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【三宅乱丈】おまえ基地外だと思い込んでるから滑稽

【イムリ】三宅乱丈9

42:名無しんぼ :2011/08/28(日) 15:33:38.15 ID:0PaElXRs0
アレ?ドネークって完全にアボーンなん?

てっきり、脱出装置で間一髪逃げ出したのかと思ってたよ。
性格が丸くなって好きだったのに
44:名無しんぼ :2011/08/29(月) 09:49:23.73 ID:IWSh6CNyO
>>42
ドネークは間一髪逃げたよ。
56:名無しんぼ :2011/08/31(水) 20:41:13.82 ID:Davx+Jzh0
>>42 >>44
ドネークはショックで応答できないだけなのか?
その辺がちょっと分かりづらかったな
62:名無しんぼ :2011/09/04(日) 19:57:44.22 ID:6nBwiAYr0
面白いね。
10巻まで1日で読破してしまったけど、
11巻発売までには、何回読み直せばいいの?
66:名無しんぼ :2011/09/05(月) 23:49:41.65 ID:MpPuV1D6P
>>62
180回くらいかな。
67:名無しんぼ :2011/09/06(火) 00:14:14.74 ID:qzVpftmi0
>>62
ビーム買ってあげてよ
いい雑誌だよ
定期購読もあるよ
68:名無しんぼ :2011/09/06(火) 00:21:48.62 ID:9A9nUaM70
雑誌を処分しようと思って確認してたらたまたま見つけたんだが、10巻最後の59話は単行本での追加ページがあるね
冒頭の2ページがまるまる追加されて、雑誌時の最後のページが元のコマを活かしつつ3ページになってる
他にもないかと思ってざっと確認してみたが、ページ追加レベルの加筆は見つからなかった
69:名無しんぼ :2011/09/06(火) 02:49:11.88 ID:G61sqaaR0
>>62
ペットは読んだ?
たぶん、アレがイムリの原型だよ

追加されたシーンはニコ関係だね。
これはペットのリマスター関係で手に入れたスキルっしょ。
70:名無しんぼ :2011/09/06(火) 07:57:26.64 ID:66hQPZe80
>>66
ペースを落として読み直します

>>67
今週末ビームを捜す旅に出る事にします

>>69
PETを追加発注してみます

戦うイムリを捕獲したカーマの力とはなんだろう?
氷結かな?

浄化とは精製するだけなんだろうか?

道具を作る事ができたら

ゴンガロ使いドープは活かされるんだろうか?

使い回しは鳴き続けているんだろうか?

合が大量にあるのは巡りと関係があるんだろうか?
75:名無しんぼ :2011/09/07(水) 09:36:06.50 ID:PZH5nT3wO
>>68
4巻以前はわからんけど、
5巻以降はページ追加レベルの加筆は毎回あるよ。
100:名無しんぼ :2011/09/16(金) 13:53:36.63 ID:uZmb8CBS0
ニコはよく一発で道具の名前暗記してたな
101:名無しんぼ :2011/09/16(金) 19:40:21.24 ID:6S6gHzpo0
>>100
あの子、意外と頭いいのよ!
120:名無しんぼ :2011/09/28(水) 19:06:18.52 ID:BIj4NaSk0
名前的に
木と金で再生、土と木で種、再生と木で孵化かな
121:名無しんぼ :2011/09/28(水) 23:21:34.43 ID:syGKuZwRO
再生と種で?
124:120:2011/09/29(木) 13:30:22.58 ID:huF0c6mx0
>>121
ごめん間違えた
こんな感じかなと言いたかった、蟲と合はよくわからない
名前だけで予想しても能力はまるでわからないけど

土┬破壊┐
 |  |
石┘  ├潰崩
    |
石┬圧縮┤
 |  |
金┘  ├払拭
    |
金┬再生┤
 |  |
木┘  ├孵化
    |
木┬種─┘ 
 |
土┘
159:名無しんぼ :2011/10/20(木) 00:55:17.39 ID:73Azoivb0
イムリの道具を宿すルール(順番)について推測してみた。

1.石土木金の道具を宿すルール
  道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
  石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは?
  道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
  ものと推測される。
  自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
  性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
  「でろでーろ」できないように思う。
  ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
  でーろ」した経験がないからでは?
  石土木金の4種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
  
2.石土木金以外の道具を宿すルール
  道具には、包含関係があるようで、破壊は石と土の2つの
  属性を包含しているよう。
  破壊を宿すには、事前に石と土を宿すことが条件になる
  ように思う。
  同様にして、圧縮は金と石を、払拭は再生と圧縮を宿して
  からでないと宿せないよう。
  潰崩は圧縮と破壊が必要になるので、石、土、破壊、金、
  圧縮の5つの道具を事前に宿しておくことが条件になる
  のでは?
166:名無しんぼ :2011/10/23(日) 01:33:12.91 ID:tu92RV0A0
>>159>>120を合わせたものが解に近いのかな
167:名無しんぼ :2011/10/23(日) 01:33:41.60 ID:tu92RV0A0
>>159>>124だった!
169:名無しんぼ :2011/10/23(日) 19:01:43.98 ID:aFLBPEFY0
イムリの道具なんだけど、4つのタイプに分類できるように思う。
それぞれのタイプについて予想してみただ。

・タイプ1
 石土木金の基本の4種のこと。

 石 - 金
 | |
 土 - 木  (図1)

・タイプ2
 基本4種のうち2つの性質を持つもの。4種類ある(?)。
 図1の対角になるものは「めぐり」から外れるので存在しないように思う。 

 石+土=破壊
 石+金=圧縮
 木+金=再生
 土+木=A
 石+木=なし?
 土+金=なし?
170:名無しんぼ :2011/10/23(日) 19:01:59.61 ID:aFLBPEFY0
・タイプ3
 基本4種のうち3つの性質を持つもの。4種類ある(?)。

 金+土+石=圧縮+破壊=潰崩
 木+金+石=再生+圧縮=払拭
 石+土+木=破壊+A =B
 土+木+金=A +再生=C

・タイプ4
 基本4種のうち4つの性質を持つもの。1種類のみ(?)。

 石+土+木+金=合 

A〜Cの3つの不明な道具は次のように予想してみた。
 A:孵化
 B:蟲
 C:種
184:名無しんぼ :2011/10/25(火) 23:41:39.16 ID:zD5prrYa0
合の額の印は古代イムリ語で「肉」を意味する言葉で
印が光ると火事場の馬鹿力を発揮できる。
186:名無しんぼ :2011/10/28(金) 12:51:56.64 ID:SmFzVme1O
印を宿す法則、意味のまとめ

>>124
>>159
>>184
207:名無しんぼ :2011/11/14(月) 08:31:42.49 ID:SOVAby5GO
一昨日Amazonから1巻が届き、昨日6巻まで買って、
今日仕事終わってから続き買うのを待ち切れずにここの過去スレ読んでる自分がいる。
でもこれ既刊分買い終わったら地獄だな。続きが気になりすぎて。
208:名無しんぼ :2011/11/14(月) 13:10:48.20 ID:L/HJlqQ4P
>>207
多分このスレの住民は皆地獄の中にいるw
とにかくのんびり時間をかけて読んだ方がいい、設定忘れるけど
209:名無しんぼ :2011/11/14(月) 18:20:05.06 ID:70djqp+Y0
>>207
我慢できずに、他の乱丈作品買い集めることになる。
ぶっせんオススメ。ギャグだと思ったらスパイ漫画だった。
210:名無しんぼ :2011/11/15(火) 12:39:30.75 ID:Dl5Tpy4ZO
>>207
終わるまでまだ何年もかかるだろうから覚悟しておけよw
身悶えする日々が始まるぞ。

>>209
俺もぶっせん大好き。
連載で読んでた頃、なんでこんな濃いネタを毎週毎週思いつくのか驚いてた。
あの時は作者は坊さんだと信じて疑わなかってなかった。
274:名無しんぼ :2012/03/06(火) 18:58:46.06 ID:NqOnC/EP0
>>100-101
狩猟採集生活を送っているような人たちは、人類学的な見地から考えて
遺伝子レベルで優秀な人(賢い人)ばかりになるはず

農耕が中心で文明の発達した社会では無能なバカでも生きていけるけど、
狩猟採集生活では大量の動植物データを覚えなければならず、
さまざまな動植物の特性や習性を理解して、森の中にも道を見つけられる
能力がなければならないわけからバカでは生き残れない

自然の中で生きていく為の豊富な知識や知恵に比べたら
その程度の豆知識ぐらいどうということはないんだろう
275:名無しんぼ :2012/03/06(火) 20:05:48.93 ID:bJPgIWB00
>>274
狩猟採集であっても百数十人のバンドで協力しあって社会生活してるから多少バカでも生き残れる。
282:名無しんぼ :2012/03/13(火) 22:25:01.84 ID:CZ6kjzmV0
>>188が答えなんじゃないの?

石土木金の4種類に順番はなくて、圧縮とか破壊とかは
>>169-170のように順番に宿す必要があるということでしょ

木で失敗したのは木ででろでろした経験がなかったからだろうね
305:名無しんぼ :2012/04/02(月) 09:48:28.08 ID:57r/SeG90
奴隷制を家畜やセーフティーネットのようなものと考えた場合、
不自由さと引き換えに安定した種の存続を約束させられているとも言える

イコル社会については詳しく描かれていないけど
あのカーマのことだから何かしらうまく丸め込むシステムを構築しているのかな
310:名無しんぼ :2012/04/03(火) 04:07:55.95 ID:lqOo+f+u0
ミューバも母親の夢を見てデュルクの仲間になってはくれないのかな

カーマを武力で一度黙らせても、また隙を突いてイムリをどうにか奴隷にしようとするだろうね
イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・
この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか?
今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする
313:名無しんぼ :2012/04/04(水) 13:45:06.69 ID:GVSuHLWy0
>>310
>イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・

なんでそう思うの?

>この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか?
>今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする

完全解決的な終わり方?
とりあえずカーマのイムリやイコルに対するジェノサイドを止めさせるのが先決でしょ
315:名無しんぼ :2012/04/04(水) 17:39:48.01 ID:tLfLXegA0
カーマによるジェノサイドってのもなんか違うような?

現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ
そもそもカーマを鍛えたのはイコルだし、イムリには道具や夢で知らせあう恐るべき能力がある

光彩を利用した科学文明も、奴隷を土台とした社会体制も、
実は脆弱なものの上に成り立っているからこそ、非情なまでに体制維持に徹するのだろうね
歴史的に見れば現実にもそのような社会体制は多くあったと思うよ

三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね
316:名無しんぼ :2012/04/05(木) 02:23:11.75 ID:ETYmYWFM0
>>315
>>305

こいつバカ?
前々からコイツ気になってしょうがなかったんだけど、
なんでそこまでカーマ中心に物事を考えられるのか不思議でしょうがない

>カーマによるジェノサイドってのもなんか違うような?
>現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
>カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
>歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ

結局カーマによるジェノサイドなの認めてるじゃんw
おまえがグダグダ言ってる事はすべてカーマを中心に考えてるからこそのカーマの政策擁護であって、
イムリやイコルの立場になって考えてみろよ
おまえには想像力ってものがないのか?
まずはカーマのジェノサイドを止める事が先決だろ。

>三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
>多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね

お前の脳みそはどこまでカーマ中心に考えてるんだ?w
よくそこまで物語のカーマへの批判的な流れを無視して、カーマ中心に考えられるなwこの漫画をちゃんと読んでる?
カーマのイムリやイコルに対するジェノサイドという前提があるんだから、
イムリの側が暴力で対抗するのは完全に正当防衛、というか、当然の行為だし
デュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
今更「多くのイムリは暴力的な対立を望んでいない」とかカーマに都合のいい理屈は通らないだろう
カーマのジェノサイド政策を知らないイムリがまだ圧倒的に多いのを利用して、そういう理屈言うのは違うだろ
カーマのジェノサイド政策を知ればイムリの大多数が戦う道を選ぶの分かってるから
デュルクはイムリに伝わる伝承を把握するまでは、カーマのジェノサイド政策について、黙っていようとしているわけで
もちろんデュルクも伝承を把握してイムリの道具の使い方をイムリが完全にマスターすれば
カーマと武力闘争することを前提にして動いてるわけで
318:名無しんぼ :2012/04/05(木) 02:52:37.55 ID:80nHFGr+0
で?

恨みを晴らしてカーマをジェノサイドするのかい?
そういう短絡的な話じゃないと思うぞ

互いの民族が対立していても相手を完全に殲滅できない以上は
折り合いつけてやっていかなきゃならないのは事実だろうし
むしろカーマは本来弱い立場であるがゆえにあれほどまでに酷い仕打ちをしなければならないんだろう

カーマにとってはカーマ中心の社会を維持するのが正義であるのは当然だしそれは決して悪ではない
戦争で殺し合い敵を屈服させるのは人類が連綿と続けてきたことだよ

アメリカ人は女子供も含むインディアンを大量虐殺して土地を奪ったが
海を渡って来た移民者には広大な土地がもたらす富が必要だったのだろう

そこに正義も悪もないんだよ

自由を勝ち取る為には大きな代償が必要だということだ
その力がなければ屈服するしかない

デュルク=イムリが中心の物語ではあるが、イムリが正義でカーマが悪だなんて
そんな幼稚でバカげた話ではないだろう

みんな必死で生きているだけのことだ
そこには正義も悪もない
319:名無しんぼ :2012/04/05(木) 02:59:35.03 ID:NKP9OQjz0

正義のイムリが悪いカーマをやっつけるぞ!ってか?

そういうので燃える人は少年ジャンプでも読んだ方がいいんじゃない?

カーマの全てが悪なわけではないし非情なカーマの民の中にも愛すべき人々はいるだろうに…
どんなに凄惨なことがあっても民族紛争というのは単純な善悪じゃ割り切れないんだよ


少年ジャンプじゃないんだからさ
320:名無しんぼ :2012/04/05(木) 04:09:59.48 ID:ETYmYWFM0
>>318-319
予想通りの反応だな
おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい

11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフの意味とか
ちゃんと分かってるか?

おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか?

エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき

あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ

そのくらい分かれよ
323:名無しんぼ :2012/04/05(木) 04:33:29.25 ID:ETYmYWFM0
「カーマのジェノサイドを止める事が先決」っていう意見に
泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわw
324:名無しんぼ :2012/04/05(木) 05:02:00.59 ID:1E3/32hy0
カーマってろくな奴いないじゃん
327:名無しんぼ :2012/04/05(木) 08:19:54.83 ID:GHln8Yt+0
「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
328:名無しんぼ :2012/04/05(木) 08:26:05.59 ID:WLmC9Rk90
>>324

やられ役顔ばっかだよねw>カーマ
329:名無しんぼ :2012/04/05(木) 08:36:55.97 ID:eGDDXu1f0
ニコ萌え厨は少年ジャンプ読んでりゃいいのに

あのキャラが一番薄っぺらいな
333:名無しんぼ :2012/04/05(木) 09:26:15.62 ID:SYifsCdR0
>>323
  >「カーマのジェノサイドを止める事が先決」っていう意見に
  >泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわw

だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
カーマの立場からすれば体制を維持する為に
必要なことなんだろうと言ってる

やってることは非情かもしれないけど
単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの?

>>324
  >カーマってろくな奴いないじゃん

そう?魅力的な人もたくさんいるじゃん

ジャンプ脳はルフィみたいな熱血な人がいいの?
ニコ大好きみたいだし

>>327
  >「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か

別にカーマが好きなわけではないよ

カーマの立場も理解できると言ってるだけ

>>328
  >やられ役顔ばっかだよねw>カーマ

一見やられ役な人にも奥行きや深みがあって面白いよ
カーマの権謀術数渦巻く社会の中で懸命に生きている人々の描写が魅力だ
334:名無しんぼ :2012/04/05(木) 09:26:40.63 ID:xA5BrCbi0
>>320
  >おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい

読み解く力がないのはそちらの方では?
イムリ=正義、カーマ=悪というように割り切れる物語ではないでしょうよ

  >11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフの意味とか
  >ちゃんと分かってるか?

どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことでしょ

  >おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか?

カーマの体制を批判する登場人物はいるね
でも作劇としてはあくまで客観的に描いているのでは?
カーマ=悪と決め付けてるわけではないと思うよ

  >エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき

短絡的に善悪で対立するような構図こそ
エンターテイメントとしては陳腐でくだらないと思うよ
少年ジャンプじゃあるまいし

  >あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
  >しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
  >おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ

は?カーマ有利な展開なんて望んでないよ?
もちろんカーマが倒されていく流れはなんとなく期待している

ただ、カーマ=極悪非道というわけではなく
カーマの立場も理解できると言ってるだけだよ
338:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:01:41.12 ID:WLmC9Rk90
>>333
>やってることは非情かもしれないけど
>単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの?

疑問形で自信なさげに言うなw
自分の主張に自信ないくせに粘着なバカだなおまえは


>だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
>カーマの立場からすれば体制を維持する為に
>必要なことなんだろうと言ってる

バーカ
おまえのその主張通りだったら
この世にある全ての圧政や残虐も肯定化できるわ

おまえは単にめちゃくちゃな理屈でカーマ擁護したいだけ
342:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:15:10.41 ID:1Df0QMJC0

「バカ」など幼稚な侮蔑で発言者を叩くような人こそ発狂してるんじゃないの?

  こいつバカ?
  前々からコイツ気になってしょうがなかったんだけど、
  
  おまえがグダグダ言ってる事はすべてカーマを中心に考えてるからこそのカーマの政策擁護であって、
  
  お前の脳みそはどこまでカーマ中心に考えてるんだ?w
  
  おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
  
  そのくらい分かれよ
  
  頓珍漢な事ばっかり言ってる例の「カーマ大好きっ子」って、
  
  カーマ擁護してるおかしな約一名は
  
  泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわw
  
  「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
  
  バーカ
  おまえのその主張通りだったら
  
  カーマ大好きバカ、発狂しすぎだろ

相手を叩くのではなく内容には内容で返せよ
悪口なんか書かずに内容について反論しろよ

いちいち「バカ」だのなんだの書くのは
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もない幼稚な行為だ
344:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:18:07.90 ID:lIQvK4030
>>342
うわぁ・・・悪意マンマンの罵詈雑言だなぁ

なんで作品に関する感想を書いてるだけなのに
バカ、バカと悪口を書く必要があるんだろう?

 > いちいち「バカ」だのなんだの書くのは
 > 「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もない幼稚な行為だ

まったくその通りだね
346:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:20:17.17 ID:EaTAwC2L0
>>344
結局そいつって、物語のカーマの立場も全く理解してないで
勝手にイムリに感情移入して読んでるだけなんだよね
読解力がなさすぎ
それなのに自分は「客観的な立場で見てる」と思い込んでるから滑稽

11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフの意味とか全く理解してない。
どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことなのに全然わかってなくて失笑したよw
カーマの立場を無視して「カーマが悪いんだぁぁぁ!」とか
みんなカーマが悪いみたいな結論にもっていきたがる時点でバカバカしい
347:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:20:54.76 ID:1Qn7ebwU0
>>344とか「カーマ大好き馬鹿くん」の自演バレバレで吹いたw
駄目だこいつ
349:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:24:35.67 ID:lIQvK4030
>>347
駄目なのはバカ、バカと他人の悪口ばかり書いてるあなたの方でしょ

幼稚な悪口を書かずに普通に話できないの?

なんで幼稚な悪口ばかり書くの?
350:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:26:31.87 ID:rd1upAa40
>>349
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない

だからカーマ悪い奴!憎い!カーマが憎い!となるし
ネット越しの相手にも、バカだ!こんな奴はバカだ!と幼稚な罵倒を繰り返す

少年ジャンプでも読んでればいいのに
352:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:28:34.23 ID:WLmC9Rk90
結局、単発IDで連投しまくってるカーマ擁護厨のロジックって
カーマ擁護したいの一心だから下らない
カーマ擁護したいの一心で物語のテーマもわからなくなってる低能にしか見えない
この物語は一貫してカーマの政策に対して批判的
355:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:30:49.71 ID:fwq16O4F0
>>349
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない

だからカーマ悪い奴!憎い!カーマが憎い!となるし
ネット越しの相手にも、バカだ!こんな奴はバカだ!と幼稚な罵倒を繰り返す

少年ジャンプでも読んでればいいのに
356:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:32:54.04 ID:lIQvK4030
>>352
そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん
まあそれはいいけど、相手にバカとか言うのはよくないよ

カーマ擁護?やイムリ擁護もあっていいと思うけど
感情的になって相手を罵倒する理由はないと思うよ
359:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:37:32.41 ID:lIQvK4030
そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とかいう言葉が出てくるのが意味不明
読者としては別にどっちかに肩入れする思惑なんてあるわけないじゃん

客観的にファンタジー叙事詩を楽しんでるだけだよね

どっちか一方が悪党だなんて考えこそバカげてるよ
361:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:39:15.27 ID:WLmC9Rk90
>>356
>そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん

ほんと頭悪いね
作者の描きたいものを理解していれば
イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか?
ちゃんとこの物語を読んでる?
カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか?


おまえはどっちもどっち
どっちも都合があるとか
そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど
362:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:40:12.31 ID:SPBlGz790
>>359
  >そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とかいう言葉が出てくるのが意味不明

まったくだわ

カーマもイムリもどちらの立場も理解できるといってるだけなのに
なんでカーマ擁護になるんだか?

カーマは悪い民だからやっつけてもいいというのか?
当然それは違うよな

この物語は単純な善悪二元論で割り切れるものではないんだよな
カーマもイムリも一枚板ではないしな
365:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:45:18.95 ID:eka8uDRn0
>>361
  >ほんと頭悪いね

他人の悪口ばかり書いてるそちらこそ少々幼稚すぎるのでは?

  >作者の描きたいものを理解していれば

なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの?
どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
そんなテーマだったと思うぞ

作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう

  >イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか?

イムリに同上的な視点ではあるが、決してカーマを悪として描いてるわけではないよ

  >ちゃんとこの物語を読んでる?
  >カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか?

そっちこそちゃんと読んでるのか?
カーマにだってカーマの立場や事情があることは
これでもかというほど描かれてきただろうに

  >おまえはどっちもどっち
  >どっちも都合があるとか
  >そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど

陳腐なのはカーマを悪と決め付ける善悪二元論だよ

正義と悪を決め付けられるような物語ではない
369:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:50:49.65 ID:szSVin3O0
「カーマだって事情があるんだぁぁ!カーマは悪くないぃぃぃ!」とか泣き喚いてる馬鹿って
かえって思考停止してると思う

この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ

そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか?
371:名無しんぼ :2012/04/05(木) 10:58:33.52 ID:mpp3Qxmv0
>>369
  >「カーマだって事情があるんだぁぁ!カーマは悪くないぃぃぃ!」とか泣き喚いてる馬鹿って
  >かえって思考停止してると思う

泣き喚いてるのはあんただろ

カーマにも事情があるのは事実だし、誰が悪いと断罪するような話じゃない


  >この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
  >この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ

それは同意だが、それが(架空世界の)現実なんだからしょうがない

インディアンを殺したアメリカ人の子孫も極悪だと非難するのかよ?

  >そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか?

カーマ擁護なんかしてない

カーマは意外に弱い立場だ、だからこそ疑うことで力をつけた
光彩を使った科学文明だって、光彩が足らなかったりありすぎたりで万能じゃないし
じつは脆弱な基盤に乗っているわけで、そういった中で
カーマがイムリやイコルを恐れる気持ちというのは理解できるといってるだけ

カーマにとってイムリの脅威の能力は確かに恐ろしいものだよ

だからカーマがやってることが正しいというわけではもちろんないが
カーマはそういう非情な道を選んだというだけのことだ

それに良いも悪いもないだろう
そういう社会なんだから現代地球人の感覚で断罪できるようなものじゃない
372:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:02:13.08 ID:lIQvK4030
>>369
 > この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ

歴史上、そういうことはいくらでもあるでしょ

アメリカ人は黒人奴隷を引き連れてアメリカ大陸に渡って
大勢のインディアンを殺しまくって土地を奪ったよ

そして結果的にその土地を完全に支配した

それは極悪な出来事のようにも思えるけど
人類の歴史上、強いものが生き残ってきたのは普遍的事実だよ

何が良いとか悪いとか感情論で叫んでも意味がない
生き残る為には力が必要なんだよ

デュルクのように自由を掴み取る為には
それなりの代償が必要ということだよ
373:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:02:14.99 ID:WLmC9Rk90
>>365
>なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの?
>どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
>そんなテーマだったと思うぞ

>作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう


作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ

そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし
その前提があるからこそ
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフにつながるわけだろ

あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし
しかし基本の流れとして、
なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない!」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ
カーマがやってる事がやってることなんだから
少なくともカーマの体制がまともになるまではカーマに批判的になるのは当然だろ
374:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:04:13.14 ID:CARYhNpu0
>>369
カーマが極悪だと思うなら極悪非道なアメリカ人も許すべきではないな
インディアンも殺したし、世界中で多くの人を殺しまくってるからな

でもそうやって単純に断罪できる話でもないだろ

社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
375:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:06:29.37 ID:M7DOAOKa0
>>371
>>372
この物語はフィクションなんだから
この物語で提示されてる情報だけで判断すればいい事であって
アメリカ史とか持ちだしてカーマ擁護してるあんたは馬鹿ですか?
376:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:07:30.36 ID:WLmC9Rk90
>>374
おまえは現実世界とこの物語をオーバーラップせさて読みすぎだよ
377:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:10:51.11 ID:GO8Jierz0
>>373
  >作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ

勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ

  >そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
  >少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし

そんなことはないでしょ、どっちが一方が悪なんてことは有り得ない
この大宇宙に善悪の基準があるわけじゃないんだからね

イムリにとってのカーマが悪というだけだし
この物語はどちらか一方を悪と決め付けてるわけじゃないと思うよ

  >その前提があるからこそ
  >11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフにつながるわけだろ

高貴な民ではない=悪、ということにはならないな
カーマはもちろん高貴ではないけども、絶対悪でもないよ

  >あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし

カーマを悪と決め付けてるじゃん

  >なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
  >そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない!」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ

イムリが主役である以上、カーマの政策を止める流れになるのは当然
でもカーマが悪という認識は違うでしょ

勧善懲悪なんてじつにくだらない
379:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:14:45.17 ID:22M1dRXP0
>>374
>>377
>社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ

なに当たり前の事しつこく言ってんの?
社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ
それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない

カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない!」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが

それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ
381:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:20:40.12 ID:vT/PDoul0
>>379
  >なに当たり前の事しつこく言ってんの?
  >社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ

だからこの物語の社会だって同じことじゃん

社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ


  >それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない

カーマを悪だと決め付けて断罪してるじゃん
それは善悪二元論的な考えだよ

  >カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
  >物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない!」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが

虐殺という政策は残酷だけどもカーマの支配体制の為には必要なんでしょ
それを良い悪いと決め付けても意味がない

だから現状を変えようと努力するという話なんでしょ

善悪二元論で断罪しても何の意味もないんだよ

  >それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ

読んでるよ、くだらない善悪二元論じゃなくて
デュルク少年の活躍を通して自由と、自由を勝ち取る為の代償を
描いている作品のように思える

カーマ悪い!だからやっつけろ!という単純な話ではない
382:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:21:00.15 ID:u7/vFcgK0
>>377
>勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
>作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ

その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんw
あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ?
そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ

物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし
そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ

384:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:27:32.74 ID:kHAKlTnU0
>>382
  >その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんw

作者が描きたいのが短絡的な善悪論の対立ではないのは確かでしょ
でも何がテーマだとか決め付けてるわけじゃないよ
こうじゃないかな?というのはあるけどね

決め付けてるのはカーマが悪だ!と主張してるそちらでしょ

  >あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ?
  >そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ

だってカーマを悪と決め付けて断罪してるじゃん

はっきりと「悪」と決め付けてたじゃん

それが「短絡的な善悪論の対立」と決め付けてるというんだよ

  >物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし

それは当然かもしれないけど、カーマ=悪という単純な話でもないし
悪いカーマをやっつければそれでOK!みたいな話でもない
戦隊ヒーローじゃないんだから

  >そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
  >「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ

善悪じゃはかれない物語なのは確かだと思うよ

カーマにも間違っていることはあるけど、デュルクが善でカーマが悪なわけじゃない
自由を勝ち取る為にデュルクが勇気を持って立ち向かうというだけだ
別に特定の誰かが悪者なわけじゃない
385:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:27:38.77 ID:5Ey9Tlo70
カーマは別に虐殺政策しなくても
普通にあの星に入植できただろ
カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ

386:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:30:17.52 ID:TOk0qD/Z0
>>384
おまえは逆の意味で思考停止してる

この物語をちゃんと読めばカーマの政策に批判的なの分かるはず
もっとちゃんと読んで作者の意図をくみなさい
387:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:34:15.67 ID:YZ5Eia/m0
>>385
  >カーマは別に虐殺政策しなくても
  >普通にあの星に入植できただろ

カーマの目的はルーンの完全支配であって
衛星への入植は目的じゃないだろ

カーマがルーンを支配する為にはイムリが邪魔なんだろうし
異民族と戦う政策を取るのは普通のことだと思うぞ

現代人の感覚では酷いことに感じるかもしれないが
人類は有史以前からずっと戦ってきたんだし

  >カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ

虐殺=悪というのは短絡的すぎるだろ

奴隷化や異民族との紛争なんて人類史上いつでもどこでも起きたことだ
みんな自由を勝ち取る為に懸命に戦ってるだけだろ

そこには善も悪もないはずだ
388:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:34:41.66 ID:WLmC9Rk90
>>385
>>386
そうそう
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる奴は
>>386の言うとおり思考停止してると言われても仕方ないと思う。
389:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:35:24.27 ID:lIQvK4030
>>387
どうも戦争=虐殺=悪と決め付けてる人がいるよね

戦争や虐殺が悪なら今生きてる現代人は悪党の子孫ばかりじゃん
390:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:37:49.00 ID:lIQvK4030
>>388
思考停止してるのはあなたでしょ

異民族間の紛争なんだから虐殺や奴隷化だって当然あるよ
デュガロも言ってたけど「戦争」なんだからさ

カーマは戦争と認識しているんだから
虐殺のようなことも当然するだろうね

それを悪と決めつけることはできないよ
星の支配をかけた戦いなんだからね
391:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:38:21.98 ID:xBSRVOWl0
>>387
一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ

屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
作者がもっていきたい方向を読み解けよ
カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
建前論に逃げこむな
394:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:41:26.19 ID:WLmC9Rk90
>>389-390
>戦争や虐殺が悪なら今生きてる現代人は悪党の子孫ばかりじゃん

はぁ?
なんでそこまで現実世界とオーバーラップさせて漫画を読んでるんだおまえは?

現実世界と物語は違うし
作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ

おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか?
395:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:43:40.27 ID:H9zwnTtN0
自演カーマ擁護くんは
この先、カーマがやっつけられる展開になると予想してるんだろ?

それで話終わってるじゃんw
397:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:45:41.19 ID:TbDPlpAV0
>>391
  >一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ

同じことだろ

架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
その本質に変わりはあるまい

戦いというのは非情なものだし
どちらか一方を悪と決めつけられるようなものではない

  >屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
  >作者がもっていきたい方向を読み解けよ

作者はデュルクやラルドなどの人物の活躍を通して
自由と、自由を勝ち取る為の代償を描きたいように思える

決して「悪いカーマをやっつけろ!」という単純な話ではないだろう


  >カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
  >建前論に逃げこむな

当然、物語的にはカーマの体制を覆す流れになるだろう
しかしカーマに批判的に描かれているからといって
単純な善悪論で描いているわけではない

カーマにもいろんな考えがあるし
イムリを倒してルーンを支配したいと願うのは普通のことだ

そこに利害の違いがあるだけ
398:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:47:28.73 ID:lIQvK4030
>>394
架空の物語でも戦争や虐殺の本質は同じことでしょ

戦いの物語なのにどちらか一方を悪ときめつけるのはおかしいよ

戦隊ヒーローじゃあるまいし
402:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:51:36.43 ID:WLmC9Rk90
>>395
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねw
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうw
403:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:52:54.21 ID:PogAIb/c0
>>394
  >現実世界と物語は違うし

戦争や虐殺の本質は架空の物語でも同じことだろ

戦いに良いも悪いもあるものかよ  

自由を勝ち取る為の代償があるだけのことだろ


  >作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ

登場人物が否定的なのであって、作者は客観的に描いてるだろ

カーマの権謀術数に長けた悪党のような人物達でさえ
丁寧にしっかりと描写している
(子供の数を比べて、愚痴をこぼしてる呪師とか)

けっしてカーマを絶対的な悪として描いてるわけではない


  >おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか?

そちらこそ見てないのでは?

作者は「悪いカーマをやっつけろ!」なんて
短絡的な話を描きたいんじゃないと思うぞ
404:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:54:32.95 ID:lIQvK4030
>>402
結果的にカーマが打倒されるから悪というのはおかしい

カーマにとってみればカーマによるルーン支配は悲願でしょうに
405:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:55:14.52 ID:M58IicBS0
>>398
ま〜たその建前論に逃げ込む

406:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:55:38.98 ID:oYAH7Qli0
>>397
>同じことだろ

>架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
>その本質に変わりはあるまい

なに言ってんの?
現実世界と違うから
フィクションは面白いのに

現実世界と重ねあわせて物語を読むから
おまえの主張はおかしいんだよ
409:名無しんぼ :2012/04/05(木) 11:58:53.22 ID:WLmC9Rk90
>>404
そこまでカーマ現体制視点で読んでる時点でおまえはちっとも客観的じゃない

カーマの全てが悪とは言ってない
しかしジェノサイド政策やってるカーマの現体制は悪だろ


414:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:04:31.53 ID:Y4xL55SH0
>>406
  >現実世界と違うから
  >フィクションは面白いのに

戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
「カーマは残酷だから悪い奴らだ!」というアホな話ではないだろう

  >現実世界と重ねあわせて物語を読むから
  >おまえの主張はおかしいんだよ

あんたこそ感情論で読むからカーマ憎し!になるんだよ


>>409
  >そこまでカーマ現体制視点で読んでる時点でおまえはちっとも客観的じゃない

別にカーマ視点じゃないよ
カーマを応援してるわけでもないしどの民族に偏ってない

イムリに感情移入し過ぎてイムリ視点になってるのはあんたの方だよ

この物語はカーマもイムリもイコルもだれが悪いわけでもないだろ
ただ利害の対立があるというだけだ

  >カーマの全てが悪とは言ってない
  >しかしジェノサイド政策やってるカーマの現体制は悪だろ

戦争なんだから虐殺ぐらいあるだろうよ
カーマにとってはそれが正義だ

自分が正しいと主張するのはどの民族も同じ
戦争に善悪の概念を持ち出すこと自体がナンセンス
416:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:08:49.10 ID:WLmC9Rk90
>>414

現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
なんでおまえは何回言っても分からないの?

>戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
>「カーマは残酷だから悪い奴らだ!」というアホな話ではないだろう

おまえ自身がカーマの現体制が
デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
おまえの言ってることは矛盾してる

結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
おまえ自身も暗に認めてるに等しい
王様ランチ
王様ランチ
419:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:11:44.15 ID:oU2/2U3fP
>>416

カーマ擁護厨って自己矛盾に気づいてないから愚かなんだよなw
421:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:16:25.27 ID:sOYKV6690
>>416
  >現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
  >なんでおまえは何回言っても分からないの?

戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
なんで何回言ってもわからないの?

稚拙な感情論をオーバーラップさせて読んでるのはそっちだろ

  >おまえ自身がカーマの現体制が
  >デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
  >おまえの言ってることは矛盾してる

矛盾していない

物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない

イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない

カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ

  >結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
  >おまえ自身も暗に認めてるに等しい

個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない

カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ
422:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:17:16.44 ID:ctF3cRw+0
>>416
そっか
自演で必死にカーマ擁護してる人って
作者がカーマの現体制に批判的でカーマ現体制が倒される展開になると分かってるから
せめてこのスレだけでもカーマ擁護に持って行きたがってるわけか
423:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:18:08.98 ID:lIQvK4030
>>421

カーマ悪いぞ!やっつけろ!なんて単純な話じゃないよね

誰が悪いとかじゃなくて、自由を勝ち取る為の代償を描いてる作品だと思うよ
425:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:20:58.07 ID:jF/5Z3rc0

そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とか言ってるのがおかしい

第三者視点で読んでるんだから擁護も何もないだろ
物語が面白ければそれでいい

少なくとも

「カーマ悪い奴!許せない!やっつけろ!」

などという幼稚なカタルシスを描く物語ではないな
426:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:22:56.38 ID:WLmC9Rk90
>>421
>戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
>なんで何回言ってもわからないの?

ほんと頭大丈夫?
漫画は漫画
現実世界は現実世界
なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ?

>カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ

「カーマだって必死なんだよ」で
カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
おまえの主張はめちゃくちゃだなw

カーマの全てが悪いとは言ってないが
イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ

それすら否定するおまえは極めて特殊な思考の持ち主だってだけ
428:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:25:33.35 ID:oU2/2U3fP
>>425
やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ

おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってw
429:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:28:53.42 ID:cbYc7pMc0
作者がカーマの現体制が打倒される流れで描いてるから
カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ
こういう基地外が必死こいてるとスレが荒れて嫌だね
430:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:29:15.47 ID:eXajovi00
>>426
  >なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ?

たとえ物語であっても戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
そっちが稚拙な感情論をごっちゃにしてるんだろ

  >「カーマだって必死なんだよ」で
  >カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
  >おまえの主張はめちゃくちゃだなw

めちゃくちゃではないよ
カーマにとっては、イムリもイコルも恐るべき存在なんだよ?

イムリの能力は驚異的だし、カーマを鍛えたのはイコルだ

カーマはイコルに従う立場からのし上がってきたけれど
イムリに比べてある意味脆弱な存在であるともいえる

だからカーマがイムリを無力化したいというのは当然理解できる

  >カーマの全てが悪いとは言ってないが
  >イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ

カーマはイムリが恐るべき能力を持っていることを知っているんだから
実力行使で無力化したがるのは当然だと思うぞ

できれば全滅させたいんだろうけどそれができないから
少しずつ地道に(こそこそと)戦っているということだろう

卑怯かもしれないが、イムリと正面から戦うことはできないからだろうし
それだけイムリは恐ろしい存在ということんだんだよ、カーマにとっては
432:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:31:32.78 ID:lIQvK4030
>>430
かつてイコルに支配されていたであろうカーマだからこそ
イムリの存在は恐ろしいんだろうね

完全にやっつけたいけど、もちろんそんなことはできないから
違う形で侵略を進めるというのは戦争だからしょうがないよね

それで悪と決めつけることはできないよね
433:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:32:52.33 ID:9vhvjSFi0
>>430
あんたは作者の意図を無視してカーマ視点でこの物語を捉えすぎてる
大量虐殺されてるイムリやイコルの立場になって考えてみろよ
想像力というものが少しでもあるのなら
436:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:38:11.21 ID:+I/3L+Fz0
>>433
  >大量虐殺されてるイムリやイコルの立場になって考えてみろよ
  >想像力というものが少しでもあるのなら

そんなの想像力なくてもわかるだろ

あれ読んだらイムリがイコルが可愛そうだと誰もが思う

しかしだ、カーマだって怖いんだよ
驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
またイコルに支配されてたときみたいに
イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない

だからカーマはイムリやイコルを徹底的に支配しようとしているんだよ

本当はイムリを抹殺したいけど数が多過ぎてそれもできない
じゃあ支配すればいいのかというとそれも難しい

作中でも誰か言ってたけど、とにかく恐るべきイムリの数を
減らすことしかできないということなんだろ

あんたこそ想像力が足りないよ

カーマだってイコルみたいになることを恐れてるんだよ
かつて支配されていたときのように
437:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:38:15.85 ID:oU2/2U3fP
自演カーマ擁護厨って自己矛盾してる事に対して
ちゃんと返答できてないよね
438:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:40:22.57 ID:lIQvK4030
>>436
そもそもカーマをイムリと戦わせたのはイコルだからね

カーマが必死になって非情な政策を取るのもわかるよ

自分より優れた民族を倒したいと願うのは当然だろうね
439:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:41:56.38 ID:z1Q20ZcG0
>>436
>>しかしだ、カーマだって怖いんだよ
>>驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
>>またイコルに支配されてたときみたいに
>>イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない

そこまでカーマ視点で読む必要あるの?

そこまでカーマ視点で読んでる時点で
あんたはちっとも客観的じゃないし
440:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:42:10.30 ID:lIQvK4030
>>437
矛盾してないでしょ
カーマにだってカーマの事情がある

恐ろしい民族がいたらカーマは安心して暮らせないんだよ
またイコルに支配されていたときのように戻ってしまうかもしれないんだからね

恐ろしい民族を放置できるわけがないよ
441:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:44:45.51 ID:lIQvK4030
>>439
そちらこそイムリ視点でしか読んでないじゃん

カーマに理解を示している人は
カーマ視点もイムリ視点も含めて客観的に物語を見てるだけでしょ

カーマがイムリを恐れて倒そうとする理由は理解できるよ

もしも自分がカーマ上層部だとしてもイムリは恐ろしすぎるよ
夢で知らせあうから正面攻撃で全滅なんて無理だし
442:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:47:30.26 ID:oU2/2U3fP
>>440
話すり替えるなよ

あんたはカーマの現体制は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる

悪くないのに打倒されるの?w
矛盾してるじゃん
443:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:49:53.76 ID:kPRIoWy00
>>428
  >やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
  >おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
  >「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってw

矛盾してないだろ

打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ!」なんて単純な話ではない


>>429
  >作者がカーマの現体制が打倒される流れで描いてるから
  >カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ

別にカーマの応援なんかしてない
カーマの立場は理解できるといっている

カーマにとって恐るべき脅威の能力を持ったイムリは倒すべき存在なんだよ

かつてイコルに支配されていたカーマにとってそれは当然のことだろうよ

本当は全滅させたいけど、それもできないわけだ
イムリはそれほどまでに恐ろしい存在なんだよ
445:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:52:09.38 ID:sqQd2vc50
>>442
  >あんたはカーマの現体制は悪くないと主張してるけど
  >作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
  >悪くないのに打倒されるの?w
  >矛盾してるじゃん

打倒されたらなんで悪なの?

じゃあカーマに殺されたイムリやイコルは悪なの?

そっちこそ矛盾してるじゃんw

446:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:53:34.08 ID:lIQvK4030
>>442
 > 悪くないのに打倒されるの?w
 > 矛盾してるじゃん

君こそ矛盾してる

打倒された悪っておかしいでしょ

そしたらカーマに殺された人々は悪ってことになっちゃうじゃん

そもそも感情的な善悪論で物事を捉えるのがおかしい
447:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:56:06.20 ID:oU2/2U3fP
>>443
>>矛盾してないだろ
>>打倒されるから悪ってわけじゃない
>>善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ!」なんて単純な話ではない

「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
カーマの全てが悪なんて言ってないし
あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ?
この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない
449:名無しんぼ :2012/04/05(木) 12:59:26.71 ID:IRR2lewf0
>>445
>>446
苦し紛れだなあ
エンターテイメントなんだから
読者を置いてけぼりにしたり
読者にストレスを与える展開にするわけないでしょ

カーマの現体制は悪でもないのに倒される?
んなわけないでしよ
カーマ現体制のジェノサイド政策が悪だから倒されるんでしょ
それに対してあんたが苦し紛れの屁理屈捏ねても無駄だよ
450:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:05:30.75 ID:UF1WLfbB0
>>447
  >「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ

戦争に悪も何もないだろ

カーマがイムリを抹殺したいと考えるのは当然のことだ

カーマ支配の存続を揺るがしかねない脅威の民族なんだからな
だからカーマがイムリを殺そうとするのは理解できるし

それは悪でもなんでもない

  >あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
  >カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ?
  >この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない

矛盾してないだろ

この物語が「勧善懲悪」ならカーマ=悪になるかもしれないが
そんな短絡的な話じゃないだろう、当然だが

勧善懲悪の物語ではないのだし、どちらか一方を悪と決めつけるのはおかしい

これは戦争の物語だ
どっちか一方が悪だなんてきめつけられるわけがない

カーマだって民族の将来を案じて、イムリと戦う覚悟をしているんだよ
451:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:07:45.80 ID:0xujrpiB0
>>449
少年ジャンプの読みすぎだろw


お前にとっては全ての物語が勧善懲悪ものなのかよ?

勧善懲悪ってスタイルは物語の一形態に過ぎないものだし
この物語は勧善懲悪じゃないだろ

「悪いカーマをやっつけろ!」なんてアホな話ではないだろ
452:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:08:29.57 ID:uMvQ/ML/0
現実世界の方が漫画より何万倍も複雑だから
現実世界のジェノサイドに対してはなにか文句言うつもりはないよ
ただ、焦点はイムリという一漫画に対しても事だけでしょ
これは単なる一漫画にすぎないわけで、
その一漫画に対して現実世界を重ね合わせて
ごっちゃにしてカーマ擁護的なレスを必死に自演連投する例の奴はウザイよ
455:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:14:25.77 ID:oU2/2U3fP
>>450
>>451

やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
まともに返答できてない

カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ

それで話終わってるじゃん

重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
456:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:16:48.06 ID:uMvQ/ML/0
>>455
自分もそう思う
カーマの現執行部のイコルやイムリに対する虐殺まで肯定する奴は頭おかしいとしか思えない
458:名無しんぼ :2012/04/05(木) 13:21:01.81 ID:WLmC9Rk90
>>452
そうそう
現実世界の虐殺は
俺も肯定も否定もしない

でも、これは漫画だからね
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとするのはおかしいわ
463:名無しんぼ :2012/04/05(木) 16:44:50.29 ID:fXy9bjSn0
>>455
  >やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
  >まともに返答できてない

何も矛盾はしていないが?

戦争の物語に善悪の概念を持ち出す方が矛盾しているだろう
互いに対立する勢力どうしでは善悪も逆になるものだ

  >カーマの現体制の虐殺政策に対して
  >この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから

登場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
ありのままの物語を描いているだけで
どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない

デュルクやイムリがカーマを打倒するとしても
カーマが悪いというわけではない

カーマにはカーマの事情もあるということを
作者だって描いているんだからな
465:名無しんぼ :2012/04/05(木) 16:54:57.22 ID:fXy9bjSn0
>>458
  >作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに

作者は否定も肯定もしてないじゃん

作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない

デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ

ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ

作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない

この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
473:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:15:14.96 ID:XMq+m1/n0
そもそもイコルがカーマとイムリを戦わせたんだよな
イコルって戦争の張本人じゃん

イコルの虐殺がどうのとか言ってる人がいるけど
かわいそうなカーマの民をイムリとの戦争に駆り出していたのは
一体だれなのよって話になるよね

カーマが獣奴を使ってイムリを殺したように
イコルもカーマを使ってイムリを殺そうとしていたわけだよね

因果応報じゃん
474:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:16:09.87 ID:FD854CoC0
このカーマ=悪って決めつけてる人は、以前髪の色の件で自作自演しまくってた人と同一人物かな?全然進歩してないな。
476:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:19:10.71 ID:nV/fKVw50
>>474
でもマッチポンパーとしては便利な人だよ

あえてマッチポンプを演じて意見を引き出してるのかもしれないが
477:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:21:36.90 ID:DZ/x5B560

イコルをジェノサイドしたというけれど

最初にカーマを戦争に利用したのは誰だっけ?

イコルこそ大戦犯じゃん
478:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:24:46.41 ID:oU2/2U3fP
>>463
>>場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
>>ありのままの物語を描いているだけで
>>どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない

あんた読解力ないのか?
あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん

あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど
この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるんだろ
だからあんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけで

その時点であんたは完璧に論破されてるじゃん
この物語の創造主たる作者の意向を無視してあんたが頓珍漢が主張してるだけ
479:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:27:10.06 ID:gh+4phsh0
>>474
>>476
カーマ擁護厨の自作自演がバレバレすぎて噴くんだけどw
もっと頭使えば?
480:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:31:11.50 ID:BHKzkfnH0
>>465
ちゃんと読んでるか?
デュルクが決定的にカーマと決別し
イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフもそう

自分の主観にばかり囚われてないで
ちゃんと物語を読め
481:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:32:50.32 ID:fANeSpPY0
>>478
  >あんた読解力ないのか?

そのまま返すよ、申し訳ないけど

  >あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん

そちらこそ話を摩り替えてるよ

本質的なことは絶対に揺るがない
戦争に善も悪もないし作者も善悪なんて描いていない

  >あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど

擁護していないよ、ただ理解はできる

本来弱い立場である彼らは人を疑ってここまでやってきたんだよ
だから恐ろしい能力を持つイムリと戦う決意をしたことは理解できる

  >この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
  >批判的なのを認めてるんだろ

作者はカーマを批判的に描いていない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない

結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
482:474:2012/04/05(木) 17:34:51.26 ID:FD854CoC0
呼んだ?私は君を全然便利な人と思ってません。
多分、君が思っている以上に君の敵は多いぞw
483:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:36:56.11 ID:gh+4phsh0
>>480
自演カーマ擁護厨って
自分の考えが全てで
作者の意図とか全く汲んで考えてないからね

>>477とか典型的

「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない

何千年前の話をしているんだか
現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww

ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常

484:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:38:51.42 ID:6uz1iiU30
>>480
  >ちゃんと読んでるか?

そちらこそちゃんと読んでる?

カーマにだってそれぞれの考えや理念があるんだよ

カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ

  >デュルクが決定的にカーマと決別し
  >イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
  >あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・!」ってセリフもそう

それはデュルク個人の考えでしょ
デュルクの考え=作者の考えではない

デュルクは間違ったり、不安を感じたり、迷ったりしながら
これからの戦いを歩んでいくのだろうけども
作者は超然と作品世界を描いてるだけでしょ

作者は決してカーマの人々を悪人としては描いていないよ

権謀術数に長けた悪者然とした人にも
それぞれの考えやプライドに基づいて行動してるように描いている

デュルクを罠にはめた人だって、決してただの悪者じゃない
権謀術数が渦巻く政治社会の中でなんとか自分の立場を守る為に
知恵を働かせてるだけの人に過ぎない

戦いに正義も悪もないんだよ

そちらこそ感情論的な主観に囚われ過ぎでは?
486:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:42:38.16 ID:XVz5EoXm0
>>482
この人って一体なんなの?
カーマが悪い!カーマが悪い!って幼稚な感情論ばかりふりかざす人が
よくこんな非情な作品読めるものだよね
487:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:45:27.85 ID:oU2/2U3fP
>>481
>>484

ほら、やっぱり

あんたは自分の矛盾点に対して全くまともに返答できてない

この物語の創造主たる作者がカーマ現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているんだろ

そのあんたの矛盾点を放置して
作者はカーマの現政権の政策を否定的に描いてないとか言い逃れしても通用しないよ

488:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:47:45.68 ID:oboPmf3U0
>>483
  >自演カーマ擁護厨って
  >自分の考えが全てで
  >作者の意図とか全く汲んで考えてないからね

そのまま返すよ
作者はけっしてカーマを悪としては描いてないよ
誰が悪いというわけでもない

壮大な叙事詩の中で、自由と、自由を勝ち取ることの
勇気や代償を描いているんだと思うよ

正義とか悪とか陳腐な話なんかじゃない


  >「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない
  >何千年前の話をしているんだか
  >現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww

イコルもカーマも同じことをしてるだけでしょ

どっちもお互い様なんだよ
民族どうしの戦争なんてそんなものでしょ
戦いなんだからさ

  >ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常

カーマ中心じゃないよ
イムリも、イコルも、カーマもみんな一生懸命頑張ってるだけだ

そっちこそカーマ=悪で偏りすぎなんだよ
そんな善悪の対立だけを描く幼稚な物語じゃないよ
489:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:48:23.77 ID:ifN7Rva80
>>486
おまえの考え方が変わってるって自覚ないわけ?

おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
490:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:50:38.41 ID:oU2/2U3fP
>>488
少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ
あんたもそれを暗に認めてるから
あんた自身がカーマの現体制が推されると予想してるわけだろ
言い逃ればっかすんなよ
491:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:51:37.10 ID:pyvNs9Wb0

>>487
  >あんたは自分の矛盾点に対して全くまともに返答できてない

矛盾があるのはそちらだよ
戦争に善も悪もないだろうよ

戦争なんだからさ

  >この物語の創造主たる作者がカーマ現体制の虐殺政策に対して
  >批判的なのを認めてるから
  >あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているんだろ

作者はカーマを批判的に描いていない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない

結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

  >そのあんたの矛盾点を放置して
  >作者はカーマの現政権の政策を否定的に描いてないとか言い逃れしても通用しないよ

矛盾してるのはそちらだ
打倒されるから悪だというのは根拠になっていない
善悪というのは相対的な基準に過ぎないのだから立場によって変わる曖昧なものだ
戦争に善悪の概念を持ち込むこと自体がナンセンス

作者は「悪いカーマをやっつけろ!」という物語を描いているわけではない
493:474:2012/04/05(木) 17:52:19.63 ID:FD854CoC0
私の考えは、レス366を読み直してください。
あなたの考えほど異端じゃないと思ってます。
多数相手に1人でご苦労様w
495:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:56:17.37 ID:OBsUyigQ0
>>489
  >おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
  >おまえはとっくに論破されてるわけで

は?なんで?

この漫画は勧善懲悪ものではないし
カーマの現政権が倒されたからってカーマ=悪ではないだろうよ

カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ

作者はカーマを悪だと決めつけてるわけじゃない

>>490
  >少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ

いいや悪ではない
これは民族の命運をかけた戦いだ

カーマだって必死に戦ってるんだよ
恐ろしいイムリと

  >あんたもそれを暗に認めてるから
  >あんた自身がカーマの現体制が推されると予想してるわけだろ

圧されるから何?
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけでしょ

カーマだってカーマの未来の為にイムリと戦ってるんだよ
それは決して悪と決めつけられることではないよ
496:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:56:22.78 ID:e2c0xL6Q0
>>493
虐殺政策してるカーマの現体制を擁護するなんて基地外おまえ一匹しかいるわけないだろうw
おまえ自分の自演がバレてないと思ってるんだ?
笑えるw
498:名無しんぼ :2012/04/05(木) 17:59:32.09 ID:W+odFmwa0
>>496
  >虐殺政策してるカーマの現体制を擁護するなんて基地外おまえ一匹しかいるわけないだろうw

虐殺政策ではなく戦争だよ

デュガロも戦争だといってるじゃないか

民族の未来をかけた命がけの戦いなんだよ

  >おまえ自分の自演がバレてないと思ってるんだ?

自演じゃないよ

自演でないことも自演であることも証明できないのに
無駄な自演指摘をする方こそ無駄レスだよ

499:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:00:18.44 ID:oU2/2U3fP
>>495
また下手な言い逃れしてるよこいつ・・・


>>カーマの現政権が倒されたからってカーマ=悪ではないだろうよ

誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
あんたはカーマの現体制の
虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん

その時点で今更そういう言い逃れするのは卑怯だろ
500:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:01:44.51 ID:e2c0xL6Q0
自演カーマ擁護厨みたいなあまりに異端の考えの人は
大人しくしててもらえるかな?
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
502:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:02:57.48 ID:gWoElG/w0
>>500
人の意見を異端と決めつける方がどうかしてる

バカとか幼稚な悪口ばかり書いてるし
503:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:05:44.31 ID:PCHldDmd0
>>498
はい おまえがちゃんと読んでないのはっきりしました


先にカーマの虐殺政策があって
デュルクが憤って立ち上がったんだろ

何千年も前の戦争のことは置いておくとして

だいたい虐殺政策しなくてもカーマは普通に入植できただろ
504:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:06:31.95 ID:j8vVYJXs0
>>499
  >誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
  >虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
  
虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか

やられたらやり返す、カーマを倒す
それはカーマがやってることと同じじゃないか
かつてイコルがやったことと同じじゃないか

戦争なんだから人を殺すことだって当然あるよ

カーマはイムリを倒したいんだよ
自分達の未来の為に

恐ろしいイムリを放置することはできないんだよ

そこに善も悪もないだろ

異民族、異文化というだけで対立の理由になるんだよ

  >あんたはカーマの現体制の
  >虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん

擁護じゃない
どっちの立場も理解できると言ってるだけだ

そっちこそカーマ憎しでカーマだけを悪者にしたいだけじゃん
506:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:09:04.67 ID:oU2/2U3fP
>>504
>虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか

言ってることが滅茶苦茶
そこまでカーマ中心にしか考えられないっておまえ病気だよ

ニコたちのは正当防衛だろ
508:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:09:11.63 ID:5h4meqHn0
>>503
カーマの目的は入植ではない
衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない

だからルーンの覇権をかけて戦ってるだけだろ

カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ

かつてはイコルに支配されていた歴史もあるんだからな
他の民族など信用できるわけもない

善も悪もないんだよ

これは戦いなんだから
509:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:10:27.04 ID:5EyVLV+W0
カーマ擁護厨「虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか」キリッ
510:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:12:06.35 ID:+Lnr+EYM0
>>506
カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ

怖いイムリがいたら安心して星を支配できないから
イムリを倒そうとしてるんだよ

安定した民族の将来を考えれば当然そうなるわな

能力的にも社会基盤の強さ的にもイムリには太刀打ちできないんだからな

打倒イムリがカーマの悲願になるのは当然だ
それは別に悪いことじゃないだろう

戦争なんだから
511:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:13:37.43 ID:gh+4phsh0
>>508
>衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない

はぁ?
なんでそうなる?

>カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
>ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ

おまえはカーマ人ですか?w
架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなw
512:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:13:38.01 ID:nf3QnjLE0
>>509
虐殺に虐殺で応えるのは
カーマがイコルに対してやったことと同じだ

結局お互い様の戦いってことじゃん

そこに善悪はないよ、利害の違いがあるだけだ
514:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:16:20.32 ID:k90cZD5m0
>>510
>カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ

ここまでカーマ中心にしか考えられない時点で
さすがにお前自身も自分の考えが偏ってるって自覚あるよな?w
主人公はイムリの側で戦ってるんだぞ?

おまえが異端の考えなのはよく分かったけど
自分勝手な異端の考えでスレを満たそうとするなよ
まともな判断能力があるのなら
515:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:17:28.10 ID:oU2/2U3fP
>>512
イコルがカーマを虐殺したなんて記述はない
不利だからって勝手にストーリーを作るなよw
517:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:18:01.54 ID:Ajk8NbsR0
>>511
  >>衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
  >なんでそうなる?

当然そうなるだろ

衛星の光彩は浄化しつくしてしまったんだし
母性を支配できない限り磐石の支配体制など築けるはずもない


  >>ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
  >おまえはカーマ人ですか?w
  >架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなw

作中でカーマがやってることをそのまま説明しただけだ

カーマはルーンを支配したいからイムリを殺している
イムリは恐ろしい敵だからな

戦争なんだからそういうこともあるだろう

デュガロも戦争だと言い切ってるしな
518:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:19:56.86 ID:y3R8CWgz0
>>515
  >イコルがカーマを虐殺したなんて記述はない
  >不利だからって勝手にストーリーを作るなよw

イコルがカーマを支配して戦わせていたように
カーマもイコルを支配して奴隷化したということだろ

お互いにやったりやられたりということだ

民族間の戦いにすぎない
520:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:23:09.40 ID:buTXo6800
>>517
>>518

ほんとちゃんと読んでないねおまえ
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの?
おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
521:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:23:21.16 ID:1yHGEsRa0

>>514
   >>カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
   >ここまでカーマ中心にしか考えられない時点で
   >さすがにお前自身も自分の考えが偏ってるって自覚あるよな?w

偏ってるのはそっちだ

イムリの利益もあるし、カーマの利益もある
それはお互い様だ

イムリは仲良く暮らしたいと思っていても
カーマにとって恐ろしい能力を持ったイムリは邪魔なんだよ

そうなればイムリも戦うしかないだろうが
戦争となればそれはお互い様の戦いであって
どちらかが正しいわけではない

戦争なんだからな

   >主人公はイムリの側で戦ってるんだぞ?

勧善懲悪ものじゃなければ主人公が善で敵が悪ということにはならないだろ

この作品は「悪いカーマをやっつけろ!」なんて幼稚な二元論ではないよ

カーマだってカーマの未来の為に戦ってるんだ
523:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:26:31.75 ID:gh+4phsh0
>>521
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる時点で
おまえの考えもまた思考停止してる

作者が苦労して積み重ねてきた伏線とか
おまえはちゃんと理解してない
524:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:28:39.58 ID:/HP1aeh+0
>>520
   >もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ

戦ってたじゃん

戦って逃げてきたんじゃん

そっちこそ読んでないの?

   >それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
   >イムリを虐殺しないと駄目なの?

戦って逃げてきたんだから当然でしょ

イムリの恐ろしさを知ってるんだから
イムリを倒したいと思うのは当然だろうね

異民族に温情をかける理由はないし
できることなら恐ろしいイムリを全滅させたいと思うのは当然だよ

でも正面から攻撃してもイムリを倒すことはできないから
カーマだっていろんな手段を講じて戦っているんだよ

   >おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所

たんなる虐殺政策じゃない
これは戦争なんだよ、戦いなんだよ

当然殺しあうことだってあるだろうね、戦争なんだからさ
525:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:29:57.74 ID:oU2/2U3fP
>>521
>勧善懲悪ものじゃなければ主人公が善で敵が悪ということにはならないだろ

言ってる事が苦しすぎだよ

この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
527:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:31:28.88 ID:NI+TGR9D0
>>525
  >この物語の創造主の作者の意向を無視して

意向を無視してるのはそっち

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない

結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

528:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:32:37.28 ID:Y2KMUna30

イムリもカーマもイコルも一生懸命戦ってるだけ

だれが悪いわけでもない

そんな幼稚な善悪二元論の物語ではない
529:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:32:37.64 ID:gh+4phsh0
>>524
「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ

これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
おまえの意見なんて誰も興味ないの
作者の考えだけが大事だしみんな興味あるんだから
530:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:33:46.64 ID:m2PKo9JO0
>>527
>>528
なんか自演カーマ擁護厨は壊れたレコードみたいになってきたな
コピペ使いまわしてるだけじゃん
531:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:34:35.13 ID:eV9Krl4i0
>>529
  >「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ

思考停止はそっち

  >これはリアル戦争じゃなくて
  >作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから

リアルでも架空でも戦争は戦争だろ

戦争に善も悪もないよ
お互いの利害の違いがあるというだけだ

>カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
>その通りの作者の意向を尊重するべきだろ

作者の意向は尊重してるさ

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない

結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
532:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:35:17.90 ID:eV9Krl4i0
>>530
あんたが同じことしか言わないからだろ

だからコピペで十分
536:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:41:21.79 ID:oU2/2U3fP
>>532
コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよw
537:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:48:31.17 ID:gh+4phsh0
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか?

それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。

知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
538:474:2012/04/05(木) 18:54:18.70 ID:FD854CoC0
とても不思議なんだが、1人で頑張ってるカーマ=悪君は自分と違う意見を全否定して何が楽しいの?
他人の自分と違う意見を読んで面白いとか思えないのかな?
こんなところでいくら主張しても、自分の意見が公式見解になるわけないのに。
539:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:58:25.41 ID:EkV6tZgq0
>>537
俺もそう思う。
非常にシンプルなストーリーなのに、
ちょっとズレてる人があえて難しく考えている、
というかもっと単純にカーマ好きだから少しでもカーマに有利なように考えたくて
「戦争なんだから」とか「善も悪もない」とか
後付けで、屁理屈を並べているようにしか見えない。
540:名無しんぼ :2012/04/05(木) 18:59:48.17 ID:XvPBLvXx0
>>538
自演カーマ擁護厨くん
論破されて負け惜しみモードに入ってるw
542:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:03:14.85 ID:sQwFdrc90
>>538
カーマ=悪じゃなくて
虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制が悪なんだろ
自演カーマ擁護厨は虐殺政策を推し進めているカーマ現体制まで支持してるからおかしいんだよ
543:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:09:16.29 ID:oU2/2U3fP
>>542
自分もそう思う。
カーマが好きなら
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。

例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
544:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:14:35.58 ID:aDtJQVGZ0
>>537がFAだな
545:474:2012/04/05(木) 19:15:31.22 ID:FD854CoC0
>>540
だから私の意見はレス366だと言ってるでしょ。
民族和解の話なんだから和解の前にはドラマが必要なだけ。
どちらの意見でもない。
ただ、あなたの態度が嫌いなだけ
546:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:19:47.34 ID:to32X4m20
>>545
横から低レベルなチャチャ入れる事しかできない
あんたの態度も俺は嫌いだね。
イムリ(17) (ビームコミックス) [ 三宅乱丈 ]
イムリ(17) (ビームコミックス) [ 三宅乱丈 ]
547:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:22:12.42 ID:IRR2lewf0
ID:FD854CoC0でこのスレ検索してみたけど酷いなw
小学生の口喧嘩水準のレスばっかw
548:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:37:12.22 ID:N2ngCFk50
例の人は>>305のレスの時点で「なんだかなぁ」と思った。
そこまで無理やりカーマ擁護にもっていくか?!
みたいな。

例の人は、船の上に山積みにされたイコルの大量の死体の描写とか
どう思ったんだろう。
549:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:51:55.21 ID:HjfYiYa60
>>537を読んでカーマ擁護厨のレスに感じていた疑問が解消されてスッキリした。

そうだよな。
「物語」だから面白いんだよな。
550:名無しんぼ :2012/04/05(木) 19:58:46.95 ID:Jzo0cgm50
普通に読んで普通の感想言えばいいと思う。
「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。
552:名無しんぼ :2012/04/05(木) 20:34:39.82 ID:f7oGxtt00
>>550
虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。
別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。
553:名無しんぼ :2012/04/05(木) 20:39:08.83 ID:2u/dPxxN0
なんでこんなに伸びてんの? 春休みもう終わりだよ。
556:名無しんぼ :2012/04/05(木) 20:57:44.89 ID:UmH+ZEIq0
>>553

>>552
558:474:2012/04/05(木) 21:17:08.27 ID:50oq2RMQ0
>>546
ひどいな〜そっちが自演とか言うからわざと意見控えてたのに。
どうせ人の意見聞く気もないくせにw
バカとか言い出して低レベルなレスを単発IDで撒き散らす人に言われたかないなあ。
559:名無しんぼ :2012/04/05(木) 21:17:36.28 ID:UXk3fprr0
>>536
コピペ乱舞は止めて欲しいよな。
コピペで何回も同じ内容のレスしたって、
反論した事にはならないし。
561:名無しんぼ :2012/04/05(木) 21:31:03.99 ID:fDIbjCBr0
>>477とかねw
数千年前の事を持ちだして
「イコルこそ大戦犯」とか言い出す時点でもうねw

そんな事したって現在進行中のカーマのイコルやイムリに対する虐殺は肯定化できませんよ?
567:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:26:06.06 ID:8U2yjMk40
>>536
  >コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよw

論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね

>>537
  >リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
  >物語にまでそれを求めるのはどうか?

物語だって同じことじゃん

  >カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
  >主人公が立ち上がったわけで。

カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ

そりゃイムリにしてみたら非道かもしれないけど
カーマはイムリを抹殺して支配したいんだから
当然そういった「作戦」をすることもあるでしょうよ

イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ

  >知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
  >「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。

民族紛争に善悪はないよ
敵を抹殺できないなら喧嘩両成敗で融和するしかないだろうね

「悪いカーマをやっつけろ!」で万事解決のお話じゃない
569:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:26:56.12 ID:EuNZjj5B0
>>540
  >論破されて負け惜しみモードに入ってるw

論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね

>>542
  >虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制が悪なんだろ

だーかーらー「悪」なんてものはないよ

正面攻撃ができないからこそこそと戦ってるだけで
カーマがイムリに戦いを挑んでるってことでしょ

カーマがルーンを支配する為には力が足りないんだよ
正面攻撃でイムリを抹殺できない以上、
こそこそと戦いを挑んでいくしかないという事情もあるんだよ

敵の民族を侵略するのが悪いというなら
それは戦争そのものの罪を問うことになるけど
そんなことに善悪を説いて仕方がないでしょ

人類はずっと戦って生きてきたんだからさ
そこには善悪なんてないんだよ

生きることは非情な戦いの連続なんだよ

生きることは非情な戦いの連続なんだよ

  >自演カーマ擁護厨は虐殺政策を推し進めているカーマ現体制まで支持してるからおかしいんだよ

生きることは非情な戦いの連続なんだよ
カーマだってカーマの未来の為に戦っているだけだよ
571:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:27:38.96 ID:46CAMOeK0
>>546
  >横から低レベルなチャチャ入れる事しかできない
  >あんたの態度も俺は嫌いだね。

低レベルなのはあんたの幼稚な悪口じゃん

あんたの幼稚な悪口の方がはるかに低レベルじゃん


>>547
  >ID:FD854CoC0でこのスレ検索してみたけど酷いなw
  >小学生の口喧嘩水準のレスばっかw

は?酷いのはカーマ=悪を主張する人じゃん

幼稚な悪口ばっかり書いてるのはどっちだよ

バカとか頭おかしいとかそんなことばかり書いてる方こそ
小学生以下の幼稚園レベルの水準じゃん

なんで人の悪口を書く必要があるの?

意見には意見で返しなさいよ


573:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:28:23.92 ID:hVE0K0Jo0
>>550
  >普通に読んで普通の感想言えばいいと思う。
  >「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。

それ普通じゃないじゃん、幼稚なだけじゃん

なんでそんなにナイーブなの?

虐殺や戦争なんてお互いさまじゃん
どちらが正しくてどちらが間違ってるなんてことはないよ

カーマだって民族の未来を守る為に戦ってるだけでしょ

>>552
  >虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。

戦争でしょ、戦争は虐殺を伴うものでしょ
それが悪っていうのは偏りすぎでしょ

作中でも言われてるけどカーマにとってイムリは脅威なんだよ
放っておけば脅威となる存在なんだよ

だからカーマだって懸命に戦ってるんだよ

  >別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
  >そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。

人の勝手なら放っておけば?

レスがつくから返してるだけじゃん
577:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:30:25.18 ID:4FYjVmpN0
やっぱり>>559の予想通りカーマ擁護基地外くんのコピペ連投がはじまったよ
ほんと呆れるわ
580:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:34:57.91 ID:23k1qlSX0
>>577
コピペで壊れたレコードみたいに同じ内容のレスで返答したって
反論した事にはならないのにね。
まあカーマの虐殺を肯定してる頭のおかしな人だからねぇ。
581:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:37:12.14 ID:oU2/2U3fP
>>580
ソイツほんとバカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにw
583:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:39:32.72 ID:Fak6eST70
>>580
意見や考え方が違うだけなのに
相手のことを頭おかしいなんて言う人の方がどうかしてる

あまりにも幼稚すぎる
584:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:40:46.86 ID:XOzKIY420
自演カーマ擁護厨は全く>>537に反論できてないよね。
585:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:42:52.85 ID:471XcHpa0
>>581
  >「戦争なんだから」
  >「善悪なんてない」の一辺倒だよね

戦争に善悪はないよ

民族どうしの対立に善悪なんてあるわけない

ましてや数千年に渡る因縁の戦いだしね

そりゃカーマだって必死にもなるよ


  >とっくに論破されてるのにw

されてないよ

ていうか、自分で「論破」とか言うのはみっともないな
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらない

わざわざ「論破」と言ったりするのは
実際には論破できてないことの裏返しだ

本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらないからね

586:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:43:42.79 ID:oU2/2U3fP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない

カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ

それで話終わってるじゃん

重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから

おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる?
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
587:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:45:55.58 ID:GGVUqOeh0
>>584
反論してるじゃん、>>567


物語だって同じことじゃん

戦争に善悪なんてないのは同じことじゃん

カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ

イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
589:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:49:43.09 ID:tWg1YSO60
>>586
  >やっぱりカーマ擁護厨は自分の自己矛盾に対して

矛盾してるのはそっちだよ
民族どうしの戦争に善悪なんてあるわけないじゃん

  >カーマの現体制の虐殺政策に対して
  >この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

  >あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
  >それで話終わってるじゃん

現体制が倒されるから悪というのはおかしいだろ
少年ジャンプの勧善懲悪ものじゃあるまいし

カーマだってカーマの未来の為に戦ってるだけだよ

  >下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ

そっちこそちゃんと読んでない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないよ
590:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:49:55.34 ID:ZM5Xsh3R0
>>587
どこが反論?
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返し言ってるだけだろおまえは
591:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:51:30.54 ID:oU2/2U3fP
>>589
その稚拙なロジックにおまえは直ぐに逃げ込むよね
おまえは漫画と現実の戦争の区別もつけられないお馬鹿さんにしか見えないよ
593:名無しんぼ :2012/04/05(木) 22:56:44.93 ID:tWg1YSO60

>>590
  >どこが反論?
  >馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返し言ってるだけだろおまえは

同じこと繰り返してるのはそっちでしょ

戦争に善も悪もないんだよ
カーマだって民族の将来の為に戦ってるんだよ


>>591
  >その稚拙なロジックにおまえは直ぐに逃げ込むよね
  >おまえは漫画と現実の戦争の区別もつけられないお馬鹿さんにしか見えないよ

漫画だろうが現実だろうが同じことだ

民族どうしの戦いに善も悪もない
カーマだって民族の将来の為に戦ってるんだよ

カーマだって未来に望みを託して戦ってるんだよ

カーマの絶対的な支配の為には驚異的な能力を持つイムリが邪魔なんでしょ
4千年前の戦争のことを考えればカーマがイムリを恐れるのは当然のことだよ
597:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:00:36.36 ID:HYAiaTTO0
>>593
何回も「漫画だろうが現実だろうが同じことだ」って言ってるけど
正気か?


漫画は現実世界とは違うから面白いんだろ

カーマ擁護したい一心で頭おかしい主張すんなよ
599:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:03:58.63 ID:/yLrdscU0

>>597
話をそらすな

戦争に善も悪もないのは普遍的な事実だろ

この大宇宙に善悪の基準なんかどこにあるんだよ
601:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:05:23.02 ID:oU2/2U3fP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件

自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから

自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの?w
矛盾してるじゃん
602:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:09:02.19 ID:JGC+0By00

>>601
  >自演カーマ擁護厨自身が
  >虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
  >その時点でとっくに決着ついてる件

は?なんでそれで決着つくことになるの?

この作品は勧善懲悪ものじゃないし
倒されるから悪なんて理屈はおかしいじゃん
何の根拠にもなってないじゃん

民族どうしの戦いに善も悪もないよ

利害の違いがあるだけだ

  >この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
  >認めたに等しいわけだから

作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないよ

  >悪くないのに打倒されるの?w
  >矛盾してるじゃん

なんで?打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
じゃあカーマに滅ぼされた村は悪なの?そんなの矛盾してるじゃん

戦いに善も悪もないんだよ
606:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:13:30.22 ID:oU2/2U3fP
>>602
>なんで?打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん

これはエンターテイメントなの
娯楽漫画なの

カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ

作者の意向を無視して一読者のおまえが主観を垂れ流してなんになる?
608:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:16:01.65 ID:J6wKeLyz0
>>606
  >>なんで?打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
  >これはエンターテイメントなの
  >娯楽漫画なの

なんの根拠になってない

この物語は勧善懲悪ものじゃないし
「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない


  >カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
  >カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ


作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
614:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:22:05.23 ID:HYAiaTTO0
「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
稚拙などっちもどっち論で
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる

これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
616:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:23:57.10 ID:1EePkWCz0
>>612
読解力がなさすぎ
どうみてもイムリよりカーマのほうが悪辣に描かれてるし
実際に行いもそうだろ

カーマは大虐殺してるのにイムリの側は正当防衛といえる行為しかしてないじゃん
617:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:26:11.55 ID:N5imAhAX0
>>614
  >「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
  >稚拙などっちもどっち論で
  >カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる

思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない

デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ

殺し合いなんだよ

カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ

戦争に良いも悪いもないだろうよ

  >これはリアル戦争じゃなくて
  >作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから

物語でも同じこと
戦争に良いも悪いもあるわけがない

  >カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
  >その通りの作者の意向を尊重するべきだろ


作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないよ
619:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:29:20.72 ID:N5imAhAX0

>>616
  >読解力がなさすぎ
  >どうみてもイムリよりカーマのほうが悪辣に描かれてるし
  >実際に行いもそうだろ

表面しか見てないよ

一見悪辣に描かれている人もしっかり描写しているし
決して根っからの悪党としてではなく一個の「人間」として描いている


作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない

  >カーマは大虐殺してるのにイムリの側は正当防衛といえる行為しかしてないじゃん

4千年前の戦争の続きだろ

正当防衛だろうがなんだろうが、イムリの存在はカーマにとっての脅威なんだよ

イムリみたいな能力者がいたらカーマは安定した支配体制を築くことが出来ない
620:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:31:29.13 ID:saAny4cB0
>>617
ほとんどコピペで反論したつもりになるなよ


「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
数千年前はともかく
今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん

数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
621:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:33:24.68 ID:4OoYaLxD0
>>618
  >漫画は漫画
  >リアル戦争はリアル戦争
  >分けて考えられないの?

戦争に善も悪も関係ないのは普遍的な事実だ

民族の戦いに正義も悪もない
異質な敵は存在そのものが脅威なんだよ

  >カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
  >主人公が立ち上がったわけで。

そんなの関係ないでしょ
主人公の思惑はあるだろうし自由を勝ち取る為の戦いもある

同じようにカーマも懸命に戦うだけだ

  >知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

  >「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。

ストレスなんか溜まらないよw 溜まるなら読むのやめれば?
今の非情な物語でもぜんぜん面白いよ!

まったくストレスなんか溜まらないね、君は少年ジャンプ読んでればいいんじゃない?
622:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:36:45.22 ID:4OoYaLxD0

>>620
  >ほとんどコピペで反論したつもりになるなよ

そっちこそ同じことの繰り返しじゃん

  >「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
  >数千年前はともかく
  >今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん

だからなに?

立ち上がったからなに?それがカーマが悪い理由になるの?

お互いに利害が食い違ってるから戦うだけじゃん

デュルクらイムリが立ち上がるのは自由を勝ち取る為の戦いだし
カーマも同じように戦うだけだ

カーマの繁栄の為には脅威の能力を持つイムリの存在が邪魔なんだよ

  >数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
  >ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ

戦争は数千年前から続いてる

カーマはずっと戦いの準備をしてきたんだよ
カーマがイムリを抹殺しようとするのは当然のことだろう

戦争なんだからさ
623:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:37:07.58 ID:oU2/2U3fP
>>621
>戦争に善も悪も関係ないのは普遍的な事実だ

現実世界の戦争論を
この漫画にも適用しようとするな

その時点でおまえはまともじゃない
625:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:39:30.52 ID:saAny4cB0
>>622
>立ち上がったからなに?それがカーマが悪い理由になるの?

>お互いに利害が食い違ってるから戦うだけじゃん


なにそのカーマにだけ都合のいい屁理屈はw
カーマの大虐殺という前提は?

カーマの大虐殺という前提があったから
デュエルはカーマと決別して立ち上がったんだろ
626:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:40:44.56 ID:T3DiLAcj0
>>623
戦争に善も悪も関係ないのは普遍的な事実だ

この物語は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
627:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:42:13.64 ID:tFfcucP30
>>625
デュエルってなんだよw

どこの遊戯王だよw


言うことがナイーブで幼稚すぎると思ったらTCG厨か
628:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:42:33.66 ID:HYAiaTTO0
>>619
> 4千年前の戦争の続きだろ

イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
なにが4千年前の戦争の続きだよ

数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
629:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:44:18.81 ID:acdTQtmh0
>>625
べつにカーマにだけ都合いいわけじゃないでしょ

イムリもカーマも利害が食い違うから戦うだけだ

カーマは侵略したいんだよ、奪いたいんだよ
脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ

数千年前に星から逃れることになったことを考えても
カーマの仕打ちがやりすぎとは思えないな

カーマにとってイムリは脅威の敵なんだよ
630:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:45:45.34 ID:cGNwTLGX0
>>626
論破されてるからって話を逸らすな


おまえは劣勢だから
あえて
わざとこの漫画と現実の戦争をごっちゃにして語ってるだけだろ
笑っちゃうくらい苦しいおまえのロジックだw
631:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:48:10.72 ID:XaJLBkba0
>>628
  >> 4千年前の戦争の続きだろ
  >
  >イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
  >なにが4千年前の戦争の続きだよ

すぐに思い出したじゃん

道具のこともすぐにわかってしまったし
夢で知らせあう脅威の能力だってある

カーマにとっては目の前に迫る危機なんだよ

イムリは恐怖の対象なんだよ

4千年前と同じ過ちを犯すわけにはいかないから
イムリの殲滅に躍起になってるんだよ

  >数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ

イムリが正当防衛というのはもちろんわかるよ

イムリにはイムリの正義がある

でもそんなのカーマには関係ないことじゃん
カーマはイムリを抹殺してルーンを支配したいんだよ

カーマの未来を磐石なものにするためには
イムリの存在が邪魔なんだよ

民族どうしの戦いなんてそんなもんじゃん
633:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:49:40.65 ID:tFfcucP30
>>630

劣勢とか論破とか言っちゃうのが幼稚なんだよ

本当に論破してるなら論破なんて言葉を使う必要はない

しきりに論破論破言うのは論破できてないことの裏返しだ
634:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:50:18.49 ID:HYAiaTTO0
>>631

「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ

カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
635:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:51:04.67 ID:oU2/2U3fP
>>633
おまえコピペで必死に対抗してるの認めた時点で終わってるだろw
638:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:57:23.40 ID:Wvi1W8D80
>>635
そっちが同じことしか言わないからだろ

>>634
  >「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
  >稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ

稚拙ではない

戦争に善悪などない
目先の虐殺に囚われて民族の利害が見えてない方こそ認識が稚拙だわ

  >カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる

思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない

デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ

殺し合いなんだよ

カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ

戦争に良いも悪いもないだろうよ

この物語は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないんだよ
639:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:57:30.79 ID:oU2/2U3fP
誰もカーマの全てが悪なんて言ってないんだよね

虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
カーマ擁護厨は
カーマ現政権の虐殺政策自体をあの手この手で擁護しようとするから愚かなんだよ
640:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:58:41.33 ID:tFfcucP30
>>639
戦争なんだから虐殺だってあるだろ

カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
641:名無しんぼ :2012/04/05(木) 23:58:48.07 ID:RhKARQmX0
>>638
いい加減にてめーの稚拙な戦争論を
この漫画に適用しようとするのは止めろ
おまえ基地外だと思われるぞ
642:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:00:40.15 ID:HYAiaTTO0
>>640
>カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ

そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ!」と泣き叫ぶおまえってw
おまえの理屈って突き詰めると殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になるぞw
643:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:01:03.00 ID:sBRNjtsu0
>>639
イムリの虐殺を容認してるカーマだって別に悪人じゃないよ
自分達の利益の為にイムリを抹殺してるんだよ

民族どうしの戦いなんて家畜を殺して食うのと同じなんだよ

執行部だってイムリに恨みがあるわけじゃないだろうが
民族としてはイムリが邪魔なんだよ

それはカーマにとっては仕方がないことだろうよ
644:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:02:35.79 ID:HYAiaTTO0
>>643
だから
おまえの理屈を突き詰めると
殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になる。
そういうのはね、まともなロジックじゃないの
暴論と言う
645:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:04:34.52 ID:rHBH3ygr0
>>641
戦争は戦争だ

正しいも悪いもないだろ

>>642
>>カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
>そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ!」と泣き叫ぶおまえってw

なんで?
カーマの民の支配体制強化の為には絶対に必要なことだろ

イムリは恐ろし過ぎる能力を持っているからな


もちろんイムリにとってのカーマはどす黒いほどの悪だと思うが
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけだ

イムリはカーマにとって邪魔なんだからさ
646:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:06:06.40 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。

カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
647:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:08:18.43 ID:Wdsv/j4z0
>>645
だ か ら さ
おまえのは暴論にすぎないんだよ

まともなロジックじゃないから公式な場では誰も相手しないようなね
そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ
648:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:08:32.19 ID:hKNWL+Wj0

>>644
  >だから
  >おまえの理屈を突き詰めると
  >殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
  >って結論になる。

それは有史以前から人類がやってきたことじゃん

どんな民族も1万年以上にわたってやってきたことだよ
殺人も虐殺も圧政もどんな民族もやってきたんだよ

あんたの祖先もきっとやってきた
そうやって生き残ってきたんだよ

この非情な世界で

  >そういうのはね、まともなロジックじゃないの
  >暴論と言う

そちらこそまともじゃないね

小学生並みに感傷的すぎる
どんだけナイーブなんだよ

戦争なんだから殺し合いだってあるだろうよ

脅威に立ち向かわなければならないことだってあるだろうよ

生きるということは非情な戦いの連続なんだよ

本来は
649:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:09:56.33 ID:Wdsv/j4z0
>>648
おまえの開き直り気味の暴論認めたら
国際法もなにもかも無意味なものになってしまうの

そのくらい分かれよ
650:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:12:10.07 ID:PFYmPcPZP
>>648
おまえと戦争の定義について語る気はないの
だってこのスレはイムリという一漫画についてのスレなんだから

この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ

漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか?
651:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:12:22.08 ID:eKggcPqA0
>>646
  >カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
  >みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。

あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない

あんたは少年ジャンプの勧善懲悪でも読んでスッキリしてろ

その方があんたのためだ

  >カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
  >あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。

おかしくないだろ
イムリやイコルもカーマの存在を揺るがしかねない存在であるのは確かだ

カーマが戦う理由だってあるんだよ

>>647
  >だ か ら さ
  >おまえのは暴論にすぎないんだよ

そっちこそ幼稚な感情論にすぎない

あまりにもナイーブすぎる

  >そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ

戦争は戦争だ、善も悪もない

「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
652:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:15:35.60 ID:Oq8FhU5j0
>>651
>あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない

バーカ
それを一読者のおまえが決めるな
それは作者が決める事だろ

そして作者はカーマの現体制が倒されるシナリオで動いていると
あんた自身が認めてる

これで話終わってるだろ
654:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:20:05.09 ID:hKNWL+Wj0
>>650
  >この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ

戦争は戦争、そこに善悪はないだろ

戦争なんだから

  >漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか?

なんでもありかもしれないが
この漫画は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないぞ
655:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:21:44.60 ID:PFYmPcPZP
カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
幼稚な感情論にしか見えないんだがな

「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか

そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん

そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
657:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:27:06.45 ID:Wdsv/j4z0
>>654
>この漫画は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないぞ

おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっかバラ蒔いてないで
658:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:27:14.32 ID:KicIIuNA0
スレが伸びてると思ったら、なんだこりゃw
気持ち悪い奴がいるwwww
↓原因こいつだろ
>>313
イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
ちゃんと読め

それが先決かどうかは別として
誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
カーマを倒してめでたし、ではない
どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが?
659:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:27:14.88 ID:ktyPLndZ0
>>655
  >カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
  >幼稚な感情論にしか見えないんだがな

非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ

戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ

  >「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
  >「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
  >そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん

カーマにはカーマの利益と正義の主張がある

カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ

カーマだって頑張ってるのは事実だ

  >そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
  >そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ

罪なんて誰が決めるの?裁判所かい?

カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ

結局はお互いの戦いでしかないんだよ

そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ

この作品は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないんだよ
660:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:29:31.97 ID:p6IG4NxH0
>>658
  >それが先決かどうかは別として
  >誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
  >カーマを倒してめでたし、ではない

まったくその通り

「悪いカーマをやっつけろ!」では済まない話なんだよな


  >どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが?

どう締めくくるか楽しみだね
662:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:33:29.46 ID:sNnZbXVC0
>>659
ま〜た「戦争だから」とか
とっくに論破された幼稚なロジックとコピペに逃げこむわけだ

数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
おまえは「4千年前の戦争の続きだろ」とか言うが
イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
なにが4千年前の戦争の続きだよ

どうみたって戦争より先にカーマの大虐殺があったんじゃん
663:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:34:25.17 ID:YYI00C/10

>>657
  >カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ

そもそも良い悪いなど相対論でしかない

大宇宙のどこかに神様がいて善悪決めてくれるのかよ?

  >虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって

悪いとはいえないだろ

民族の存亡がかかった戦いなんだからさ
少なくとも執行部はイムリを強大な脅威だと考えているんだよ

そう考えている以上は敵の抹殺という非情な手段だって
当然選ぶことはあるだろうよ

  >そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
  >おまえも尊重するべきだろ

デュルクの正義も、数ある正義の一つにすぎない

自由を勝ち取る為に戦ってるだけだ

それはカーマも同じなんだよ
カーマだってルーンを支配して自由を勝ち取りたいんだよ
その為にはイムリが邪魔なんだよ

民族どうしの戦争なんてそんなもんだろ
664:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:35:30.46 ID:PFYmPcPZP
ほんと自演カーマ厨って
バカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにw
665:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:36:27.72 ID:sNnZbXVC0
>>663
>>デュルクの正義も、数ある正義の一つにすぎない

はぁぁ?
漫画だってわかってるか?
おまえのオナニー戦争論のスレじゃねーんだよここは
666:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:37:17.58 ID:PFYmPcPZP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない

カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ

それで話終わってるじゃん

重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから

おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる?
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
667:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:38:47.19 ID:UTxdKZsN0

>>662
  >数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ

数千年前はともかくじゃないよ

カーマはちゃんと覚えていてイムリに恐怖してるんだ
また先の戦争の二の舞になるかもしれないんだよ

だからカーマだって必死なんだよ

  >おまえは「4千年前の戦争の続きだろ」とか言うが
  >イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
  >なにが4千年前の戦争の続きだよ

忘れてようが関係ないだろ

むしろ忘れてるうちに倒したいのがカーマの本音だろう
また本格的な戦争がはじまればカーマは追い出されてしまうかもしれないんだからな

  >どうみたって戦争より先にカーマの大虐殺があったんじゃん

その前に4千年前の恐怖があっただろ

そのせいでカーマは逃避生活を余儀なくされたんだぞ

つながってるんだよ
昔の戦争からつながってるんだよ

少なくともカーマはずっとイムリに恐怖を抱いてきたんだよ
668:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:42:03.03 ID:UTxdKZsN0
>>664
論破とか言っちゃうのが幼稚なんだよ
本当に論破してるなら論破なんて言葉を使う必要はない

しきりに論破論破言うのは論破できてないことの裏返しだ

>>665
漫画でも同じことだ

正義は人の数だけある
デュルクもその一人に過ぎない

主役と対立してるから悪ということにはならないだろ

勧善懲悪じゃないんだからさ

>>666
  >カーマの現体制の虐殺政策に対して
  >この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
669:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:43:00.47 ID:s9iB4NPy0
>>658
>>イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
>>ちゃんと読め

そんなの知ってるし

何千年前にそういう事があったからって
カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし
カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ

>>カーマを倒してめでたし、ではない
>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが?

カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
デュルクだってそういう流れで動いてるんだし
670:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:43:32.07 ID:po09LGsv0
>>658
  >イコルが術でカーマを支配していたって記述がある

そもそもイコルがカーマを戦わせてたんだよな

今と逆の立場だから因果応報だな
671:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:45:02.43 ID:s9iB4NPy0
>>667-668
うぜ〜
全く同じ主張をコピペして反論したつもりになってんなよ

おまえは全く肝心な所で反論できてない

漫画と現実世界をリンクさせて語るなって何度も言ってるのは
その基地外じみた行為を止めないし
672:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:47:22.93 ID:N+wY74E+0
>>670
イコルがカーマを虐殺してたって記述はない
なにが因果応報だよ
何千年も前のことを持ちだしても
カーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
ゃっぱりおまえはちっとも客観的じゃない
単にアホみたいにカーマに肩入れしてるだけ
673:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:47:41.57 ID:po09LGsv0
>>669
  >何千年前にそういう事があったからって
  >カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし

事態はもっと深刻なんだよ
民族の存亡をかけた戦いなんだよ

非人間的な扱いなんて当り前の話だろ

民族どうしの戦いなんだからさ

どんだけ現代人の固定概念に囚われてるんだよ
戦争に善も悪もないだろうよ

  >カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ

どっちもどっちだよ
先の戦争ではイムリだって戦ったんだからな

  >>>カーマを倒してめでたし、ではない
  >>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが?
  >カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
  >デュルクだってそういう流れで動いてるんだし

そんなのは表面的な物語の流れにすぎない

本質的に大事なのはデュルクが自由を勝ち取る為の代償なんだよ

カーマ執行部なんて書割の一つにすぎない
カーマを倒してめでたしめでたしじゃないんだよ

そんな短絡的な勧善懲悪ものではないんだよ
674:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:48:08.32 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件

自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから

自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの?w
矛盾してるじゃん
675:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:48:54.62 ID:aBIT3hXc0
>>672

カーマを戦いに投入して利用したなら虐殺も同じだろ

イコルは身の世話してるだけじゃんか
676:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:50:43.71 ID:sNnZbXVC0
>>673
>そんなのは表面的な物語の流れにすぎない

おまえの主観オナニーで
作者の意図を無視すんなよ
主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ


単におまえは自分の主観第一だから認めたくないだけだろ
677:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:50:45.25 ID:+7DIWsBY0
>>674
  >この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
  >認めたに等しいわけだから



作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

民族どうしの戦争なんだから善も悪もない

678:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:52:07.04 ID:sNnZbXVC0
>>675
>イコルは身の世話してるだけじゃんか

ちゃんと読んでるかおまえ?
船の上に山のように重ねられたイコルの死体についておまえはどう思ってんの?
ぶっせん(1) (モーニングコミックス)
ぶっせん(1) (モーニングコミックス)
680:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:54:32.66 ID:2+ipKzDa0
>>678
身の世話させて使い終わっただけだろ

戦いに投入したイコルの仕打ちだって同じじゃん
虐殺じゃん
681:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:54:36.21 ID:PFYmPcPZP
>>677
>民族どうしの戦争なんだから善も悪もない


読解力がないにも程がある
明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
イムリは牧歌的
カーマは策略的に描いてるだろうが

これがなにを意味してるのかおまえは理解してない
おまえは漫画わよ見慣れてないのか?
漫画の記号化を理解してなさすぎだろおまえは
682:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:56:10.64 ID:2+ipKzDa0
>>676
  >主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ

それはただの戦い絵巻だろ

本質的に大事なことはデュルクが自由を勝ち取る為に
代償を払いながらさまざまな選択をすることだ

自由を勝ち取る生き様が大事なんだよ

くだらない感情論じゃなくて
683:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:58:03.61 ID:sNnZbXVC0
>>680
だから何千年も前のことを持ちだしてもカーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
やっぱりおまえはカーマ擁護視点で
この物語を捉えすぎてる

だから妙にイコルに対して攻撃的な言動が多い
684:名無しんぼ :2012/04/06(金) 00:59:35.19 ID:2+ipKzDa0
>>681
  >読解力がないにも程がある
  >明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし

してるよ

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているよ
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるよ

カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
権謀術数に長けた人も含めて魅力的に描いているよ

  >イムリは牧歌的
  >カーマは策略的に描いてるだろうが

は?それが何の根拠になるの?

イムリは牧歌的だから正義なの?w
どんだけ幼稚なんだよw

そんなの関係ないだろ
イムリがカーマにとっての脅威であるのは確かだ

善悪なんて超越したところで描かれた作品なのに
そんな見方しかできないなんてそっちこそ読解力ないわ

686:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:01:40.59 ID:2+ipKzDa0
>>683
俺はべつにどっちの味方でもねーよwwwww

どっちがどうなってもいいっつーのw
漫画だしw

イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ

カーマにしてみたら何千年も前の戦争が重大事なのは当然だろうよ
ようやくルーンに戻れるかもしれないチャンスなんだからさ

そりゃ必死になるだろうよ
687:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:03:03.06 ID:PFYmPcPZP
>>684
カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
幼稚な感情論にしか見えないんだがな

「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか

そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん

そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
689:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:04:52.48 ID:2+ipKzDa0
>>687
  >カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
  >幼稚な感情論にしか見えないんだがな

非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ

戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ

  >「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
  >「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
  >そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん

カーマにはカーマの利益と正義の主張がある

カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ

カーマだって頑張ってるのは事実だ

  >そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
  >そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ

罪なんて誰が決めるの?裁判所かい?

カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ

結局はお互いの戦いでしかないんだよ

そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ

この作品は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないんだよ
690:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:05:43.72 ID:sNnZbXVC0
>>686
>>俺はべつにどっちの味方でもねーよwwwww

おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
今更言い逃れしようとしても無駄だ

>>イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ

その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ
692:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:08:08.91 ID:lBlDrVH70
>>689
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか?

それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。

知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。

おまえはそういう大前提を全く理解してない
ガキみたいなてめーの下らない主観を垂れ流してるだけだ
693:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:08:09.14 ID:FEESXgR60
>>690
  >おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
  >今更言い逃れしようとしても無駄だ

カーマの味方だなんて一言も言ってない
絶対に言ってない

カーマの事情も理解できるといってるだけだ

  >その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
  >イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ

イコルの立場も理解できる
当り前だが

しかしイコルはカーマに対して過去に同じようなことをしている

因果応報ってやつだな
695:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:11:19.94 ID:FEESXgR60

>>692
  >>>689
  >リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
  >物語にまでそれを求めるのはどうか?

物語だって同じことじゃん

  >カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
  >主人公が立ち上がったわけで。

カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ

そりゃイムリにしてみたら非道かもしれないけど
カーマはイムリを抹殺して支配したいんだから
当然そういった「作戦」をすることもあるでしょうよ

イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ

  >知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
  >「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。

民族紛争に善悪はないよ
敵を抹殺できないなら喧嘩両成敗で融和するしかないだろうね

「悪いカーマをやっつけろ!」で万事解決のお話じゃない

ていうかストレス溜まるなら少年マンガの
痛快な勧善懲悪ものでも読めば?w
700:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:14:54.99 ID:lGCC0zlh0
イコルは正義でカーマは悪なんだってさ

似たようなことやってんのに
701:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:15:47.88 ID:MPOEcisM0
イコルの代わりにおっかないイムリと戦わされたカーマ・・・

かわいそうだね
702:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:16:04.02 ID:PFYmPcPZP
>>695
>物語だって同じことじゃん


なにそれガキの戯言じゃないんだから
それで反論したつもり?

物語と現実世界の戦争は全く違うだろ

勝手にリンクさせて一漫画に対してトンデモな主張を繰り返してる
おまえは頭おかしい奴にしか見えない
703:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:17:24.80 ID:IG8ca/Hc0
>>702
戦争は戦争、民族の戦いに善も悪もないだろ

物語だって同じだよ
704:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:18:31.64 ID:owuASnfC0
>>702
民族どうしの戦争なんだからどっちが正しいなんてないだろ

カーマ倒してはいめでたし!なんて話でないのはたしかだよ
706:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:19:34.20 ID:sNnZbXVC0
>>700-701
こういうレスしてる時点で
おまえがちゃんと読んでないの丸わかりなんだよね

結局おまえはカーマに対してだけ「イコルも何千年前にやってた!」
とかエクスキューズ出すんだよなw
どこがイコルもイコルもカーマも客観的に見てるんだかw

現在進行中のカーマの虐殺は泣き喚いて絶対に直視しようとしない癖にw
707:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:21:06.69 ID:PFYmPcPZP
カーマが好きなら
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。

例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから馬鹿なんだよ。
708:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:21:53.91 ID:zTV2ctOb0
>>706
何千年前とか関係ないだろ

ずっとつながってんだからさ

ずっと昔から互いにやり合ってきただけだろ



お互いにさ
709:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:23:19.59 ID:Wy3mu4nY0
>>707
  >カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
  >みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。

あんたに受け入れられる必要はない
幼稚な悪口ばかり書いてるあんたには認められたくもない

  >例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
  >あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。

カーマだって民族の未来の為にイムリと戦ってるだけじゃん
イコルなんて過去の仇敵なんだから支配するのも当然じゃないの?

カーマだって怖いんだよ
恐ろしくも非情な世界でカーマも必死に戦ってるんだよ

カーマだけが悪いわけじゃない

710:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:23:27.25 ID:5SgKLpXp0
カーマ擁護馬鹿って虐殺擁護するには知恵が足りなすぎるんだよね

暴論同然のレスを何度もコピペしてるだけ
711:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:25:12.19 ID:U9jZg11k0
>>710
虐殺擁護なんかしてない

何の擁護もしてない

事情は理解できると言ってるだけ

カーマにはカーマの不安もあるだろうし
民族の未来の為に戦うことも当然ある
712:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:25:32.62 ID:PFYmPcPZP
>>709
>>カーマだけが悪いわけじゃない


出たーーー!
典型的な○○だけが悪いわけじゃない論w
小学生がよく使うようなw
それでカーマの今やってるギヤ草津を擁護できるとでも?
714:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:28:16.19 ID:zTV2ctOb0
>>712
カーマだけが悪いわけないだろ

民族どうしの戦いなんだからさ

そんなのどこまで行っても平行線だよ

異質なものは敵というのが民族戦争の根幹だからな
715:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:28:35.12 ID:5SgKLpXp0
>>711
見苦しいな
だったらなぜイコルに対しては
何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す?
おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ
カーマに対してだけ擁護的すぎ


477 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 17:21:36.90 ID:DZ/x5B560

イコルをジェノサイドしたというけれど

最初にカーマを戦争に利用したのは誰だっけ?

イコルこそ大戦犯じゃん
716:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:29:50.41 ID://y5BhmH0
戦いなんだから虐殺だってあるだろうよ

カーマはイムリを倒す為に戦ってるんだからさ

4千年前の出来事やイムリの脅威の能力を考えれば当然の流れだわ
717:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:31:30.32 ID:bpROL8JD0
>>714
カーマだけが悪いなんて言ってない
おまえのロジックがあまりに典型的な稚拙言い逃れパターンだから
持ちだしただけ

カーマだけが悪いわけじやないなんて幼稚なロジックで
カーマが今やってる虐殺は擁護できないよ

そのくらい分かれよ
718:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:33:03.54 ID:zTV2ctOb0
>>715
  >だったらなぜイコルに対しては
  >何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す?

お前がカーマを悪だ、悪だというからだろ

イコルだって同じことしてるじゃんてことだよ

  >おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ

擁護なんかしてない

イムリにもカーマにもイコルにも正義はある

みんな一生懸命に生きている

それだけのことだ

善も悪もないと100万回ぐらい言ってるだろ

さんざん言ってるだろ

善も悪もないんだよ

誰も正しくないし、誰もが正しい

戦いに善も悪もないんだよ
719:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:33:41.19 ID:bpROL8JD0
>>716
4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
720:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:34:51.12 ID:zTV2ctOb0
>>717
だから虐殺は戦争の手段だろ

これは民族の存亡をかけた「戦い」なんだよ

カーマの立場を考えれば、今のうちにイムリを叩きたいという気持ちはわかるよ
イムリの能力はすさまじいものがあるからな
721:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:35:39.18 ID:PFYmPcPZP
>>718
>>お前がカーマを悪だ、悪だというからだろ

少なくとも虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部は悪だろ
虐殺を肯定するにはおまえが持ってる理屈が貧弱すぎる
722:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:37:39.39 ID:9kZbITEx0
>>720
「気持ちはわかるよ」じやねーよ
虐殺される側の視点で考えられないおまえは想像力の欠如が甚だしい
723:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:38:55.74 ID:/2RxBBUq0
>>719がFAだな
対イムリに関してはどうみても非はカーマにある
724:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:39:58.92 ID:PFYmPcPZP
>>723
絶対にそうだよな
馬鹿一匹がどんなに苦しい屁理屈並べても
そこの基本は変わらないのに
カーマ擁護馬鹿は無駄な抵抗し過ぎ
725:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:40:23.84 ID:zTV2ctOb0
>>719
  >4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
  >優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

優しくってwww 子供の感情論かよw

カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ

それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ

カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな

  >恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
  >イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

序曲は数千年前からはじまっている

これは侵略戦争なんだよ

侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ

平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った!正義は我にある」と

正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ

自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
726:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:41:43.12 ID:zTV2ctOb0
>>721
悪なんて決められるわけないだろ

カーマはイムリが邪魔だから倒そうとしてるだけだ
これは戦争なんだよ

戦争に正義も悪もないだろ
727:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:43:28.50 ID:zTV2ctOb0
>>722
虐殺される側の視点なんかみんなわかってるわw

その上でカーマ憎しじゃ物事は解決しないって言ってんの

カーマだって未来が不安なんだよ
イムリみたいな脅威の種族がいたら安心できるわけがない

だからイムリを倒そうとしてるんだよ

戦争なんだよ

戦争に良いも悪いもないだろうが
728:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:44:11.89 ID:zTV2ctOb0
>>723
戦争に非もなにもないだろ

戦争なんだから

それぞれの利害があるだけだ
729:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:44:34.21 ID:bpROL8JD0
>>725
>カーマがイムリの土地や富をほしがったら
>優しくなんかできないだろうよ

やっぱりちゃんと読んでないなおまえは
おまえのそりの理屈だとカーマが入植した時点で
イムリはカーマに牙を剥いてないとおかしいだろ
かなりの地区で入植してるじゃん

>優しくってwww 子供の感情論かよw

おまえの「カーマだって頑張ってる」の方がよっぽど子供の感情論だろ
そんなんで虐殺を肯定できるわけないだろう
馬鹿が
730:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:45:41.11 ID:zTV2ctOb0
>>724
絶対じゃないよ

これは戦争だ

戦争というのは外交手段の一つだ
利害が合わないなら武力行使で戦うだけだ

イムリのような強敵ならだまし討ちも必要だろうよ

イムリはそれほど恐ろしい存在なんだよ
カーマにとってはな
731:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:46:20.01 ID:26dXgTWf0
>>727
馬鹿ですか?
少なくとも虐殺政策してるカーマの現執行部を倒せば
相当マシになるだろ

落とし所はどうみてもソコ
732:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:47:29.49 ID:m0UBNVIQ0
>>726
そうやって
虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
おまえは馬鹿なんだよ
734:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:48:48.90 ID:qZCwTMsb0
>>730
何回も言わせるな低能

4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ

それを忘れるな
735:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:50:52.71 ID:zTV2ctOb0
>>731
  >落とし所はどうみてもソコ

落とし所はそこだろうが執行部が悪というのは違うと思う

民族のためにやってることなんだから
カーマにはカーマの正義がある
737:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:52:42.70 ID:zTV2ctOb0
>>732
  >虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
  >おまえは馬鹿なんだよ

また幼稚な悪口か

そっちこそどうかしてるわ

カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ

善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ

>>732
  >虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
  >おまえは馬鹿なんだよ

また幼稚な悪口か

そっちこそどうかしてるわ

カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ

善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ

738:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:54:59.23 ID:qZCwTMsb0
>>735
>落とし所はそこだろうが執行部が悪というのは違うと思う

あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ

おまえのオナニーレスでスレを荒らすな
穿った見方すればカッコいい
頭がよく見えるとでもおまえは思ってるのか?

739:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:56:46.65 ID:zTV2ctOb0
>>734
  >4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
  >優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

そんな親切知ったことじゃないだろ

カーマは4千年前の出来事を忘れていないし恐怖してるんだからな

  >恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
  >イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

侵略戦争なのに正当防衛、正当防衛ってw

富の奪い合いなんだから正当防衛なんていってる場合じゃないだろ

これはルーンの覇権をかけた戦いなんだよ

その戦いの中で正当防衛、正当防衛なんて主張しても
お花畑とバカにされるだけだわ

  >先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
  >それを忘れるな

侵略戦争だからな

カーマにとってはルーンの完全支配が悲願なんだよ
その為には恐ろしいイムリの存在が邪魔なんだよ

当然だがカーマはカーマの未来の為に戦うだろうな

カーマの正義と未来のために
740:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:57:00.85 ID:7PJ2iPYg0
>>737
>>カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ

おまえのその屁理屈だったら
どんな国家犯罪も肯定されることになるじゃん
おまえのは誰も相手しない暴論にすぎない
741:名無しんぼ :2012/04/06(金) 01:59:16.70 ID:zTV2ctOb0
>>738
  >あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ

顔は関係ないだろwww

極悪面の人だってみんな丁寧に描かれてるじゃん

悪の秘密組織じゃないんだよ、みんな懸命に生きてる人間なんだよ
極悪面の人だって権謀術数の中で一生懸命にやってるだけでしょ

カーマと自分の未来の為に

そこに善悪とか関係ないじゃん

戦いなんだからさ
743:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:00:37.53 ID:zTV2ctOb0
>>740
国家犯罪ってwww

国連が世界の絶対正義なんですかー?

この世界に絶対正義なんてないでしょうよ
戦争だって外交手段の一つにすぎない
745:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:02:41.33 ID:7PJ2iPYg0
>>741
>顔は関係ないだろwww

ほんとおまえは漫画の読み方を理解してないよな
漫画的記号として面は重要って言ってるだろ

読み手が人間である限り虐殺政策キモ爺どもより
デュルクたちが活躍した方が楽しいと感じる人が圧倒的に多いのは純然たる事実なんだから
747:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:04:33.24 ID:7PJ2iPYg0
>>743
>>国連が世界の絶対正義なんですかー?

そう返してくるんだったら
おまえも馬鹿みたいに漫画と現実世界の戦争をリンクさせて語るなんて
アホなことは止めろよ
748:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:05:07.47 ID:zTV2ctOb0
>>745
キモ爺どもの魅力がわかんないならお前は少年ジャンプ読んでろよw

キモ爺どもの魅力がわかんないお前こそこの漫画ちゃんと読めてないじゃんよ
749:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:05:57.11 ID:zTV2ctOb0
>>747
だから正義も悪もないって言ってるだろ

そんなもんどこにもない
誰かが勝手に主張してるだけだ
754:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:10:33.15 ID:77e7m6Lo0
>>749
>>だから正義も悪もないって言ってるだろ
>>
>>そんなもんどこにもない
>>誰かが勝手に主張してるだけだ

それをイムリという漫画世界に向けて言うからおまえは馬鹿なんだよ
イムリという漫画世界を作ってるのは一個人

おまえの陳腐な暴論をこの漫画に適用しようとするな
756:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:13:05.25 ID:9hc9BgaT0
>>754
この漫画は勧善懲悪ものではない

この物語は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
757:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:13:11.72 ID:qZCwTMsb0
善も悪もないとか
戦争なんだからとか
ほざいてたけど結局カーマ好きなだけの厨房だっていうのバレてきたなw

後付けで滑稽な理由つけてカーマ擁護するからかえっておまえは滑稽に見えるんだよ
そうやって最初からカーマ好きだから擁護してたっていえば良かったのに
758:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:13:57.75 ID:BsSaEbPj0
>>754
いいから少年ジャンプ読んでろよ

悪い奴をやっつける痛快なヒーロー漫画でも読んでろよ
759:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:15:04.04 ID:+A8WJ+zO0
>>757
カーマ擁護なんか誰もしてない

民族の戦いなんだからそれぞれに正義があるのは当然のことだ

そんなの大前提だろ
760:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:15:45.71 ID:PFYmPcPZP
>>757
そうだよな
結局カーマ好きなだけの奴だって最初から透けて見えていたから
例のカーマ擁護厨のロジックって最初から下らないと思って見てたよ
761:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:18:07.83 ID:XtTm6ijE0
>>759
バーカ
それぞれの正義なんてご都合主義でお茶を濁すな

4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ

それを忘れるな

イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
762:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:19:20.13 ID:ANjB1NFx0
>>760
感情論のカーマ否定厨こそ薄っぺらいわ

少年ジャンプでも読んでればいい
764:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:21:36.75 ID:PFYmPcPZP
>>762
感情論でカーマの大虐殺という前提を
全く見ようとしないカーマ擁護の方が一億倍薄っぺらいと思う

オウム真理教だっておまえの屁理屈使えば擁護できるわw
766:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:23:42.02 ID:wpABtV9b0
>>764
感情論なのは殺し合いの悲惨さしか目についてないお花畑の方だろ

大事なのはどう折り合いつけるかってことだよ

ことは民族どうしの存亡をかけた戦いなんだからな
769:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:26:27.24 ID:zTV2ctOb0

民族どうしの戦いなんだから凄惨な殺し合いだって当然あるだろうよ

どんだけナイーブなんだよ

民族の未来の覇権問題なんだから事は重大なんだよ
771:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:27:57.31 ID:7/stmd7Z0
>>766
馬鹿なの?
それがまっとうな読み方だろ
おまえみたいな穿った見方してれば
賢そうに見えると思ってる馬鹿が1番下らないんだよ
異端の考えだって自覚しろよ
おまえみたいな偏った奴に限って泣きわめいて大量に連続投稿するから迷惑の極み
772:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:29:13.64 ID:X4c7JTCR0
>>769
何回も言わせるな低能

4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ

それを忘れるな
773:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:31:11.70 ID:PFYmPcPZP
>>769
やっぱりあんたはあんたの自己矛盾に対して
まともに返答できてない

カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ

それで話終わってるじゃん

重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから

一読者のおまえの主観なんてどうでもいいの
無価値
774:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:31:52.30 ID:kVmv0M9f0
>>771
感情論で正義だのなんだのってのがまっとうな読み方とは思えんな

少年ジャンプでも読んでろよ
775:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:33:31.21 ID:kVmv0M9f0
>>772
  >4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
  >優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

優しくってw 子供の感情論かよw

カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ

カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな

  >恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
  >イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

序曲は数千年前からはじまっている

これは侵略戦争なんだよ

侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ

平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った!正義は我にある」と

正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ

自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
776:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:35:07.85 ID:kVmv0M9f0
>>773

作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

民族どうしの戦争なんだから善も悪もない

民族どうしの戦争に善悪を持ち出すあんたこそ矛盾してる
779:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:38:51.30 ID:FqhDoHZ60
>>775-776
殆どコピペのレスにまともに反論するだけバカバカしいけど

1番言いたいのは

現実の戦争と漫画をごっちゃにして語るなって事

これは正史について描いた漫画でもなんでもなくて
完全なフィクションなんだから
作者の意図を汲むべきだし

作者がカーマ執行部が倒される伏線を張っていってるのはおまえも認めてるだろ
780:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:41:51.01 ID:xbzuwH0z0
>>779
フィクションだろうがなんだろうが民族の戦争に正義も悪ないだろ

カーマ執行部が倒されたからってカーマが悪というわけでもないし
カーマを倒せばそれでめでたしって話でもない
781:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:43:12.23 ID:PFYmPcPZP
やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ

おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるw

これは勧善懲悪の物語ではないけど
描かれてる流れは非常にシンプルだろ
カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
相当な馬鹿だぞw
782:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:49:35.78 ID:FqhDoHZ60
>>780
>フィクションだろうがなんだろうが民族の戦争に正義も悪ないだろ

ま〜たその基地外主張か
フィクションって言葉の意味わかってる?
現実とは違う
架空の世界なんだぞ?

リアリズム的な味付けも多少はするだろうけど
基本的には酷い政策してるカーマ執行部が倒されるカタルシスの部分が大きい比重の漫画だろ
なんでもかんでも「善も悪もない」とか中二病じみたロジックで片付けられると思うな
783:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:51:20.91 ID:NLROHPYA0
>>781
  >やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
  >おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
  >「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってw

矛盾してないだろ

打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ!」なんて単純な話ではない

  >カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
  >相当な馬鹿だぞw

反抗がテーマというより、自由と自由を勝ち取る為の代償だろうな
この作品のテーマは

決して「悪いカーマをやっつけろ!」なんて単純な話ではないだろう
784:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:53:45.74 ID:NLROHPYA0
>>782

そんなに「悪い奴をやっつけてやるぅー!」のカタルシスがお望みなら
少年ジャンプでも読めばいいじゃん

いくらでもあるよ、そういうの

俺は善悪など超越した一大叙事詩としてこの作品が好きだけどな


「悪い奴をやっつけてやるぅー!」のカタルシスなんか
求めるような作風になったら萎えるわ
785:名無しんぼ :2012/04/06(金) 02:55:35.43 ID:wPXsSkVE0
>>783
またコピペか
おまえいい加減にしろよ
あと

>この漫画は「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないぞ

おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっか垂れ流してんなよ

おまえ自身がカーマ執行部が倒される流れなの認めてるんだから
作者の意図をもっと考えろよ
787:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:05:44.97 ID:/SE5G9Mz0
>>785

カーマの執行部だってカーマの未来のためにやってるんだろ

ルーン支配を目論むカーマにとってイムリは脅威だ

  >作者の意図をもっと考えろよ


作者の意図は「カーマ悪いぞ!やっつけろ!」なんて短絡的なものじゃない


かつてイコルに支配されていたカーマだって事情はある

イムリのような驚異的能力を持つ民族を恐れ、
それを倒そうとするのは当然のことだ

そこに善も悪もないよ

「悪いカーマをやっつけろ!」なんて単純な話ではない

788:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:08:09.87 ID:7ELBP5mM0
カーマ擁護厨はほんとこの物語をちゃんと読んでない

イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ

それはなぜか?
作者の意図は?


カーマ擁護厨は無い知恵振り絞ってこの物語をちゃんと正しい目で読み解け

790:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:12:27.05 ID:tM2QA9S10
>>788
  >カーマ擁護厨はほんとこの物語をちゃんと読んでない

ちゃんと読んでないのはあんただろ
非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ

  >イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
  >そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ

それは民族の特性の違いに過ぎないだろ

疑うことでしか立ち向かえなかったカーマが
冷酷非情なやり方を選ぶのは当然のことだと思うよ

それに行いが敵にとって非道だから悪というわけでもないだろ

カーマにはカーマの正義があるんだよ

  >作者の意図は?

作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない

デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ

ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ

作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない

この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
795:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:19:55.36 ID:VxL7F1bV0
>>790
>>ちゃんと読んでないのはあんただろ
>>非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ

はい、これはおまえの主観にすぎない
俺にはちっとも魅力的に見えないし

>>それは民族の特性の違いに過ぎないだろ

馬鹿ですか?
物語の流れを無視して「民族の特性」で片付けちゃうんだ?w
おまえ自身がカーマの執行部は倒される流れと認めていただろ

>>作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ

そんなのは当たり前
俺だってカーマ全体が絶対悪なんて言ってないし
自分に有利なように卑怯な言い回しすんなよ
悪いのは虐殺政策等の極悪な政策進めてるカーマ執行部だろ
ま おまえはそのカーマ執行部の虐殺政策さえ擁護しちゃうお馬鹿カーマ擁護厨だから
なに言っても無駄か
797:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:27:44.58 ID:Lu0XW6OL0

>>795
  >>>ちゃんと読んでないのはあんただろ
  >>>非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
  >
  >はい、これはおまえの主観にすぎない
  >俺にはちっとも魅力的に見えないし

それはあんたが少年マンガしか読まないからだろ

せいぜいニコで喜んでろよ


  >>>それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
  >物語の流れを無視して「民族の特性」で片付けちゃうんだ?w
  >おまえ自身がカーマの執行部は倒される流れと認めていただろ

倒されるから悪というのはおかしいだろ

カーマ執行部にだって正義はある

  >そんなのは当たり前
  >俺だってカーマ全体が絶対悪なんて言ってないし
  >自分に有利なように卑怯な言い回しすんなよ

卑怯なのはそっちでしょ
汚い言葉で悪口ばかり書いてるくせに

  >悪いのは虐殺政策等の極悪な政策進めてるカーマ執行部だろ

カーマ執行部にだって正義はあるだろうよ
カーマの未来のために戦ってるんだろ、恐ろしいイムリと
798:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:29:52.94 ID:oNT/CzqA0
マジで久しぶりに真性の低能を見たわ>自演カーマ擁護馬鹿の事ね

カーマの虐殺を肯定化できるだけの知能も論理もおまえは持ってない
先にカーマの方が虐殺仕掛けて
これから本格的な戦争になっていくんだろうけど
「戦争だから」って以前に先にカーマの虐殺政策があったんだろ
その後に武力闘争=戦争になっていくんであって
それを「戦争だから」で片付けるな

「戦争だから虐殺も有り」ってアホか
先にカーマが虐殺しかけてきたからはじまる戦争だろ
800:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:35:01.98 ID:Lu0XW6OL0

>>798

  >先にカーマの方が虐殺仕掛けて
  >これから本格的な戦争になっていくんだろうけど
  >「戦争だから」って以前に先にカーマの虐殺政策があったんだろ

すでに4千年前から戦いははじまっている

カーマがイムリを恐れるのは当然のことだし
戦争となれば殺し合いだって当然あるだろうよ

戦争なんだからさ

  >その後に武力闘争=戦争になっていくんであって
  >それを「戦争だから」で片付けるな

経緯なんか関係ないだろ

結局は利害が合わないなら戦うしかないんだよ
「あっちが先に悪いことしたんだい!」なんて子供じみた主張は
いざ戦争となれば関係ないだろ


  >「戦争だから虐殺も有り」ってアホか
  >先にカーマが虐殺しかけてきたからはじまる戦争だろ

どっちが先とか関係ないだろ

戦争なんだからさ
どっちが先とかどっちが正しいとか関係ないんだよ
801:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:35:43.43 ID:urS7ITeg0
>>797
>カーマ執行部にだって正義はあるだろうよ
>カーマの未来のために戦ってるんだろ、恐ろしいイムリと

おまえは自分のレスが異常に偏ってるって自覚はある?

この物語を読んでそういう結論にたどり着くおまえの奇特さ
803:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:37:44.99 ID:R5PhpjsD0
>>801
なんで以上なんだよ

カーマのジジイどもだって自分の民族や
自分の子孫のことは心配だろうよ

カーマの未来の為に戦ってるんだろ

それはイムリにとって悪かもしれないが、カーマにとっての正義だ
ペット リマスター・エディション 5 (ビームコミックス) [ 三宅 乱丈 ]
ペット リマスター・エディション 5 (ビームコミックス) [ 三宅 乱丈 ]
809:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:48:29.24 ID:12TzgE1p0
イムリの能力は恐ろしすぎるんだよ
夢で知らせあう通信能力が強力すぎる

カーマがイムリを恐れるのは当然のことだな
811:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:50:24.61 ID:nqo1mEW/0

この世には絶対的な正義も絶対的な悪もない

みんなが必死に生きている

非情な世界で困難に立ち向かいながら必死に生きている


ただそれだけのことだ

戦いに善悪を問うのはナンセンスだ

戦いに善も悪もないだろうよ
813:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:52:00.76 ID:YrQT0H600
>>809
入植してきたカーマに問答無用で攻撃してきたっていうのならまだしも
受け入れてくれたイムリに対して虐殺行為しといて
その言い逃れはないな
通用しない
815:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:53:38.34 ID:ZVbPJXRi0
>>811
>この世には絶対的な正義も絶対的な悪もない

( ´,_ゝ`)プッ
だったらおまえ今直ぐ人殺して
裁判所でそれ言ってみなよw

甘ったれたガキの戯言としか思われないからw
816:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:55:56.27 ID:wcKft/dC0
>>813

通用しないかどうかを誰が決める?

その罪を誰が決める?
国際裁判所か?w

ずっと言ってるように正義も悪も関係ないんだよ

そんな感情論こそ通用しないんだよ

カーマをイムリを恐れていて抹殺するつもりで入植してるんだからな

最初からカーマはイムリに戦いを挑んでるんだよ

民族の未来のために

それはイムリにとっての悪かもしれないが
カーマにとっては正義なんだよ
817:名無しんぼ :2012/04/06(金) 03:59:09.68 ID:wcKft/dC0

>>815

  >だったらおまえ今直ぐ人殺して
  >裁判所でそれ言ってみなよw
  >
  >甘ったれたガキの戯言としか思われないからw

は?それは法律だろ

日本政府の決めた法律だ
それは正義でも悪でもなく単なる法律だ

日本人である我々はそれに従う必要があるが
それは善悪の基準ではない

善悪を決める基準などどこにもない

政府が転覆すれば無法状態になるかもしれない
実際に日本の歴史ではそういうことが何度もあった

下克上で殺しあう時代もあった

法律と善悪というのはまったくことなるものだ

善悪というのはあくまで相対的な基準に過ぎない
818:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:00:57.95 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨の受け売りの自分に酔ったようなレスって
見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるレベルなんだよね
痛すぎる

な〜にが「善も悪もない」だよw
イムリという物語はおまえが考えてるような世界観ではないだろ
ちゃんとカーマ執行部が倒される展開になると
おまえ自身が認めてるじゃないか
820:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:03:13.46 ID:FFQAimFQ0
>>818
なんで倒されたら悪なんだよ?

じゃあカーマに倒されたイムリの村人たちは悪なのかよ?

戦争に正義も悪も関係ないだろ
821:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:05:32.31 ID:lLlPPdcm0
>>817
>>816
またおまえのオナニーレスか
おまえのオナニー思考をこの漫画に勝手に当てはめるな

カーマ執行部が倒される展開になると予想してるのに
カーマ執行部は悪くない!と
必死にがなり立てるおまえは小学生並だ

けっきよくおまえがカーマに感情移入して読んでるってだけなのに
失笑モノの後付け解釈でつまらないカーマ執行部擁護するな
822:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:06:30.77 ID:lj3NAgWZ0
>>821
オナニーとか下品なこと言ってるお前こそ小学生だろw

言葉がいちいち下品すぎる
824:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:07:54.92 ID:ZVbPJXRi0
>>820
漫画だってわかってるか?
これは別にリアリズムを追及した漫画ではないの
悪くもない奴が主人公に倒されるわけないだろ
虐殺等の極悪な政策の報いとして倒されるんだろ
カーマ執行部の虐殺肯定してる知恵遅れのおまえには理解できないのかな?
825:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:08:59.37 ID:Jk9loL2o0
>>824

勧善懲悪じゃないんだからwww

主役に倒される悪党という構図が見たいなら
少年ジャンプでも読んでろよw

828:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:11:46.72 ID:EpZ8j/5M0
>>825
勧善懲悪という側面もあるし
それを完全に否定するのも馬鹿だろ
虐殺するような奴が勝つ漫画なんて読みたい奴は少数派なのは間違いないんだし
読者にストレス与えるような展開にするわけないじゃん
829:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:13:26.16 ID:UjC54E3p0
>>828
この作品は陳腐な勧善懲悪なんかじゃないだろ

ていうかなんでストレス?
俺はストレスなんか全然感じてないぞ

非情なイムリという作品世界はすごく面白い

ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば?


ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば?

830:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:14:42.48 ID:9PKqIqx90

この作品は勧善懲悪じゃないだろ

「悪いカーマをやっつけろ!」なんて陳腐な作品じゃないよ

少年ジャンプじゃあるまいし
833:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:19:33.89 ID:EdFCl7400
>>829-830

まず少年ジャンプうんぬんで同一なのバレバレなのに
いちいちID変えるチキンさが不快

あと勧善懲悪の側面もあるだろ
虐殺するような
悪ジジイが栄えて気分がいいのはおまえみたいな基地外だけ
大多数の人間にはそんなの通用しない
おまえも分かってるはず
だからおまえもカーマ執行部は倒されると予想してるんだろ
834:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:21:14.02 ID:2jYmfLM60
>>833
カーマにも正義はある

わからんなら少年ジャンプでも読んどけ
835:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:22:35.55 ID:3CszXJp00
勧善懲悪じゃないよな

少年ジャンプじゃあるまいし
836:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:22:54.00 ID:PFYmPcPZP
>>834
カーマどころかおまえは虐殺政策進めてる
カーマ執行部すら正義とか言っちやうから馬鹿なんだろ
暴論と一般論の区別くらい付けられるようになれ
837:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:25:03.60 ID:EdFCl7400
>>835
と、おまえが必死に思い込んでるだけで
ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし
イムリという物語も例外じゃない

非常にシンプルで分かりやすい流れで
カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる
838:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:31:17.91 ID:TdkFNAMn0
嬉々としてカーマのジジイどもがどんなに魅力的か語ってたカーマ自演厨が本来の姿だろ
誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
「こんなにカーマが好きだから〜」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。
839:名無しんぼ :2012/04/06(金) 04:41:47.77 ID:wPXsSkVE0
>>550に対して>>573みたいなレスしてる時点で
自演カーマ厨って変だと想うんだよな。

「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方?
そういう当然出てくるであろう主流の意見を押し込めて、
自演カーマ厨みたいな極めて特異な主張ばっか垂れ流されてるスレの方がどう見ても不健全

自演カーマ厨だって、カーマの現執行部が倒されるって予想するくらいの客観性は持ってるわけで、
カーマ執行部の虐殺肯定等の自分の意見が偏ってるって事くらい分かるだろ。
841:名無しんぼ :2012/04/06(金) 05:11:31.80 ID:wPXsSkVE0
自演カーマ厨は>>477のイコルこそ大戦犯論も酷かった
イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに
結局カーマに甘々なだけだから読んでて神経イラついてきちゃうんだよねあいつのレスって
842:名無しんぼ :2012/04/06(金) 07:36:45.24 ID:Fz2H5hW50
>>329とかアホかと。
なんで直ぐにそういう思い込みするのか。
843:名無しんぼ :2012/04/06(金) 07:41:12.95 ID:ecS7pupI0
>>842
少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない
844:名無しんぼ :2012/04/06(金) 07:44:56.76 ID:Fz2H5hW50
>>843
そいついい加減にして欲しいよな。
コピペで何度も何度も同じレスして。
何度同じレスしても虐殺なんか肯定できるわけないのに。
そういう頭おかしい奴に限って、異常なくらいレスする。
845:名無しんぼ :2012/04/06(金) 07:50:48.98 ID:0OfAn1XY0
>>844
奴の理屈だと「カーマだって必死なんだよ!」

「カーマ現体制のジジイどもだってカーマの未来を考えて虐殺してるんだから正義」

らしいw

そんな理屈が通用すると思ってる時点でもうねw
846:名無しんぼ :2012/04/06(金) 07:59:05.05 ID:Fz2H5hW50
>>845
頭おかしいよねソイツ
この作品で三宅先生はカーマのイムリやイコルに対する虐殺は徹底的に否定的に描いてるのに。
11巻読んでもカーマの悪辣さ強調されてるし。
848:名無しんぼ :2012/04/06(金) 08:07:56.88 ID:TGejwj8u0
>>846
自演カーマ擁護君のコピペによると
「カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」

だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいw

自演カーマ擁護君はちゃんとこのイムリって作品を読んでいるのかとw
849:名無しんぼ :2012/04/06(金) 08:12:33.70 ID:p4jujjxX0
カーマ現政権の数人は最新刊でミューバに殺されたりデュガロに奴隷化されたりしてるのに
自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな?
850:名無しんぼ :2012/04/06(金) 08:25:42.67 ID:6TXJoGbu0
>>537
>>550
あたりのレスに同意。
虐殺肯定とかあまりに偏った考えの人が凄まじい連投するのは良くないと思う。
つーか、空気読めと言いたい。
851:名無しんぼ :2012/04/06(金) 08:36:13.48 ID:6iPVbdty0
>>843
そもそも主人公が悪になってああいう結末になったデスノートと比べればイムリはシンプルな物語といっていいわけで
デュルクの正義は揺るがないし
「単純な物語読みたければ少年ジャンプでも読んでろ」
っていう奴の主張自体、全く的を射てないよね
852:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:19:47.65 ID:hyc6sI6A0
>>836
  >カーマどころかおまえは虐殺政策進めてる

はあ?なんで漫画と混同してんだよ

俺はカーマを応援してるわけじゃない
そういうやり方をしなければならないことを
理解できると言ってるだけだ

  >カーマ執行部すら正義とか言っちやうから馬鹿なんだろ

カーマ執行部だってカーマの未来に戦ってるだけじゃん

それはイムリにとって悪でもカーマにとっては正義だろうよ

カーマの未来をかけてイムリを抹殺してるだけじゃん

そんなの戦争なんだから当り前だろ
数千年前から続く因縁の戦争が続いてるだけじゃん
853:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:20:15.49 ID:l857i2U00
>>837
  >ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし

勧善懲悪の話ばかりじゃないよ

少なくともイムリはそういう陳腐な話じゃないだろ
少年ジャンプじゃあるまいし

  >カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる

現政権が倒されるとしてもカーマ執行部を悪ときめつけることはできない
カーマ執行部もカーマのために戦っている

>>838
  >誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
  >「こんなにカーマが好きだから〜」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。

屁理屈はそっちだろうに擁護なんか最初からしてないっつーの

カーマ上層部の立場だって当然理解できるだろうよ
これは戦いなんだからさ

>>839
  >「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方?

数千年前から続く戦争なんだから殺し合いだってあるだろうよ

それをカーマ執行部が悪い!カーマ執行部が悪い!と
一部だけを断罪するのがおかしいって言ってるんだよ

そんなの歴史の流れもあるんだから事情は理解できる部分もあるだろうが
855:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:21:07.34 ID:bL/Bh1XB0
>>841
  >自演カーマ厨は>>477のイコルこそ大戦犯論も酷かった
  >イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに

カーマもイコルも同じことやり合ってるということだろ
イコルだってカーマを戦わせていたんだからな

>>843
  >少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない

他人にキティとか幼稚な言葉を吐く方がどうかしてる
なんですぐに悪口を言うんだ?

>>844
  >何度同じレスしても虐殺なんか肯定できるわけないのに。

戦争だって虐殺じゃん、これは戦争なんだよ
イムリは驚異的な能力を持っているからああいったやり方で
倒していくしかないんだろ

どんな民族でも戦争ぐらいするだろうよ

民族の未来の為に

>>845
  >奴の理屈だと「カーマだって必死なんだよ!」
  >「カーマ現体制のジジイどもだってカーマの未来を考えて虐殺してるんだから正義」
  >そんな理屈が通用すると思ってる時点でもうねw

理屈は通るだろ、これは戦争なんだから
勝てば官軍という言葉もあるが正義なんて主張するだけ無駄だ
お互いに正義はあるんだよ
856:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:21:31.32 ID:a5FnhGVq0
>>846
  >この作品で三宅先生はカーマのイムリやイコルに対する虐殺は徹底的に否定的に描いてるのに。


作者だってカーマを否定的に描いているわけではない

むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない

それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

民族どうしの戦争なんだから善も悪もない

>>848
  >だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいw

そっちこそちゃんと読んでるのか

作者は勧善懲悪みたいな幼稚な作品を描いてるわけじゃないだろうよ

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない
857:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:22:05.20 ID:aqUy5E8f0
>>849
  >カーマ現政権の数人は最新刊でミューバに殺されたりデュガロに奴隷化されたりしてるのに
  >自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな?

だからなに?そうすると悪なの?

倒されたら悪なの?

じゃあ殺されたイムリの村人も悪なのかよ?

そんなのおかしいじゃん

>>850
  >虐殺肯定とかあまりに偏った考えの人が凄まじい連投するのは良くないと思う。

人が何を書こうが勝手だろ

虐殺を肯定なんかしてないよ
理由や事情は理解できると言ってるだけだ

カーマがイムリに勝つためにはああいったやり方しかないだろうよ
正面から戦ってもイムリには勝てないんだからな

>>851
  >デュルクの正義は揺るがないし

どっちが正義とかいう話じゃないだろ
民族戦争の話なんだから

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではない

スッキリ爽快な勧善懲悪が読みたければ少年ジャンプでも読んでろ
858:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:23:55.66 ID:rTsoeS3i0
カーマもイムリも民族の未来や子孫の為に必死にやってるだけじゃん

かつてイコルに支配されていたカーマならイムリのことも恐れて当然だろうよ
他民族を疑うカーマにとってイムリは最大の脅威だ

数千年前の戦いのせいで衛星に逃げることになったんだしな
864:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:31:32.39 ID:SZ7C0lx80
>>852-858
ダラダラと何度も同じことを連投するなよキティ

どれもとっくに論破されてる戯言しか言ってないだろおまえ

馬鹿の一つ覚えみたいに
「善も悪もない」だの
「戦争なんだから」とか
中二臭いオナニーレスばっか
875:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:39:32.99 ID:PFYmPcPZP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない

カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ

それで話終わってるじゃん

重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから

おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる?
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
877:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:41:15.04 ID:Deuk2C1z0
「カーマだって事情があるんだぁぁ!カーマは悪くないぃぃぃ!」とか泣き喚いてる馬鹿って
かえって思考停止してると思う

この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ

そういう物語の基本の流れを無視して無理やりカーマ擁護する事に意味があるのか?
879:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:43:03.61 ID:uApuQgjQ0
>>875
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねw
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうw
880:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:43:16.57 ID:gbvUk+ps0
>>877

そりゃ極悪には見えるだろうよ
殺し合いの戦争で先制攻撃してる状態なんだから

でも4千年前から続く宿命の戦いなんだから
カーマだけが悪いわけでもないだろ

歴史の経緯を考えれば宿命の戦いなんだよ
881:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:44:07.57 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件

自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから

自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの?w
矛盾してるじゃん
882:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:44:59.64 ID:uApuQgjQ0
>>880
何回もいわせるな

友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が

4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ

それを忘れるな

イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
883:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:45:12.09 ID:gbvUk+ps0
>>879

  >結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから

だからなに?倒されるから悪いとでも?

物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない

イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない

カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ

  >結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
  >そいつ自身も暗に認めてるんだよねw

個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない

カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ


885:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:46:09.54 ID:gbvUk+ps0
>>881
  >自演カーマ擁護厨自身が
  >虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
  >その時点でとっくに決着ついてる件

は?なんでそれで決着つくことになるの?

この作品は勧善懲悪ものじゃないし
倒されるから悪なんて理屈はおかしいじゃん
何の根拠にもなってないじゃん

民族どうしの戦いに善も悪もないよ

利害の違いがあるだけだ

  >この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
  >認めたに等しいわけだから

作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか

この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ!」などという短絡的な話ではないよ

  >悪くないのに打倒されるの?w
  >矛盾してるじゃん

なんで?打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
じゃあカーマに滅ぼされた村は悪なの?そんなの矛盾してるじゃん

戦いに善も悪もないんだよ
886:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:47:09.29 ID:/BbA/yZ50
>>883
少なくとも虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部は悪だろ
虐殺を肯定するにはおまえが持ってる理屈が貧弱すぎる
889:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:48:38.02 ID:gbvUk+ps0
>>883
4千年前から続く宿命の戦いに悪もなにもないだろ

カーマにとってイムリが恐ろしい強敵なのは事実だ
そりゃ必死になって抹殺するだろうよ

戦いなんだからな
891:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:49:28.50 ID:gbvUk+ps0
>>882
  >4千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
  >優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ

優しくってwww 子供の感情論かよw

カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ

それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ

カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな

  >恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
  >イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん

序曲は数千年前からはじまっている

これは侵略戦争なんだよ

侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ

平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った!正義は我にある」と

正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ

自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
896:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:53:22.60 ID:h+Y2bWX90
このコピペ合戦下らないにも程がある
少なくとも自演カーマ擁護厨が出てくるまでは
コピペなしでスレ進行してたのに、自演カーマ擁護厨が出てきてから滅茶苦茶
898:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:54:01.54 ID:t5MV+QMS0
>>896
お前だってコピペしてるだろうが
902:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:55:32.03 ID:5NjCNH9b0
>>896
お前が同じことばかり繰り返してるからだろ

戦争に正義も悪もあるかよ

なんでそんなこともわからんの?
904:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:56:32.05 ID:9X1gj0hO0
>>896
カーマ擁護厨って劣勢だから泣きながらコピペレスしてるんだろうなwwww
909:名無しんぼ :2012/04/06(金) 09:59:42.30 ID:6TXJoGbu0
自演カーマ擁護厨が出てくるまでは誰もコピペなんてしてなかった
自演カーマ擁護厨が低能だからコピペでしか返答できないから荒れた
911:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:00:31.36 ID:2Q3/xYwN0
>>909
お前が同じことばかり繰り返してるだけだろ
915:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:03:46.63 ID:6TXJoGbu0
>>911
それはあんたでしょ
あんたが出てくるまでは誰もコピペなんてしてなかった
おまえが起きてきてあまりに返答しなくちゃいけないレスが多くて
泣き喚いてコピペで反論しはじめたから荒れた
自分の言葉で反論しろ
918:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:04:54.70 ID:RNzTLyI20
>>915
お前が同じような書き込みばかり繰り返したからだろ

幼稚な悪口ばかり書いて荒らしてるのはお前だろ

935:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:18:54.55 ID:ZipjutAB0
>>473とかさ
イコルに対しては因果応報とか言い出すのに
カーマに対して因果応報展開になるのは泣き喚いて嫌がってる時点で
カーマ擁護厨のご都合主義がよくわかるw
937:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:19:56.47 ID:U5EMGXbt0
カーマ擁護厨って
自分の考え方が変わってるって自覚ないわけ?

おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
939:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:21:11.85 ID:gbvUk+ps0
>>935
どっちもお互いさまだろ

どの民も4千年前から戦ってきたんだろ

お互いさまじゃん
940:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:21:12.48 ID:NXlBhj090
少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ

自演カーマ擁護豚もそれを暗に認めてるから
カーマの現体制が倒されると予想してるわけだろ
言い逃ればっかすんなよ
942:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:22:14.48 ID:gbvUk+ps0
>>937
変わってるのはそっちだ

数千年にわたる民族対立の構図なのに
カーマ上層部など一部の人間だけが悪いわけがない

これは社会全体の問題だ

歴史的な問題だ
943:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:22:25.09 ID:krdfdPoc0
自演カーマ擁護厨みたいなあまりに異端の考えの人は
大人しくしててもらえるかな?
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
944:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:22:55.75 ID:lKIg0Bb+0
やっぱり自演カーマ擁護厨って
自分の考えが変わってるって自覚ないのね・・・
真性か
945:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:23:16.40 ID:gbvUk+ps0
>>940
イムリを倒すにはその方法しかないだけだろ

正面衝突したらカーマが負けるのはわかりきってる

その為にあのような「戦い」をしてるだけだろ
946:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:23:43.16 ID:lKIg0Bb+0
自演カーマ厨は言ってることが滅茶苦茶
そこまでカーマ中心にしか考えられないっておまえ病気だよ

イムリたちのは正当防衛だけどカーマがやってるのは違うだろ
947:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:24:42.82 ID:gbvUk+ps0
>>943-944

異端はそっちだろ?

なぜ民族紛争が厄介なのかわからないの?

歴史的な因縁のある民族の対立には正義も悪もないんだよ

誰か一部だけを悪と断罪できるわけがない
948:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:25:37.26 ID:0wCIZ62C0
>>504とか稚拙すぎて話にならないな

>>虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか


先にカーマの虐殺があって
ニコたちは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
950:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:26:01.81 ID:9X1gj0hO0
カーマ擁護厨「虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか」キリッ
952:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:27:40.12 ID:uFxg9f6m0
>>947
バーカ
これは現実の民族紛争じゃなくて
漫画だろ

フィクションと現実の区別くらいつけろ
953:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:28:30.13 ID:RpVTLJbD0
>>945
そんな戯言言っても虐殺の正当化なはなりません
そのくらいわかれよ
954:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:29:40.09 ID:RpVTLJbD0
>>942
幼稚などっちもどっち論に逃げ込むな

今、先に虐殺しかけていったのはカーマなんだし
955:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:30:44.65 ID:uFxg9f6m0
>>939
どうやったらそこまで幼稚な結論にたどり着くんだ?
イムリはカーマの入植に友好的に対応してたのに
カーマが先に虐殺しかけたんだろうが
956:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:32:23.76 ID:sic4kiFb0
自演カーマ擁護厨ってほんとちゃんと読んでないね
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの?
自演カーマ擁護厨がバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
957:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:34:59.43 ID:gsE9VeHp0
自演カーマ擁護厨=殆ど病気

ここまで歪んだ民族虐殺肯定論者なんてはじめて見たわ
958:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:36:20.47 ID:KWVGBq780

>>946
民族の戦いに正当防衛もなにもないだろ

やらなきゃやられる話だろ

4千年前から戦いは続いてるんだからな
960:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:38:13.55 ID:KWVGBq780
>>950
殺しあうならどっちも同じだろ

>>952
フィクションで同じことだろ

民族紛争だろ

4千年前から続く民族戦争だ

同じことじゃないか

それぞれの民族にそれぞれの正義がある
961:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:39:32.88 ID:KWVGBq780


>>953
戦いなんだから虐殺だってあるだろうよ

これは戦争なんだよ

それぐらいわかれよ

>>954
先もなにもないだろ

4千年前から続いてる戦いなんだし
カーマはそのせいで星を逃げ出したんだぞ
962:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:40:16.78 ID:Tpm45D4+0
>>958
まずおまえは物語をちゃんと読んでないし
主張が幼稚すぎる
普通に入植するぶんにはイムリはなにもしなかっただろ
そんなのちゃんと読んでればわかるはず
カーマが疑心暗鬼になって虐殺しかけて結果的にイムリを怒らせて自滅していくだけだろう
963:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:42:13.97 ID:KWVGBq780

>>955
カーマがルーンの完全支配に乗り出せば
イムリも黙っていないのはわかりきってる

歴史的な民族の対立がある以上、戦争は避けられなかったんだろ

完全支配の為には恐ろしいイムリを倒す必要はあるだろうな
カーマにとっては


>>956
カーマが思い通りにならないイムリを抹殺したいのは当然だろ
カーマはルーンを支配したいんだからな

やらなきゃやられるって話だよ

カーマが安定した支配をする為には
脅威の能力を持つイムリは邪魔なんだよ
964:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:42:27.41 ID:PFYmPcPZP
>>962
>>普通に入植するぶんにはイムリはなにもしなかっただろ

俺もそう思う
自演カーマ擁護厨はそこでもまた勘違いしてる
965:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:43:06.84 ID:KWVGBq780
>>957

民族虐殺もなにも歴史的な民族対立なんだから

殺し合いの戦いがあってもしょうがないだろうよ

カーマだって先の戦争のように追い出されたくはないんだからな
966:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:45:03.83 ID:t09r1rJS0
>>963
なんであの広大な星をカーマが完全支配しなきゃいけないんだよ
入植するだけで十分だろ



もともとあの星でカーマもイムリも一緒に暮らしてたんだぞ
おまえ基本的なことを理解してないな

虐殺しかけてイムリ怒らせて結果的にカーマはヘマ犯しただけ
967:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:45:13.98 ID:KWVGBq780
>>962
入植する分には何もしないからなに?

カーマの目的はルーンの完全支配だ
そうなればイムリもだまっちゃいない

カーマがルーンを支配する為にはイムリは恐るべき敵なんだよ

先制攻撃で倒したいと考えるのは当然のことだろうな
正面から攻撃してもイムリには勝てないからな
968:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:45:41.71 ID:KWVGBq780

>>964
勘違いなどしていない

入植する分には何もしないからって関係ない

カーマの目的はルーンの完全支配だ
そうなればイムリもだまっちゃいない

カーマがルーンを支配する為にはイムリは恐るべき敵なんだよ

先制攻撃で倒したいと考えるのは当然のことだろうな
正面から攻撃してもイムリには勝てないからな
971:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:48:16.26 ID:t09r1rJS0
>>968
>>967
おまえ心の病気ないし物語歪めて解釈してる
なにがなんでもカーマを擁護したいだけじゃん
言ってることが苦しすぎる
974:名無しんぼ :2012/04/06(金) 10:49:57.18 ID:KWVGBq780
>>971

そっちこそなんでもかんでもカーマを悪者にしたいだけじゃん

歴史的な戦いなんだからカーマ上層部だけが悪いわけじゃない

社会全体の歴史的問題なんだよ
引用元:http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/comic/1312226788/
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