を知る人間以外は誰なのかまったくもって分からない
そんな存在になりそうな気がする
仮にハブと朱磐で焼け死んだ場合、顔だけ骨がすべて焼け落ちてのっぺらぼうになるとかね
848:名無しんぼ 2018/04/25(水) 20:56:10.28 ID:MF+qs9uh0
小説によると、結局、誘も累も、お姫様への憧れが人一倍強かったのが不幸の始まりぽい。
ブスでもモブ道を貫けるなら、人生捨てたもんじゃない。
850:名無しんぼ 2018/04/25(水) 21:36:54.68 ID:g6Lfs1Ir0
>>848
それな
誘や累の境遇は悲惨だけど正直口紅がないと生きてゆけないほどでもないと思うわ
口紅さえなけりゃお姫様になれるという希望を抱いて不幸になることもなかったしな
漫画だからと言われたらそれまでだけど
852:名無しんぼ 2018/04/25(水) 22:16:27.23 ID:35ZcNujr0
>>848
お伽噺に登場するお姫様は、誘と累の母娘と正反対にいる存在だから尚更憧れるのかも。
美しさだけではなく、正しい自己評価とそれに伴う自己肯定感という意味合いでも。
856:名無しんぼ 2018/04/25(水) 23:01:56.29 ID:EwbzF3fT0
>>848
道歩いてるだけで嘲笑されるレベルでモブ道とか無理じゃね
小中高とえぐい苛められ方されてたわけだし、まともな就職も出来るとは思えん
863:名無しんぼ 2018/04/26(木) 00:00:37.98 ID:jM4ZnbIM0
小説読んだ
誘が累への愛情皆無で、しかも何回もコロそうとするし…さすがにこれは酷いわ
育児もしないで峰世に任せてさ
なんで産んだのよ堕ろせばいいじゃん
それでいて男狂いなんだから引くわ
典型的なDQN女で胸糞悪くなった
865:名無しんぼ 2018/04/26(木) 00:37:37.98 ID:dsWwBTgG0
>>863
ああ、自分と同じこと思った人いて良かったわ
自分だけかなと思って言い出せなかったけど……
ここまで来るといくらなんでも同情しにくい
それに累が峰世に虐待受けていたことをずっと気づかなかったのって……
呑気にこれからは愛そう、とか言ってる場合じゃないよ
867:名無しんぼ 2018/04/26(木) 00:40:44.89 ID:6mvh9cTE0
>>863
マジかよ
殺害を考えるにしても累に自分を重ねて将来を憂いてとかじゃなく?
奇を衒うとか読者の予想を裏切るにしても誰得なんだこれ?
母親入れ替わりがあったことで誘は実は自分と娘しか考えない鬼女じゃない方向かと思いきやこれとか
糸井夫妻のフィルターさえ歪んでんじゃないかって気がしてきた
870:名無しんぼ 2018/04/26(木) 00:44:30.76 ID:dsWwBTgG0
>>867
将来を憂いてるのもあったけど、最終的に自分が生きるための邪魔になるから殺そう、とかぬかしてたぞ……
でも結局止めてこれからは向き合おう、と言ったところで終わったけど
871:名無しんぼ 2018/04/26(木) 00:54:57.41 ID:jM4ZnbIM0
>>865
村で誘をかくまって最期まで愛情持って育ててあげた人の存在はなんだったのだろうと思ったよ
確かに誘みたいな境遇ならば醜い子供を人として愛せないとか仕方ないのかもしれないけど
それじゃ物語として面白くないわ

>>867
娘の不憫さを憂いているのは確かだけどだったら心中の道を選ぶはず
誘は美人女優の娘だと知られたくないから保育園には入れないとか
とにかく醜い累を見たくないという感じで母親として終わってるんだよ
872:名無しんぼ 2018/04/26(木) 01:17:11.56 ID:hRySXu6G0
累に戸籍があるのに対して野菊はなんでないかわかる人いる?
877:名無しんぼ 2018/04/26(木) 04:52:56.39 ID:fKtLCbCU0
読んでないけど、ここの小説の感想聞いてると累の境遇が連載中の某フランス革命漫画の主人公とかぶるなあ。
親が綺麗な他人の子供は溺愛するところ含めてそっくりだわ。向こうのは父親だけど。
累も「私は誰からも愛されて無かったのね・・・」とか言いそう。

これまでいくら鬼女と言われても累への愛情だけはあると思ってただけに酷いわ。
雑誌派で、完結したら揃えようと思ってけどラストの展開次第では辞めてしまうかも。
878:名無しんぼ 2018/04/26(木) 05:45:47.54 ID:LyWSZ5AW0
>>848
でも累はモブでいることすら許されなった訳だし無理ゲーじゃね
道を歩けば嘲笑され学校ではいじめられる
ハードモードすぎて心折れますわ
880:名無しんぼ 2018/04/26(木) 07:12:15.44 ID:BzNnLJjJ0
いざなも累も生い立ちには同情する点が多々あるのだけれど
それでもやったことが非道で結局トータルで見るとさして同情できないってのが凄い
882:名無しんぼ 2018/04/26(木) 07:30:07.30 ID:w4bl7HB10
>>872
一応、見にくくても
耐乏の長女だったからちゃんと手続きをしたのでは?
誘と透世の秘密がわかった後に
産まれた野菊は、戸籍届けを出すと
産婦人科にもいってない、乳児検診もうけてない…とか怪しまれて
スキャンダルになる恐れがあったのでは?

もう1つは
純粋に幼いうちに死んだ扱いされて
死亡届けをだされてしまっているか だと思う。
883:名無しんぼ 2018/04/26(木) 07:31:05.00 ID:w4bl7HB10
>>882
誤字
 耐乏→待望
884:名無しんぼ 2018/04/26(木) 07:33:15.15 ID:w4bl7HB10
>>882
見にくくても→醜くても

だめだこりゃぁ
885:名無しんぼ 2018/04/26(木) 08:27:39.34 ID:Jweq9zs/0
>>877
『第3のギデオン』か……明日発売のスペリオールで最終回を迎えるんだよね。
ギデオンは生来の愚直さと心根の良さが周りに良い影響を与えていて、その影響で暗黒面から救われた。

累も誘の事を『あの人』と呼んでいる時があるから、何らかの形で自分への愛情が最初のうちは全くなかった事を知ったのでは?
誘が累に親としての愛を抱くきっかけになった大きな何かがあって、それがやがて透世との和解と逃亡計画に繋がっていくと予想。
886:名無しんぼ 2018/04/26(木) 08:50:06.36 ID:8Qo+KUWN0
>>871
>村で誘をかくまって最期まで愛情持って育ててあげた人の存在はなんだったのだろうと思ったよ

それもあるけど、それ以上に同じように醜くて苦労していた誘の実の母親は
誘を救うために自ら火の中に飛び込んで自殺したことを思うとねぇ

何でも予想を裏切ればいいってもんじゃないな
今までの色んな前提がぶっ壊れすぎてもうなんかどうでもよくなってくるわ
889:名無しんぼ 2018/04/26(木) 09:40:16.07 ID:nx4EQsp40
特装版まだ届いてないから読めないがそんな欝展開なのか…
母親(誘)の愛情はあったと思ってたが、それすら累には無かったのかと思うと胸糞

あと1巻で終わりなら、最終的な勝ち組は幾先輩と野菊かな
話数も無いし、最終話はいきなり数十年後に飛んで大女優になった幾が
かって共演して途中で消息不明になった女優「咲朱」について語ってたり。
野菊のニナ・父親殺しの罪は、累が「あなたは何も悪くない全て私は私の罪」的に
全部罪をひっかぶってハブもろとも死ぬ→天さんと幸せにコースしか思い浮かばん
890:名無しんぼ 2018/04/26(木) 10:41:55.26 ID:jM4ZnbIM0
>>877
ギデオンの父親も酷かったよね

>>885
終わるのか、ショック…
893:名無しんぼ 2018/04/26(木) 12:20:17.71 ID:UnDOZ50y0
>>886
誘は自己肯定感も低くて社会経験も絶望的に乏しいからね……。
村の大人は千草さん以外みんな敵、因習もだけど素性も素性だから戸籍を持つこともできず学校にも病院にも行けないから同じ世代の子供と交流もできない。
だから初めて村の子供たちと出会った時に味わった、己の醜さが克服できないトラウマになって自分を認められなくなった。

歪な心を抱いたまま身体だけ大人になってしまったら、腹を痛めて産んだ子供にも冷淡になってしまうよ。
無償の愛が絶望的に足りないから余計に。
894:名無しんぼ 2018/04/26(木) 12:31:12.51 ID:n4XcjP2w0
>>893
その千草さえ自分が原因で不幸にしてしまったと思ってるしね

>>889
本当にそれしか思い浮かばんなら病院行ったほうがいい
でもあんたが書くわけじゃないからべつにいいのか

>>880
だから非道なことなぞ何ないと何度言えば
897:名無しんぼ 2018/04/26(木) 12:43:45.05 ID:UnDOZ50y0
>>894
いくらより良く生きるためとはいえ、他に方法がなかったのか? と問うべき点は山ほどある。
誘は浪乃を始めとする村人を殺害し、累は世間がニナの母親を狂人扱いするよう仕向けた。
それは与を撲殺して屋敷に火をつけた野菊も同じ。

結局、誘も野菊もそれぞれ行いに対する報いを受けているから、累もそのうち報いを受けるだろう。
関わる者の心を傷つけ命を奪った誘はハブに刃物で全身をメッタ刺しにされ、無知ゆえに報復を謀った野菊は真実を知るという形で報復の無意味さを味あわされて。
912:名無しんぼ 2018/04/26(木) 19:47:10.37 ID:fKtLCbCU0
>>885
累が朱磐に行って以降、母親に対してちょっと突き放したような感じのセリフはあったね。

あの頃からずっと累は絶望したような顔をしてたけど、それは誘が自分の事を愛してなかった
という事実を知ったからだろうか。

もしそうなら何で私生きてんだろって気にもなるよなあ。
913:名無しんぼ 2018/04/26(木) 20:02:42.13 ID:Rl64fGjb0
でも実母のいざなじゃなかっただけで透世には命懸けで愛されてはいたよね累、それは救いにならんのか
それにしてもいざなが我が子である累を愛してなかった+透世は憎い筈の相手の子を命捨てても守ったという事実が
美人はやっぱり性格も美しく醜女は中身まで醜いという構図をこれ以上ないまでに示すあたり、
美醜を描いた漫画として誠実というべきか、残酷な一般論に落ち着いてしまったというべきか
915:名無しんぼ 2018/04/26(木) 20:20:22.87 ID:U8gkR2rc0
>>912
もしかしたら、凪宛の二度と読まれない手紙だけは朱磐に隠されていたのでは? と勘繰っていたりする。
誘は日紅の納められた壷の代わりに手紙の束を入れた容器を埋めて、自らの想いを封じ込めようとしていたのかもね。
野菊に仕留められる事を心の奥底から渇望する理由もそこにあるのでは。
美しさ故に自分の両親から愛された存在である野菊こそ、醜さ故に自分の両親ですら疎む存在である自分を消すに相応しい、と。

>>913
ニナと野菊を見る限り、性格も美しいと言い切れる美女もいないという話だけどね。
結局は自己肯定感が大事。
918:名無しんぼ 2018/04/26(木) 20:33:03.08 ID:0mVY3NhP0
>>915
幾がその身も心も美しいって役どころなんじゃね
さすがに累の才能に嫉妬した程度で心が美しくない判定は無理あるだろうし
921:名無しんぼ 2018/04/26(木) 21:28:43.22 ID:U8gkR2rc0
>>918
あくまで>>913が世間一般の構図とも言わんとしているように見えたのでつい。
幾のような自己肯定感の高い、挫折から立ち直る強さも持ち合わせる身も心も美しい美人はなかなかそうはいないからね。
それに『見た目はさほど美人ではないけれど中身は美しい女性』もいるし。
927:名無しんぼ 2018/04/26(木) 23:29:16.59 ID:WnXAsl9G0
>>915
透世は別に野菊が美しいから愛してたわけじゃないだろ
与は野菊のことは女優透世の代替品としか見てなかったし
野菊に憎まれようとしてたのは単に野菊に生きる理由を与えるためでは
938:名無しんぼ 2018/04/27(金) 16:18:28.28 ID:fl77BF/P0
>>882
完全顔交換の日に与が累を川に落として殺そうとしたの、野菊に累の戸籍を与える目的があったのかもね……
ある意味で母娘の戸籍も完全に入れ替わり
944:名無しんぼ 2018/04/27(金) 18:19:08.87 ID:6pPPTSjn0
外伝ってあくまで本編の補完であってそれを読まないとキャラを正しく理解できないというのはどうなんだ

衝撃的な事実としてラストに明かされてもいままで正しい過去のように語られてきた誘が好きだった自分としてはなんか拍子抜けだわ
952:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:10:48.90 ID:z3ZGuFgt0
ぶっちゃけ誘が叩かれてるのって、あの川に落とされた累を助けたエピソードがよかったからじゃ
どん底から嘘と業に塗れて這い上がった人が、最後に母であることを選んで愛に死んだのに救いがあったのに
実際はアレとか、感動した分ほんとにいいとこなしじゃん…って下げて上げて落とされた気分になった
953:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:18:42.60 ID:3GCim0z40
>>952
いや、川に飛び込んで命懸けで累を助けたのは透世さんなんですがそれは
なお、本物の誘は3年間病の床に臥せて野菊に自分を恨めって言い聞かせ、蛆が沸くほど衰弱したところでハブにメッタ刺し
954:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:22:16.79 ID:7wMxNt6Q0
>>952
〉あの川に落とされた累を助けたエピソード
誘を観てあげてっていう透世の最期の言葉も意味合い違ってくるよなあれ
そこまで娘に負荷かけるの?みたいな
955:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:25:54.88 ID:JmEkiSqR0
>>954
罪を認め、悔い改めるには自分に酷いことした人にもよく見てあげて、ということなんだと思う
957:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:34:43.96 ID:P9rYYI3O0
>>953
952はあれが透世だって理解した上で言ってるのでは?
実際はアレって部分に誘じゃなく透世だったなんてって意味合いもあると思った

何かもう累にはあの顔で女優としての地位も名声も
そして雨野も手に入れて欲しい
958:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:38:25.43 ID:sxp6Pm+J0
>>957
それ
罪を償ってほしいのもあるけど、素顔でいて小さなことでも良いから何か幸せが見つかってほしい
959:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:41:13.23 ID:DRtaeJr00
>>897
だったら幾も何らかの報いを受けないて割に合わない
そのうちも何も累は既にどん底じゃね?
960:名無しんぼ 2018/04/27(金) 20:44:42.19 ID:EHye5NcT0
>>959
何でだよ
何も悪いことしてないじゃん
961:名無しんぼ 2018/04/27(金) 21:02:03.43 ID:IPoouA3K0
>>959
役になりきるため半ば興味本位で累と顔を入れ替えた事に対する報いかな?
それが何か敢えて問うなら、今の段階では、累の目線で世界を見つめ、その苦しみと悲しみを我が身で味わう事になるかと。
ただ、幾は自分の顔をした正体不明の『演技の天才』に苦しめられて引きこもり、そこから時間をかけて立ち直った。
本当の意味で自尊心が高く、1度は低くなった自己肯定感も努力で高めていったから、その報いすら『舞台で生きる糧』にしてしまった。
962:名無しんぼ 2018/04/27(金) 21:05:09.19 ID:z3ZGuFgt0
このご時世じゃ現実的じゃないけど、累はあの顔のまま覆面で声優としての活動を細々としてくとかどうだろう
声はいいって折り紙つきだし、現場でも顔隠して収録・演技以外の仕事しないの特別待遇を演技力で勝ち取るとか…
>>953
わかりにくくてごめん、>>954さんが説明してくれた通りですありがとう
>>954
親のエゴではあるけど、それでも誘を見てあげることが結局は娘自身の人生にも必要なことだと思ったんじゃないかな
963:名無しんぼ 2018/04/27(金) 21:06:58.93 ID:z3ZGuFgt0
まちがえた、説明してくれたのは>>957さんね
974:名無しんぼ 2018/04/27(金) 23:43:01.14 ID:vE2zb8x70
>>944
解説本の助けを借りないとクリアできない難解なゲームみたいだな。

累が実母にも疎まれていたことを今の時期まで隠しておく必要あったのかな、
イチカなんかを登場させるより、最初から母のことを描くほうが累の醜さゆえの哀しさが強く伝わったのに。
しかも、野菊が実父から性的虐待を受けていた話は早くから明かしていたのに。
975:名無しんぼ 2018/04/27(金) 23:48:41.21 ID:P9rYYI3O0
>>974
急遽路線変更したのかもね
野菊の境遇については最初から決まってたとか
980:名無しんぼ 2018/04/28(土) 01:07:24.39 ID:MTAkxbXz0
一番酷いことしてるのは与だろ
こいつは外道すぎる本当に無理もっと酷い死にかたすればよかったのに
981:名無しんぼ 2018/04/28(土) 01:44:11.66 ID:ydGFmuIK0
与は酷いが100%被害者だからな
やってることはグズには代わりないがな……
983:名無しんぼ 2018/04/28(土) 07:31:41.45 ID:uIROSEYJ0
>>974
親世代も練ってあるし元々の構成だった気はするが小説ないとわかんないのは不親切だよなぁ
中盤くらいからこれ親世代物語じゃねってレス見かけたけどどんでん返しするなら累が無意味になりすぎて
無難に累・野菊は和解して縁は続くしヨカッタナー的なオチかも
984:名無しんぼ 2018/04/28(土) 07:34:12.41 ID:uIROSEYJ0
>>980
次スレたのむで
>>981
それ笑う。人生狂わされたけど野菊への仕打ちがやべぇ
まぁ狂ってるからどうしようもないと言われればそれだが
986:名無しんぼ 2018/04/28(土) 11:27:53.99 ID:+fRgb4890
>>981
〉100%被害者
それが成立するのは誘が相手の時だけだぞ
野菊に対しては100%加害者の立場
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/l50
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