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【らんま1/2】人のおかげで、あかね贔屓二次創作を書く人の創作を実はあかね贔屓だから。

【別に…】らんま1/2Pt.95【そこまでは…】

5:愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 23:59:47.87 ID:???
前スレ終盤のことは忘れてまた楽しくやろうぜ

乱馬って右京と再会した時はまだ男だと思ってたんだよな?
女と分かってから可愛くなったとか言ってるけどどーゆーこと?
8:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 10:28:14.90 ID:???
>>5
励ますために言った
10:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 13:34:42.08 ID:???
男溺泉か娘溺泉に入れば元通りというその設定がしっかり出来たあとに出てきた呪泉郷キャラも皆、男溺泉や娘溺泉にすぐに入ろうとは誰もしてないんだよね。

シャンプーなんか、中国に里帰りまでしてるのに(笑) 中国里帰りついでに娘溺泉入ってこれんだろうよ、シャンプー。最初は猫になること、どうしてくれる!と怒ってたシャンプーだったけど、猫姿気にいっちゃったんかね?

呪泉郷キャラが元通りになり変身できなくなると、話の展開が何もできなくなるから とか超現実おびたマジなことは誰か言ったりするなよ?
いくらなんでもそれだけはなしだぞ(笑)
17:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 21:04:16.52 ID:???
>>8
あの一言がなければ右京は乱馬に惚れてなかったんじゃ…
19:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 21:31:12.31 ID:???
>>17
いや幼少時から右京は乱馬のこと好きだったろ
20:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 21:57:25.53 ID:???
幼少から右京は毎日やってくる乱馬のためにお好み焼き焼いて待ってて、
乱馬の許嫁にしてくれって親に頼んだのも右京だしな
21:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 22:02:10.16 ID:???
>>19
>>20
そうだった
あの一言がなければ好きだという気持ちを蒸し返すことはなかったのにな
25:愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 23:58:57.74 ID:???
>>20
右京って乱馬の許嫁にしてって頼んでたの?
35:愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 04:36:56.15 ID:???
>>10
中国は広いから
シャンプーの家から呪泉までは遠いんだよ
里帰りのついでで行ってこれる距離ではない

ボストンに留学した人に「ついでにラスベガスに行ってくれば良かったのに」とか言うようなもの
37:愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 16:56:20.08 ID:???
>>35
呪泉郷のガイドが女傑族の格闘大会に乱馬親子を連れて行ったんじゃなかったっけ
近いかもよ
39:愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 19:10:26.82 ID:???
乱馬はことあるごとに中国行きたがってたけど
地道にバイトすればよくね??って最近読み直して思った
玄馬と一緒にお金ためてさ…まあそれじゃ何も始まらないけどw
昔は中国旅行なんてもっと高かったのかな
40:愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 22:05:24.70 ID:???
>>35
なんで、「遠いんだよ」とか「里帰りついでに行ってこれる距離じゃない」
遠いと勝手に決めつけてるんだ。

呪泉郷のガイドが普通に徒歩でシャンプー地元の村に連れていける距離だし、
シャンプーの父親も普通に呪泉郷のそばにいたし、(シャンプーが呪泉郷に落ちた時)
かなりに近い村だろ。どう考えても。
42:愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 23:56:56.93 ID:???
>>39
そもそも泳いで来たんだから、泳いで行けばいつでも行けた
不法入国だけど
43:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 00:01:19.80 ID:???
留美子は連載中に乱馬の変身体質を治す気なんてさらさらない
49:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 12:08:12.49 ID:???
>>42
シャンプーのとき一人で中国に泳いで行こうとして「きつい」って言ってたし
溺れて以降は女になっちゃうから体力的に厳しいんじゃないの?
どうやって日本に戻ってきたんだろ、途中まで漁船とかに乗ってたんかな
50:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 12:59:52.36 ID:???
>>49
いや、プールでの競争ならまだしも、長い時間水(海)の中にいることに関しては逆に女の体のほうがいいはず。女のが脂肪が多いから、浮力があるし、男よりも低体温症とかにもなりにくいし。

長時間の水の中では、女の体のほうがメリットあると思う。

体力的には、男の体よりもパワーが弱くなるというだけで、別に体力や持久力までもが弱くなるわけじゃないんだから、
何せあの、らんまなんだから大丈夫だよ。
51:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 13:05:27.92 ID:???
そう?泳ぎ続ける体力に関してはメリットばかりじゃないと思うけど・・・
52:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 13:19:35.15 ID:???
>>51
らんまは別に、
女になる=体力まで落ちてしまう
じゃなかったと思うけど。
( >>50さんと同じこと言っちゃいますが )

格闘に関するパワーの威力の問題であり、女になって体力が落ちていることはなかったよ。
54:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 13:46:43.22 ID:???
なんか漫画の揚げ足とりばかりで
つまらん流れだな
57:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:05:41.96 ID:???
>>43 (その後複数回)
>>54
みたいな「2ちゃんねる」というものを理解してないもんは、スルーしてほっとけばいい。相手しちゃ駄目さ
58:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:11:11.60 ID:???
つまらんものをつまらんと言って何が悪い
63:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:20:14.27 ID:???
やっぱり俺だけじゃなかったんだ
つまらない考察だと思いながらロムってたのはw
64:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:22:00.36 ID:???
揚げ足取りというよりただの屁理屈だな
ギャグ漫画なんだから細かいこと気にせずに
もっと気楽に読めばいいのに
65:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:22:43.51 ID:???
作者自身連載終了まで女を治す気が全くないことが明確なのにこんなこと議論してて俺達何言い合ってんだろう?って思わないとか重症
67:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:24:02.20 ID:???
>>58から>>65 まで俺たった1人の自演連投ですけど
まだまだ実は俺たった1人の自演連投続くから楽しみにしてろよー
68:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:24:31.02 ID:???
>>63
書き込まないだけでそう思ってる奴は他にもいるんじゃない?
>>64
ほんとそれ
何故「漫画なんだから」の一言で済ませられないのか
71:愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 14:27:56.80 ID:???
>>67
お前日本語がおかしい
出直せ

何でも自演とか…
自分同様つまらないと言ってる奴と同時刻にID出してもいいけど?
98:愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 13:39:43.70 ID:???
「呪泉郷」のガイドが泉以外の観光案内してるのもおかしな話だしな
99:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 01:02:21.53 ID:???
>>98
「呪泉」ではなくて「呪泉郷」のガイドなんだからおかしくはない
101:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 01:47:40.96 ID:???
女傑族の村は呪泉郷内にあるのかい?
102:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 14:18:35.79 ID:???
そんな答えも出ないような質問をここでして楽しいかい?
マジレスしてやると留美子しか知らないと思うぞ
103:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 14:29:55.31 ID:???
「呪泉郷」のガイドが女傑族の村を案内するのはおかしくないと
>>99が断言してるから聞いてるんだけど。
104:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 15:18:54.21 ID:???
>>102
それは自分も思ってたけどあえて言わなかった
またこの前みたいに荒らされるかもだしw
105:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 15:44:45.63 ID:???
便乗文句ほど無駄なレスはないよね
106:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 16:09:01.05 ID:???
>>105
ホントホント、どっか消えて欲しいよね
107:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:02:00.21 ID:???
毎度流れがつまらないと文句書くくらいなら
自分が面白いと思う話題振ればいいのに
「私も思ったーw」って中学生の女子かよ
108:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:02:56.12 ID:???
>>105
>>106←便乗文句の例
109:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:04:58.84 ID:???
>>108
>>107も追加で

便乗文句ばっか垂れてないで
面白いレスとやらをしたらどうなんだ?
111:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:11:24.07 ID:???
>>102
こういう国語力ないやつ性格悪いのがレスするから、アホの>>103みたいのが便乗してややこしくなる以下ループ
クソスレに成り下がったなホント
114:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:15:46.64 ID:???
間違えた
アホは>>104だったすまん>>103
116:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:17:46.75 ID:???
>>111
今の流れなら>>102が一番国語力がある
少なくともお前よりはな
117:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:18:48.96 ID:???
>>114
なぜ>>105>>106の便乗文句野郎にはふれないのですか?
118:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:20:21.04 ID:???
>>114って粘着質なのな
くだらない論争をいつまでも繰り広げとけw
119:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:20:22.97 ID:???
>>117
本人だからとか?
120:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:20:30.91 ID:???
>>102>>101を皮肉とわからず質問とか言ってるから、>>104も含めてアホだと言っておる
121:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:21:15.93 ID:???
>>117
しょーもない話をしていたお仲間もしくは自演だから
123:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:25:12.81 ID:???
>>120
皮肉だったのかwww
>>101本人乙
132:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 20:20:51.26 ID:???
>>103
>>99>>98の書き込みに対する否定だが
そのどちらにも「女傑族」とは書かれていない
134:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 23:26:25.86 ID:???
あかねスレでババアが暴れだした
誰か止めてくれ
135:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 23:29:44.79 ID:???
アホか止めたらこっちに来るだろ
あかねスレなんてどーでもええわ
137:愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 23:33:16.40 ID:???
>>98は女傑族の話してんのに、早漏の>>99が早とちりで書き込んだだけだな
139:BBA:2013/10/30(水) 01:20:56.45 ID:???
>>134
捏造ばっかり。あかねスレじゃ同じIDの本スレにいたやつ1人が絡んできただけで、他の人間は私の考察に同意してくれたり、誰からも叩かれてないんだが。
むしろ>>134があかねスレの荒らしになっとるし。疑うなら見てくればいい。
>>135
.久々に長文になってしまったら、とたんに>>134の本スレにいたやつに絡まれただけ。

>>138
いや、最近見つけたけど、あかねスレは無駄な叩きあいがないし、>>134の考察が腑に落ちないからそれに没頭してた。
ここなんか相変わらずレスしてる人間を揶揄するレスばっかじゃねーか。くだらん
ところで、前スレで最後にレスしてから、2日間ロムってなくて、2日後に見たら前スレが1000越えていた。

自分が最後にレスした時、890番代だったが、その2日後に1000越えたってことは、2日で100以上のレスがあったってことだけど、何があったんだろう?
140:BBA:2013/10/30(水) 01:36:32.70 ID:???
また無駄に揉めとるけど、大切なのは「妄想や願望」じゃなくて「真実」だからな。

長期連載漫画の作者が、全てを矛盾なく書けるとは言えない。
前も言ったが、漫画の中だけで「真実」を全て見つけるのは無理がある。

後半になればなるほど、なんで普通の体質に戻る努力をもっとしないのかって突っ込みところは増える。
「作者や話の都合」がやっぱり事実だから、その事実はこの本スレでは認められない、ってのはおかしい。

ただ作者がまだ丁寧に描いてた1巻を見れば、
最初は乱馬は天道家に行かずに、中国に戻って体質を直したかった。
そのたびに玄馬に止められた。
そのうち高校に編入させられる。
毎日の生活に流されていく。そんな感じに見えましたが。
そのうち女を利用し出す……あとはもう知らん。それ以外のやつらの変身体質についてもどうでもいい。

だって留美子がなんで変身体質を戻すか戻さないかはっきり書いてないから。




語って楽しいのは「読者の妄想」じゃなくて、「原作の細かいところに隠れた事実」なはず。
143:BBA:2013/10/30(水) 01:45:05.54 ID:???
ああ、140の後半誤字脱字だらけ。
>>135
あと、こんなレスしてる人間自体をバカにするレスの応酬だらけの本スレなんて恐ろしくてそんな来たくもないから安心しろ。
あかねスレじゃ、ここの>>134に最近絡まれ出しただけで、他からは特に叩かれてないから。
145:愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 08:08:43.70 ID:???
>>140
つまり自分の意見だけが「真実」だと?
146:愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 10:55:03.74 ID:???
そうみたいだな
148:愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 12:31:53.75 ID:???
そうじゃなくて、真実だと思う自分の意見を書けばいいだけだと思うが。
それで、それが違うんじゃないの?って思えたら、きちんと「理由をかいて」反論意見を書けばいい。

その理由がもっともだと思えたら、賛同する人がいるだろうに。>>145 >>146のレスは理由が書かれてないじゃん。
「なんで自分はその意見に納得できないか」を相手に伝わるように書かないと。

「お前は間違ってる」
「お前はバカだ」
「自分だけが正しいと思ってるだろ」
そういう言葉だけだから、誰も納得出来ずつぶしあいの応酬になってるように見える。
だから、前から言ってるが、本スレにいる奴らの何人かは叩きあいがしたいだけにしか見えない。
149:BBA:2013/10/30(水) 12:33:46.68 ID:???
またコテ忘れた。>>148>>149は同一です
151:愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 17:26:32.05 ID:???
本スレで場外乱闘すんなよ
あかねスレから出てくるな
160:愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 03:18:40.19 ID:???
コテがBBAなんだからババァでいいと思いますが
161:愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 05:23:28.46 ID:???
>>151だが誰も>>148にレスしてねーよ被害妄想うぜーな
あかねスレでのゴタゴタを本スレで引き取れとか言ってるから巻き込むんじゃねーよって言ってんだよ
162:BBA:2013/10/31(木) 08:00:36.67 ID:???
>>160
30超えりゃ誰でもババア、ジジイでいいが、らんま世代は30超えが普通だろ
だから自分らのこと棚にあげんなって言ってんだ

>>161
あかねスレでこないだから絡んできたのは本人曰く本スレ出身者だろ?
最初からこっちの主張無視で、本スレの話をあの関係ないスレでしつこく蒸し返してきたやつだろ
てめえらのやり方に影響受けた副産物だアレは
187:BBA:2013/10/31(木) 19:54:19.12 ID:???
私もなるべく長文にしたくないんだけど、頭の中にある考察を書いていくと
気づくと長文になる
長文の時ほど、自分の考えは深くて思い入れがあるけど
長文は読まれないことが多いから、なるべく短くしたいがなかなか
大した思い入れがない話題にレスした時は一行ぐらいでかける。
しかしコテつけてからはなんか意識してしまい、そういうレスができなくなった
ああ、これが自分語りか。でも私本人の長文のことを言われてるのだから、そういう答えしかできない
#95 絶叫!温泉バトル
#95 絶叫!温泉バトル
188:愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 20:54:28.64 ID:???
>>187
あんたの嫌な所は
同一人物のレスだと決め付けるところだな
俺は前に俺と別の人間のレスを同一人物扱いされた
いちいち違うと言わなかったがな

あかねスレで中学生?高校生?に煽られていたみたいだが
どっちが悪いとかではなくあんなにムキになって自分語りばかりして暴言吐いてたらあんたばかりがバカに見える

まぁ二次のあかねに関してはあんたの意見に同意だ
俺もあかねが好きだからな
あかね好きの二次をやってるやつのあかねを優遇したがる傾向はうーんって感じだが、二次なんてものは書き手の願望を丸出しにできる自由な所だからな、あまり突っ込んでやるな
192:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 16:22:58.37 ID:???
>>188
>>同一人物のレスだと決めつけるところだな。

普通に考えて、一番やっかいなのは長文連投だと思うが。
あと、同一人物のレスと決めつけると言うが、そんなことは自分もここで「自演」だと書かれたしな。

あとあかねスレにいたのは中学生ではないし高校生でもないよ。

まず最初に「おまえ本スレのババアだろ」と、男のような口調で1人だけ絡んでたやつがいた。
そのあと、その例の自称「母親が35歳」っていう人が、「あなたさぁ、言葉使いが悪くて〜」と
女っぽい口調で私に絡み出した。

その直後に「本スレじゃ、おまえのレスなんか誰もまともに読んでねえよ」と最初の男のような奴のレスしてた。

最初は「母親が35」と言ってる女っぽいのと「ババア消えろ」って言ってる男みたいのが別人だと思ったが、
同じIDだった。
多分本スレではIDがでないから、その癖が出たんだろう。
これは立派な自演だと思うが、、、
その時点であいつは嘘つきの可能性が高いし、中学生や高校生を相手にしてるが「らんま」の
昔の漫画にあんなに粘着して、自演してまで叩きゃしない。

頭の悪い人間が目障りな人間を叩きたいときに自称10代になって、おばさんだのジジイだの煽るのはよく見る手だ。
実際の中学生や高校生は、きちんと話せば、本当に子供だし素直でまだ純粋。
あんなにひねくれちゃいない。
193:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 16:51:17.54 ID:???
>>192
> 普通に考えて、一番やっかいなのは長文連投だと思うが

にも関わらずまた長文書き込んでるのは何でだ?
結局自分が長文書いてスッキリしたいだけだろ?
周りの迷惑なんて微塵にも考えてないんだよ
ほんとにもう止めてくれ
196:BBA:2013/11/01(金) 18:14:54.12 ID:???
いや、私が普通にあかねスレで書き込んでても、この前本スレのやつが私に絡んこない時までは静かで荒れてなかったろうに。
なんでそれがわからんのかな
あんたみたいな人間は、私じゃなくても気に入らなければ、
「お前は書き込むな」「スレから出ていけ」とかレスすると思うな。
実際ついこの前までも、そんな流れでここは叩きあいしてたろ?
197:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 19:06:17.79 ID:???
>>192
俺にそんな弁明されても困る
198:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 19:13:14.92 ID:???
>>196
あかねスレ云々じゃなくてさー
以前からここでも暴れてたじゃねーか
絡んできたからとかただの言い訳
絡んできたからってこんなに基地外じみたレスするやつお前以外見たことねーよ
お前をスルーしてるやつがどれだけいるか
199:BBA:2013/11/01(金) 22:04:49.68 ID:???
>>198
オスカルさんの時も客観的に見てて感じたが、なにが理由で叩かれたかとか覚えてないんじゃないの?

私の場合は連投が一番。
二次創作批判でスレ違い。あと内容では「乱馬がシャンプーをちゃんと引き離していない」と
書いたら、乱馬擁護のやつに噛みつかれた。
相手を叩く時に、どこが悪いか考えて叩いた方が収束が早い。

>>お前をスルーしてるやつがどれだけいるか

そりゃお前が国語力がそこまでないからそうとしか見えないんだろう。
昨日、「留美子は、乱馬、良牙、あかねの順で好きだ」とかレスしてた人達が何人かいたの何故だったかわかるか?

あれは私の「高橋留美子が自分の優柔不断さが乱馬に出たと言っていた。留美子も優柔不断。乱馬も他の女をきちんと振るまではいってなかった」って書いたレスに、
成る程と思ってくれた人たちなわけで。

その人達が私をスルーしてるとは言えないわけだが。
あんたみたいのは、長文や気違い連投がうざいばかりで、書かれてる内容を読み込める国語力はないからただ文句しかでない。

それといい加減話を漫画の話に戻したほうがいい。
逆に言えば、あんたみたいにしつこく私に絡むだけの奴をいい加減止めればいいのにと思ってる奴もいるとも言える
200:BBA:2013/11/01(金) 22:21:37.46 ID:???
>> 198
ああ、あかねスレが荒れなかったのは、あかねスレの住人が私を無視してたからだと考えたわけか?
バカだなぁ、よく見てくればいい。
私が、その迷惑な長文で「あかねと乱馬は互いにおなじだけ好きだと思うが」という意見を書いた時、その私の書いた内容に対してレスしてくれてた人が何人もいたじゃん?
ちっとも叩かれてなかったしな。そんな時すら、あの本スレ出身の人が、「嫌いな巻を読んでないのにわかってるの?」みたいに1人で絡んできた。
私がスルーしてたら「逃げるの?」とか。まぁ、その人は「乱馬の方が想いが強い」って主張してた人だが。

>>198がそのあかねスレで絡んできた本人の可能性もあるが。あかねスレで「ババア消えろ」と1人空気を読まず叫んでた奴と、>>198はレスの雰囲気が似てる。
201:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 22:37:26.67 ID:???
>>199
お前のらんまに対してのレスをスルーしてるんじゃなくてお前の基地外じみた内容をスルーしてる奴がたくさんいるって言ってんだよ
国語力がないのはお前だ
表面の文章しか読み取れねーんだな
家庭教師やめろよ

婆きっとリアルでセックスレスだったり友達いねーんだろーな
乱あで二次やってる主婦って旦那や子供との幸せな日常をブログに書いてたりするから嫉妬してんだな
だから二次の内容も含めて叩くのか
何だ寂しいだけの婆か、可哀想に
旦那もこんな婆が嫁とか人生詰みだな

んでこのレスにまた基地外じみた長文レスがつくんだなw
202:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 22:45:07.02 ID:???
>>200
残念だが自分はあかねスレではお前に絡んでねーよ
お前の意見に同意したことは何度かあるがな
お前に「同じ意見の人がいて良かった」ってレスをもらった

> 「嫌いな巻を読んでないのにわかってるの?」みたいに1人で絡んできた。
で実際その質問にはどう答えるんだ??
しょーもないことに事細かにレスをする奴が何故その質問には答えないんだ?
答えないからずっと絡まれてたんじゃねーの?
203:BBA:2013/11/01(金) 22:47:27.64 ID:???
>>201
ちょうどいいが、私が乱あ二次創作を批判した理由は
>>188が言うみたいに「あかねが優遇されすぎてる」からではないんだが。

私はあかね好きだから、あかねが優遇されることに依存はないから。

そうじゃなくて、二次では「乱馬があかねに尽くし過ぎてる」から嫌なんだよ。

原作読めば、乱馬はそんないい男じゃないからな。むしろあかねが乱馬に尽くしてるのが原作に見えた。
「尽くす乱馬」「尽くされるあかね」じゃ、乱馬ばかりいい男で、あかねが無能で悪女みたいな雰囲気になってるのが嫌なんだよ。
205:愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 23:04:57.99 ID:???
>>203
細かいね。
私はあかね派だしあかねは原作で乱馬によくツライ思いをさせられてたから乱馬がヤキモチ焼く方がモエモエ^_^
私みたいな思いの人があかねに激甘な乱馬を書くのかなー?
ただ私も乱馬とあかねが原作のキャラ設定からあまりにもかけ離れた二次創作は読むのをあきらめるよ。
208:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 00:25:07.72 ID:???
>>203
乱馬はそこまであかねに尽くしてるように見えないから、あかねの幸せのために
二次創作ではあかねに必死に尽くしてほしい親心みたいなもんだよ
別に乱馬をかっこよく描きたいわけじゃなくて、幸せなあかねが見たいわけ
209:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 00:27:28.24 ID:???
>>208
正解
210:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 00:35:22.05 ID:???
BBAさん(別にババアと思ってないよ、コテがこれだからこう呼ばせてもらうね)
と、私の女の幸せの価値観が違うから食い違うんだろうけど
私は大好きな人にすんごく大切にされてるあかねが見たい
乱馬はもっとあかねのことで悩んでほしいと思ってしまうんだよ
211:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 00:43:02.34 ID:???
で、BBAさんはこれが原作からかけ離れてる妄想だと思うから嫌なんでしょ?
本来の乱馬はこんなにあかねを思ってない、美化すんな、と。
すると「あかねの幸せを考えないなんてあかねアンチだ」と言われたんだよね
私みたいに思ってるあかねファンの方が多いからだと思うよ
212:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 00:45:51.87 ID:???
>>210
同意
あかねにデレデレな乱馬がもっと見たかったよ
デレデレっていうかイチャラブ乱あ
あかねに恋愛面でもっと喜怒哀楽してほしかったなぁ
214:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 01:16:47.53 ID:???
>>203
妄想はあくまで妄想だし二次もあくまで二次
原作とかけ離れた妄想や二次が蔓延してたって原作そのものが変わるわけじゃないしそのせいであかねアンチやあかねを誤解する人が生まれてもほっとけばいいじゃない

それこそBBAの言う原作をちゃんと読んでいないもしくは読解力がない奴らなんだから

BBAは過敏になりすぎだし原作とかけ離れた妄想や二次を許せないみたいだけどどうしようもないんだよ

BBAだってあかねにはこうあってほしいって願望があるでしょ?
乱あの二次をやってる人にもBBAと種類や内容は違えどあかねに対する願望があるんだよね
それをいちいち留美子の意を読み取ってないとかこういうのは嫌いだって言った所でどうしようもない

二次なんて書き手の願望なんだから
寛容になれとは言わないけど二次批判は止めた方がいいと思うよ
217:BBA:2013/11/02(土) 08:57:44.45 ID:???
いや、何度も書いたが「乱馬があかねを好き」なことは誰が見ても分かることだし、
>>210の人は私のその話は分かっていた。

多分>>210の人が言うように、自分と他のあかね贔屓の人たちとの間で
「女の幸せ(あかねの幸せ)についての価値観が違う」からだ。
確かに「優しくされて尽くされる」ことが幸せと思えたことがない。
「対等に認められて、尊敬される」ことの方が自分には大切だ。

原作では、乱馬はあかね以外の女を泣かせたり傷つけたり出来ない。
シャンプーに抱きつかれた時に、「離せ」と言ったことがないのを確認してほしい。

これがあかね贔屓の二次創作では、「乱馬はあかねの涙にだけ弱い」とか「シャンプーに抱きつかれるとひきはがそうとする」
「シャンプーに抱きつかれた時はあかねを気にしてあかねに必死で弁解する」
とかに、乱馬の性格を変えてるのが多い。

原作ではシャンプーの「私に会いたくてきたのだな」に笑いながら「偶然だ、偶然」と言う。
でもあかねにも「心配してきてくれたの?」「んなわけねーだろ」と冷たい表情を作って言う。

乱馬があかねに冷たいことを言うのはあかねに原因があるが、私は原作の二人のこういう関係が好きだからここは無くさないで欲しいこだわりがあった。

でも>>208が言うように「原作と違うあかねに尽くす乱馬が見たい」って言うのは分かる。
218:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 09:52:41.53 ID:???
>>217
乱馬があかねに冷たい言動をとるのはあかねが好きだから。
他の女にはそんな言動とらないでしょ?
真の意味でのツンデレはあかねに対してだけ。
シャンプーにも一見ツンデレと思われる態度をとっているけどあれはただの優柔不断だから。
219:BBA:2013/11/02(土) 10:51:42.99 ID:???
いや、だからさ、、、。
何回書いても「私の言いたいこと」がわからん人がいる。

乱馬があかねに冷たくしてもあかねを好きなことが伝わるから原作の書き方は上手いんです。
だから、あかね贔屓の二次創作の、あかねに尽くす乱馬に、そこまでそこは変える必要がなかったんじゃないかと批判してしまった。

>>210の人が言うように、他のあかね贔屓の人と自分とでは、
女の幸せについての価値観が違うから、>>218は私の言いたいことがずっと分からないようだ。

私があかねが可哀想に見えるのは、乱馬に愛されてないからじゃなくて、
あかねより強くて、可愛く書かれてるライバルが多いから。
例えば、乱馬より強い同世代はパンスト太郎か?
あの手の男キャラがいっぱい乱馬のまわりにいて、あかねを好きなら、
例え、「あかねが乱馬だけを好き」でも、乱馬なら
自分と自分より強い男キャラと自分を比べてみじめになったり、あかねには自分でいいのかとか悩むと思う。
221:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 10:59:22.31 ID:???
>>219
あなたが乱馬アンチなのは
そういうあかねが危機感を覚える女の子に優しい態度を取るからだよね
魅力的な女の子たちが乱馬の近くにたくさんいるだけでもあかねは不安なのに、
余計にあかねに負担をかけていると感じているからかな
223:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 11:40:18.44 ID:???
>>219
いい加減ウザい
225:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 11:50:15.78 ID:???
とりあえず、ババアが一番読解力ないことだけは分かった。
226:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 11:50:43.04 ID:???
>>225
だよな
227:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 12:06:01.07 ID:???
ババァがシャンプーには笑って言うのにあかねには冷たいなんて言うから >>218みたいなレスがつく
それを私の言いたいことが分かってないだって

ババァは自分の意見を肯定してもらえなかったり否定されると読解力国語力がないって言うんだよねぇ
結局自分の意見が正しいと思ってて他の見解は認めない
228:BBA:2013/11/02(土) 12:13:47.96 ID:???
>>221
私が乱馬アンチな理由はシャンプーとかに優しいからではないです。

前、二次批判してた最中に、原作の乱馬について書いていたら乱馬擁護されてしまい、乱馬アンチ気味の自分は
ムッとして(乱馬アンチの理由をちゃんと書かずに)自分は乱馬アンチだと話を広げたせいで誤解させたかもと書きました。

乱馬が自分に素直に好意を示す娘に優しいのは自然なことで、だから乱あのあの雰囲気が出るからそこは嫌いじゃないんです。

私が乱馬アンチ気味なのは、あかねに対して乱馬をやはりライバルみたいに思えてるからです。
だから原作後半あかねよりずっと活躍して、あかねは逆に後半どんどん不器用設定とか欠点多く描かれてるのに、
まるで完璧なように描かれる乱馬にイライラして仕方なかった。
「恋愛面」であかねに乱馬に勝ってほしいみたいのは、自分は一回も思ったことがなく、
能力やスペックの部分でそんなに乱馬に負けてほしくなかったのが理由です。
229:BBA:2013/11/02(土) 13:05:51.69 ID:???
>>225>>226
でも>>228の意見は、やはりこれまでの自分のレスを理解してると思えないからなぁ

私が二次創作の「あかねにだけ優しい乱馬」を「そこまで乱馬を変えたら乱あの良さが無くなる」
と書いてる時点で「乱馬がシャンプーとかに真から冷たく出来ない」理由で乱馬アンチになるわけない
っていい加減分かっててもいいのになぁなんてつい思ってしまって。

昨日の>>210の「あかね贔屓の多くと、BBAさんとの間で、女の幸せについての価値観が違うからだと思う」とレスしたあの人
が一番、これまでの自分のレスを理解出来てたと思うが。

私は確かに脳に恋愛脳が少ないので、男に愛されることが女(あかね)の幸せと思えない。
「あかねには乱馬に対等であって欲しい」ってあかね贔屓もいたから、私は完全にそのタイプ。
恋愛面より、能力面で乱馬にそこまで負けてほしくなかった。何回も乱馬アンチの理由は留美子の書き方のせいかもと書いてきたのに。
230:BBA:2013/11/02(土) 13:11:45.78 ID:???
自分に安価ふってしまった。
>>228じゃなくて>>221
231:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 15:07:34.72 ID:???
>>228
乱馬は主人公だってことわかってる?
あかねは主人公の想い人
またアホの一つ覚えみたいに読解力がないとか言うんだろうが…
232:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 15:19:23.61 ID:???
>>229
だってあんなに「許嫁交代の時の乱馬の態度」
「シャンプーへのキスでムード作ってた」「ひなこの家で一緒に遊んでた」
とか、乱馬の他の女への態度に散々文句言ってたんじゃん
乱馬の女関係に不満があるとしか思えなかったよ
それとも、乱馬が嫌いすぎて叩ける要素があるならどんなことでも叩くよ状態なの?
234:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 15:42:14.91 ID:???
そんなことないでしょ
一話目からあかねは本気出しても余裕の乱馬に勝てなかった
対等以上のスペックになってたのはあかねがそばや胴着でドーピングしたときのみ
235:BBA:2013/11/02(土) 15:52:53.75 ID:???
>>232
そもそもがあなたがたの乱馬擁護のレスに余計イライラして、乱馬の悪印象をより書き連ねた結果なんだ。

許嫁交代巻での文句は「結局、乱馬に都合のいい終わり方じゃないか」と言いたかったのに
「乱馬はあかねを大事にしてる」とか、「あかねはあれで満足してた」とかしつこくレスされて
「あかねがあの終わり方で満足した」のは、留美子の書き方というか作者の都合で、でも
あの回で乱馬はあかねに明らかな優しい言葉は一度もかけてないし、ひたすらあかねが焼きもちを妬きばかりの話とも言えて、
留美子があかねの気持ちに特化して描けば、もうちょい最後にあかねの逆襲みたいのがあってもいいと思うのがあかね贔屓の視点。

だから、あかね贔屓の二次創作では「あかねばかり我慢して書かれてるから逆襲させたい」って二次創作が多いんだと思うが。

あとシャンプーとのキスシーンも、あれがあかね贔屓の二次なら、あかねは手首を切って乱馬を翻弄するぐらいの逆襲をしかねない。
あかね贔屓からは、やはりそういう不快感があるシーンだ。
そんなんであかね一途なんてほざくなよ、ってなる。

あかね一途っていうのは、あかね贔屓の二次創作に出てくる乱馬のことを言う。

でも許嫁交代回も、シャンプーとのキスの時も、ひなこのアパートに行く話も(あの30巻は昔立ち読みした程度ですごく嫌な気分になっただけだから、自信はないが)も、
原作後半にもう「あかねが隅に追いやられて大人しくなった、脇役ポジション」「乱馬中心にばかり話が進むから」というベースにある故の展開だと思う。
236:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 15:56:43.08 ID:???
じゃあ、あかねが悪女みたいに書かれてる二次は「乱馬ひいきのあかねアンチの産物」じゃない
ってことは理解してもらえたってことでいいのかな?
なんでも乱馬側の責任みたいに言われるのが納得いかなかったので
乱馬ファンからみてもあんな二次の色ボケ乱馬は嫌いだよ
237:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 16:06:16.89 ID:???
でも実際、許嫁交代はあかねとなびきの姉妹喧嘩が発端で
乱馬があかねよりも受け身をとれないなびきを優先して助けて、あかねが感情を爆発させたわけだし
なびきを助けた乱馬の行為自体が間違ってたわけじゃなく、なびきが怪我してたらもっと大ごとだった
乱馬が逆襲されるってのもなんか微妙に違う気がする
238:BBA:2013/11/02(土) 16:09:00.43 ID:???
>>234
対等というのは、描かれ方の部分での対等って意味です。
確かに1巻で、乱馬が群を抜いて強いのはまださりげなくて良かったけど、
許嫁が二人になり、熱烈に愛される相手が増えてからか、女らんまも調子乗り出して、
留美子はいつも男キャラは、主人公しか魅力的に書かないから、他の男キャラは主人公の引き立て役レベルに描くせいで(犬夜叉はそうでもなかったか)、
乱馬が何でも揃ってるみたいにナルシスト化して、あかねが大人しくなり必要以上に自己主張しなくなって、
対等じゃなくなった。故に乱馬アンチ。

前も「女関係の不快さもあるけど、それが一番の理由じゃなく何でも揃って描かれて調子に乗ってて嫌」
と書きましたよ。
240:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 16:13:27.51 ID:???
>>238
ええ〜?>>229で「能力面で乱馬に負けてほしくない」って書いてるんじゃん
もうどれがあんたの一番の意見なのかわかんないよ
241:BBA:2013/11/02(土) 16:24:45.63 ID:???
>>236
はい。昨日の>>210の人のレスの時点でそれはわかりました。
自分も実はあかね贔屓だから、あかねを優遇させたい、逆襲させたい気持ちは
実はかなり分かります。
でも「女(あかね )の幸せへの価値観」が違うせいで、原作のあかねの気の強さ
(乱馬の暴言に暴力でやり返す強さ)を削ってまで、または乱馬をあかねへの色ボケにしてまで、
二人のいちゃラブシーンを書くのは、あまり好まなくて。

>>237
元々はあかねも悪いですね。でもあの回はずっとあかねばかりが焼きもちを妬くので、
だんだん可哀想になってきましたね。シャンプー、右京もいるのに、なんでなびきやひなこにまで
あかねが焼きもちを妬くシーンが多いのか、 、、
242:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 16:28:03.94 ID:???
>>241
そう、分かってもらえたならよかった
しつこく食いついてごめんね
私も無意味にラブラブしてるだけの二人なんて見てても面白くないので。
やっぱり喧嘩しながらも絆を深めていく二人の関係が好き。
243:BBA:2013/11/02(土) 16:30:04.14 ID:???
>>240
ああ、なんというか、乱馬に強さで勝ってほしいというより、
乱馬がいなければ何も出来ないほど、弱くも無能にもなってほしくないという感じです。
だから、私はあかねの料理はいずれ子供が生まれたあたりには何とかまともになるだろうと思ってます。
244:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 16:57:00.35 ID:???
>>243
わかりにくいよー。「乱馬に」負けてほしくないなんて名指しで書くから。
「一人じゃなにもできないお姫様状態」にしてほしくなかったってことね。
乱馬には物語最初から敵わなかったわけで、あかね自身単品でみれば全然無能になんか書かれてないよ?
拉致されれば助けを待たずに脱出を試みるし、乱馬の危機には身を挺して守りにいくじゃん?
最終巻までその関係やあかねの立ち位置、振る舞いは揺るいでないよ
能力の低下とかじゃなく、単にキャラが増えたことであかねの出番が減ってつまらないってことでしょう
245:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 17:28:27.16 ID:???
ババアの言ってることって全部単なる不満じゃん
246:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 17:33:53.08 ID:???
各キャラの出番の割合は減ってるのに、乱馬は変わらず物語の中心にいるから不平等だって思うのかな
あれだけ長期連載になって、しかも基本一話完結のギャグ漫画なんだからそういうものじゃない?
主役を外すわけにもいかんし、ましてや妬んだって仕方ない
自分はそういう時は好きなキャラが良く出てる「お気に入りの巻」ってのを自分で分類して作って
そこを読み返して楽しむよ。主役じゃないキャラを好きになるってそんなもんでしょ
247:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 17:55:27.95 ID:???
BBAは説明が下手なのと、
自己顕示欲が強いせいで長文レスの大半が自分語りになってしまう、ムキになって攻撃ばかりする

なので伝わりにくい

だがBBAの言いたいことがやっと分かった(と思う)
分かると、ああ、BBAって説明下手なだけだったんだって思った
説明下手と説明不足
248:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 18:07:53.92 ID:???
キャラ叩きがあちこち脱線してあれも嫌だこれも嫌だと文がごちゃごちゃになるから
一体なにがどう不満なのかよくわからんことになってるんだよな
説明が下手だと自覚してるのに、そこを改めたり反省するよりも
「確かに自分の文はわかりにくいがお前らはちっとも理解しようとしない」とまた不満をまき散らす
理解しようという気がなくなる
249:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 18:15:56.54 ID:???
>>248
全くその通り
250:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 18:23:06.81 ID:???
>>245
ホントそう。
不満をぶちまけてレスがつくと今度はそのレス内容やレス主に不満をぶちまける
不満しかない
252:BBA:2013/11/02(土) 20:34:50.44 ID:???
>>244
全くその通りです!!
はい、原作のあかねはだんだん不器用設定が酷くなり、存在感が減った
(あなたが言う通りキャラが増えてきたからですね)のと個人的に髪型があまり可愛く描かれてないくらいでしたが、
無能までではないんです。

それがあかね贔屓の二次創作になると、乱馬がいないと何も出来ないお姫様状態で、何故かなんでも乱馬にやって貰うあかねで
なぜかそんなあかねに悩んで振り回されてる乱馬君、、、
昨日の>>210以降の「あかね贔屓だからこそ、大好きな人にとても大切にされてるあかねがみたい」と書いてくれた
人のおかげで、あかね贔屓二次創作を書く人の気持ちが良くわかりました。
254:BBA:2013/11/02(土) 20:49:29.39 ID:???
>>245
確かに原作後半については、存在感の薄さについての不満、
かといってあかね贔屓二次創作については、ただ好きな人に大切にされてるだけの、自分からは何もしないあかね贔屓のキャラ設定について不満、
と不満だらけだが、
昨日の>>210 >>211 >>212 >>213のレスを見れば、あかね贔屓で読んでた人は原作に不満を持ってた人が、
実際あれだけいる。
その不満を原作スレの掲示板でぶちまけた自分はスレチと言われるのが分かるが、
後半の原作乱馬にムカつくのは、これはあかね贔屓で見てれば結構そういう人が多いと思う。

じゃああかね優遇する妄想で気分を楽にしたいが、そのあかね優遇の方法が人によって違い、自分は少数派で
原作後半のあかねより、スペックを上げて乱馬を見返すことがあかね優遇だと思っていた。
255:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 20:50:22.00 ID:???
BBAさんよ
>>247?>>250のような意見にも耳を傾けたまえ
自分の非を認めて反省することも大事
256:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 20:51:55.38 ID:???
あれ?文字化けしてる
>>247 >>248 >>249 >>250
257:BBA:2013/11/02(土) 21:06:32.57 ID:???
>>246
いえ全くその通りです。
自分も好きなキャラが主人公ではない場合好きな巻中心に集めます。犬夜叉なら桔梗が出てる巻ばかり。りんねならあげはちゃんだったかな、あの子が好きなのでその子がいる話ばかり読んだり、
あかねは中途半端にヒロインなので、存在感無くしてもずっと出てるからどこをどう集めればいいのか辛いものがありました。
258:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 21:15:21.14 ID:???
>>254
ババアの妄想は少数派だな
それはババアが恋愛脳じゃないからだよな

あかねがヤキモチ焼いたり乱馬を好きなことでつらい思いをするのが嫌だって言ってたが、これは恋愛でつらい思いをするあかねが可哀想、じゃなく
単に乱馬のせいで恋愛は関係なくつらい思いをさせられてるあかねが可哀想なんだよな?
これが多分みんなに伝わってないと思う
だから >>232みたいなレスがつくんじゃないかな?

ババア的には
あかねが乱馬に寸胴って言われたり貧乳をからかわれて傷付くのと、乱馬が三人娘に優柔不断な態度をとることであかねが傷付くのと、どっちも変わらないんだよな?

そういう意味でババアがあかね至上主義ってのは分かる
一般的にあかね至上主義というと乱馬<あかねだけどね
261:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 22:38:48.88 ID:???
>>257
なんで辛いのか・・・
自分が読んでて面白かった話がどれなのかくらい自分でわかるでしょうに
いくら出てても「ただそこにいる」だけの話じゃ面白くないでしょう
存在感なくしてるのが嫌なら、あかねがメインに活躍してる話を探せばいいじゃん
道着とかバストバトルとか、真之介とか・・・
あかねはヒロインなんだからたまにしか出れない脇よりずっと恵まれてるのに・・・
262:愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 22:44:34.14 ID:???
>>261
あかねを主人公級に扱わないと気に入らないのではないでしょうか
そして嫌いな乱馬はモブでよろしいのではないでしょうか
263:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 02:18:19.97 ID:???
このスレはなぜスルーができないのか
それはBBA含めすべて自演だから
269:BBA:2013/11/03(日) 17:55:44.52 ID:???
>>261
「辛いものがある」って書いたのはマジレスすると冗談っぽい書き方をしたかったからで、本当に辛いわけじゃなくてですね(汗)

私は前半の気が強いあかねが好きなので、8巻から13巻が一番好きですね。あと1巻。
真之助編とかバストバトルとか胴着があかね優遇巻とのことですが、
私が大嫌いな巻ばかりですね。
特に真之助編は嫌い。
何回か言いましたが、私は恋愛脳じゃないから乱馬が焼きもちを妬いたからってすっきりするわけじゃない。
焼きもちを妬かされるあかねが可哀想だから、乱馬に逆襲とか思ってもその巻内で逆襲シーンがあれば満足で、
真之助編みたいに、最初から最後まで乱馬が焼きもちを妬いたからってあかねが強く見えなきゃ意味がない。
26巻であかねが暴力を奮ったシーンは一回だけですよ。自分としてはありえない。
まだ火竜昇天破の時のあかねがずっと好きだ。あかねには想われてるだけより駆け回ってて欲しいので。
気が強いあかねが自分の好みで少数派かもしれませんが。

胴着もあまり髪型が可愛くないし後半はあかねが大人になりすぎてお気に入りにするなら
完全に剛力そばの11巻のほうですね。
バストバトル編も、私は別に乱馬とあかねのラブシーンが見たい恋愛脳じゃないので。
バストバトル編の二人の喧嘩とか、ロミジュリの二人の喧嘩とかは大好きですが。

だから8巻が一番好きかな。8巻の最初の回であかねはコンクリートを拳で叩きわりますが、
私はああいうあかねちゃんが可愛くてしょうがないので、
だから可愛い(私の好みの)あかねさえ見れれば焼きもち妬いても構わない。
でも、17巻とか16巻とかはあかねが大人になり、焼きもちの焼き方が深刻で見てて辛かったです

だから私にとっての「あかねの活躍」とは、OVAの道を継ぐ者なんです。
あの話ではあかねがトレーニングを積んでレベルアップしますよね。ああいう話が好きなんです。
そういう意味では、後半の原作では留美子はあかねがスキルアップするシーンとかを
作ってくれなかった。いつも乱馬ばかり強くなる設定で、不満はありました。
270:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 18:00:51.21 ID:???
料理下手・不器用・何にもできない・唯一の武道も他が強い不遇の設定
女としての露出は普通なのに他が下品でらんま・シャンプーもかわいい設定
九能もおさげの女の方むく始末・・・ここまでやっておきながら
真之介あたりで普通に戻されても、つぶしてからじゃ傷はむしろ目立つ・・

ナッパ戦のクリリンが熱いのと同じで
非力な奴が、他に人材がいないから意地を見せるってのはかっこいい
そうゆう意味で、初期の学校でのあかねと乱馬の関係は良かった
276:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 18:41:24.00 ID:???
好みもあるだろうけど
あかねよりシャンプーの方が可愛いという設定はべつにないだろ
それはBBAって人の個人的な好みな?
あかねが自分の思い通りのキャラにならなかったのが不満なら
素直にシャンプーの方が好きだと認めればいいのにW
278:BBA:2013/11/03(日) 18:46:11.78 ID:???
>>263
また自演だと。このまえ人に「BBAに自演呼ばわりされた」と文句言ってきたやつに見せてやりたいよ
自分がそもそもこのスレで糞みたいな人間から自演呼ばわりされたことが過去に何回あったかわかってんのかあいつら
284:BBA:2013/11/03(日) 19:06:48.57 ID:???
>>258
大体おっしゃる通り。
付け加えれば、別に三人娘に乱馬がハッキリしないことでは、そういうのに耐える設定のあかねを
カッコいいと思ってるのが本音だから。
だからここでただ「原作では乱馬ってシャンプーを引き離さなかったよね」と事実をかいたら、
やたらと乱馬擁護?の人に噛みつかれて、私がムキになってこれだけ証拠があると原作のシーンを貼ったりしただけなんだよ。
後半乱馬の寸胴呼ばわりの方が苛々するかな、小学生かお前はと思う。
でも二人の喧嘩は好きだから、その部分での寸胴呼ばわりは仕方ない
289:BBA:2013/11/03(日) 19:27:01.42 ID:???
>>276
またか。私が今日いつあかねよりシャンプーの方が可愛いって書いた?

もしかして>>270のレスを私の自演だと思ってるんですかw
強い女は好きだけど、シャンプーって別に気は強くないじゃん
シャンプーなんか乱馬に暴言はかれりゃ泣くじゃん

ロングヘアと強い女の子は好きだけど、それ以上に性格が大切だと何回言わせんの?
シャンプー好きなんて見た目しか見てないんじゃないですか。
あかねはリアルタイム当時男より女の子の方に人気ありましたよ。
あの素直になれない意地っ張りな好きな人に甘えられない性格が可愛いいんです。
なんでシャンプーを好きと認めろとか言われなきゃいけないの?
らんま1/2 19 (少年サンデーコミックス〔スペシャル〕) [ 高橋 留美子 ]
らんま1/2 19 (少年サンデーコミックス〔スペシャル〕) [ 高橋 留美子 ]
294:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 20:26:12.49 ID:???
>>284
>>258ですが
乱馬擁護の人に噛み付かれたって言ってるけど、ババアは乱馬が嫌い?だから過剰に反応してしまってるんだよ、きっと

乱馬は優柔不断であかねを不安させたり辛い思いをさせてるかもしれないけど、自分は乱馬はあかねにしか恋心を抱いていないと思うしやはりあかね一途に見えるよ

ババアから見たら一途には見えないのかもしれない
でも大抵の人は一途だと思うんだよ
そして大抵の人の意見が一般的な意見ってことになる
このスレでもそうでしょ?
それはババアが少数派だからね
どの見解が正しい、間違ってるとかは難しいところだな
数学のように答えが一つだけではないことだし
まぁ一般的な意見=正しい見解とは限らないけどね

乱馬があかね一途なのかそうでないのか、ババアが納得した答えを得るには乱馬本人か留美子に答えてもらうしかない
だって100人中ババア以外の99人に乱馬は○○だからあかね一途だよ、って説明されても納得できないでしょ?
ババアの性格上、乱馬か留美子に答えてもらったところでそうは思えないって言いそうだけどね


>>289
シャンプーは乱馬に暴言吐かれて泣く
とのことだけど、
シャンプーは好きな男には弱くて敵とみなした女にはこの上なく強気で出るタイプ
シャンプー自体気が強い弱いの問題ではないと思うな
ある意味女子力が高いというか、したたかというか…

少し前にあかねスレで言ってた、彼氏が浮気したら彼氏と相手の女どちらを責めるか、シャンプーは相手の女を責めるタイプっぽい

長文申し訳ありませんでした
295:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 20:54:24.21 ID:???
乱馬擁護の人に噛みつかれたって
自分だってあかねの話で納得がいかなきゃ全力で噛みつくでしょ
全く同じじゃん。ファンならそういうもんじゃない?
>みんながあんたと同じ価値観じゃないんだから
それはBBAに対して全員が思ってることだと思うよ
296:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 21:05:20.64 ID:???
>>295
そうそう
他人の意見には全力で噛み付くし自分の意見に噛み付かれると全力で応戦する
みんなが同じ価値観じゃないことを分かっているならもう少しなんとかならないものか
297:BBA:2013/11/03(日) 21:25:34.06 ID:???
>>270
ドラゴンボールは闘いばっかりになってからそこまで見なくなったから詳しくないけど、
言ってることは分かる。ワンピースで言えばウソップ大好きだから。
ウソップが闘うシーンは何回見ても泣けるな。
でも「アニメの道を継ぐ者」のあかねもそんな感じだ。意地を見せる。
最初は原作の設定通りで他の強いキャラに負けまくるんだ。そこでずっとランニング程度で
修行をしてなかった自分を思い出して意地を見せる。

別に女らんまみたいに最初から強くて華やかな設定のキャラが好きなわけじゃない。

「道を継ぐ者」は、あかねの気持ちに特化して作られたエピソードじゃなかったのかなと思ったから。

大体「道場を守るのは私の役目だから」なんてあかねの台詞は久しぶりに聞いた。確か原作の8巻の道場破りの巻では、
「私が看板取り返してくる。乱馬は引っ込んでなさいよ」って感じだった。
ああいう感じのあかねのほうが好きではあったから、あれはお気に入りの巻だ。
後半は乱馬の強さを信頼しすぎて、シャンプー右京みたいに乱馬を信頼し過ぎてるキャラとある意味変わらなくなったもんな
299:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 22:26:25.61 ID:???
このスレはババァに粘着され
アニメスレは良牙アンチに粘着され
らんまについて語るスレがどこもキチガイに占領されていて居場所がない
300:BBA:2013/11/03(日) 22:44:34.62 ID:???
>>294
何回も書いたけど、乱馬の悪口を書いて荒れるのは本スレか乱馬ファンスレで
あかねスレで同じ乱馬ことを書いても「確かにな」「あかね可哀想だよな」というレスが見られる。

この理由が本スレの人はわからないのでは?

あかね贔屓の二次創作は、なんであんなに色ボケ乱馬に変える人ばかりなのか?
あかねスレもあかね贔屓の二次創作でも、あかねの気持ちで読む人から見たら、
決して原作の乱馬が、いつもあかねのことばかり考えていたように見えない。

例えば16巻、乱馬はあのとき、あかねのことより優勝して中国に行くことで頭が一杯だった。
反面、あかねはあの回は乱馬のことばかり考えていた。「あたしと組めば優勝出来たのに」と
ムースといても乱馬のことばかり目で追ってる。

しかし、8巻のロミジュリぐらいだと、優勝して中国に行くことしか眼中にない乱馬と、ジュリエットを演じることしか眼中にないあかねで、
二人はバランスがとれていた。対等だった。

そのバランスが崩れてきたのが13巻ぐらいからじゃないですか?
この辺の温度差があかね贔屓から見たら可哀想に見えた人が多く、乱馬の態度に苛々したあかね贔屓が多くなった結果に現れる。

本スレで、特にあかね贔屓に読んでない人はこれに気がつかない人が多く、考えてもいない人が多い。

乱馬が悪いとか作者が悪いとかじゃなく、あかね贔屓から見たら差を感じる人が多いということ。
留美子や乱馬に聞けとのことだけど、乱馬があかねを好きなのは分かることだと何百回も書いた。
その意味では一途だし、裸の女に抱きつかれても手を出さない時点で、乱馬は女にだらしなくない。
ヘタレとも言えるが。
私が書いた二次創作を一回見てもらえたら私がどういう風に乱馬を見てるかあなた方本スレの人にも分かるかもしれません。
301:BBA:2013/11/03(日) 22:53:50.20 ID:???
>>299
何を性格の悪いことを。
らんまについて語ればいいじゃないか。周りがどうであろうと。
あかねスレは大半がそれをやってる。
本スレやアニメスレは一々他人のレスに文句をつけるから荒れる。
文句をつけて粘着を促してる張本人が、居場所がないなんて情けない。
周りを気にしすぎだ。語りたいのが一番の気持ちなら語ればいい。そのうちみんながついてくるから。
誰かのレスに噛みつくから、他も噛みつきだす。
あなたの本心が、誰かのレスに噛みついて説得したい、黙らせたいとかじゃなければ、
あなた自身がらんまについて語ればいいだけだ。
実際今日だってらんまについてのレスは結構あったのに。
BBAに意見するレスのせいで、その流れが中断していた
302:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 22:58:05.34 ID:???
>>301
一々他人のレスに文句をつけるから荒れる
そこでお前は何をしている?
完全なブーメランじゃねえか
303:BBA:2013/11/03(日) 22:59:12.47 ID:???
>>295 >>296
>>300を読んでください。
原作の中期の乱馬に不満を持つあかね贔屓の気持ちを書いてみました
304:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:04:06.09 ID:???
>>303 あかねスレでやりなさい
305:BBA:2013/11/03(日) 23:06:26.46 ID:???
>>302
あかねスレは荒らしたくないからね。また当たり障りないレスが出来る心理状況
になるまではあっちには書き込まない。
こっちは他人のレスに一々文句言わなきゃいけない
人間が毎回何人かいるから最初から荒れてる。
306:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:07:23.62 ID:???
だから、価値観なんてひとそれぞれだって自分で言ってるなら
少数だろうが多数だろうが、誰贔屓だろうが関係ないだろって話よ
「あかね贔屓なら〜」って力説したって、納得しない人は永遠に納得しない。それだけ。
そういう話を自分でしたんでしょうが
307:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:14:42.03 ID:???
>>305:あかねスレは荒らしたくないからね。
自分が荒らしだって認めてるんだったらここでもやめてくんない?
こっちだって迷惑
308:BBA:2013/11/03(日) 23:25:02.76 ID:???
>>306
だから本スレは「乱馬のあかねに対する態度には一切問題ない。
不満を持つ方がどうかしてる」と言う人間が多いってわけだ。
私が>>300に書いた通りの理由がある限り、「あかね可哀想」になるあかね贔屓は存在するが、
本スレでは空気を読んであかね贔屓の隠れた不満は書き込むなと言うことか
309:BBA:2013/11/03(日) 23:28:53.16 ID:???
>>307
本スレなんか、元々荒れてっから誰も遠慮しねーんだって言ってんだよ
そんなもんだろ。誰に噛みつくレスもなく、真面目にスレタイ通のレスしか
ない場所はみんな大事に思う
310:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:29:03.55 ID:???
>>308
違う、もっと単純なこと
このスレにお前はいらないの!
それだけ
311:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:29:45.46 ID:???
何にもわかってないね
自分は反論されれば何レスにもわたってさらに反撃しておいて
挙句に「価値観なんて人それぞれ」とか言い出すのがおかしいって言ってんの
312:BBA:2013/11/03(日) 23:30:38.17 ID:???
>>310
てめえみてーなレスがあるから粘着されるんだよ
いい加減気づけカス。
313:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:31:55.77 ID:???
>>307
「理由があればやっていい」などという理屈は通らない
315:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:33:11.11 ID:???
>>310 粘着してるのはお前なんだよ
全部ブーメランだよお前のレス
しっかりしろ
317:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:36:43.11 ID:???
ババア隔離スレ立てない?
こんなひどい奴は2ちゃんやってて初めてだわ
318:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:37:38.06 ID:???
間が空いてるな・・・今、一生懸命書いてるんだろうなw
319:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:39:39.87 ID:???
>>315 しまった!安価間違えたったw
BBAのことよ

粘着してるのはお前なんだよ
全部ブーメランだよお前のレス
しっかりしろ


あーおもしれえ
320:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:43:02.86 ID:???
>>318
www

今頃必死なんだろうな
321:BBA:2013/11/03(日) 23:43:17.49 ID:???
>>311
はぁ?「あかね可哀想、乱馬はイラつく」の持論は>>300に書いた通りの理由で
譲る気はない。あかね贔屓でそういう意見が多いのを自分は知ってる
それを認めず潰しにかかってた自分らのことをわかってんのかな?
323:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:46:21.71 ID:???
じゃああんたが全否定する乱馬ひいきの意見も全力で潰しにかからないでね
っていう話ですよ
多数意見も少数意見も、ひとつの価値観による発言でしょうが
324:BBA:2013/11/03(日) 23:50:39.11 ID:???
>>319
粘着は自覚あるんだけどw
粘着されるのは本スレに粘着を促してるやつがいるだけだと書いてるのに
>>318
子供を寝かしつけたから間隔空いただけ
>>317
隔離スレ立ててもまた荒れるべ、お前みたいな人間がいればアニメスレの二の舞
325:愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:53:18.58 ID:???
ババって都合の悪いことにはレスしねーよなw
そしていつも思うが文才ゼロ
ほんとに二次小説書いてんのかw
327:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:02:24.34 ID:???
ばばあ隔離スレを立てるよりばばあとらんま1/2を語るスレを立てた方がいいんでない?
住人ごっそり移動してもらうより迷惑極まりないばばあとばばあにかまってあげてもいいよーっていう優しい人達に移動して頂く方がいいと思うのですが
328:BBA:2013/11/04(月) 00:04:59.33 ID:???
>>325
Pixivに載せてるよ、
「乱馬に大切にされてるあかね」みたいな乱あ小説ばかりの中で、
自分のはそういうのじゃないから分かるかもしれない。

乱馬が原作通りにモテてオタオタしてるのをあかねがどう思ってるかみたいな話が多い
でも結構話自体は失敗してるのもある
329:BBA:2013/11/04(月) 00:12:33.02 ID:???
>>327
冗談じゃない、わたしゃ絡まれて不快極まりないし、疲れるし、いいことない。
ただ私が「乱馬いらつく、あかね可哀想」の意見を、あかね贔屓で読んでないやつらに
そんな簡単に否定されたくないので頑張っただけ。

わたしゃそういう話以外でらんまを語るときは短いレスしかしないから
普通にそういう時は馴染んでましたよw
コテさえなきゃ私が良牙や女らんまの話題に口挟んでも誰も気づいてなかった。
330:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:21:08.76 ID:???
>>329
だったらもう来るな
分かった?
331:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:22:07.67 ID:???
>>328
シブで検索するわ
なんて検索すればいい?
332:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:33:12.55 ID:???
>>329
頑張ったって価値観が違うんだから仕方ない
乱馬が悪いと思わないし、キャラアンチの感情は理解できない
ただ「必死だなあ」と思うだけ
333:BBA:2013/11/04(月) 00:34:48.93 ID:???
>>323
乱馬個人の贔屓意見は勝手にしてくれと思うが、
乱馬のほうがあかねより一途とか、あかねは良牙を好きそうとか書かれると頭に血が昇る

16巻とか読んでるのかな、と思ってしまう。常に乱馬ばかり目で追ってるように
描かれだした中期以降のあかねが、何で一途じゃないと思うんだよ
ただでさえ、16巻あたりのあかねの健気さには、あかね贔屓としてはもう何年も歯痒く思ってきてたのに。
乱馬を持ち上げたいからってあかねを落とすことないだろ
336:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:42:56.91 ID:???
>>333
とりあえずピクシブでなんて検索したらいいの?
相変わらず都合の悪いことはスルーですかね??
337:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:45:55.03 ID:???
>>336
多分、茜色に〜の人じゃないかな?
341:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 00:54:57.92 ID:???
理解されたいならあかねスレでやればいいじゃん
なんであかね至上主義じゃない人にまでそれを必至でアピールすんのよ
ここじゃ理解されないとわかったらちゃんとしかるべき場所に行けばいいのに
342:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:04:35.90 ID:???
あかねスレ追い出されたからこっちでって
単なる甘えだよそれ
343:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:07:06.76 ID:???
>>341
どこへ行っても理解されないよ
ババアの意見が少数派だってこと以前の問題
人間として問題があるんだからさ
344:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:13:17.25 ID:???
BBAのやってることは無宗教の人に必死で勧誘してくる宗教の人みたいだね
無理なもんは無理
そもそもキャラアンチするようなひねくれた人の意見なんて理解したくもない
346:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:16:23.70 ID:???
>>343
あかねスレじゃ一定の理解得られたって自信満々に言ってるんだから
そこから出てこなければいい、仲間内でずっとキャラアンチしてればいい
これ以上あかねファンの印象悪くしないで
348:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:22:51.36 ID:???
>>346
確かにあかねスレではレス内容によっては同意してもらえてたな
けどババァと一緒になってキャラアンチなんて誰もしてないぞ?
そこをお間違えなきようお願い致しますw
349:BBA:2013/11/04(月) 01:25:57.80 ID:???
>>331 >>336
子供が泣くし、順番にレスしてたから待ってくれても
シブってpixivのことですか
>>337
鋭い、やっぱり分かるか。元々は「あかねちゃん」でやってたんですが
ID忘れて入れなくなり「茜色に〜」になりました
「あかねちゃん」のほうが、乱馬への不満や私のあかねへの不憫な気持ちが出てるからそっちのがいいかもです。
ただ完成度はまだ低いです。「普通の恋」では、
あれ本当は、まだ続きがありました。でも上手く載せられず「あのままで仕方ないか」と、あの中途半端な終わりになりました。

「消えた記憶」は(1)は自分でも気に入ってますが、(2)で変になり(3)は訳わからないことに。

最初と最後は決めてました。
原作の4巻のアニメ版で、記憶を無くす話の最後の二人の台詞「こんなんじゃ記憶なんか元に戻すんじゃなかったぜ」
から「あたしだってあんたのことなんか思い出したくなかったわよ」
を引用して始めて
最後に「お前、俺のことおもいだしたんだって?」「忘れたって自力で思い出して見せるわよ、あんたのことぐらい」とあかねの4巻の頃からの成長を書きたかった。

ただあれ、本当はもっと長くなる話だったけど睡眠不足などで疲れて無理で、
あかねが記憶を無くす話は、他の方が結構書いてて、
三人娘にはっきりしない乱馬にあかねがいい加減疲れて自ら記憶を無くすあたりは私も似てるんですが、

大半は乱馬の力であかねが記憶を戻します。
私はあかね一人で記憶をとり戻す、、、三人にはっきり出来ないのも乱馬の優しさだから、乱馬に頼っても仕方ない、
あかねが今後乱馬と付き合うなら、あかねが一人で乗り越えなきゃいけないことじゃないかなと。

それを書きたかったんだけど、東風先生を出したら乱馬を出さないと変な感じになって
でも乱馬は出したくなかったから、あんな終わりに。
350:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:31:32.09 ID:???
>>348
でもBBAは乱馬にむかつくって意見も理解してもらえたって言ってるよ?
一人でそう思ってるだけなのか
351:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:38:14.06 ID:???
>>349 お前なんか待つわけねえだろタコ
352:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:41:29.35 ID:???
>>350
乱馬にムカツクというのはあかねを愛する故のことで単純な乱馬叩きではなかったと思う
乱馬を叩いてる感じはしなかったな
355:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 01:54:33.44 ID:???
>>350
ババアの勘違いでしょう
ババアにとっては一緒に乱馬を叩いてるつもりだったのかもね

多分私もババアと絡んだのだろうな
私は乱馬にイライラすると言ったけどそれはあかね目線で見ててあかねの味方だからなんだよね
あかねのことが大好きな乱馬が好きだし、乱馬に対する思いの根本がババアとは全く異なる
356:BBA:2013/11/04(月) 01:56:12.88 ID:???
>>342 >>343 >>344
いつ私があかねスレ追い出されたって?
どこまで自己チューな妄想してんの?
こういうアホな適当な自分都合の妄想するやつが、

「あかねは良牙を好きそう」とか自分都合の妄想を主張するように思えてならない
357:BBA:2013/11/04(月) 02:00:28.19 ID:???
>>350
え?あかねスレの前スレで、「乱馬はくされ外道」「優柔不断」「ナルシスト」
ってたびたび私が書いても、誰一人私に噛みつかなかったけど?

あと最近のあかねスレはわからんが、あかね可哀想って意見はやっぱり書いてあったような
358:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 02:05:14.05 ID:???
>>357
お前の意見なんかどうでもいいの
お前を追い出すのが目的だから
360:BBA:2013/11/04(月) 02:09:22.21 ID:???
>>358
そんな事は最初から分かってるから冷静にとぼけて、でも確実に事実を反論してるんだよ
そんな卑怯なやり方で引くわけねえだろボケw
361:BBA:2013/11/04(月) 02:25:09.61 ID:???
>>349>>358まで(のBBA以外)
で適当な糞レス載せてるグズは現実にストレスたまってんのかな
呆れて何もいえないw

あかねスレじゃ、前スレか前々スレの時に「あかねアンチじゃないからいい」ってかなり前に認定されたんだし、

この間も、本スレのやつがここの話をあかねスレでまで蒸し返したら、「本スレの話をこっちに持ち込むな。本スレが合わなくてあかねスレに来てるやつもいるんだから」
と「誰がレスしようが構わないが」って、暗に私を叩いてた奴のほうが批判されてたじゃねえか。

なのに自分が叩かれた事はスルーして、あっちで一人で必死に私を叩いてもみんなにスルーされててばかみたいだったが
362:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 02:30:36.23 ID:???
何も言えないならそのまま黙ってて
364:BBA:2013/11/04(月) 02:42:31.95 ID:???
>>362
こんなゴミレスするアホどもに黙るわけにはいかんw
お前ら絶対許さないからな、私は怒るとかなりしつこいのでw

だいたいこの前、あかねスレで私に一人で絡んできたやつ、
あかねスレじゃ「もうやめてくれないか」と二度安価貰って、暗に批判されててもやめられなかったバカ

そのうち、男みたいなレスと女子高生ぶったレスを使いわけ自演し始めたが、
レスするタイミングが近すぎて、男口調レスと女子高生?口調レスのIDが同じになってしまったバカの二度塗り。
本スレと違ってあっちはIDでるからさ〜。
あーあ、そいつがまた今日も今度はこっちで同じことしてるのかな
367:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 02:54:55.06 ID:???
>>360
①そんな事は最初から分かってるから
②冷静にとぼけて、でも確実に事実を反論してるんだよ
③そんな卑怯なやり方で引くわけねえだろボケw
         ―反論―

双方が保持する意見の情報量が等しい場合、やり取りそのものが発生しない
お前は何度も安価を返しているにも関わらず、そんなことも分からないのか?

言われたことにかみつくことを反論とは言わないし
前提なき自由が存在しない以上お前は「冷静にとぼける」こともできてない

前提なき自由が存在しない以上、お前の言動は傍若無人と解釈するのが妥当で
それに異をとなえることは当然の対応である。

それを”卑怯”と思うのはお前の主観であって、お前のお前自身に対する感想である
なぜならお前は
①ここがあかねスレでないことを知っている
②あかねスレが別に存在することも知っている
>>305 にお前は
当たり障りないレスが出来る心理状況になるまではあっちには書き込まない。
と書き込んでいる
368:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 02:56:14.08 ID:???
             ―反論2―
そうゆう状況が、過去お前自身の身に発生しているにも関わらず
無関係な人間のもとで「当たり障りないレス」とは程遠いやり取りを
繰り返しているんだぞ?そしてそのやり取りの中心にいるのは間違いなく
お前であって、「あかねスレは荒らしたくないからね。」という動機から
発生した、少なく十誠実な対応とみられる行動が
「当たり障りないレスが出来る心理状況になるまで書き込まない。」
なのであれば、このスレでそれを適応しないのは単なる二枚舌であり
そのような立ち振る舞いを受け入れることは到底できない

お前には、あかねスレと同じように
「当たり障りないレスが出来る心理状況になるまで書き込まない。」
ことを求める
369:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 03:08:01.57 ID:???
訂正
①少なく十誠実な対応とみられる行動が →少なく”とも”誠実な対応・・・
補足
①、「あかねスレは荒らしたくないからね。」>>305より抜粋

>>305
305 :BBA:2013/11/03(日) 23:06:26.46 ID:???>>302
あかねスレは荒らしたくないからね。
また当たり障りないレスが出来る心理状況
になるまではあっちには書き込まない。
こっちは他人のレスに一々文句言わなきゃいけない
人間が毎回何人かいるから最初から荒れてる。
374:BBA:2013/11/04(月) 03:50:04.55 ID:???
>>367
まずスレタイをよく読んで、何が大切か考えような。
お前の下らんレスに反論してもいいが、そこから何が生まれる?
①には納得。異論はない。「情報量が乏しいからやり取りしても無駄」はお前が思う以上に全てにおいて言えることだ。

②全く同意できんがwBBAは反論じゃない、噛みついてるだけとは何を基準に決めてるのか理解不能。
要は自分はお前らがらんま以外の話題をしてきたときは、全般まともに取り合ってないってこと。
お前はBBAにレスすることにそんな意義を感じてんの?
それがそもそもお前らが間違ってるところ。
ここはらんまについて語るところ、それ以外は必要ない。

3、私が卑怯と書いたのは、私があかねスレを追い出されたという決めつけで何レスも適当なことを言ういい加減さだな。
それを、BBAが傍若無人だからな当然っていいたいのかな?
376:BBA:2013/11/04(月) 04:10:02.85 ID:???
>>368
勉強が出来なかったであろう人間が自分を頭いいと思ってると怖いとはこれのこと。

あかねスレで起こったことがそんなに分からないなら、>>364 の後半を読むべき。

それなのにお前は、あかねスレを私が荒らしたとまだ思ってんのか?
それなら、国語力がないと言われても当然だ。

あかねスレで、この前騒ぎを起こしたのは元々は自分ではなく本スレのやつだ。
しつこく無関係なあかねスレで、本スレの話題を蒸し返した。
あかねスレの住人は、自分ではなく、その本スレの人間に、もうやめてくれないかと安価をとばしたのにそいつは聞かなかった。
本スレの話題を持ち込むなと言われたのに。
あかねスレの住人は「誰が書き込もうが構わない」とレスしても「老害ババア出てけ」と一人で空気読まずかきつづけ、
つい私が反応してしまった。
そこからあいつの煽りは「高齢出産」とかばかりでそれにレスする自分もあいつと同じ荒らしになりさがった。
だが、あかねスレは荒れなかった。住人はその流れに耐えて、頑張ってスレタイ通りのレスをし続けた。
380:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 04:32:49.48 ID:???
①【別に…】らんま1/2Pt.95【そこまでは…】←よく見ろ、これがスレタイだ
②お前に分別が生まれる
③異論がないなら後ろにくっついてんのなんだろう?ウケねらいかな?
④自論と一般論の区別もできないのか。同意できないなら世界に居場所はない。
⑤お前が、あかねから妙なやりとりに持ってってんだよ!
⑥休日に面白いおもちゃ見つけたんだよ
⑦お前がやってないんだよ
⑧それまんまお前自身に返すな
⑨だって決めつけや憶測とは、こうゆうことを言うんだよ

じゃあな、おやすみー
382:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 04:37:27.09 ID:???
BBAは反論じゃないってどうゆう意味?つーか日本語?
らんま1/2 コンプリート DVD-BOX (全161話, 3900分) 高橋留美子 アニメ [DVD] [Import]
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383:BBA:2013/11/04(月) 09:18:30.38 ID:???
>>382
全ての人間のレスを全て目を通せば意味が分かるだろw

言葉一つに目を止めて「どういう意味?」じゃなくてさー。
昨日の箇条書きの人間が「BBAは噛みついてるだけで反論になってない」って書いてたろ

それを全てかきうつすのが面倒ではしょってかいただけで、意味が分からないならとは全ての流れを読めてない証拠だなw
384:BBA:2013/11/04(月) 10:11:14.10 ID:???
>>380
①スレタイは読めてもそこからどうすれば正しい行動になるか、自分で考えられる頭が欠落してんだな。
②そりゃ残念だなwお前の私個人宛のレスにレスしても、全く分別なんて高尚なもんは生まれんw
まぁお前みたいなやつが関わってくると普通は引くだろうがw
それは分別でもお前のレスに納得したからでもなく、面倒だから我慢して引くだけ。
結局わだかまりが残りそういう奴は第二第三のお前みたいな人間に変化するだけw
3、そのあとにくっついてる文の意味もわからんのかw受けねらいか、とかw
そりゃ国語力がないと言われても仕方ない。「やり取りしても無駄」ならば、お前が私個人にレスしても無駄だとも言えるだろ、と。
全てにおいてそれは真理だなと言ったんだが。
4、つまりBBAのレスのみ持論で、お前のレスは一般論だと言いたいんだろうが何を基準に一般論と決めてるのかとといてる。
ただ単にこのスレの一部の私の主張を批判する流れにお前は乗って、しかも話を「らんまについての主張」から反らしている。
そして私の主張に同意できる人間もいるかもしれないのに、ここに書きこんでない場合もある。
5、国語力がないと言われるのは自業自得だw自分のレス100回読み返せw
あかね?ここはらんま本スレだが。お前以外の人間は少なくともちゃんとらんまの話題で私に反論してきている。
私もお前よりはらんまの話題だな。昨日からの二次ネタは今回は私から出したんじゃない、ここの人が出してくれたから
話した。お前が私個人についてレスしても分別なんて生まれるわけないから、お前が一番無駄な流れにしたがってるだけ。
6、それで休日に面白いオモチャを見つけたから、スレタイ無視して私個人にレスしてきたわけだw
だから、お前の行為は荒らしと同じなわけだw
7、お前がなんと言おうと、自分はらんまについての話題で論じてるとしか言えない。
8、私はあかねスレの住人からはこの前特に批判されてなかったのに、お前みたいにここで私に絡んできたやつが、
あっちで叩いてきて、その人間自体があかねスレの住人に「いい加減やめてくれ」と非難されてもやめなかった事実を無視して、
BBAはあかねスレを追い出されたなんて適当な話題を前提にレスするのは卑怯ではないですか
385:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 10:20:09.72 ID:???
>>383
貴女は先ず正しい日本語を学んでから出直していらっしゃい。
386:BBA:2013/11/04(月) 10:27:36.15 ID:???
>>385
ネットで変換ミスや誤字脱字があったからって、正しい日本語がわからんとは言えないんだがなw
ついでに>>383の誤字訂正
意味が分からないならとは→意味が分からないとは
401:愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 14:37:02.86 ID:???
後半のあかねが色ボケ?
逆だろ。後半のあかねは落ち着いてる。
バレンタイン回とか見れば
乱馬の方が色ボケしてるのがよく分かる。
402:BBA:2013/11/04(月) 14:57:07.98 ID:???
>>401
それについては自分の>>300を読んでほしい
後半というより、中期以降のあかねか。私は中期以降をまとめて後半という癖がある。

後半の乱馬は確かに中期よりはあかねをいつも気にすることが増えたね。
412:愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 08:59:33.67 ID:???
BBAの小説読んでみたけど・・・
東風やあかねのセリフがBBAの願望丸出しすぎて引いてしまった
まあでも乱馬の描写だけは原作を尊重してるかもね
でも乱馬を願望丸出しに書いてる人たちをどうこう言えるような作品ではないと思った
419:BBA:2013/11/05(火) 17:16:34.05 ID:???
>>412
消えた記憶(3)は訳わからないことになってると自分で書いたろ
本当はもっと続く話を、育児疲れと寝不足で無理やり終わらせて、
あかねの記憶が、乱馬と出会う前までに戻る設定は他の人の創作を実は真似させてもらったんだが、

他の人の創作は、あかねが東風を好きだった頃に戻って、乱馬が焼きもちを妬いたりして
あかねに尽くしまくってあかねを乱馬が元に戻すのさ、

自分はそこ変えたかったんだけど、(2)の最後に私も東風出したらさ、同じ流れになりそうで、
無理やりあかねが東風に話してるうちに、自分の悩みを見つめて自力で記憶を戻すことになってさ。
自分でもなんじゃこりゃの展開になったわけだ。

ただ乱馬を出したくなかったら。
私が書く乱馬が原作に近いのは、私が乱馬視点で書くことがほぼないから客観的に書いてるからだろう。
消えた記憶(1)はお気に入りの出来なのだが、終わりが残念なことに。
420:愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 17:18:48.59 ID:???
>>419
BBAは幽遊白書の雪村螢子が好きそう
424:愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 18:46:20.59 ID:???
>>419
あのさ、作品批判に偉そうに言い訳してないで
作品としてネットにあげるなら、自分でも納得したものを発表しようよ
自分で書いてて「なんだこりゃ」と思った作品を他人に読ませるなんて
プライドないのかと思うし、つまらなくて当たり前なんだから反論する資格もない
426:愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 19:26:26.47 ID:???
>>419
あかねの延長線、消えた記憶、普通の恋とか書いてるあかねちゃん?
438:愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 23:21:50.19 ID:???
say love meは絶句した
よくこれで他人の小説にキャラ崩壊なんてケチ付けられたなw

てか失敗だらけの奴が他人に意見なんてするな
見の程を知れ
440:BBA:2013/11/05(火) 23:45:22.41 ID:???
>>438
例えばどっちがキャラ崩壊?あかねですか?乱馬ですか?
でも私のあかねのイメージってああなんだよね。

両思いになってからは乱馬に素直に愛情表現するようになる、っていうイメージ。
他の人は違うんだろうか。
441:BBA:2013/11/05(火) 23:59:41.95 ID:???
>>438
別にさ、二次創作してる人の失敗とか文章力を責めてきたんじゃなくてさ、
「どうしてこういうキャラに書くんですか?あなたには、あの原作からそういうキャラに見えるんでしょうか」
って疑問を当人にコメントしたわけじゃん。
でも、そこはこのスレ>>210だったかの人の「大好きな人に大切にされてるあかねがみたいから」っていう意図を聞けて、大納得したから
二次創作で私が抱いてきた疑問は終了したんだよ。あの>>210
443:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 00:08:36.75 ID:???
ちなみにそういう疑問を投げかけて
当人からなにか返答はあったの?
446:BBA:2013/11/06(水) 00:14:24.76 ID:???
>>443
Pixivにおいては送った人全員から返答があった。
でもなんだか怖くて受信した返事を見れずにいるうちに、あかねちゃんの方は携帯変えてから入れなくなり、、、永久に返事を読めなくなり。
茜色の〜の方でも一回送ったら返事が来て、恐々見たら別に怒ってなかった。
意外なほど?ちゃんとした返答で、その人の意図とか説明してくれた。
そこまで言われればあとは何もいえねえ、って感じでした。
460:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 00:52:01.75 ID:???
自分は批判のメールを送りつけといて返信は怖くて読めない
ここでは罵詈雑言

開いた口が塞がらん
461:380:2013/11/06(水) 00:54:24.66 ID:???
BBA・「スレタイは読めてもそこからどうすれば正しい行動になるか、自分で考えられる頭が欠落してんだな。 」

上記をテーマに、以下の文章をもって横槍に替えさせていただきます。
BBAレス>>384より
・そりゃ残念だなwお前の私個人宛のレスにレスしても、全く分別なんて高尚なもんは生まれんw
・まぁお前みたいなやつが関わってくると普通は引くだろうがw
・それは分別でもお前のレスに納得したからでもなく、面倒だから我慢   して引くだけ。
・結局わだかまりが残りそういう奴は第二第三のお前みたいな人間に変化するだけw

―について―
まず確認しておきたいのは、「箇条書きによる問ただし」を試みているのは>>367ですが>>374における
「お前の下らんレスに反論してもいいが、そこから何が生まれる?」のレスで“そこから何が生まれる?”と問うたのはBBAである。
それに対し>>380において
「お前に分別が生まれる 」
463:380:2013/11/06(水) 00:56:47.92 ID:???
と説いたのは>>367であってその発言に対し>>384
「私個人宛のレスにレスしても、全く分別なんて高尚なもんは生まれんw 」という返答があった。
しかし>>380>>367における“前提なき自由は存在しない”という発言は
何も自由のみを指した言葉ではなく議論において(数学も同じっつーか
参加する人がルールを共有できてなきゃオセロもババ抜きも楽しめませんよ?
って言ってるだけなんですが)趣旨・範囲を取り決める際の基本的なルールで
あり

「一般常識(一般論!!)」←よくみましょう!

なのだ!ということ。
なぜこれが常識なのかというと、これを認めなければオセロと囲碁を一緒に打
っても構わないことになり「なんでもあり」になってしまうからです。
※(出典を私が示したら、BBAが後乗りしても区別がつかないので、甘えず
に自分で探して来てください。一般論だからググりゃでてきますし、中立に、
正解かどうか確認して差し上げます。)
465:BBA:2013/11/06(水) 01:00:05.89 ID:???
>>460
はい、すいませんね、人批判ばかりしてるが自分はどうなんだよ

>>461
この前あんたのそういうのにレスして寝不足なったんで、今日はパス
皆さん、夜は寝ましょう。普通の社会人なら。じゃあまたあした
466:380:2013/11/06(水) 01:00:23.63 ID:???
さてお分かりのように、このことは一般論である。議論をする上での最低限の
ルールであり、学級会から国連の会議にまでいたるまで普遍的に存在する共通
ルールなのです。それを説明されてしまう立場である人間が家庭教師をやって
いること自体驚きですが、そこはまあ、BBAは愛情で頑張ってください。

説明を続けます
このスレにおける一連の「箇条書きによる問ただし」の発案者は>>367である。
したがって質問のイニシアティブはあくまで>>367にある。その>>367から
「分別の取得」、すなわち「変化」を求められている対象はあくまでBBAで
ある。その>>367の質問に応じ、明確なやり取りを繰り返しておきながら
「あるレスのみ、対象を>>367にそらす」などという手法(論理のすり替えといいます)
を認めることはできません。その根拠は、“>>367は個人的見解”ではなく
一般論に裏付けされた“一般常識(一般論)”である。という事実を
重大な追加事項として付け加えておきます。
なぜなら、いいですか、みなさん。この問題の最大の焦点は

>>367は(悪乗りはしたが)中立で一般論を突き付けているにも関わらずそれが
一般論かどうかの区別がつかないBBA自身の基礎知識の乏しさ」

にあるからです。
467:380:2013/11/06(水) 01:02:29.85 ID:???
この事実は>>384における「つまりBBAのレスのみ持論で、お前のレスは一般論
だと言いたいんだろうが何を基準に一般論と決めてるのかとといてる。」とい
う発言がそのまま証明となる・・・が、残念なことにBBAにはそれ(根拠)が分からないのです。
この状態における>>384                          
・「私個人宛のレスにレスしても、全く分別なんて高尚なもんは生まれんw 」
・「お前が私個人についてレスしても分別なんて生まれるわけないから、お前
が一番無駄な流れにしたがってるだけ。 」

という発言は「現時点でのBBAには分別が無い」といっているのと同じであり、
発言の流れからすれば致命的なミス、あるいは先ほども述べたように
「基礎知識が乏しい」が故の発言かのいずれかの状態であるわけですが
BBAにはその一連の流れや構造もやはり分かってない可能性があるのです。
―道理に暗く、分別が付きにくいことを一般に「混迷」といいますが、BBA
の状態がまさにそれであり、BBA本人にとっては普通なので自覚がないのです。
このような特徴は、ゴミ屋敷の主人などに普遍的にみられる症状で、過去に過
剰に浴びたストレスによるものであり、気付けた人が通院をすすめることは善意です。
その上で違ったとしても胸をいためる必要はありません。
我々は医者ではないのですからね。
468:380:2013/11/06(水) 01:04:38.80 ID:???
説明を続けます
>>384
・3、そのあとにくっついてる文の意味もわからんのかw受けねらいか、とかw
・そりゃ国語力がないと言われても仕方ない。「やり取りしても無駄」ならば
、お前が私個人にレスしても無駄だとも言えるだろ、と。 全てにおいてそれは真
理だなと言ったんだが。

―について―
“全てにおいてそれは真理”とはどうゆうことでしょうか。
>>367は一般論ですが、個人的意見の域を出ないものを背景に他人をたたく
ようなことになれば、それは単なる私刑(リンチ)であって、自覚の有無に
関わらず逸脱行動として批判の対象になるのは当然と言えます。
個人でやればスレの私物化ですが、>>278において

278 :BBA:2013/11/03(日) 18:46:11.78 ID:???
>>263
また自演だと。このまえ人に「BBAに自演呼ばわりされた」と文句言ってきたやつに見せてやりたいよ
自分がそもそもこのスレで糞みたいな人間から自演呼ばわりされたことが過去に何回あったかわかってんのかあいつら

こう述べている。このスレには多人数が閲覧し、その決して少なくない人数に
自分自身が公共の場で不満を述べられていることも知っている。にも拘わらず
頑なに変化を拒んだり、口汚くののしったりを繰り返せば問題視されるのは当然で
法的根拠
471:380:2013/11/06(水) 01:08:26.29 ID:???
説明を続けます。
>>384
・ただ単にこのスレの一部の私の主張を批判する流れにお前は乗って、しかも
 話ししを「らんまについての主張」から反らしている。 そして私の主張に同意
 できる人間もいるかもしれないのに、ここに書きこんでない場合もある。
・「ここはらんま本スレだが。お前以外の人間は少なくともちゃんとらんまの
  話題で私に反論してきている。」
・「・・・私もお前よりはらんまの話題だな。」
・「スレタイ無視して私個人にレスしてきたわけだw 」
・「6、それで休日に面白いオモチャを見つけたから、だから、お前の行為は
  荒らしと同じなわけだw」

相手が抱く感情を自分で決めることが出来ない以上、日本語のスレに日本語で
レスを、数倍も長々としておいて発言を気にするなというのには無理がある。
話しをしている最中に、趣旨にのっとった会話ができぬほどの情報量を投下し
た相手に出くわせば、「生じた問題」・それ自体をテーマに切り返すことは当
然で、その際は逸脱したBBAにレスをしているのだから、一時的にスレの趣旨
から外れるのは当然である(のに、そのことも分からない。)
贔屓目に見てもあなたの発言は支離滅裂であり、BBAのレス通りの行動をとる者は
バカな内容をカンパできなかった人間というだけで、単なるでくの坊です。
472:380:2013/11/06(水) 01:10:38.44 ID:???
>>384
・「7、お前がなんと言おうと、自分はらんまについての話題で論じてるとしか言えない。」

―について―
「それが出来ていない」といわれることは、感情的になるほどのことではない。


・「 8、私はあかねスレの住人からはこの前特に批判されてなかったのに
   お前みたいにここで私に絡んできたやつが、 あっちで叩いてきて
  その人間自体があかねスレの住人に「いい加減やめてくれ」と非難されても
  やめなかった事実を無視して、 BBAはあかねスレを追い出されたなんて適当
  な話題を前提にレスするのは卑怯ではないですか 」

―について―
卑怯ではないですね。なぜなら先ほども言ったように、このスレで
「箇条書きの問ただし」を始めたのは>>367であって、質問のテーマを
決めたのは>>367ですからね。>>367は個人的な見解からBBAをたたいた
ことは(あなたが知識がないだけで)一度もやってないからです。
だからこそ申し上げるのですが、BBAがもし今>>367 >>380にしているような
ことをやりたいのであれば、本来なら「仕切り直す」など、なんらかの意思を
示した上で、自らが主導な立場での質問を改めて行い、その際の注意点を共有
すべきであるにも関わらず、残念ながらこの件において、そちらからそのような
提案は一切ないようですからね。

付き合ってさしあげる義理もないですし、ご苦労様としか言えませんね。
473:380:2013/11/06(水) 01:13:15.47 ID:???
結論:「スレタイは読めてもそこからどうすれば正しい行動になるか、自分で
考えられる頭が欠落してんだな。 」
↑は何を意味するのか。

あなたは>>384における「思考能力の欠落」「国語力がない」に代表される
“相手の落ち度”や“能力の至らなさ”など、自分の尺度を引き合いに都合よく
合理化を図っているのです。「ヒトのセイ」にばかりする癖があり、あれほど
膨大な言葉を紡いだにも関わらず、全てにおいて「論理のすり替え」の域を
出るものではなかったのですよ。
自業自得です。
477:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 12:44:50.22 ID:???
ババアの自演が酷いな。
478:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 12:45:27.67 ID:???
ババアは同人板に自分のスレ立ててそこに引き籠ってろ。
479:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 13:03:58.23 ID:???
>分はやはり意見を戦わせたいわけです
じゃあせっかく返信くれた人たちとなぜちゃんと向き合わなかったんですか
言ってることがめちゃくちゃです。言い逃げされた人たちがあまりにも可哀想
反論が怖かった?それじゃ自分が一方的に文句言ってすっきりしただけでしょう
そこは開き直らないできちんと反省してほしい
480:BBA:2013/11/06(水) 13:09:13.79 ID:???
>>477
かれこれネットでの論争みたいのは10年以上やってきたが、
自演なんか人生で一度もやったことねーよw
二次創作ネタで私に絡んでくる奴も全てがBBAの自演かよカス

それだけ乱あ二次創作に絡む女が多いんだろうに。男にはわからん世界だろう。
それだけ「あかねに積極的な乱馬」を望む女性読者の存在が多いのが私は気になるんだけどね
481:BBA:2013/11/06(水) 13:13:46.98 ID:???
>>479
あんたがそうやって私にレスして二次創作批判ネタを引っ張っても、>>477>>478曰く全て私の自演に見えるらしいから。
うんざりです
498:BBA:2013/11/06(水) 14:43:00.70 ID:???
そうですか。皆がコテつけてるとこんな勘違いも減るのですが、、、
あなたは消えた記憶の東風先生についてレスをくれた方ですね。

>>438
say love meがキャラ崩壊とのことですが、あかねがですか?乱馬がですか?
でも私のあかねのイメージはああなんです。
両思いになってからは、あかねは乱馬に素直に愛情表現をするようになると思うのですが438は違う意見なんでしょうか。
438のイメージをせび聞かせて貰いたい。
499:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 14:49:46.85 ID:???
せっかくだからsay love meも読んできたよ
両想いになたったら、暴力でしか独占欲を出せなかったあかねも
ああいうちゃんと素直に独占欲を出せるようになるのかなあ、未来の一つとしてアリだと思います
携帯やスマホは、あかねは持ったとしても乱馬は持たないと思う
で、スマホを持ってない乱馬に「どこ行ってんの不安でちゃんと連絡したいからあんたも持ちなさいよ」
で断られてすねる、みたいな独占欲出す方がそれっぽいかな?とも感じました
501:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 15:44:37.55 ID:???
私はあんな束縛して立場も下って感じのあかねは
原作からは考えられない。
シャンプーと右京を足したキャラじゃん。
だからと言って二次だし、いちいちキャラ崩壊してませんか?
なんて言わない。
感じ方、希望、表現方法は自由だから。
502:BBA:2013/11/06(水) 18:27:12.36 ID:VvOmV3Qt
>>499
重ね重ねありがとうございます。なるほど、乱馬がスマホを持ってることに違和感ということですね。
最近の男子高校生がみんなスマホ持参なので、つい持たせてしまった。
なるほど、、、。「不安でちゃんと連絡したいからあんたも持ちなさいよ」とあかねが持たせるのも、断られてすねるのも可愛いですね。
原作後半のあかねは、自分の希望や思いをちゃんと分かりやすく乱馬に言えるようになってたんだったかな…

なんとなく温泉アスレチックで、あかねが最初乱馬をさそうけど、乱馬曰く「もっと素直にお願いしてくれりゃ良かったのに、しょーのねー女だぜ」
と言ってたので、あかねは割と直接的に自分の希望を乱馬に言えないイメージが私にありました。
503:BBA:2013/11/06(水) 19:00:14.78 ID:VvOmV3Qt
>>501
あなたが>>438で、saylovemeがキャラ崩壊って言ったかたですかね。
なんというか私の読解力では、あかねや乱馬はかっこつけるけど、かっこつけきれてないイメージがあります。

よくある乱あ二次では、あなたが言うようにあかねがいつも立場が上で平常心で、乱馬がそのあかねに「焦ったり、あからさまに愛情表現する」って感じが多いですね。

それが解せない。乱馬はあかねに内心ベタ惚れだとしても、乱馬の性格では、あかねが「立場が上」みたいにふるまっていたら
内心どうあれ、絶対に自分も張り合って余裕ぶる気がする。
最初は、原作の乱馬がああだったから、もっと乱馬にもあかねのことで喜怒哀楽してほしくて、ああいう二次にあえてしてるのかとも思ったんですが。

「あのあかねが乱馬を束縛したがって立場も下」で「シャンプーと右京を足したキャラ」とのことですが、私は逆ですね
シャンプーや右京が乱馬より立場が下とはまったく思えないんです。むしろシャンプーや右京は乱馬をある意味翻弄してると思う。

シャンプーと右京も仮に乱馬と両想いになったら乱馬を束縛すると思いますが、もっと乱馬を冷静にはっきりと束縛する気がします。
あかねは原作やアニメでは「怒りながら感情的にやきもちを妬く」イメージがあります。だからああいう「不安でしょうがないあかね」みたいな内心を出したんです。

両想いになる前は(乱馬の想いを確認する前は)、その「不安でしょうがない思い」を強がって乱馬に隠し続けるのがあかねだと思います。
あかねが立場が上だから、自分の不安感を出さないのではなく。

むしろキャラ崩壊してませんか?と思ったなら言ってくれていいんです。じゃなきゃ書いた意味がない。
私は、世間の乱あ二次のあの「乱馬→→→→→←←あかね」という創作の多さに対して、あえてsayLovemeを書いたんですから。
504:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 19:14:57.24 ID:???
>>502
後半になると、ここぞというときには自分の感情を素直に言うシーンも増えたと思います
のどかの家に住むことになって、学校でよそよそしい感じになってしまった乱馬に
「もう今まではと違う、学校でしか会えないのよ」と寂しそうな表情で打ち明けてる
一緒にいられる時間が少ないのだからその時間を大切にしたい、という意思表示だったと思います
前半のあかねだったら絶対こんなこと本人の前では言わないと思うので・・・
お互いの思いを確認した後なら喧嘩しても「誰があんななんかと!」みたいなものより
「あんたがあたしを不安にさせるんでしょ!」みたいに喧嘩の質も変わってくるのかなあ、と。個人的な意見です
505:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 19:27:57.01 ID:???
シャンプー=束縛
右京=立場が下
はシャンプーはまんまイメージ
右京は「浮気は男の甲斐性や」でそういうイメージがある

乱馬もあかねも相手の気持ちを尊重する人物ですよね?
個人的はあかねは束縛はしない、そう思います。
が、あなたの話も間違いだと言えません。
作者じゃないから。
お互いが素直になったら…全くの未知ですよ。
だからあなたが他人の小説にキャラ崩壊なんてケチをつける権利はなかった
と言いたいんです。
507:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 19:41:37.21 ID:nHlIqzgT
ふむ・・・
あかねの「いってらっしゃい」みたいなセリフを真に受けて乱馬は遊びに行く
でもあかねは本当は行ってほしくないから乱馬が家に帰るとなんだかちょっと不機嫌
で、乱馬からしたら何怒ってんのかわからないかなにか的外れなこと言って
それにあかねが反発、会話が噛み合わなくて喧嘩になる、こんな感じかなあ
509:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 19:54:35.88 ID:???
だから実際立場が上、下なんて問題じゃない
あんたが他人の小説にケチをつける権利なんてなかったって言ってんだよ
510:BBA:2013/11/06(水) 20:09:39.04 ID:VvOmV3Qt
>>505
「>>乱馬もあかねも相手の気持ちを尊重する人物ですよね?」
うーん…。「尊重」とは違うんじゃないでしょうか?

あれは二人の「意地」であり「見栄」であり、「かっこつけ」ではないでしょうか?
いわゆる「強がり」です。
本当はこうしてほしい甘えん坊な感情が内心あるのが乱馬やあかねで。
でも「見栄」や「負けず嫌い」さが人一倍強いし「相手の気持ちを尊重するナイーブさ」もあるからうじうじと心で思ってるだけで、本人には言えない。

>>507
うん、あかねの台詞を真に受ける人は読者でもいるようですが。
シャンプーや右京は素直に分かりやすい言葉を吐く。でもあかねや乱馬は心理描写と実際に相手に言ってる台詞にずれがあると思う。
511:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 20:12:46.49 ID:???
>>510
>>509について答えろよ
512:BBA:2013/11/06(水) 20:40:33.59 ID:VvOmV3Qt
>>509
そう、「立場が上・下なんて問題じゃない」というか、二人は「立場」はどっちも上も下もない。
原作のあの右京のソース相愛でも、
「右京に嫌われようとしてたぁ?」
「くっそー、完璧な作戦だと思ったのによー」
「ばっかねー」「簡単じゃない。あんたがいつもあたしにしてる通りにすればいいのよ」
可愛くねぇ、色気がねぇ、不器用、寸胴と言ってる自分を思い出す乱馬。
「あかね、お前そんなに傷ついてたのか?」「え?」
「俺ってそんなに嫌われてたのか?」
「ば、バカね。物の例えよ。あたしは別に傷ついてなんか」
「だよなぁ。おめーみてーな鈍い女がよー」
「だから、その底意地の悪さを…」「右京に見せつけてやれっていってんのよ!!!」あかねが乱馬を空に飛ばす。

こういうやりとり見るに、乱馬は女の子の中であかねには言いたいことを言えてると思う。この「やりとり」は、決して「乱馬の立場があかねより下ではない」ことを表してる。
あかねも殴って応戦して、乱馬の暴言に耐えるだけじゃないから、あかねの立場も乱馬より下とは言えない。平等だから喧嘩になると思いませんか。
片方が上なら喧嘩にならない。それこそ右京と乱馬の関係な気がします。
右京は乱馬を殴りもせず、一見「下」にも見えるが、実は泣いたり、良妻賢母をアピールしたり乱馬を手のひらで転がしている。
よく「ツンデレだから乱馬はあかねに暴言を吐くだけ」という人もいるが、もちろんそれもあるだろうが、それは読者がのちに「後付け」した解釈の一つで。

他人の小説にケチをつける権利は誰にもないが、二次はみんなの馴染みのキャラを使ってるから、読解力の問題で「批判」は普通の小説よりあるんじゃないだろうか?
私が二次を読みだしたのは今年7月からなのに「誹謗中傷はやめてください」って書いてるサイトばかりだった。あれは私が言う前にすでに「誹謗中傷」されたサイトが多いからでは???
乱あ好きな女の人は「いちゃラブ」した二人が好きで、そのシーンばかり読むせいか、それ以外の2人の関係は意外に読んでないってことはないだろうか…
513:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 21:03:14.49 ID:???
長文書いて論点ずらすのが上手いね〜
515:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 22:16:47.43 ID:???
長文の意見だけ書かせてスルーですねw
うざいからレスはしないけど。
516:BBA:2013/11/06(水) 22:27:44.47 ID:VvOmV3Qt
>>513
論点ずらしてないよ。>>512の後半で答えてる
「他人の小説にケチをつける権利は誰にもないが、二次はみんなの馴染みのキャラを使ってるから、読者それぞれの読解力の問題で「批判」は普通の小説よりあるんじゃないだろうか?
私が二次を読みだしたのは今年の7月からなのに、各同人サイトは「誹謗中傷はやめてください」ってfirstに書いてるサイトばかりだった。
あれは私が批判する前にすでに「誹謗中傷」されたサイトが多いからでは???」
で答えてる

517:BBA:2013/11/06(水) 22:56:48.82 ID:VvOmV3Qt
>>515
どの長文さん?>>504の方ですか?
あの、乱馬が天道家を出ていく話、結構好きですよ
なにせあの乱馬が、天道家を出て行ってあかねに会えなくなったことで「悲しそう」で
「寂しそう」にしてるシーンがあるじゃないですか??あれは俺得というか、読んでてうれしかったですね。

だから私も本当は「乱馬にはあかねのことでもっと悩んでほしい」と内心思っていたあかね贔屓の口なんです。本性は。
ここまでは他のキャラとの絡みが多い乱馬のことで悩むあかねの方が多かった気がするので。天道家を出て行って寂しがる乱馬にはざまあみろと今までの不満がすっとしました。
だから本当はあのままもっと別の家に住んでてほしかった。
なぜなら乱馬に比べてあかねは、そんな寂しそうじゃなかったから。
これまで乱馬って結構天道家で得してたと思うんです。同年代の若い異性が3人もいる環境でみんなと絡んでましたから。

あの「もう今までとは違うのよ、学校でしか会えないのよ」のあかねの台詞は、乱馬に寂しさを素直に打ち明けたというか、
「学校でしか会えない、その時間にまで喧嘩売ってくるな」という感じだったので「乱馬が出てって寂しい」っていう素直なだけの台詞ではなかったと思ってました。
その朝なびきの「乱馬君ったら全然連絡寄こさなくて冷たいわねー」に
「いいんじゃないの?静かで」といっていたから。
まあ、乱馬がいるといつも騒々しいキャラが集まってあかねは乱馬に振り回されてる面もあったから、個人的には乱馬を懲らしめるために、
乱馬には早乙女家で、あかねには天道家で、これまでの近すぎた「居て当たり前」の関係に「相手の存在の大切さ」を改めて自覚してほしかったなと思ってました。とくに乱馬に
520:BBA:2013/11/06(水) 23:42:40.44 ID:VvOmV3Qt
私も20巻前後の乱馬はあかねに安心してるように自分には見えた。だから反転宝珠とかじゃあかねが乱馬の眼中になかったんですよ。

>>509
>>他人の小説にケチつける権利はない
自分みたいにここでしつこく他の人の小説批判すれば叩かれますね。
しかーし乱あサイトの乱馬は「俺を不安にさせたり、俺を振り回すのはあかねだけ」とか「あかねの笑顔は破壊力抜群」とあかねの可愛さについて語る二次乱馬君の多さ。
しかし原作で、彼があかねちゃんを可愛いと思ったシーンは2巻と8巻と桜餅の回と32巻の、「4回」です。
自分は乱馬君視点での二次は難しくてなかなか書けません。本当に二次批判しつこい、すみませんでした
521:愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 23:49:04.93 ID:???
乱馬はあかねにベタ惚れ
乱馬はあかねに一目惚れ

こういう主張は乱あが好きな人じゃなく、あかねを愛してやまない人の
「そうだったらいいなあorいいのに」という希望も入ってると思う
二次で楽しむ分にはいいと思うよ。「原作でもぜったいそうだ!!」と主張しなければさ
522:愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 00:02:15.63 ID:???
>>521
一目惚れは知らんけど
ベタ惚れなのは事実だと思うが
523:愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 00:02:18.52 ID:???
>>521
別にそれでいいじゃん
527:愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 03:32:41.83 ID:???
>>517
「学校でしか会えない、その時間にまで喧嘩売ってくるな」

そうかなあ・・・?そんな理由だったらもっとイヤミっぽく言いそうだけど
あんな悲しそうな顔で、しかも大きいコマで言わせる必要も感じないし
528:BBA:2013/11/07(木) 08:14:03.62 ID:???
>>521
乱馬はあかねにベタ惚れ
乱馬はあかねしか可愛いと思ってない

みたいな書き方や主張は、あかね信者の「もっとはっきり乱馬がそういう姿勢をマンガてわ見せてくれてたら良かったったのになぁ」っていうあかね信者の願望。
自分もそう思う。二次では、あかねが性格悪く書かれてさえいなきゃ、あの乱馬はありだとは思う。
原作の嫌な部分が消えてるからあかね贔屓には本来はありだ。

そう、原作でもそうだったと主張しなければ。
二次乱馬があかねにベタ惚れであかねしか眼中にない。

522
原作でもあかねにベタ惚れというが、反転宝珠の時にはあかねなんかそっちのけだった気がしてならん。

「乱馬があかねを好き」に異論はないが、原作の乱馬は「ベタ惚れ」って雰囲気はなんか違うような。
あかねを好きかもしれないが「こいつは自分から離れていかない」とあの頃はどこか安心してるように見える。
そういうのはベタ惚れって言うんだろうか。
562:愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 21:42:32.19 ID:???
またババアの長文レスがつきそうだが、個人的には乱馬はあかねにベタボレだと思う
描写はないが普段からかなりあかねのこと考えてそう

あかねも同じくらい好きなんだろうけど乱馬の方が惚れてる感があるのは何故だろう?

ちなみに自分はあかねオタではないのであかねの方が愛されてほしいとかそういう願望ではなくあくまで原作を読んだ印象な

ババアと自分とでベタボレの基準が違うんだろう
566:愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 22:53:15.20 ID:???
>>562
自分もそう思う
568:愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 23:09:06.14 ID:???
乱馬にはあかねしかいないって思うけど
あかねには乱馬しかいないとは思わない
もちろんあかねにとって乱馬がベストだよ
569:愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 23:19:53.60 ID:???
>>568
同じ感想
570:愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 23:22:57.47 ID:???
乱馬は仮に他の女と付き合ったとしても
いつかはあかねの所に戻る気がする
でもあかねは一度でも他の男と付き合ったら
もう乱馬の所には戻らない気がする
(個人的な主観)
582:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 00:23:35.06 ID:???
>>570
乱馬の方が女々しいよな
585:BBA:2013/11/10(日) 01:54:19.44 ID:???
>>562 >>566
ほうほう。じゃ、ちなみにあんたらから見て乱馬に乱馬と同じくらいベタ惚れな女キャラは誰に見えるの?右京とかかな?
586:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 02:06:28.00 ID:???
>>585
あかね

あかねが乱馬にベタボレだと感じる描写はあまりないがな
根底ではベタボレだよ

もう一度言うがババアと自分とでベタボレの基準や考え方が違うからどれだけ議論しても水掛け論だ
588:BBA:2013/11/10(日) 02:16:29.70 ID:???
>>568 >>570
客観的に色んな同人誌を見た感想を言うと、それは逆かもな
何せ世間にゃ、乱馬とあかね以外のカップリングを書いた同人誌が多い。
あかねと他のカップリングを描いたのよりね。

それはともかく、もし乱馬が他の女と付き合ってもあかねの元に戻ってきそうってのは私もそう思うが、
逆に、一回でもあかねが他の男と付き合ったら戻ってこなそうってのは例えば原作のどのシーンとかでそう思った?

そう思えた根拠みたいのを原作のシーンから抜き出してくれたら説得力あるよ。

ま、乱あのあの二次創作を読んでると、遅かれ早かれこういう意見の人がああいう二次創作を書いてるだろうことは分かっていたけどね
らんま1/2 14 (少年サンデーコミックス〔スペシャル〕) [ 高橋 留美子 ]
らんま1/2 14 (少年サンデーコミックス〔スペシャル〕) [ 高橋 留美子 ]
589:BBA:2013/11/10(日) 02:20:04.00 ID:???
>>586
そうだねぇ、ベタ惚れの基準が違うかもなぁ
ちなみにあんたの「ベタ惚れと思う基準」を良ければ知りたいんだが。
590:BBA:2013/11/10(日) 02:37:13.79 ID:???
>>586
え?その返答じゃ「乱馬の方があかねに惚れてる」とか「乱馬の方が想いが強い」とか主張してたレス内容と変わってくるじゃないっすか??

あとね、私は「乱馬の方があかねに惚れてる」と主張する人(またはそういう二次創作を作る人)は、
あかねファンではないと思ってた。
591:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 09:53:30.83 ID:???
>>589
私個人が設定する基準は必ずしも一般的とは限らないので語る意味がない
私とババアの基準の違いは乱馬があかねにベタボレだと思うかどうか、それだけ

>>590についてはいい加減読解力を身につけてほしい
好きという想いの強さは2人とも同じくらい、
なぜ乱馬の方が想ってるように見えるのかは一連のレスから読み取れると思うが
595:BBA:2013/11/10(日) 13:55:24.92 ID:???
まぁ前回わたしの二次創作の東風先生について「キャラ崩壊じゃない?」とレスくれた人が、自演呼ばわりするやつなんか「相手にしなければいいのです」
と言ってくれて、かなり私は気が楽になったんで、教えられた通り自演呼ばわりは相手にしないが、

>>591
だから何回も書いただろ。私がここで二次創作批判した理由はそれなんだけど、
あんたらみたいな「乱馬の方があかねよりベタ惚れ」と思う人たちの気持ちが解せなくて、そこに根拠を知って納得したかったからだと。
それなのに「乱馬をベタ惚れと思うか思わないかババアと自分で違うだけ」としか言われなきゃ、

「やっぱり根拠のないあんたがたの願望じゃないか」ってしか思えないんだよ。
あんたがいくら「自分はあかねオタじゃないから」「乱馬ファンでもないから」「原作の乱馬の行動を見てたらそう思える」じゃさ、説得力もくそもないわけよ
596:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 14:18:42.70 ID:???
まあね
あかねの心情に特化して読んでれば、「あかねには乱馬だけとは思わない」みたいに言われたら
あかねの作中の深い思いを否定されたみたいで面白くない気持ちもわかる

でも世の女には「思うより思われたい」「愛されてナンボ」みたいな思考の人も多いからねえ
597:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 14:30:33.34 ID:???
>>595
何故いちいち根拠を出さなきゃダメなんだ?
あかねオタでもないが原作読んでそう思った、それでいいじゃん
感じ方や捉え方は人それぞれ十人十色
ババアに理解してもらいたいなんて全然思わない
私はこう思う、それだけ
ババアよ、解せない意見は「ああ、こういう風に思う人もいるんだな」で済ませろ

ババアは自分の見解を他人に理解してもらえるまで粘着する、他人の解せないない見解は自分が納得できるまで粘着する
留美子しか答えを出せないような議論なんだからここでは水掛け論

お前水掛け論の意味分かるか?
600:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 14:48:54.61 ID:???
自演じゃないからね、東風のコメした人間だけど

BBAは乱馬があかねを想うこと(乱馬の描写)に問題があるんじゃなくて
愛されたいばかりで自分ではなにもしないだけのあかねに
どうしてそう書くんだろう?って思ってどうしてもすっきりしないから
そこが納得できない限りずっと食い下がると思う
でもやっぱり正解は「原作だと悩んでばかりで可哀想だから二次でくらい全力で愛されてほしい」
ってことでしょう。二次でまで思い悩ませるのは可哀想だからそういうのはあえて書かない
ってことなんじゃないかなあ
604:BBA:2013/11/10(日) 18:22:09.57 ID:???
>>596
その「乱馬にはあかねだけしかいないと思うけど、あかねには乱馬だけとは思わない。でもあかねには乱馬がベスト」
という私には一見よくわからないレスについてだが、
二次創作にこんな似たような話が幾つかあった。

乱馬は高卒になってからあかねよりも「完全な体に戻ること」と「強くなること」を選びあかねに「一緒に連れていって」
と告白されるが、危険だからと何も言わずあかねを振って一年以上呪泉卿にいき修行する。

まぁ長くなるから略すが、要は戻ってきた乱馬があかねにやっと想いを打ち明けても
「あたしは乱馬ほど強くなかった」とかで、あかねは心を閉ざしてる
そこで乱馬はひたすら後悔し、あかねに尽くす、最後は泣く。呪泉洞以来の涙。
それでもあかねの心は戻らない。「あたしは変わってしまった」らしい。
要はあかねは乱馬を捨てるダークなパラレル展開だが、そこで乱馬はシャンプーや右京などに行かず一生あかねを思って一人で過ごす、という創作。

もう原作乱馬は少しも可哀想に思えんが、あんな二次乱馬は悲しくて仕方ない。

あんなに乱馬があかねを強く思う気持ちを二次で素直に書いてくれるなら、私は手遅れなんてなくて幸せになってほしいが、あれは所詮二次のパラレル。
私も以前「あかねは乱馬と別れた方が幸せなのでは。」とここで書いたけど、
あれは「乱馬にはシャンプーや右京みたいにしつこく思ってくれる相手がいて、あかねがいなくても幸せで、あかねをコンプレックスから解放させてあげたい」という思いからで、
また、乱馬が「他の女よりあかねにだけ優しい」なんてまだはっきりしてない原作の範囲での意見だった。

だから乱馬がシャンプーと結婚する同人誌なんか読んだ時は余計そう思い、「あかねに惨めな想いはさせたくない。どんなに辛くても潔く身を引かせて、後は尼さんにでもなって男嫌いに戻って修行して一生乱馬への想い1つで生きてほしい」
って想像だったからかなり違う。私はあかねが乱馬を想う気持ちはそのぐらいだと20年ぐらい思ってた。
何が言いたいかというと、前の「乱馬にはあかねだけだと思うが、あかねには乱馬だけとは思わない」って人のレスは前述したような創作のことかなと思ったから。
605:BBA:2013/11/10(日) 18:36:36.51 ID:???
>>597
ま、「ただのあなたがたの願望だろう」と簡単に結論だしたくなかったからだ。あんたがたの「原作への読解力」を一応信じて見たかったからだ。
それには「原作のここで乱馬の方があかねより惚れてると思った」って言われるのが、自分みたいのは一番信じられるから。
606:BBA:2013/11/10(日) 18:55:18.87 ID:???
>>600
そうです。前に言いましたが「大好きな人に大切にされてるあかねが見たい」から、そういう二次を書いてしまうというレスは理解できました。
その人自身がそういう目的で書いてるんだから構わないんです。確かに人それぞれ。でも怖いのは、そういう前置き一切なくて、「原作読んでたらそう思うけど」と言う人です。

女の人は(男もそうかな)、「臭い物には蓋をしろ」をすんなり出来る人が多いと思う。好きじゃない話はさらりと読まず、自分の好きな話だけ読んで満足する。
自分は逆に嫌なものが気になって、苛々しながらそれを見てしまうほうなので、その苛々を引きずり他人に迷惑かけるときもあるからたち悪いかもしれませんが。
あとはすべてあなたや>>596のレスの通りです。
長文連投でまた批判がつきそうだからここで今日はやめておきます。
607:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 19:30:01.36 ID:???
>>605
乱馬の方が想いが強いと感じるのは多分留美子の描写のせい

あかねは小さなダメージを常日頃から受けてる感じで、
乱馬は真之介編やサフラン編等ダメージを受ける回数は少なくても一つのダメージがかなり大きいから描写的には乱馬の想いの方が強く感じるが乱馬もあかねも想いの強さは同じくらい
609:愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 22:35:13.89 ID:???
>>607
自分は逆だな
日頃小さなダメージ受けつつ、大きなダメージも受けてるあかねの方が
毎度辛い思いさせられててかわいそうだと感じる
610:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 12:24:36.28 ID:???
多くのあかねファンの「原作ではあかねばっかりやきもち焼いてて可哀想だから二次では〜」って意見と
ここでの「原作では乱馬の方が思いが強そう」って意見が明らかに矛盾してるから
やっぱり「乱馬の方が〜」ってのは願望じゃないの?って感じるんだろう

私の>>604を読んだ個人的な感想だと、
あかねが好きなことより乱馬憎しの気持ちが強すぎて
あかねを使って二次で乱馬に仕返ししてスッキリしたいんじゃなかろうか
なんか悪意しか感じないもんその話
611:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 13:43:42.48 ID:???
多くのあかねファンの〜って意見??
そんな意見聞いたこともないけど。
616:BBA:2013/11/11(月) 17:13:57.33 ID:???
>>611
>>610の「多くのあかねファンは「原作ではあかね可哀想」って意見が多いんですね」
みたいなレスは
>>609を読んだからだと思いますよ
私もここで>>609みたいな主張をしてきた方ですが。
617:BBA:2013/11/11(月) 17:21:40.76 ID:???
>>610
乱あ小説でググるとそんな二次創作が多いですよ
「あかねにときめくしか脳がない乱馬君」みたいな感じの。
あれは乱馬愛故にか、あかね愛故にか。
618:BBA:2013/11/11(月) 17:32:57.32 ID:???
>>607
高橋留美子は、乱馬の弱さ、女々しさみたいなのを丁寧にしつこいくらい描写してましたね。
それに比べあかねの弱さ、女々しさみたいのはそこまで丁寧に描いてなかった。
いや乱馬が各キャラの中で一番丁寧に描かれてたと思いますが。

あと、ここで「乱馬の方が想いが強い」ってレスは、乱馬マンセーの原作乱馬至上主義の男寄りの意見と、
乱あ二次創作好きな女の人の「あかねは滅茶苦茶乱馬に大事にされているんだよ」的な女性寄りの意見の二種類あるような気がします。
619:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 17:47:54.57 ID:???
その時の話によって、乱馬の方があかねに執着してたり
あかねに方が乱馬に執着してたりマチマチだからいろんな意見があるんだろうね
飛龍昇天破とか許嫁交代とか温泉レースとかは乱馬は別の方に向いててあかねばかり悩んでる感じで
良い子とか真之介とかのどかと暮らす話では乱馬の方があかねのことで悩んでる
どっちの印象が強いかっていうのは個人の差で、思いの強さは同じだろう
620:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 18:51:22.45 ID:???
>>619
自分もそう思う
何度思いは人それぞれと言っても一向に理解しようとしないババア
ババアは読解力がないし文章で書かれた表面しか読み取れない
623:BBA:2013/11/11(月) 19:45:33.14 ID:???
>>620
だから人の意見に便乗じゃなくて、自分で原作から探してそれを書けって言ってんだよ
お前は「思いは人それぞれ」しか終始いってねーだろ

じゃあ原作で、「乱馬が他に夢中になっててそれをあかねが見つめてるシーン」を私が探してあげてやるよ
スイカ島の話
ひなこ登場回
のどかの話

私が持ってない巻の方がそういうのが多そうだな。
つまり、あんたは多分女だろうけど、要は私にはあのベタぼれ乱馬君の二次を書いてる人と
同じようにあんたが見えてしまってるわけなんだ。

それから現実で学生の時に読解力ないなんて先生に言われた経験がないんだが、
私が書いた二次創作を見りゃ分かるが、私はここでは乱馬を悪く言ってるが、二次創作ではむしろ乱馬に限ればかなり原作寄りに
書けてるほうだと思うよ。

私が思う乱馬の構成成分って、プライド、傲慢、おおらかさ、口が悪い、
留美子に贔屓されて武道の天才、女に奥手、女にアプローチされてオタオタ、あかねに焼きもち、ケンカ強い、目立つ設定

だと思ってるから、でも他の女の人の二次創作みると、乱馬の構成成分は「あかね一色」乱馬の趣味「あかねを守ること」みたいだね。
あんたがそう思ってるように思えたり。ちなみに「あかねは乱馬じゃなくても良さそう」って書いたのはあんたですか。
違ったらごめん。
624:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 20:05:21.31 ID:???
乱馬もあかねも、お互いの欠点
(乱馬で言えば腐れ外道、ナルシスト、あかねで言えば暴力的、殺人料理)
こんな最低の欠点見せられたって、自分に気持ちが向いてないと思ったって
(飛龍昇天破であかねは自分が必要とされてないと感じ
真之介ではあかねが本気で他の男に惚れてると思った)でも
諦めて離れることなく、相手の気持ちを尊重しつつ自分のできる範囲で全力で助けた。
お互い、本来なら見捨てても仕方ない状態でも受け入れてるんだから
「あかねは乱馬じゃなくても良さそう」だなんて感想は出てこないな
627:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 21:57:13.46 ID:???
>>624
あかねは乱馬じゃなくても良さそうなんて誰もいってないけど?
629:BBA:2013/11/11(月) 22:38:39.45 ID:???
>>627
>>568を見てくれ
631:愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 22:58:17.83 ID:???
>>629
あかねは乱馬じゃなくても良さそう

あかねには乱馬しかいないとは思わない

この2つを同じと捉えるのか
636:愛蔵版名無しさん:2013/11/13(水) 13:24:25.83 ID:???
どっちの思いが強いとかなくらんまもあかねもおなじような感じするなあ

ただ原作だとあかねが嫉妬してるシーンが多かったり、乱馬がようやく素直になってもすぐ邪魔が入るし
あかねから素直になる事はけっこう多いけどそれに対して乱馬はけっこう憎まれ口たたいてるんだよね(照れてたり気づかなかったりして)
だから読んでてここで気づけよっていうはがゆい気持ちと、読者としては乱馬がデレてるとこがもっと見たい!ってことで乱馬があかね大好きみたいな二次創作が多いのかなーと思う

喧嘩しながら結局仲良しなのは微笑ましいね
638:BBA:2013/11/14(木) 08:14:33.08 ID:???
>>636
私の読解力もそんな間違ってないようで良かった。そうです、
「あかねから素直になることは結構多いけど、それに対して乱馬は結構憎まれ口叩いてるんだよね」
やっぱり中期以降の原作はそうですよね。「原作だとあかねが嫉妬してるシーンが多かったり」
「読者としては乱馬がデレてるとこをもっとみたい!ってことで」
自分も小学生のとき、何回はがゆい思いをして乱馬に苛々したかわかりませんよ
でも逆に原作乱馬に対してあきらめてしまって、「そんなもんかな」と思った自分もいるから、

自分は逆に原作乱馬を変える気がないというか、期待してないという感じで、だから乱馬に対する苛々は消えないみたいです
643:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 01:39:23.31 ID:???
あかねは一時乱馬よりシンノスケを選んでたよな
乱馬とはもう会えないかもと思いながらも
シンノスケにベッタリで傍から離れなかったよな
645:BBA:2013/11/18(月) 11:06:39.30 ID:???
>>643
もう一回読み直してくればいい

>>636
結局二次の乱馬はともかく、二次のあかねが酷く書かれてるのが問題なんですよね。
なんか行動がひどい。誰かに何かしてもらうのを待つばかり、行動が非常におしとやかすぎる。
原作はああまで酷くはなかったと思うんだけどな
650:BBA:2013/11/18(月) 22:56:16.39 ID:???
は?お前ら私の年齢のことでババァ呼ばわりしてるわけだろ?
それなら、当時あかね役を演じてた日高さんだって32とかだったんだから、
失礼なのはお前らじゃんw
652:BBA:2013/11/18(月) 23:02:24.15 ID:???
ババァと名乗ってるというか、旦那と子供がいるといったら1人にババァ呼ばわりされだして、
そのうち他のやつまでそう言い出して、
「そう言われる年齢でもあるな」とこっちがある意味納得はしたが、
コテつけるときに1人に「ババァって言われてるんだからババァってコテでいいだろ」ってきたから、
他にいいコテ考えつかなかったからそうしただけ。最初から名乗ったわけじゃないんだが。
653:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:07:46.91 ID:???
>>650
お前コテがババアだろうが
アホか

同じ32でもお前はババアだが日高さんはババアじゃない
コテと年齢以外にもお前がババアと呼ばれる要素は満載だがな
それが何なのかは自分で考えろ
654:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:08:55.56 ID:???
>>652
コテが何だろうがお前は婆あなんだよ。
婆あ。
655:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:13:07.62 ID:???
>>654
だーかーらー、てめえの年齢さらしてから婆あって言えっていってんだよ
>>653
性格がおばさんくさいというかおじさんくさいと二十歳の頃から言われてたけどそれかしらね
657:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:17:23.14 ID:???
>>653
いやその理屈はおかしい

やはり日高のり子もババアということだな
いいじゃんババアでも
658:BBA:2013/11/18(月) 23:22:00.02 ID:???
ババァはともかく、ここで人を婆あと言った奴の実年齢が知りたいよ
659:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:25:27.54 ID:???
>>658
19。
2ちゃんねるで年齢言ったって意味ないけど聞かれたから一応。
660:愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 23:27:56.92 ID:???
>>657
おかしくないよ
日高のり子さんは今でもお姉さんって感じ
あんたは外見も分からないのにババアって印象が強い
コテ関係なしにね
661:BBA:2013/11/18(月) 23:45:43.84 ID:???
>>659
はいはい。
>>660
日高さんは私より18歳上だけどね。日高さんが32歳のとき、
アニメ雑誌で見たけど可愛かったね。
私は見た目だけなら年齢よりは若く見られんだよ

まともな大人は寝る時間です、ではでは
662:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 00:08:08.12 ID:???
>>661
はいはいってお前が年齢晒せって言ったんだろ
その態度マジありえねーわ

> 私は見た目だけなら年齢よりは若く見られんだよ
はいはい。
663:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 00:33:02.52 ID:???
>>655
ババア、ババァ、ばばあ、ばばぁ、婆あ、婆ぁ、BBA、BBA

どれがいい?
決まったらレスしろ
迷って決められなーいってんなら全部でもいいぞw
667:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 18:31:06.55 ID:???
二次創作がどうとかどうでもいいしあんまりここでは関係なくないか?

キャラの解釈が自分とちがったっていいじゃん二次創作なんだから
原作がすきだからって二次までぜんぶ好きになる必要はないし
気に入らないからって個人の妄想で作ってる二次創作にかみつくのって馬鹿馬鹿しくないか?
好みじゃないならスルーすればいい


ところで子供の時は右京やシャンプー、良牙の方が愛情表現が素直で好きだったけど
大人になったらあかね乱馬の素直じゃないとこが可愛く思えてニヤニヤできるようになったよ
668:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 20:12:16.63 ID:???
>>667
それをばばぁが理解できないんだからどうしようもないんだよ
669:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 23:16:24.04 ID:???
>>668
どうしようもないとわかってて、何でしつこく煽るの?
670:愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 23:19:34.93 ID:???
>>669
なんで>>668がばばぁを煽ってると決めつけてんだ?
お前もばばぁと同じだな
699:愛蔵版名無しさん:2013/11/25(月) 14:02:54.65 ID:???
留美子の意図としては
「主人公はがあらゆる場所で個性的な敵と戦う拳法バトル漫画」だから
格闘メインで書いてたんだろうけどね
724:愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 22:56:30.50 ID:???
らんまのジャンルって難しい。
格闘?ラブコメ?
731:愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 04:33:49.89 ID:???
昔見てたキッズステーションのCMではドタバタ格闘ラブコメディと言ってたな
732:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 01:16:32.45 ID:???
>あかねが優しくするのは基本良牙だけ

そう?あかねってそんなに情に薄い女かね?
優しくしてくれた相手にしか優しくすることを認めないなんて悲しいね
733:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 02:47:40.83 ID:/UNBybjg
さらにわかった。
自分が原作が嫌いになった理由が、「乱馬に守られるあかね」ってのが嫌いだからだ。
「守られる女」というのが情けなくて気持ち悪い。
で、二次創作はこともあろうが、「あかねを守る乱馬」とか「乱馬に守られるあかね」みたいな
よりにもよって私が原作で何より嫌いになった展開ばかり「わざとか」というくらい描いてる乱あ二次が多くて余計頭にきたわけだ。

前に「段々原作アンチになった」と書いたことがあったが。私はあかねには乱馬に対等でいてほしかった。
あかねだってそこそこ強いキャラ設定なんだから、なぜ守られ役にされるのかと。

もっと弱いかすみお姉ちゃんやなびきが守られ役でいいのにと。
それもこれも、あかねが乱馬の想われ人という設定のせいもある。
734:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 02:55:12.54 ID:/UNBybjg
前に書いたが、乱馬が後半あかね以外の女と仲良さそうに見えたことは
「あかねの存在を軽んじている」という理由で頭にきたぐらいで。あかねが好きすぎるせいで、
前半よりもあかねちゃんを弱々しく、他の女キャラの個性を強く描きだした高橋留美子に頭にきたわけで。
735:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 03:00:12.57 ID:/UNBybjg
私の原作のあかねの不満点ワースト3
1.髪型が後半どんどん短くなりすぎた
2.乱馬に守られ役になる展開がかっこ悪くて嫌い
3.不器用設定がだんだんひどくなりすぎた(まあギャグのためだろうが)

これ以外で原作のかねで嫌いなところはない。自分では何もできない女が個人的には大嫌い。
あかねの不器用設定は、原作じゃギャグネタだと思ってたからまだ許せたんだが
736:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 03:09:38.62 ID:???
>>731
まあ「格闘ラブコメディ」だろうな
>>724
少年漫画だから、恋愛メインってことはないだろう。恋愛しかない少年漫画なんてあったかな?

恋愛が主軸になる少年漫画といえばあだち充作品が浮かぶが、あれだって恋愛がからんだ青春漫画っぽいしね
>>699
「主人公があらゆる場所で個性的な敵と戦う拳法バトル漫画」
多分、「らんま」をその意図で描いたろうね。だから(頭にくることに)あかねがくだらん守られ役にされた!!!
少年バトル漫画じゃ、主人公が好きな女のことは守るみたいなお約束みたいのがあるから、それなんだわきっと
737:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 03:26:46.93 ID:???
>>732
またそういう細かい部分にばかりとらわれるから、どうでもいい話の展開になるのでは?
まあレスするが、話のなかで「あかねが優しい品のある態度で接する」のは誰だった?

かすみ、あかり、良牙あたりだよね?男のなかじゃ良牙(あとはまあ真之介か)にしかああいう態度は出してない。
あとのキャラには結構ぞんざいに接してるよ、攻撃的な時もある。
で、これって別に語らなきゃいけないほど大切な部分じゃないよね
738:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 03:35:16.84 ID:???
あ、>>733から>>737まで全部BBAですからね、特に>>737あたりは、また他の人のレスと思われそうだから念のため
739:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 03:40:27.13 ID:???
>>734はまた誤解されそうだなぁ

要は私は、乱馬があかねを守ったりあかねを大事にする原作の展開は嫌いなんでした

あかねはそんな弱くないし無能じゃないと思ってるから。あかねを弱い女扱いする時の乱馬が大嫌いなんだよ
だから女関係ごときをメインに文句言ってたわけじゃなくて。乱馬なんか若干アンチでしかなく、
高橋留美子の描き方に頭に来てる。理由は>>735
743:愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 19:14:30.07 ID:???
>>737
何言ってんのかわからんけど
乱馬はなびきやシャンプーに優しい品のある態度を取ってるように見えるのか
品とかどうでもよくて、損得考えずに基本的に誰にでも親切にできるのが乱馬やあかねだと思う
762:愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 18:07:49.41 ID:???
全部アニメがあかねをちゃんとツンデレとして描写したのが悪い
あかねがツンギレDQNで、ひたすららんまがツンデレする原作準拠の描写なら勘違いする人も出なかったろうに
781:愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 03:24:17.79 ID:???
>>762
え?原作の中期以降の乱馬って、あかねにデレてた?

むしろ原作の乱馬こそ、どんどんあかねにツンばかりになっていったじゃん?
原作最初のほうが(3巻とか)あかねにデレてたというか。「俺の許嫁だ」のあたり。

それに反して、原作の中期以降のあかねは乱馬に素直になっていったような。
私はそれが不満で。もっと最初のころみたいに乱馬にツンツンさせてほしいと高橋留美子に手紙を書いたのに
その後、半年もしないうちに原作連載終了しやがった。手紙書いた時点で、今思えばサンデーでは呪泉洞あたりだったことを最近原作を揃えて知った。
787:愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 13:24:09.15 ID:???
方向音痴が直らない限り就職は無理
804:愛蔵版名無しさん:2014/01/14(火) 03:44:37.74 ID:???
>>787
良牙は在宅で出来る仕事がベストだな
あかりちゃんと養豚場やったら?

>>808
天道道場はかすみさんと東風先生に継いでもらう手もあるな
807:愛蔵版名無しさん:2014/01/14(火) 22:15:30.39 ID:???
>>804
養豚場って、種付け、分娩、離乳、肥育、と結構複雑で豚舎もたくさん必要なんだぜ。
他にも種豚や母豚候補および離乳後の雌豚を飼育する場所も別に作らなきゃならない。
良牙ではとてもじゃないが仕事をこなせないだろう。下手したら農場で行方不明になりかねない。
808:愛蔵版名無しさん:2014/01/14(火) 22:35:58.50 ID:???
なにその無駄にリアルな考察
884:愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 10:39:35.83 ID:???
>>762
久々に来たが、原作あかねが「ツンギレ」なんて…。勘違いしてるのはあんただと思うが。
それを言うならアニメのあかねの方が「デレよりも怒ってる度合が多い」って理由からツンギレだと思う。

原作のあかねを強いていえば後半は「デレ」が多くなってありきたりになってきたとはいえそうだ。
885:愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 10:47:14.74 ID:???
>>762
(続き)いや、そのあんたの思い込みこそ、キャラ崩壊した二次乱あそのものじゃん

二次の乱あってさ、ひたすら乱馬(男)ばかりがツンデレじゃない?二次乱あの多くの作品はあかねが全くツンデレじゃないんだよね。

昔のあかねスレの過去ログでは「私があかねだったら乱馬と喧嘩しない」とかいってる乱あファンがいたから、「自分があかねならこうする」
ってな感覚であかねを書いてるから、原作あかねとはかけ離れちゃうんじゃないかな、
引用元:http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1382022468/
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