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【累―かさね―】丙午生まれって設定生かすんならボディモデルって手もあるからなぁ

【松浦だるま】累―かさね― 21【イブニング】(ワッチョイあり)

45:名無しんぼ 2018/06/10(日) 12:10:43.59 ID:a5vVEkn50
逮捕されるとしたら
野菊→ニナ殺害(幇助)、与殺害
羽生田→ニナ死体遺棄、野菊監禁、誘殺害・死体遺棄
累→野菊監禁

こんな感じか。全員逮捕エンドもあるかも
49:名無しんぼ 2018/06/10(日) 14:59:06.10 ID:7eiPwb0b0
>>45
天ヶ崎→ハブ傷害、現住建造物侵入、未成年買春
幾→現住建造物侵入と傷害の幇助、場合によっては共同正犯もあるかも
叔母さん→業務上横領
マジで全員逮捕なら斬新かもしれん

あと野菊は現住建造物放火も追加
他のちまちました窃盗(鍵、口紅)や現住建造物侵入(丹沢ニナ宅)はいいとしても
現住建造物放火罪は死刑または無期もしくは五年以上の懲役と、殺人並みに罪が重い
52:名無しんぼ 2018/06/10(日) 18:43:47.79 ID:esd8HTEpa
>>49
天さんは恋人救出時における緊急避難&正当防衛及び同意の上での性行為なので無罪だろ(天×野カップリング厨感)
53:名無しんぼ 2018/06/10(日) 19:16:35.40 ID:7eiPwb0b0
>>52
正当防衛や緊急避難は侵害に急迫性がないと駄目だから
普通に公的機関に通報すりゃ間に合う状況下では成り立たないよ
あと未成年買春は合意の上なのが当然で、なければただのレイプだから
56:名無しんぼ 2018/06/10(日) 22:09:19.88 ID:VNONZ6kDa
>>53
天さんと野菊の愛があれば全て無罪です(断言)
57:名無しんぼ 2018/06/11(月) 08:12:03.10 ID:8yIQgTc10
>>53 >>
うざっ
漫画なのにそんな話ダラダラして何が楽しいのか
66:名無しんぼ 2018/06/12(火) 06:24:55.27 ID:BOSJ9o0p0
なんというかマクベス終わって咲朱の活躍をガッツリやってから、幾さん登場してほしかったなー
野菊の姉さん呼びビビったけど、まあ親世代真相聞いて心境の変化があったのかね、天さんとイチャイチャしながらまた独白してくれや
久々に演劇パートだけどこれあと数話で完結ってマ?
醜い顔で舞台で生きるの!ENDなのか
68:名無しんぼ 2018/06/12(火) 08:41:11.25 ID:m45AQYBYa
>>66
完全に同意
賞も総ナメだぜ!栄光もゲットだぜ!コレでお母様超えられる!雨野さんとも婚約しちゃったよ!幸せのためなら妹も踏み台にしてやるわ!
でも、なんか違うような……

って違和感おぼえ始めたところで幾先輩登場でよかったような気がする
70:名無しんぼ 2018/06/12(火) 13:29:59.13 ID:qsEBk2kM0
>>66 >>68
同意
あんな序盤でヘタレるより、欲しいもの全て手に入れて、それでも幸せになれない自分に気づいて……
って展開の方がはるかに説得力あった

ついでに幾も累の正体知った上で偉そうにぺらぺら説教するより、幾自身は何も知らないまま、気づかないままで
ただその真っすぐな生きざまに累が勝手に心打たれて口紅チートな我が身を顧みる展開の方が良かったな
73:名無しんぼ 2018/06/12(火) 15:40:19.52 ID:oi5ZFC1Pa
14巻も付録に小説つけるから、そっちで補完してくれって感じなのがなぁ

⚫誘も死ぬ手前は累のこと我が子として愛してた
⚫誘は累と宵を通して自分のこと見てた
⚫「累を舞台の下に」発言も誘だった
⚫自分は与のもとから逃げきれないから透世に累の面倒見てもらおうと思ってた
⚫誘がハブに言いたいことがもうひとつあった

今日の話でわかったのはコレだけ

Twitterとか見る限りじゃ、肝心なこと全部小説で語りたいっぽいんだよなぁ
何で誘は完全顔交換の話まで持ち出して、累と透世母娘を逃がそうとしたのか?
日紅の正体って何なのか?
この辺、全部マンガじゃ語らなそう
84:名無しんぼ 2018/06/13(水) 01:20:57.41 ID:wveaXVHw0
>>73
>⚫自分は与のもとから逃げきれないから透世に累の面倒見てもらおうと思ってた

なんで与さんそこまで強大な敵になってるんだろう
もう演劇界からも見捨てられてて社会的影響力皆無だし、ただの中年のおっさんでしょ
ハブと誘が二人がかりで与ボコってどこぞに縛り付けて屋敷から透世と野菊救出して累連れて堂々と出て行けば良くね
朱岩で村人大量虐殺した誘さんにしちゃあまりにも気弱過ぎやしませんか
86:名無しんぼ 2018/06/13(水) 01:54:57.11 ID:1ovpptZ40
>>84
与さんラスボスw

複数の男に拉致監禁されてるなら逃げられないけど
普通のオッサン vs 成人女性2人
なんだからその気になれば逃げれるよね
87:名無しんぼ 2018/06/13(水) 06:53:14.52 ID:/+0EixKqd
>>84
ホラー映画では定番だろ!
ごちゃごちゃ言うな!
109:名無しんぼ 2018/06/14(木) 14:24:37.90 ID:d7majTIwa
小説を書きたいんなら、学校に通ってシナリオの組み立て方みっちり学んだ方がいいよ
設定とか人物像とか、このまま小説の世界に入ったらNGくらうレベルだもん

舞台設定が今なのに、警察と学校と役所とマスコミがココまで仕事してないとかありえない
あと、マトモに親が親らしく動いてたのが丹沢家だけっての、スゴく変だわ
特に淵家と海道家の親、全員生きてるんなら皆さん揃って何やってんの?状態だぞ
片や次男が行方不明、片や次女が子供も名前知ってる富豪なカリスマ女優
普通のご家庭なら捜索願出すなり擦り寄るなりするだろうよ

映画化とか編集部の方針変換とかでメンタル折れるのも分かるけどさ、きっちり描けるとこは描いといて小説にしろっての
110:名無しんぼ 2018/06/14(木) 17:20:32.79 ID:TY8q+7EG0
>>109
まあ、学校行かなくても大成した小説家だって居るんだし
大御所の松本清張は尋常高等小学校卒、他に名の通ってる小説家では
宮部みゆき、赤川次郎も高卒だけど小説家として大成してるし
だるま先生もそのうち立派な小説を書かれるんじゃないかね…とフォローしてみる

あと警察出てこないのは魔法の口紅が出てくるし、現代風に見せかけた
ご都合主義ファンタジー小説だからと仕方ないと勝手に解釈している
111:109 2018/06/14(木) 17:40:38.54 ID:sG2Ohg6Ra
>>110
学校ってのはシナリオライター養成のための専門学校ね
ゆでたまごの働かない方はそこでシナリオの書き方学び直して今連載してるキン肉マンのシナリオ書いてる
勢いとか知識だけじゃなくって、ちょっとした伏線の起こし方とか話の繋げ方とか相当うまくなってて面白いんだよね
116:名無しんぼ 2018/06/15(金) 01:45:01.94 ID:yuh3frjk0
野菊が一応は姉さん言うようになったか

ところで気になったんで教えてほしいんだがいざなが透世と入れ替わったのはわかるんだが
入れ替わったって事は一応足枷外せたって事だよね なんでその時に2人で逃げなかったの?
いざなもハブさんに1日だけかさね預かってくれとか・・・・いや決行日にホテルでもとってかさねを預けとけば・・・

そもそもいざなが透世の両親なり親戚なりに助けだの警察だので与が監禁してるってバラせば全て解決してた気がすんだけど
報復で与が口紅の秘密喋ろうがあの時点で狂人ぽいし誰も取り合わないと思うんだよね
118:名無しんぼ 2018/06/15(金) 03:46:53.82 ID:ccBHZrUL0
逃亡したい2人が
足枷外した後に再び足枷つけなおしてるのちょっとワロタ>>116
律儀やな
120:名無しんぼ 2018/06/15(金) 08:18:13.70 ID:m8IrgqY+0
>>116
恐らくハブからも世間からも逃げたかったのだろう。
察しの良い所があるハブの事、彼に累を預ければ逃亡計画の全容がばれて阻止される恐れがある。
また、ホテルに累を預けると足がつく事になって、マスコミが大騒ぎする事は確実(だるまワールドで機能しているかどうかはさておき)。

それから、透世の両親は既に他界、もしくは実の親に捨てられて施設で育った可能性もある。
与は峰世とグル(実際は与が峰世を支配する関係)だった場合、口紅以外の事で透世の過去に疚しい事があったら、世間では常識人扱いされている峰世がその事実を語れば、透世は無事で済まないだろう。

自分がこの作品の作者なら、透世の過去にも誘と同じくらい比重を置く。
121:名無しんぼ 2018/06/15(金) 09:13:35.09 ID:L08H8WP20
>>116
矛盾だらけだよなぁ
やっぱり後付けで誘を透世の味方にしたのが無理あり過ぎなんだよ
125:名無しんぼ 2018/06/15(金) 16:00:02.44 ID:Y74b19Ms0
今の流れにするにしても、>>68>>70 の展開を経ている方が自然。

漫画なんだから、警察どうこうの野暮なツッコミは入れないが、
マンガ大賞にノミネートされるような骨格のしっかりした漫画だったはずが、
途中で、同人誌のような、グダグダ展開になれば、違和感を感じる読書は多いはず
126:名無しんぼ 2018/06/15(金) 17:09:38.89 ID:yuh3frjk0
累は概ね面白いんだけど細かい所が荒いとかザルなんだよな って言うとわんさか叩かれるんだよなぁ

それはさておき気になった事
・4巻であれがいざなだとしたら少なくとも3年間野菊にうわ言のように私の顔はいざなに奪われたって言ってた意味は何だったんだろう?透世を演じすぎて精神的におかしくなってきたんだろうか?
・7巻のかさねの屋敷って一つは親父の屋敷でもう一つは母と暮らした家 10巻に少し出たけど現在どうなったのか?おばさんに売られたとしたら7巻でかさねが知らんのも少しおかしい気が・・・

あとはニナの日記を野菊が最終回付近に母親に渡すんだろうなとは思ってる
でも野菊が伏兵的にあのストーカーに殺されるオチ(もしくは野菊かばって天さんが死ぬ)とか出て来たら相当呆れる 天さんと仲良く暮らすENDにしてほしい
127:名無しんぼ 2018/06/15(金) 17:38:57.31 ID:8hO3BrJx0
>>126
以前は面白さがあったから少々の問題には容認してきたからな
最近はそれも無くなったから容認してきた部分が目立って許せなくなってきた
今なら粗を指摘しても叩かれるどころか同意されると思うぞ
129:名無しんぼ 2018/06/15(金) 17:51:46.62 ID:ccBHZrUL0
>>126
>3年間野菊にうわ言のように私の顔はいざなに奪われたっ

改心して悪いのは自分なんだと遠まわしに訴えていたということなのだろうけど
誘は累に口紅を使うように言ってるんだから
野菊に顔を奪うことができる人がいるなんてこと口が裂けても言わないはずなのに
矛盾してるんだよね
野菊にヒント与えて累をピンチに陥れたかったのかとw
130:名無しんぼ 2018/06/15(金) 18:16:21.84 ID:xFRGPuoxa
>>126
罪の意識に苛まれてたんだろうなぁ、野菊からマトモな親奪ったって罪に<晩年の誘
やっと自分が腹痛めて産んだ累のコト心から愛せるようになって母親の自覚出てきた誘にゃ、野菊に負わせた哀しみとか辛さとか想像できたろうよ
だから正気失うくらい演じたのかもよ、透世を
131:名無しんぼ 2018/06/15(金) 18:27:21.69 ID:aFGv+d0jM
>>126
叩かれたのって批判したからじゃなくて一行目みたいな嫌みをいう人間性の部分が嫌われたからじゃないか…?
142:名無しんぼ 2018/06/15(金) 22:44:32.30 ID:m8IrgqY+0
>>126
累が母娘で暮らした家は、逃亡計画の前段階で誘が業者に売ったのでは?
白糸さん夫妻の住まう田舎町に親友の母娘ともども移り住むのだから、母娘で住んだ家はもう要らない。
透世が白糸さん夫妻や町の人々に助けられながら累と野菊を育てながら、3人が質素ながらも賑やかに、愛情に溢れた日常を送れるように。

その方が累も幸せに暮らせる。

そう信じて透世本人に家の売り、その費用を渡すつもりだったのでは?
155:名無しんぼ 2018/06/17(日) 00:01:49.91 ID:ELcUyIOka
透世と瓜二つの咲朱で芸能界デビューしたのにゴシップが隠し子疑惑を探らない世界やぞ。

だるま世界の戸籍システムなんて現実の日本とは異なるウンコみたいなシステムやろうからへーきへーき(真顔)
156:名無しんぼ 2018/06/17(日) 05:44:49.49 ID:/cI5MNQn0
有名女優が事故死したのに
欄干の累の足跡や指紋も調べないんだもんなあ
どう見ても争った跡だわなあ
小学生が考えた面白いミステリーみたいなノリだよね最初から
157:名無しんぼ 2018/06/17(日) 08:24:46.46 ID:9P216lbod
>>156
スタッフからしてみればあの日のニナは様子がおかしかった、マネージャーが連れて帰ったときの事故だもんな。
マネージャーが怪しい→累顔のマネージャーはいないで怪しまれそう。
まあでも現代の妖怪「顔替え女」みたいなのがテーマって感じもあるし、ストーリーで並行して累の真実を追う刑事視点とか入っても萎えるからいいんだけどね。
158:名無しんぼ 2018/06/17(日) 11:21:24.57 ID:oHx5BCSn0
二ナの転落は落ちたのはマネージャーの累ってことになってるだろ
>>156の言ってるのは淵透世のことじゃないのか
160:名無しんぼ 2018/06/17(日) 14:34:41.88 ID:BKhI6Cgid
>>155
開きめくらうぜえな
161:名無しんぼ 2018/06/17(日) 15:09:43.66 ID:7EvkUxJHa
>>160
日本語で桶
165:名無しんぼ 2018/06/17(日) 20:12:52.02 ID:/cI5MNQn0
>>157-158
あ、すまん156は透世水死事件のことなんだw

まあ
イチカと累 すったもんたで事故死  警察スルー
ニナと累 すったもんだで事故死   警察スルー
透世と累と与 すったもんだで事故死 警察スルー

舞台は神奈川だな
179:名無しんぼ 2018/06/19(火) 23:47:23.68 ID:t6HDRHDd0
ずーっと「警察がー」とか言ってる人いるけどフィクションにいちいちリアリティ求めすぎ
ちゃんと警察が出てくる金田一だって事件発生から推理して解決するまでは警察もほとんど警察らしい事してないだろ
180:名無しんぼ 2018/06/20(水) 00:00:32.42 ID:5rcOSEmta
>>179
だからそういう話じゃねぇだろ。
煽りじゃなくマジレスで言ってるとしたらリアルアスペ確定。
199:名無しんぼ 2018/06/21(木) 08:44:24.59 ID:vduaFSBT0
シンデレラを醜いまま演技したけど魅了してた、
けどイチカに邪魔され最後まで出来なかったのを回収するのか
あれ最後まで出来てたらその後の学校生活変わってたかもしれんが
宵やって人生が変わるとかかな
202:名無しんぼ 2018/06/21(木) 12:26:04.69 ID:WTEr82TOa
>>199
宵やる中で人生観変わってくのは確かじゃないかな
ホントは脆くて弱くって男に寄りかかってなきゃダメだった母親の内面知って、母親受け入れてく=誘のコト認てあげるって流れになりそうだからなぁ
透世の遺言守るって意味にもなるしさ

タダ、ニナのコトあるんで遅きに失した感あるんだよなぁ
まさかと思うけどさ、完全顔交換で累顔になった野菊がニナ母にぐしゃされるの望んでるとかないよな
205:名無しんぼ 2018/06/21(木) 15:35:00.05 ID:F8QXKjY00
美醜の大地に出てくる凄腕外科なら累の顔を人間に出来るのだろうか?
あれの主人公はまだブサイクなだけで人間には納まってるが累は人外レベルなんだよな
206:名無しんぼ 2018/06/21(木) 18:29:05.06 ID:mmJ6VWHG0
なんかもう話を追うのがメンドくなってきたので、
累が死んであの顔が子孫に受け継がれる忌まわしい運命が断ち切られるラストでいいかもしれない。
216:名無しんぼ 2018/06/21(木) 21:55:18.70 ID:dQwldlH80
>>205
少なくとも美容整形の分野もこの世界と同じ程度に発達していれば、顔の傷はほぼ分からなくなるくらい丁寧に縫われているのでは?

>>206
ハブも累も『暁の姫』を成功させた後に亡くなるという結末かもしれない。
ニナの件は野菊の罪も全てかぶり、自らの命を以て償うという形でけじめをつけるのでは?
221:名無しんぼ 2018/06/22(金) 00:31:35.11 ID:4eyv6x3T0
>>216
あれは義母が金ケチって最低限の治療しかしてくれなかったじゃないかと
縫ってやっただけでも有難いと思えみたいな
224:名無しんぼ 2018/06/22(金) 19:57:29.69 ID:4rjfSHig0
峰世とニナ母は連載を開始した当時はもっと深く関わってくる予定だったと思われるけど、
「暁の姫」に関係ないキャラはこのまま「なかったこと」にされて終わるのでは。
226:名無しんぼ 2018/06/22(金) 22:11:38.46 ID:SVhfK0jv0
>>224
累が野菊に託した紙袋の中身にもよる。
他の方が仰るように、中身がニナの日記だとしたら、ニナの母親が日記で事の真相を知る流れになるかと。
累がニナの"居場所"を書き記しているかもしれないから、ニナの両親は生前と変わらぬ娘とようやく再会という結末になるかと。

それから、累は白糸さん夫妻だけではなく、武美さんや峰世の存在も野菊に教えているはず。
特に峰世は伯母にあたる人物だから、人間性も含めて累は彼女について語っているはず。
もしかしたら、既に会っているかもしれない。
230:名無しんぼ 2018/06/23(土) 08:09:51.36 ID:EeMwAB7k0
どうして?
幾まっすぐだし可愛くない?
もしかして陰キャなのかな……
232:名無しんぼ 2018/06/23(土) 08:14:32.22 ID:bHrYvsoX0
>>230
可愛いとか可愛くないとかキャラ萌えはこのマンガに求めてない
幾は綺麗ごとしか言わないし、単純に見ててつまらん
236:名無しんぼ (JPW 0H43-kD2V) 2018/06/23(土) 12:26:30.26 ID:JoGbib4kH
>>230
幾好きだよ
個人的には清涼剤ですわ
ただ、作者は幾の扱いがイマイチ上手くないなぁと思う
とびきり不幸なキャラの心情を描くのは得意かもしれないが、普通の人間の葛藤を描くのは苦手なんだろうなぁ、作者
238:名無しんぼ 2018/06/23(土) 12:42:42.59 ID:YKSSR6Rra
>>230
私は好きだよ<幾
透世の次に累のコト真剣に認てくれてるからさ
ほかの登場人物が闇抱えまくって人間性ヒネてるんで浮くっちゃ浮くけど
272:名無しんぼ 2018/06/26(火) 21:47:12.88 ID:dxGsMzEi0
スレチだけど、累とよく比較される「宇宙を駆けるよだか 」の実写版、気合入ってる。

ブス役に本物抜擢+特殊メイクで入れ替わりによる悲惨さが容赦ない。
278:名無しんぼ 2018/06/27(水) 02:46:33.81 ID:QPxuLzMFa
>>272
>ブス役に本物抜擢

俺「どうせ大したことねぇんだろ?」カチカチ

富田望生画像閲覧した俺「ファッ!?」

ってなったwwwww
279:名無しんぼ 2018/06/27(水) 04:03:11.11 ID:c8N/Pzqb0
>>278
私も気になって調べたけどその役だけに太れるって凄いな
(がんばれるーやの人にやってもらったらよかったのでは)

試し読みだけ読んだら愛嬌のあるブスって感じだ、累はいつみても白目向いてるのばかりだが
280:名無しんぼ 2018/06/27(水) 04:29:25.99 ID:vNTo8+440
>>279
コミックスの愛嬌のあるブスは最初の読み切りじゃね?
本編の黒髪ロン毛ブスは性格も悪い最低の女よ
281:名無しんぼ 2018/06/27(水) 10:14:01.25 ID:nHQYnMGJ0
そもそも演劇って自分以外の存在になりきるのがだいご味じゃないのか
自分自身に向き合うのが目的ならカウンセリングでも受けとけって話だわ
288:名無しんぼ 2018/06/27(水) 18:40:09.72 ID:lxmE/LOBd
中身が完璧……?
確かに人と接する上では気配りできる方だろうが、基本的にはプライドの高いめんどくさい女だろ……咲朱(というか累)は
付き合い始めると色々とめんどくさそう
てか、ストーリー的には味があって面白い登場人物たちだけど、いざ付き合えと言われると殆どがビミョーw
自分的には白糸さん達みたいな超普通の人がいいw
290:名無しんぼ 2018/06/27(水) 21:04:57.43 ID:NLgmPa030
>>288
わかる、ごく普通の幸せな夫妻って感じで

咲朱→旦那の帰ってくる時間が遅いと問い詰めそう
野菊→料理失敗しそう、夜出歩きそう
幾→誰とでも仲良くするから旦那が嫉妬
になりそうな予感
291:名無しんぼ 2018/06/27(水) 22:13:12.59 ID:HrNMn0kV0
>>290
野菊は家事全般を天さんがやってくれるからいちばん恵まれてるだろう。
夜でなく、天さんがいない昼間出歩く。「昼顔」というやつだな。
292:名無しんぼ 2018/06/27(水) 22:20:26.07 ID:LVr3B2u50
>>281
累の場合は、他人になりきる以前の問題だとしか言いようのないほど自尊心も自己肯定感も低い。
それは『暁の姫』で醜女に罵声を浴びせる美女を演じられなかった事で明らかになった。

他人を演じるためには、自分を細やかに見つめる事も求められる。
293:名無しんぼ 2018/06/27(水) 22:52:32.48 ID:8a+72fhN0
>>280
それでもこの漫画の主人公よりはよっぽどリアルで共感できたわ不思議w
グダグダもなく立ち直るときはあっさりと立ち直ったし
何なんですかねこの違いはw
まあ同じ美醜でも話の本筋が違うからかもだけど

それにしても累ちゃんは虐げられた分がすごいからグダグダしてもおk
とでも思ってるのかだるまセンセはw

>>291
もし自分が付き合うことになったらの話だぞ
294:名無しんぼ 2018/06/27(水) 23:49:27.62 ID:vNTo8+440
>>293
一巻しか読んでないけど面白かった
入れ替わりの秘密を知る女が出てきてすぐにきちんと説明してるのが読んでいて気持ちいい
キャラ達の性格がはっきりしているのもいい

こっちは謎と伏線みたいなものでズルズル引っ張ってるわりに
オチはナンジャソラばかりで読んでてイライラするようになった
野菊に渡した紙袋の中身とかもその場で見せればいいのに
どうせ大したものじゃないんでそ
295:名無しんぼ 2018/06/28(木) 00:13:26.98 ID:r/njHaYm0
>>292
アホか
今まで他人になりきってきたから天才女優の名をほしいままにしてきたんだろうに
296:名無しんぼ 2018/06/28(木) 08:37:49.95 ID:EvOTW4jrM
>>292
しばしば現れるよなこの解説クン
自己肯定感が口癖でいつもゴミ付きだからすぐわかる
もしかしてあのブログの管理人じゃないだろうな
311:名無しんぼ 2018/06/28(木) 23:46:14.26 ID:VIA920Fa0
どう考えても残り話数で畳めると思えない……

あれから……とかのモノローグでダイジェスト色々ありましたが私の物語はこれから幕があくんですとかで無理やり〆るしかないのでは……
314:名無しんぼ 2018/06/29(金) 00:12:23.66 ID:gEeXo0SU0
>>311
その展開で話を締めくくるには、累もハブも多くの罪を重ねすぎた。
逃亡計画の真相や『暁の姫』の全容、紙袋の中身はダイジェストで語られ、日紅と亡霊の正体のみ詳しく語るかもしれない。

つまり、後は「付録小説で補完して下さい」という最悪のパターン。

正直な話、これは漫画家としていただけない。
315:名無しんぼ 2018/06/29(金) 00:25:25.36 ID:oLpdOaDHd
>>314
でも畳みきれない漫画とか世に溢れてるしなぁ
読者が満足できるかはともかく打ち切り漫画の如く強引なエンディングになっても驚かないというかそれしかないのではというか……
雑誌移動で二部スタートとかなら嬉しいけどどうだろう

個人的には補完や後日エピを小説で出してくれるのは歓迎かな
漫画で読める方が嬉しいけど作者本人の手でエピソードが書かれるなら小説でも嬉しい
334:名無しんぼ 2018/06/30(土) 15:20:46.59 ID:ttPPahF00
>>314
ハブはともかく、累は大したことやってない。
のに、いつの間にか、漫画でも、罪負い人&高飛車な嫌なキャラになってるのが違和感。

ニナの鬱自殺も、烏合に振られたのが引き金だし
累(14) (イブニングコミックス)
累(14) (イブニングコミックス)
335:名無しんぼ 2018/06/30(土) 18:40:59.31 ID:uXwq1a7Y0
>>334
状況はどうあれ、ニナの母親を欺き、事実を秘密にしている事でハブを幇助する形になってしまったからね……その点では同罪ではないかと。
最終回では、何らかの形でニナの"居場所"をニナの両親に明かすと期待しているけれど。
336:名無しんぼ 2018/06/30(土) 19:20:41.68 ID:i1jOulRb0
ハブの罪ってそういや何があったっけ
父殺しとニナの死体遺棄?
前者はまぁ仕方ないかって気もする

>>335
またいつもの奴か
337:名無しんぼ 2018/06/30(土) 19:52:18.77 ID:JqgN7Cdwa
>>336
・殺人(父親、誘)
・死体遺棄(誘、ニナ)
・監禁(野菊)
・傷害(累)
・監禁幇助(透世)

ざっとこんな感じかねぇ
338:名無しんぼ 2018/06/30(土) 20:09:49.75 ID:uXwq1a7Y0
>>336
最近にシナリオが気に入らないからと言って、勝手に作者と近しい人物にカテゴライズされてもこちらが困る。
自己肯定感・自尊心と役者、このテーマについては既にアメリカの有名女優の生涯でも語られているから、それを紐解けば嫌でも、自己肯定感・自尊心は美醜がテーマでも舞台がテーマでも根底の部分として語られる。

ちなみに、そのアメリカの有名女優女優の名前はマリリン・モンロー。
美しく産まれた以外は、累と似通った出生だったりする。
373:名無しんぼ 2018/07/02(月) 12:50:21.10 ID:1HWjNFnxr
ハブフィルターが発覚して累がネガティブになってからは悪い意味で読者を裏切り続けてるからな
伏線壊して強引に話の流れを変え始めたのが問題
もう最後をどう終わらすかくらいにしか興味がない
376:名無しんぼ 2018/07/02(月) 20:55:56.17 ID:rkhTh3PU0
>>373
と言うか、逃げまくってた自分と向き合うって展開はOKだと思うんだ
けど、改心と破滅どっち向かうにしても伏線ムチャクチャ弱いんだよなぁ
人とか組織とか世間様の常識とか、そのへんの補強がイマイチ

峰世の虐待&誘と与のネグレクト→日常茶飯事なら児相が累を施設送り&マスゴミ報道で夫婦の人気ガタ落ちなんだけどどうやって隠してた?
野菊を見てたベビーシッター→マトモな資格持ちなら熱出して病院連れてこうとして保険証ない=無戸籍児って気づくよな? と言うか、乳幼児検診とか予防接種とか受けられなくってヤバいんだけどどうしてたの
透世溺死→鑑識と警察が状況証拠固めて家宅捜索やって地下室から誘と野菊発見→与を殺人未遂と監禁で逮捕&誘が娘二人育てるオチでおしまいじゃん
イチカ死亡&累大ケガ→警察と学校と教育委員会が累を児相通告&イジメ発覚でイチカ=主犯格扱い、累さんイジメられる側からビビられる側になれるぞ
ニナ昏睡→点滴なけりゃ栄養失調で死ぬ&寝たきりならオムツと尿道カテーテルは必需アイテムなんだけど(by 手術経験者)、ニナさんの身体アンドロイドか

ツッコミどころ多くって、何で登場人物に医者or看護師と刑事とマスゴミ関係者入れなかったか不思議でならん
378:名無しんぼ 2018/07/02(月) 21:49:48.64 ID:6NUsM36e0
>>376
>と言うか、逃げまくってた自分と向き合うって展開はOKだと思うんだ

なんか意味がありそうでいて、これほど無意味な言葉もないわ>自分と向き合う
自分の罪業の醜さならニナの死後やマクベスの間に散々向き合ったし
素顔の醜さならシンデレラで既に体験済みだし、今さらいらん
379:名無しんぼ 2018/07/02(月) 22:31:12.80 ID:rkhTh3PU0
>>378
口紅に頼りすぎてアイデンティティなくしかけてたじゃん
アイデンティティなくしすぎて咲朱に乗っ取られて発狂&自滅寸前だった

ま、何で今更感強いんで、成功するだけ成功しといてから幾パイセンにぶん回されるくらいやってほしかったな
どういう展開に持ってくにしても肉付け弱いんだよなぁ
編集もそこんトコ指摘できなかったんかねぇ
380:名無しんぼ 2018/07/02(月) 22:44:45.15 ID:6NUsM36e0
>>379
>口紅に頼りすぎてアイデンティティなくしかけてたじゃん
> アイデンティティなくしすぎて咲朱に乗っ取られて発狂&自滅寸前だった

どれ?
393:名無しんぼ 2018/07/03(火) 15:41:25.36 ID:QHAnqZiVd
環境によると思うけどなぁ>その人達はごく少数派で大半の人にはドン引きされたり笑われたりする事実は変わらない
本当に気にならないような人って結構いると思うけど
漫画の設定にあれこれ言うのは何だけど、この作品の社会ってやたらと累に酷だなぁとたまに思うw
ぶつかったときに顔見て舌打ちするとかどこのDQNだよ

まああんな落とした設定なのに突然の方針転換で違和感半端ないのは同意だが
こうなってしまうともうストーリーの大筋が問題だよなー
395:名無しんぼ 2018/07/03(火) 17:48:59.57 ID:k1NEB0aYr
>>393
ナイスバデイがぶつかってきてラッキーとか思ったら顔見て幻滅してチッて事だろ
結局は顔なんだが
397:名無しんぼ 2018/07/03(火) 18:40:38.36 ID:+ZgoV6ara
役者にこだわらないんならボディモデルって手もあるからなぁ
手タレとかさ

そりゃそうと
描きたいネタ思いつくだけ全部なんにも考えないで描いちゃって、今の辻褄ぜんぜん合わない展開になっちゃってるんだよなぁ
398:名無しんぼ 2018/07/03(火) 19:13:32.98 ID:QHAnqZiVd
>>395
何かワロタ>ナイスバデイがぶつかってきてラッキー
そこまで露骨且つ非常識で失礼な奴に遭遇することの方が珍しいような、と言いたかっただけっす
絶世の美女が歩いてようが世紀のブスが歩いてようが大体はちらっと見て無視だろうし(有名人でない限り)、接し方も露骨に変えたりしない

>>397
これなんだよなぁ
野菊登場の時も誘小説に作者が感化されたのか急に泥々愛憎劇へと変わったしなぁ
404:名無しんぼ 2018/07/04(水) 00:58:02.67 ID:iRgxUkU10
>>397
それだと思う

オカルト中学生が凄い設定とシーンだけ想像して書き始めて
ついでにミステリー要素もちりばめて伏線貼りまくってみたけど
収集つかなくなっちゃったごめんテヘペロみたいな

最初から警察とか都合の悪い事は誤魔化してきてるから
累が素顔で舞台に立つ=ニナの行方捜査に発展するはず!ということも頭にない

一番ズッコケタのは散々引っ張ったハブと誘の重要な場面が
凪が火災で柱直撃で死んだと言うオチだわ
412:名無しんぼ 2018/07/04(水) 13:57:22.88 ID:4nJSwzvsa
美醜に対する露骨な反応って、
成人する前までだと思う。
大人になったら、「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々
相手の立場にたった思考を多少はすると思う。
ましてや、首から下は完璧だから
顔以外の努力できるところは、結果をだしている人間の好感は逆に高いのでは・・・?

累の周囲の人は、逆に少数派を寄せ集めた感じで違和感を感じる。

しかも、いくら美しい顔で接していたとはいえ
劇団の色んな容姿の人(老け顔、背が低い、少し小太りとか)と
交流をとったりして、相手を思いやることや多少の社会性は身に着けたりしたわけだから、
みんなが元の自分を蔑むって、考えに縛られ続けるのも不思議。
415:名無しんぼ 2018/07/04(水) 17:43:32.34 ID:Fg2x2Jola
作者が生きてきた世間をそのまま漫画にしましたって感じだよなぁ
かさね=世間が受け入れてくれない現実の自分、いざな=世間が全方位で認めてくれてる理想の自分って見方すりゃ全部しっくりきそう
418:名無しんぼ 2018/07/04(水) 19:20:24.01 ID:iRgxUkU10
>>415
この漫画、美人に対する偏見凄いもん

ニナ 初対面のブスを嘲笑うほどの性悪
野菊 とにかくアホ 売春以外稼げない
透世 美人でお人よしだけど本性は男を寝取るために誘を騙すような最低女
幾  美人で優しくて良い子でみんなに好かれるけど本当は無神経!
419:名無しんぼ 2018/07/04(水) 19:39:12.37 ID:Vc2xn2GTa
>>418
偏見っていうか認知の歪みっていうか
相手の言うこと全部鵜呑みにしちゃって、目に見えてるモノ全部がすべてって考えちゃうタイプなのかもな<作者
いいえホントはそうじゃないんだよ、目に見えてないモノも含めてすべてなんだよって

そりゃそうと、朱磐って村じゃなくって集落って言われたほうが納得だわ
滅ぼされるまで人口いくらだったかわからんが、神楽と放火でハブ以外全滅しちゃうくらいなら、朱磐は村って自治体名乗れないくらい貧しそう
丙午生まれって設定生かすんなら、8つかそこらで昭和の大合併始まってる
日本全国で市町村合併しまくってて、朱磐もどうするよって話出てもおかしくないんだよなぁ
426:名無しんぼ 2018/07/05(木) 01:49:20.44 ID:arK6ag2C0
>>412
>「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々

その通りだけど、デブの場合は違うかもしれない
顔と違って本人のだらしなさが原因だから軽蔑されやすい
この作者はかなりのぽっちゃりさんwなので日常生活でそれをひしひしと感じているとか
その周りの冷たい世間の目をデブではなくてブスに置き換えてるというか
474:名無しんぼ 2018/07/06(金) 18:31:43.67 ID:JVj7fR6O0
>>418
そう?
ニナも野菊も透世も、歪みはあるけど基本いい人達だよ
読み直してもニナは態度が悪いだけで結構いい子
幾も現実ではありえない完璧人間
それよりブスとか中途半端ブスの方が性格悪いの多い

小学生はまだ未熟だからお姫様扱いされた子はいちかみたいに性悪になっちゃう子多い
可愛いからって何でも許さないで悪い事は悪いと教えないとね
482:名無しんぼ 2018/07/06(金) 19:52:13.75 ID:qV5uJj1Fa
>>474
死ぬことなく今までみたいにお姫様扱いされてたら、20数年後は相当イタいオバハンになってるかもね
トイプードルとゴミ屋敷と私ってマンガのヒロインみたいに
484:名無しんぼ 2018/07/06(金) 23:56:02.61 ID:soMw8CBo0
>>474
ぶつかった人の顔を見て侮辱して笑うような女がいい人とは!
人として最悪つーかむちゃくちゃ性格悪いやん。
ありえないわ。
485:名無しんぼ 2018/07/07(土) 00:03:27.58 ID:lsLig74w0
そういえば累も天さんが手袋拾ってくれた時に軽蔑してたよね
こーいうのって顔が綺麗かブスかの話では無くて、もう性格の問題だと思うんだよね
この作者は30代だったと思うけど、精神年齢が幼いままなのかもしれない
490:名無しんぼ 2018/07/07(土) 10:26:09.32 ID:L9EAxJ6v00707
>>485
作品上の表現と書き手の人格ごっちゃにするのも何か違う
491:名無しんぼ 2018/07/07(土) 10:52:58.08 ID:kM7nGHnDd0707
>>490
確かにそうだけど、Twitter見てると何か幼いんだよな作者
そういうところが作品にも感じられるなぁとは思う
>>412>>485の指摘した部分とか特にそう
492:名無しんぼ 2018/07/07(土) 11:02:05.95 ID:185fmwpCa0707
妄想は得意でも想定は苦手って感じなんだよね<作者
>>412みたいなモノの見方考え方できちゃうキャラ全然出さないとか、ニナ失踪で警察マスコミ全然動いてる様子ないところとか
妄想ばっかり先走っちゃって想定しなきゃいけないところ放ったらかしだからシナリオ破綻しちゃってる
493:名無しんぼ 2018/07/07(土) 11:13:03.09 ID:T/5MeD7900707
>>490
作品がつまらないから作品批判するのはわかるけど
作者の人格批判を絡めるのは全然別問題だしなあ
正直いってかなり醜い行動ではある
494:名無しんぼ 2018/07/07(土) 11:41:34.21 ID:kM7nGHnDd0707
>>492
これ
今まではその妄想の部分が突き抜けて面白かったけど
ある程度現実的な想定ができないと駄目だな
495:名無しんぼ 2018/07/07(土) 11:41:34.47 ID:185fmwpCa0707
>>493
作品は編集も関わってるんで、編集がキチンと指摘してたら>>492みたいな点とか改善できてるはずなんだよね
尾田栄一郎の担当みたいに原稿取りに行って終わりかよと
507:名無しんぼ 2018/07/07(土) 18:52:43.04 ID:dTBFq4H200707
手袋の時の天ヶ崎なら、女なら怖くてなって逃げるレベルだと思う
受け取っただけでも優しいわ
差し出す感じじゃなくて人の手袋なのに握り締めてるし受け取りにくいし怖い
もし自分がデブで痣のブサイクなら夜道であんな事したら怖がらせてしまうから、
軽く外向きな笑顔にしながら手袋落としましたよって落ちた手袋を指差しながら声かけて抜き去るな
キモイ奴ってそういう気遣いもわからないからダメなんだよ
自分のキモさを棚に上げて拒否された事ばかりに敏感になって相手を性格悪い性格悪い騒ぐよね
優しくしたり微笑みかけただけで勘違いしてストーカーになったりする癖にさ
509:名無しんぼ 2018/07/07(土) 19:14:13.00 ID:YOIVHaQM00707
>>507
聞いたことないぞそんな女
512:名無しんぼ 2018/07/07(土) 19:58:58.00 ID:lsLig74w00707
>>507
自分、女なんだけど?
他人の善意に感謝も出来ないようなクズ人間なの?
ぶっちゃけキモブタやホームレスみたいなおっさんでも
自分が落し物して気づかない時に
ネーチャン落としたよって教えてくれたら笑顔でお礼言うわ
515:名無しんぼ 2018/07/07(土) 20:04:27.02 ID:dTBFq4H200707
>>512
危険な目に合った事ないブスはそういう生き方でも大丈夫なんじゃない?
美人がつんつんしてるのは性格悪いんじゃなくて経験上で自分を守る為でもあるからね
こういうと私美人だけど?とか言い出すんだろうけど
516:名無しんぼ 2018/07/07(土) 20:11:24.69 ID:lsLig74w00707
>>515
まさか美人は他人にありがとうも言えないと思ってるの?
容姿に関係なくいきなり男に声かけてこられたら警戒するけど天さんの場合は違うでしょ
それで「なにこいつキモイ」なんて目で見たら可哀想すぎるじゃん
まあ天さんはストーカー中wだったわけだけど累はそんなこと知らないのだから
軽蔑するのは人としておかしい

あと痴漢や危険な目に遭いやすい女は
つんとした美人では無くて大人しそうで頭弱そうな女が主ですよ
517:名無しんぼ 2018/07/07(土) 20:51:00.86 ID:YOIVHaQM00707
うーん
やっぱり>>507>>515は極論過ぎると思う
美人でちやほやされてる人は見てきたけど、ブスに対してそんなアレルギー反応起こす人はやっぱいねぇわ
大体あの累だってそこまでの反応しなかったろw
520:名無しんぼ 2018/07/07(土) 21:12:30.13 ID:8O6eEORA00707
>>517
累のあの反応は整形美人がブスをやたら蔑んだり
ダイエット成功した元デブが異常にデブに厳しかったりするのと同じようなもんじゃないかと思ってたな
かつての自分を見ているようでコンプレックスを刺激されるというか
522:名無しんぼ 2018/07/07(土) 21:26:23.69 ID:ew8eQZjw00707
手袋のエピソードは、その後に起きる喪失の前振りで、
同時に、累に、醜さを蔑むのは人間の本能なんだと悟らせている。

という風に自分は解釈していたんだけど、
最近の話の流れが繋がらなくなっちゃたんだな
524:名無しんぼ 2018/07/07(土) 22:11:58.33 ID:YOIVHaQM0
>>520
ああ、自分が言いたかったのはそういうことだよ
元々が醜い累でも逃げ出すようなことはしてないじゃん、ということ
まあこんなことを作り話のキャラで例えるのはナンセンスかもしれんが、ただでさえだるまワールドは醜さに厳しいしw
ただ、あのときの累はあまりニナのことを言える立場ではない
525:名無しんぼ 2018/07/07(土) 22:32:15.28 ID:8O6eEORA0
>>522
前者については自分もメタ的にはそういう解釈をしてた
ただ、「醜さを蔑むのは人間の本能」という累の結論に関しては
幾や烏合のような醜さを蔑まないキャラクターを登場させてる時点で既に破綻してるんだよな…
530:名無しんぼ 2018/07/08(日) 00:15:22.49 ID:JSJlmL7c0
>「醜さを蔑むのは人間の本能」

誰でも優越感とか嫉妬とかは当然あるだろうけど
顔が残念な人を蔑むのは子供の時だけだよね
この作者はそういう態度を取られていたのか被害妄想に囚われてる?
痩せれば周りの反応も変わるよたぶん

>>520
ああ、容姿に異常にこだわる人ってそんな感じがする
538:名無しんぼ 2018/07/08(日) 12:44:51.20 ID:2zqBFhJ90
累の容姿がそもそも現実離れしてるんだから現実的な着地点とかいらなかった
普通に美や女優に執着して破滅に向かうストーリーで良かったのに
徹底的にピカレスク貫き通して警察にも社会的にも追い詰められて死亡とかで良かった
累と野菊が幾先輩に絆される展開ほんといらなかった
555:名無しんぼ 2018/07/08(日) 23:19:18.08 ID:JSJlmL7c0
そういえばいい大学出てるのに
なんで自分より下の連中しかもオタクでだらしない漫画家なんかに
ひたすら媚びて先生呼びして励ましたりつきあわないといけないんだと愚痴ってる話見たことある
556:名無しんぼ 2018/07/08(日) 23:35:36.08 ID:BnZojwGn0
漫画家にもよるけど才能がある人間と学歴程度しか誇れない人間ならそりゃ上手く行かんだろうな
そんなパターンがどれくらい珍しいか知らんが
557:名無しんぼ 2018/07/09(月) 00:12:18.66 ID:fWkAkW6n0
>>538
警察に関しては神奈川県警以下だから無理w

>>555
どこの編集?
558:名無しんぼ 2018/07/09(月) 00:13:40.46 ID:fWkAkW6n0
>>557
すまん安価ミスった正しくは>>555
559:名無しんぼ 2018/07/09(月) 00:32:28.51 ID:PHrjLxvZ0
>>556
鳥頭紀行の初期にサイバラの担当だった朝日新聞社の女編集者も東大卒だったなぁ
東北の湯治施設でゆで卵作るのに、石油ストーブでじかに生卵炙って爆発させてた
577:名無しんぼ 2018/07/09(月) 19:54:19.97 ID:2moMQkR6a
早売り来てたわ

危うくイブニングぶん投げそうになったわ
578:名無しんぼ 2018/07/09(月) 20:11:28.39 ID:fWkAkW6n0
>>577
あっ……(察し)
581:名無しんぼ 2018/07/09(月) 22:37:39.75 ID:2iWGtMSS0
>>577
詳しく!!!!
バレとか気にしないからw
582:名無しんぼ 2018/07/09(月) 22:43:04.96 ID:2iWGtMSS0
>>578
すごいな
まったく察することができませんw
585:名無しんぼ 2018/07/10(火) 00:29:06.49 ID:IyZQFAtZ0
>>582
きっと過去最低レベルのつまらなさだったのだろう、という察しさ

自分は紙派だから今日は寝て朝イチに買いに逝くわ
587:名無しんぼ 2018/07/10(火) 00:47:09.34 ID:D4q2eBpJ0
>>585
いやいや
面白かったよ!
>>577さんが何にお怒りなのか正直分からないでふっ
593:577 2018/07/10(火) 01:03:40.92 ID:Z3hnV68f0
>>587
この話、作者が一体何やりたいのか全然わかんないって意味でイブニングぶん投げそうになったってこと
628:名無しんぼ 2018/07/10(火) 23:29:59.01 ID:IyZQFAtZ0
でもそれってニナの前で素顔で台詞を言うときは思うように言えなかったよな
周りに人が居ないときや、素顔の自分でも淵透世と同等の演技力があるという自信があったからできたのであって、劣等感を感じている時はどうしても実力を出せないんじゃないか
今のgdgdウジウジならあり得る話ではあるw
629:名無しんぼ 2018/07/10(火) 23:43:30.45 ID:Z3hnV68f0
>>628
誘も同じだったのかもな
武美さんの劇場で宵やって絶賛されてたけど、アレも武美さんが誘の視界に入ってなかった時だった

もしかして、誘が透世顔でマクベスやってた時に与がゲキ入れたらスランプから抜けたっての、今度は雨野で似たシチュやるの?
634:名無しんぼ 2018/07/11(水) 10:43:37.09 ID:+3F/nlAr0
>>628
>素顔の自分でも淵透世と同等の演技力があるという自信があったからできたのであって

小学生の累にそんなもんねーよ
人前で演技すること自体初めてだったんだから
640:名無しんぼ 2018/07/11(水) 11:51:46.76 ID:xt1g1Kecd
>>634
淵透世の娘だから演技力で皆に認めてもらえるかとしれない、と言ってたんですけど
653:名無しんぼ 2018/07/11(水) 20:17:40.67 ID:T87IRe4td
2話で全て回収出来るとは思えない
映画か小説かドラマか何かで完結か
ちょっとタイトル変えた後日談で数話やるかじゃないとヤバそうだけど
これですっきり終わったらファンになる
654:名無しんぼ 2018/07/11(水) 21:01:57.61 ID:R9PQeydo0
>>653
ほんとそんな感じ
打ち切りエンドみたいになってもいいけどそれから後日譚漫画始まって
それが綺麗に纏まるならまだ納得出来るし作者を尊敬できるかも
655:名無しんぼ 2018/07/11(水) 21:35:17.73 ID:BbydT/sca
>>653
親世代の話はオマケ小説で補完っぽい

誘と透世が何でヨリ戻したか
誘は何で顔の完全交換ネタ持ち出して累と野菊託して透世を逃がしたか
誘は何で与から多分逃げられないって思ったのか
与は何で凪の研究メモだけ捨てなかったのか
与は何でハブに野菊が1歳で死んだってウソついたのか

この辺まだ謎
日紅の正体は本編でハブが気づきそうな希ガス
657:名無しんぼ 2018/07/11(水) 23:26:41.75 ID:TvctQrVH0
>>653

単行本、大幅加筆ってのもありかも。
658:名無しんぼ 2018/07/11(水) 23:35:46.34 ID:+3F/nlAr0
>>640
>淵透世の娘だから演技力で皆に認めてもらえるかとしれない、と言ってたんですけど

馬鹿?
「もし上手く演じれば少しは見直してもらえるかもしれない」「母の娘だと認めてもらえるかもしれない「だから必死だった」
と本人が言ってる通り、上手く演じるために毎日必死に河原で練習してたんであって
透世の娘だから上手いはずだなんて一言も言ってないんだが

まさかそんな風に誤読する馬鹿がいるとはだるま先生もびっくりだろうよ
662:名無しんぼ 2018/07/12(木) 00:51:21.18 ID:3Ai4x9k50
>>658
何かたまってんの?喧嘩腰で草

てかただ単に、その頃は素顔でも演技でなら認めてもらえるかもしれないと思っていたから、素顔で演じることができたんじゃないかと言ってるだけなんですけど
淵透世の娘云々はその考えにたどり着くきっかけに過ぎないと思っただけなんで
663:名無しんぼ 2018/07/12(木) 01:03:12.45 ID:w7Ckwba40
>>628 >>662
素顔の自分でも淵透世と同等の演技力があるという自信があったからできたのであって
→てかただ単に、その頃は素顔でも演技でなら認めてもらえるかもしれないと思っていたから、素顔で演じることができたんじゃないかと言ってるだけなんですけど

「淵透世と同等の演技力があるという自信」とやらはどこ行ったよ
あたま大丈夫?
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664:名無しんぼ 2018/07/12(木) 01:14:28.76 ID:3Ai4x9k50
>>663
いや、だから母親が淵透世なら自分だって!と思うだろ……
てかあのときの累の心情はそうだったんじゃないのか
てか単に人前で演じるのに素顔は駄目だという意識が芽生えてから、素顔だと演技力が発揮されなくなってしまったんじゃないか?、ということが言いたかったのに変な方向に固執されるとは
666:名無しんぼ 2018/07/12(木) 01:36:19.92 ID:3Ai4x9k50
>>663追加
演技力にすがったのは、素顔でも演技でひき付けられるかもしれないと思ったわけでしょ
それができると思ったのは自分に大女優淵透世の血が流れているからという思いが多少なりあったと思うよ
でなきゃ普通押し付けられたとはいえ自らやらせてください、と言えるかなぁ

別に言いたかったのはそういうことじゃないから深く考えなかったけど、確かに同等の演技力がある、は言い過ぎたわ
671:名無しんぼ 2018/07/12(木) 08:34:02.82 ID:BMb8rdyy0
失踪中なにしてたとかそういうのを深く掘り下げてほしかったな。そこにスランプの原因があると思ったのに
674:名無しんぼ 2018/07/12(木) 09:38:39.95 ID:w7Ckwba40
>>664
もう一度確認するけど、小学生の累にお前の言う「淵透世と同等の演技力があるという自信」とやらはあるの?ないの?
675:名無しんぼ 2018/07/12(木) 09:49:54.23 ID:w7Ckwba40
>>664
ああ>>666で追加してたか
素直にアホだから誤読してましたゴメンナサイしときゃいいのに、変に誤魔化そうとするからめんどくさいことになった
677:名無しんぼ 2018/07/12(木) 10:26:21.61 ID:j2zfELbv0
雨野さんが、急に深入りしてきたら違和感を感じる。
ニナ累が、時々、言ってた変な独り言に対しても、?って感じで追及してなかったし

>>655
小説有りコミックって、結局、無しの1/6ぐらいしか売れなかったから、リトライは無理ぽい。
電子版でも各サイト扱いに困ってたし
678:名無しんぼ 2018/07/12(木) 10:39:20.72 ID:YbwkhfnQx
雨野さんは人を見かけで判断する人ではないと思うが、
・顔も名前も名声も奪ってました
・ニナの片思い相手もほぼ奪いました
・ニナが苦しんでてもなに拗ねてんだって放置してたら飛び降りられたんです
・貴方にもなにも言わずに騙してました
・挙げ句の果てに死んだので隠しました
・コロしたのは妹です
と並べていくと、まあかなりドン引きするし、逆になんのお咎めもなく「お前も辛かったんだな、愛してる」なんて言いだしたら読者がドン引き
679:名無しんぼ 2018/07/12(木) 10:47:55.23 ID:xNu8w+uZa
>>675
横だがアンタもアンタで高慢ちきな物言いしてるんで素直に謝れねぇ、言い淀んじまってるトコあると思うぞ
社会出てソノ物言いじゃ、ダチできねぇどころか周囲から腫れ物扱いされるぞ
ちぃっと相手の心情考えてモノ話した方がいいかもなぁ

さて
雨野は累の話聞くだけ聞くけど、顔交換の話されても「で?」って顔するんじゃないかねぇ

ホンモノのニナはあんなクソ演技しねぇよ、ホンモノのニナは自信たっぷりに演技してたぞ
顔がブサイクだ?ブサイクなせいで愛されなかっただ?そんなんで芝居なんかよくできるなぁ、芝居バカにすんな

コレくらい言い返しそうだわ
681:名無しんぼ 2018/07/12(木) 11:05:46.40 ID:Si5BeGHld
>>679
前の書き込みは普通なのに急に漫画キャラみたいな喋り方になってるの
悪いけど笑ってしまったw
683:名無しんぼ 2018/07/12(木) 12:20:25.57 ID:McRWHQj4M
>>678
凪さんの例もあるしなぁ
ドン引きってより「ふーん」って感じかな

>>679
5chと実生活ごっちゃにすんのもどうかと思うが
685:名無しんぼ 2018/07/12(木) 14:44:51.35 ID:n9Q7PIxUa
>>683
改めて実生活と5chの話はゴメン

凪さんは凪さんで感覚が普通じゃない
研究の手がつかなくなるほど浪乃の死にショック受けてたのに、浪乃殺して美人と顔入れ替える女に怒りも絶望も感じないのかと
惚れてても一瞬で醒めて涙声で怒鳴り散らして首のひとつも絞めたくなるだろうよと
686:名無しんぼ 2018/07/12(木) 14:45:28.05 ID:dkrK1PiVd
>>675
別に誤魔化したつもりはないが……
逆にそこをネチネチと指摘されるとは思ってなかっただけなんで
690:名無しんぼ 2018/07/12(木) 18:50:37.97 ID:T8HmxLHKa
悪者に描きたくないって気持ちは分かる
だからって他のキャラに悪いことに目をつぶる&甘やかす対応させてばっかりじゃダメなんだよな
あと、悪者に描きたくないんなら、せめて良心持たせてやりなさいよと
手紙の最後で浪乃にゴメンなさい言わせるくらい誘に良心持たせなきゃ
691:名無しんぼ 2018/07/12(木) 19:50:15.39 ID:R8JoS/Vq0
>>671
失踪から朱磐でハブに見つかるまで不思議展開のオンパレード
誘と透世のいた劇場と武美さん、累はどうやって知ったんだろ

>>677
サンクス
自分も小説付き買おうか迷ったけどココであらすじ聞いて引いてやめた口
売行微妙だったんだな
694:名無しんぼ 2018/07/12(木) 22:47:18.23 ID:BmAu/S7sM
しかし今回のスタッフやら出演者やらはこれまでの作中世界を思うと善性に溢れた連中が揃ってるなあ
責めるのはあくまで演技が拙いことについてのみで容姿は一切あげつらわない
逆にハブがきつすぎないかと心配してくれるわ演技がマシになってきたら誉めてくれるわで
今までの累の苦労はなんだったのかというくらいに優しい空間になっとるw
697:名無しんぼ 2018/07/12(木) 23:07:18.62 ID:3Ai4x9k50
>>690
悪者にしたくないから非道に目を瞑る方が返ってキャラの好感下がるし、本気で反省することから逃げてるだけのようにも見えてしまう

>>694
それ思った
ニナ(初期)の時のスタッフは素顔の累が現れたらこそこそ陰口言うような幼稚な人ばかりだったのに
699:名無しんぼ 2018/07/12(木) 23:27:46.30 ID:bAPfY9lq0
>>697
ものすごい顔や体臭の人が来たら噂にはなるだろうな
それを悪口と認識するかは人による
701:名無しんぼ 2018/07/13(金) 00:20:33.78 ID:zT74gtMc0
>>694
それが普通だもんね
でも累が「ここの人達は私の外見を馬鹿にしないんだ」と前向きに思うシーンはない
「チッ」とか「お化けみたいな人がいるよ」と言われた時だけ過剰反応して被害妄想ばかりが強い

やっぱこの作者はヒトの感情表現が下手なんだと思う
ネガティブな表現だけは得意
702:名無しんぼ 2018/07/13(金) 00:23:50.86 ID:zT74gtMc0
>>699
体臭はともかく他人の容姿のことを口にするのは
自分がアホなガキですと言ってるようなものだよ
だから普通の大人は話題にもしないよ
704:名無しんぼ 2018/07/13(金) 01:33:24.50 ID:iMqb5css0
>>699
ガッツリ嘲笑いながらの悪口だったで
あと>>702も言ったが良い大人が人のどうしようもない持たざる部分を嘲笑するのは精神年齢が低いと思うわ
705:名無しんぼ 2018/07/13(金) 01:48:44.79 ID:iMqb5css0
>>704
嘲笑するじゃない、噂する、だった

本当に誘や累は作者の自己投影混ざってると思う、醜さセットで恋愛脳なところもね
誘→与には狂うほど愛され、凪には突然のスキダッタナー
累→素顔でウジウジ、雨野でラヴパワー
最終的に雨野認めてもらえるのは絶対条件なんだろうね
707:名無しんぼ 2018/07/13(金) 06:12:32.56 ID:fpvNnp0Ad
>>702
容姿について言うのは駄目で体臭の方なら多少馬鹿にしていいと思ってる時点でアホなガキと思われても仕方ないわな…
他人を見下す癖がある人も子供っぽいのと同じ
709:名無しんぼ 2018/07/13(金) 08:37:53.40 ID:sYcZAgsTa
>>705
累は雨野にフラれるんじゃないかと思う
誘も累も今までフラれたことないんだよね
717:名無しんぼ 2018/07/13(金) 22:49:57.12 ID:3AUftjx80
>>705
正直、容姿抜きにしても何人もの男の人生を狂わせるほどの魅力を誘に感じないんだよな…
連載初期は、化け物じみた強靭な意思で周囲の犠牲も構わず自分の人生を切り開いていく女ってイメージで
善悪はともかく惹かれる人もいるだろうと思えたんだが
実際は大した信念もなく、惚れた男への思いを貫くでもなく
ただその場の感情と状況に流されるまま生きた、悪い意味で普通の女って感じだった
725:名無しんぼ 2018/07/14(土) 06:48:25.58 ID:BgcUkSs30
他人の人生犠牲にしてでも、手段選ばず欲しいモノ全部手にしてのし上がる冷徹で高飛車な女
だけど腹痛めて産んだ娘だけは顔の善し悪し関係なく心底溺愛してる

コレが読者の望んでた誘なんだよな
727:名無しんぼ 2018/07/14(土) 10:32:55.19 ID:e3x08TLX0
>>725
読者の要求がわかっていたからこそ、あくまでそれを拒否してアサッテな方向を目指したのかも。
クリエイター?を自負する人たちってそういう意地みたいなものがあるようだし。
728:名無しんぼ 2018/07/14(土) 10:41:51.94 ID:02GD0Kxnd
>>725
これ
付録小説でガッカリしたし、凪との過去編で更にガッカリ
頭緩い自分に酔っただけの恋愛脳かつほぼDQNだったとかいったい誰得よ?
734:名無しんぼ 2018/07/14(土) 12:13:54.87 ID:A5t9q6HY0
何としても累が最後に素顔で演じるって展開に持って行きたかったんだろうけど
幾先輩が出てきたりそれに至るまでの過程が悪すぎた…
最後は宵の役でもいいけど話をもっと面白く持っていけなかったんだろうか
735:名無しんぼ 2018/07/14(土) 12:47:19.87 ID:+OlZZnOta
累が咲朱で手に入れられるものほとんど手に入れてから幾を出しても良かったと思う
母をも超える冷徹女王になって、野菊の存在すら踏みにじって、手に入れられるものほとんど全部手に入れてからで
それこそ婚約者になった雨野も咲朱の違和感に気づいて探りを入れていく展開でもよかった
736:名無しんぼ 2018/07/14(土) 16:09:19.00 ID:e3x08TLX0
>>735
雨野が怪しみ始めてから、
幾さんと天さんもそれぞれまったく別の理由から次々に関わるようになって
咲朱が三方向から探りを入れられて苦慮するうち次第に矛盾が生じて破滅に向かって追い詰められていく、
っていう展開だったらスリリングだった。
737:名無しんぼ 2018/07/14(土) 17:10:45.64 ID:tp4T4UxBa
>>736
それだ!
雨野が最初に野菊を見つけて救出するとか
婚約したのに咲朱が1度も自宅に呼んでくれないことを不審に思い、業者にウソをついて鍵を開けさせて咲朱の家に入ったら、女の呻き声が聞こえて地下へ行ってみたら、なぜか丹沢ニナのマネージャーが拘束されてたとか
738:名無しんぼ 2018/07/14(土) 17:28:58.96 ID:A5t9q6HY0
自分も徐々に全方位から外堀埋められて袋小路になっていくサスペンスっぽい展開を期待してた
警察や行政が出なくてもそれっぽい展開に描けたはず
あと咲朱としての活躍は見たいけど野菊がずっと監禁されてるだけだと何か可哀想だしつまらない気がする
若干の外出の自由を与えられた野菊が天さんその他と協力して累を貶める証拠を集める展開とかもいいけど
それだとハブと累が間抜けみたいになっちゃうし難しいな
野菊が累への復讐しか考えてないキャラって設定も活動の幅が狭まってちょっと微妙だった
戸籍がないとはいえもっと本人なりの生きがいや目的が見つけられるキャラだと良かった
740:名無しんぼ 2018/07/14(土) 18:30:18.30 ID:BgcUkSs30
>>727
要求がわかってて奇を衒うんなら、伏線ガッツリ組んで破綻しないシナリオ作っとかないとなぁ

>>728
作者的に愛を乞うひと描きたかったんだろうけどさ、色々残念になりすぎたんだよなぁ<誘
743:名無しんぼ 2018/07/14(土) 19:49:57.03 ID:X2yh4zjCa
>>738
それこそ累が天さんの存在を口に出して野菊を脅迫するとか
あの男性の住処も勤め先も知ってるのよ、羽生田さんと協力して殺せるわと
野菊が累への復讐以外に人生の目的を見いだせなかったの、誘にも責任があるよね
744:名無しんぼ 2018/07/14(土) 22:21:29.60 ID:+D7gDaH10
>>743
野菊はなー
累が間近で苦しんでるのを見てきたりしたのに一切感情を見せなかったのがなぁ
素顔で笑ってるのを見たことがないわ、でえっそれだけ?他に思うところないの!?と思った
そのせいかイマイチ感情移入し辛かった
時折心が揺らいだりしても良かった気がする
745:名無しんぼ 2018/07/14(土) 22:32:31.50 ID:+D7gDaH10
>>744
あっ安価ミスった>>734じゃなくて>>738だわスマソ

しっかし峰世との関係はどーなるんだか
素顔で出たなら生きている証明にもなるし、唯一勝ち逃げしそうな峰世の悪女っぷりを公開処刑できなくはないが
となるとなしくずし的にニナ、野菊との関わりも世に知れ渡ってしまうなぁ
ハブが全ての罪を被るのか?累も野菊も罪を犯してるからキチンと法の元で裁かれて欲しい感あるけど
747:名無しんぼ 2018/07/14(土) 22:58:26.41 ID:BgcUkSs30
>>745
ココまで峰世出てこないってなると、最後は累さん専用ぐしゃ要員で使うつもりかもな
原典から名前とった峰のポジション武美さんに渡しちゃったもんな

数年たったら失踪届出して累さん死亡ってコトにして財産丸取りするハズが野菊さん出頭で姪っ子もう1人いるの知っちゃって
イライラしてるトコで偶然ポスターで死んだハズな忌々しい姪っ子ピンピンしててパニクってヤケ起こして累さんぐしゃ
753:名無しんぼ 2018/07/15(日) 09:53:56.70 ID:/GEpCwTt0
大手出版社は編集者といえども東大卒が珍しくないそうで
それが新人の頃は編集者としてこき使われてただでさえ不満なところへもってきて
自分より低学歴の漫画家が高額の収入があってしかも有名人になってチヤホヤされるのを見ると不愉快に思って嫌がらせするとか。
某ベテラン漫画家が書いてた。
757:名無しんぼ 2018/07/15(日) 11:34:46.67 ID:gIAWU6+Wr
>>753
もし悪意を持って故意に悪化させてるなら怖いな
もしくは一般人以下の感性を持った無能な人間とかな
759:名無しんぼ 2018/07/15(日) 11:50:57.28 ID:E4HIIV+Ba
>>757
編集部の悪意じゃなくって、誘小説ウケて図に乗っちゃった作者が編集の言うコト聞かなくなっちゃったんじゃ
今となっちゃ描きたいネタだけ描いちゃって、肝心な伏線のつなげ方わかりませんでしたテヘペロなのがな
761:名無しんぼ 2018/07/15(日) 12:14:57.97 ID:gIAWU6+Wr
>>759
これが作者の暴走だとすればむしろこれまでの良展開は編集部のお陰という真逆の考えになるが
そうなると作者は物凄く無能だった事になる
しかし初期の流れが全て編集部の指示とも考えにくいからその可能性は低いと思うが
767:名無しんぼ 2018/07/15(日) 19:24:59.90 ID:LJUcu4Yi0
何の事情も知らん存在ってコトで出してほしかったなぁ<幾パイセン
演技と人格で咲朱翻弄しまくって越えられない壁見せつけるって感じでさ
で、野菊帰ってこなくって困ってる天さんの話聞いてるトコへ偶然雨野もやって来て>>736みてぇな話の持ってき方になるとかさ
768:名無しんぼ 2018/07/15(日) 19:57:44.48 ID:ExU68DVF0
>>759
そう思う
この作者、人の意見なんか聞かないと思う
787:名無しんぼ 2018/07/16(月) 20:13:52.45 ID:bN5or4TH0
いまさら警察が登場するとは思えないのと、
凪が真相を知った後の誘に対する心理描写とから考えて
ニナ母は野菊を許し警察に行かなくていいと言い、ニナの代わりに娘になってくれと頼む、
なんてことになったりして。
790:名無しんぼ 2018/07/16(月) 21:12:16.13 ID:PU1pDAfqa
>>787
さすがに娘の亡骸はそのまま、という訳にはいかないだろうからどうするだろう?
それに養子縁組となるとニナ父はどう思うか?
普通の感覚を持っている人なら、なし崩し的に離婚も有り得るだろうけれど
837:名無しんぼ 2018/07/19(木) 11:56:15.79 ID:wF2/WugKa
神話を意識するにも怪談累ヶ淵に沿った救済にするにしろ、中途半端な描かれ方になってしまって残念
描きたい内容に心が奪われ過ぎてペース配分が大きく狂ってしまって、肝心な部分がダイジェスト版になってしまっている
凪の死に至るまでの経緯は多くて2話で済ませておいた方が良かった
838:名無しんぼ 2018/07/19(木) 12:05:24.54 ID:nBUPumOb0
誘、凪、浪乃(イザナギ、イザナミ?)平坂千草(黄泉平坂?)かづら(黒御縵?)etc
と神話っぽいなと思わせる要素は多々あるけどそれがストーリーにほとんど昇華されてない
なんかすごく勿体無い
840:名無しんぼ 2018/07/19(木) 13:35:45.82 ID:GO9ocgCo0
>>837
そうそう救済でもいいけどどれを意識するかはっきりして展開作ってほしかった
まー誘のオンパレードやりだしたあたりでもうあってないようなもんだったけど
841:名無しんぼ 2018/07/19(木) 15:49:28.09 ID:5Wyxgv/6a
>>838
あと朱砂野家(須佐之男命)と槻家(恐らく月読命)も
思い付きで神話の要素を入れてみたけれど、作者自身の中で話を昇華できなかったのかな

>>840
作者は自らが経験した事や妄想はすらすら描けるけれど、経験していない事や想定が求められる事は描けないというイメージ
だから誘という妄想の産物を描きたいだけ描いて破綻させてしまった感がある
852:名無しんぼ 2018/07/20(金) 12:14:03.93 ID:mQ/s2hwmd
自分は幾よりも誘マンセーを止めてほしかったわ
マジですべての元凶
正直言って凪とのラブラブストーリー()もいらんかったやろ
下手に恋愛に拘るからこうなる
854:名無しんぼ 2018/07/20(金) 12:27:33.71 ID:BBHP+UO6a
>>852
同感
伏線の張り方や想定による物語の裏付けが不得手な作者にとって、誘の存在はうってつけの逃げ場になってしまった
が、誘という名の沼に嵌ってしまい、彼女に思い入れるあまり殆どの伏線を壊してしまい、ストーリーの破綻という最悪の結末を迎えた感がある
凪との間に設けた娘が累だったという展開ならまだ見応えはあったけどね
855:名無しんぼ 2018/07/20(金) 12:54:34.98 ID:lp8sPJMf0
>>852
同感
幾は描き方に問題があっただけで役割としては嫌いではない
856:名無しんぼ 2018/07/20(金) 13:12:37.92 ID:5Yv6vBuZ0
>>852
恋愛脳すぎて展開が崩壊するとか読者もこまるよな
871:名無しんぼ 2018/07/20(金) 21:55:14.37 ID:xwfKjuK8a
自分は凪に宛てた手紙に答えの一端を見た
恐らく誘は幸せに浮かれるあまり、産まれてくる子供は与にそっくりな美男か美女だと信じて疑わなかったのだろう
だから手紙で凪に平然と「お兄様にそっくりな美しい子を産んであげられなくてごめんなさい」と謝れる訳で
873:名無しんぼ 2018/07/21(土) 00:11:33.39 ID:TKoQvYJg0
>>871
「あなたに愛されないなら生きる意味はありません、」とか言ってた女が
代用品の男ゲトして幸せに浮かれるとかありえないわ
なんかもう誘の台詞すべてが自分に酔ってるだけなんだよね
877:名無しんぼ 2018/07/21(土) 11:36:15.22 ID:aezxPQNE0
その愛を乞うひとってテーマを累で継続してやっても良かったのに
累も大概誰にも愛されてなさそうだし
誘で満足してしまったんだろうか
878:名無しんぼ 2018/07/21(土) 11:45:11.28 ID:tY/HcfaN0
長い間「この漫画は美醜がテーマだから!」のひとことであらゆる疑問・批判が封じられてきたが、
最終的にはやっぱ「愛>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>美醜」だった?
879:名無しんぼ 2018/07/21(土) 12:50:28.66 ID:49gVZuypa
>>877
愛を乞うひとは、累にも引き継がれていたりする
舞台の後で雨野のもとへ駆け寄る累といい、認てくれている存在が3人いる点といい、累もまた誘と似たり寄ったり

>>878
見た目が美しくなかったから誰からも愛されないという作者独自の固定観念が見え隠れするんだよね
誘と累の母娘が作者の自己投影に見える理由もそこにある
893:名無しんぼ 2018/07/21(土) 21:16:43.35 ID:inwTG3IC0
交換の件で度々不思議に思うが、誘が小説で交換時の眼球は自分のものだ、と言っていたよな
累も誘も三白眼なのに美女と顔交換したら金色の瞳になるのは何故なんだ
野菊やニナとも瞳の色違うし
瞳の特徴は誘小説で明確に記してあったのに、ここんとこはご都合なのか
898:名無しんぼ 2018/07/22(日) 07:41:44.18 ID:/acoFYETx
>>893
ご都合主義だけど、視力と眼球は違うのかもしれない
とすると、盲目の人に顔交換をして世の中を見せてあげることもできる口紅...

なんか誘世代の人たちの服装や建物がどうしても戦後間もなく見える
古びた劇場とか透世の服装とか、あれが自分たちの親と同じ、もしくは少し若い世代とか考えられん
903:名無しんぼ 2018/07/22(日) 12:04:55.45 ID:XqKP24I30
>>893
あ、すまん
交換時の目って自分の目でなければ交換した相手の目っぽくもないなーと思ったんだわ
自分の目→三白眼、交換後の目は金色だけど交換相手の目の色は金色じゃないし
書き分けなのかと思ったが、ハブが金色に縁取られた云々言ってたしあれ?ってなった
トランス状態なら元は虹彩が金色か……
904:名無しんぼ 2018/07/22(日) 12:16:50.17 ID:XqKP24I30
>>903
>>898に対してだわごめん

あと、服装に関してはちょっと思った
誘の年齢がちょうど叔母と同じ年齢で、叔母が捨てずに持っている服とかたまに見るけど全然違う
累もわかる、服装がおばさん臭い
ロングスカートしか履かないのはなぜ?
20代でロングスカートしか履かない人って確実にセンス無いと思われる
百貨店に売ってあるおばさん用の服みたいなのを着てる時もしばしばあるし
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528115472/l50
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