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【拳奴死闘伝セスタス】イスラエル初代王サウルも自らハラキリをして死んだし、

【技来静也】拳奴死闘伝セスタス 44【拳闘暗黒伝】

12:名無しんぼ :2013/03/31(日) 02:00:11.25 ID:/wz3D1qj0
そういや出場者の顔のレベルはかなり高いな
ほとんど美形か男前だ
23:名無しんぼ :2013/04/03(水) 11:01:08.94 ID:TbWl9l270
>>12
「美形」と「男前」の違いって何?
24:名無しんぼ :2013/04/03(水) 11:30:30.96 ID:HVBGxGKv0
>>23
どっちも容姿が整ってるって意味だけど、美形は男女共に使うから>>12は美少年っぽい顔は美形で、男らしい感じの顔は男前って事と言いたいんでしょ。
73:名無しんぼ :2013/04/11(木) 20:21:04.89 ID:BkY/NpAg0
ファイブスター物語のアレを予備知識無しで見てしまった俺はもう、
久しぶりの登場でちょっとキャラ変わっちゃったくらいでは
ダメージを負わない身体になってしまった。
75:名無しんぼ :2013/04/11(木) 23:44:18.82 ID:qUX0dHvt0
>>73
なんかあったっけ?映画の事?
200:名無しんぼ :2013/05/02(木) 12:01:37.62 ID:qhZrzbyz0
この場合パンチ力とスタイルは関係なくね?
パンチ力不足ではインファイトできないだろうけど、足を使う技術とスピードがあればパンチ力の有無に関わらずボクサースタイルできるでしょ。
201:名無しんぼ :2013/05/02(木) 19:39:24.86 ID:uInB9i/P0
セスタスはどう見ても、アドニスの劣化版だよな・・・・
202:名無しんぼ :2013/05/02(木) 20:00:17.80 ID:rbzWhs7k0
おまいら、スピンオフ作るとしたら誰の外伝が見たい?やっぱ先生?
203:名無しんぼ :2013/05/02(木) 20:06:32.99 ID:JmjI4Kc80
まだ年齢的にも未完成だしそりゃまだ敵わないだろ
でも、ツルハシの筋力強化や実はやたらタフで粘り強い点に加え
わずかに必殺技も会得・・・・で、そこそこ健闘はできるんでないかね?

そういえば、とにかく苦戦する点は一歩と共通するな
205:名無しんぼ :2013/05/02(木) 21:04:19.09 ID:4jNKQ1Ow0
>>202
拳闘ドM伝 エムデン
207:名無しんぼ :2013/05/02(木) 22:12:35.45 ID:eQn60fi00
>>202

アグリッピーナ様に一票。
自分の兄(カリグラ帝)が暗殺されて伯父(クラウディウス帝)が即位し、
恩赦で流刑を解かれてローマに帰ってくるところから初めて、
いろいろあってメッサリーナに勝利してネロが次期皇帝になることが確定するところまで。
210:名無しんぼ :2013/05/02(木) 23:14:14.68 ID:z0AfQOvl0
>>202
あれっ
みんなデミトリアスの一択じゃないの?
211:名無しんぼ :2013/05/02(木) 23:35:48.84 ID:MBu0Y5lj0
>>202
3馬鹿のその後を描いて欲しい
どうせ本編ではもう・・・

もしくはアグピーの薄い本
213:名無しんぼ :2013/05/03(金) 00:42:25.94 ID:MyIg6+xd0
>>201
才能と精神修養はセスタスと思うが体格と環境はアドニスだよなあ・・・

>>203
手数と見切りと出入りと回避、あとカウンターが得意な点も含めて
一歩とセスタスの性質は真逆と言ってもいいと思う
そういう意味で参考にしたかと思えるほどに
セコンドも対照的といえば対照的かな
214:名無しんぼ :2013/05/03(金) 14:54:58.77 ID:xRE9ZHwy0
格闘漫画の主人公なんて、
謎のタフネスで逆転勝ちが基本だからね。
セスタスもリアルなら何度も即死してそう。
まぁ、試合を盛り上げる為にはしかたないんだけど。

>>213
ゲティがデンプシー習得してくれるはず・・・
218:名無しんぼ :2013/05/03(金) 20:30:59.70 ID:bWhFPkwq0
>>202
若き時は出来の悪かった拳士という
デモクリ先生が、いかにして目覚めたかの物語は
みたいが、
本編の進行に大幅に響くので、結論、却下。
228:名無しんぼ :2013/05/05(日) 12:10:58.14 ID:PBhQfW2RO
>>200
アドニスはチートだからどっちも出来る万能型だけど
本来のスタイルは相手の懐に自ら突っ込むファイターだろう。

と言うのも、彼は拳闘士ではなく衛帝隊士であり、
ノールール下で高殺傷力、長リーチの武器、高防御力の防具有りの多人数相手に、
極力短時間での制圧という無茶を求められるから。
つまり衛兵を盾ごとぶち抜いた様な戦い方。

性格的に、マレクみたいに盾となって時間稼ぎが出来ればいいなんて
自己犠牲の忠誠心もないだろうしw
229:名無しんぼ :2013/05/05(日) 13:13:06.09 ID:6fiSU+wi0
>>228 なるほど。今のセスタスでは、補正があっても
勝つのは難しそうだな。
3巻までしか見てないが。
230:名無しんぼ :2013/05/05(日) 14:12:59.14 ID:2AvgdYsl0
>>228
本来マレク的献身も必要なんだがなあ・・・w
言動みると拳闘メインとはいえ多少フリーファイトの心得もありそうね
結局の所、衛帝隊と職業拳闘士の差異はあるといえばあるんだろう
出すも出さぬも作者次第だけど
274:名無しんぼ :2013/05/10(金) 15:31:13.71 ID:UStUwrFgO
そういやムタンガが「これ、本当に食えるのか?」って顔しながら、出された食事の匂いを嗅いでいたけど、
「料理」と呼べるようなものを食った事が無いのかな?脂汗まで流してるし。
277:名無しんぼ :2013/05/10(金) 19:54:41.39 ID:dt10svx10
>>274 異国の知らない料理なんて現代人でも警戒するだろ
ってか、今回は飯の話で来号は休載かよ・・・・
次はいつになるんだ
287:名無しんぼ :2013/05/11(土) 01:02:32.00 ID:ndG1nxCv0
食っても美味いと思われない料理は消えていく定め
293:名無しんぼ :2013/05/11(土) 07:50:02.37 ID:s/Y+6X/bO
>>277
でも、セスタスの台詞からして、出場選手はもう何度もここで食事をしているようなんだけど・・・。
ムタンガは違う料理が出される度にああしてるんだろうかw
296:名無しんぼ :2013/05/11(土) 11:44:03.42 ID:o0ZIrEU60
>>287
つウナギのゼリー寄せ
297:名無しんぼ :2013/05/11(土) 13:36:33.41 ID:IKaB4V0M0
>>293
確かに二日以上入り浸ってる言動だったな
闘士の家族も「特権」に与れるようだが先生は他で食ってるんかな?

>>296
これには旅警も苦笑い
316:名無しんぼ :2013/05/13(月) 19:14:18.66 ID:N/MLymTo0
デモクリトスが未来から来た人間だなんて予想できなかったな
セスタスの両親も未来人だなんて・・・ 先生は全部知ってたんだ
317:名無しんぼ :2013/05/13(月) 20:53:20.49 ID:ks5Nq/ER0
>>316
俺はまだ読んでないが、信じていいんだな?
329:名無しんぼ :2013/05/14(火) 22:06:08.86 ID:8Zcv4iPl0
千葉の田舎町。海岸に小さなアパートが建っていた。
千葉県民の漫画家が小さな連載にペンを入れていた。
その原稿はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい漫画だね。どれくらいの時間、執筆をしていたの」と尋ねた。
すると作家は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと執筆をしていたら、もっと本が売れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漫画家は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漫画家は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それからアシスタントに出る。戻ってきたら古代ローマについて調べて、気が向いたら自分の漫画を描いて。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漫画家に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漫画を描くべきだ。
それでできた原稿は売る。お金が貯まったらアシスタントを雇う。そうすると執筆量は上がり、儲けも増える。その儲けで連載を2つ、3つと増やしていくんだ。
やがて大スタジオができるまでね。そうしたら同級生のアシスタントはやめだ。
その頃にはきみはこのちっぽけな雑誌を出てメジャー誌に引っ越し、週マガ、週ジャンへと進出していくだろう。きみはワンピースの地位を奪うんだ」
漫画家は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」

「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は著作権を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、資料を調べたり、漫画を描いて過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
335:名無しんぼ :2013/05/15(水) 01:20:13.78 ID:xO6cnncg0
>>329
マッケンナの本にあったやつじゃんw
あれ面白いよな
349:名無しんぼ :2013/05/16(木) 02:04:24.68 ID:bIbDEmW80
今回、ローマ滅亡原因の一つ、ワインを煮る釜による鉛毒説を思い出した。
350:名無しんぼ :2013/05/16(木) 05:55:05.19 ID:qpVoQGhT0
>>329
千葉の海岸沿いの物件ならサーフィンに最適だな。海の合間に趣味の漫画描き
って最高かも。
>>349
カリグラがあれした理由だっけか。
351:名無しんぼ :2013/05/16(木) 08:17:53.58 ID:hBYR4SiL0
>>349
今回の話にあったように、ワインの濃縮は煮詰めてたわけじゃなくて保存の密閉の悪さによるもの
実は古代ローマには内側を鉛でコーティングした青銅の鍋でブドウ果汁やワインを煮詰めて作る「サパ」というシロップがあった
その甘さの正体は鉛が溶け出してできた酢酸塩、これは別名鉛糖と呼ばれるように甘い
これは蜂蜜以外に手に入る甘味料としては比較的安価で大量に製造できたため好んで使われた
体にいいわけないよね
ベートーベンもサパの鉛毒にやられたという説がある
352:名無しんぼ :2013/05/16(木) 10:04:50.23 ID:EaapZtOp0
出場選手は大会の二週間前ぐらいにシラクサ入りしたんだよな
セスタスは何度も食堂に行って魚料理食ってるらしいけど
ロキ・ギデオン・ムタンガは初めてくるような描写だな
354:名無しんぼ :2013/05/16(木) 13:36:56.18 ID:5hYKzel50
>>351
先生が食堂出入りしてるのも、そういう事や栄養学的な注意するためなのかもな

>>352
ロキとムタンガは毎日あんな調子なんだろw
359:名無しんぼ :2013/05/16(木) 16:14:28.24 ID:PKP2WPMZ0
>>354
ザファル先生が未来人でも無い限り「サパ」の有毒性を知る筈が無いと思うが。
400:名無しんぼ :2013/05/21(火) 22:40:12.79 ID:s9xCNCvl0
そういえば西洋って紀元の遥昔から20世紀の初め頃まで
洗濯は瓶に貯めたオシッコで洗ってたって本当か?
それにうがいするのもオシッコだったなんて…

教えてエロい人!
拳奴死闘伝セスタス 3 (ジェッツコミックス)
拳奴死闘伝セスタス 3 (ジェッツコミックス)
403:名無しんぼ :2013/05/21(火) 23:47:57.51 ID:AMfS4G6/0
重版もされないのにアニメ化とか夢のまた夢だわ
低予算黒歴史化するだけだし連載も更に遅くなりそうだからいらね
404:名無しんぼ :2013/05/22(水) 00:00:41.82 ID:HD8rxTmP0
>>400
ローマの時代は石鹸が無かったから小便のアンモニアが洗剤代りだったようだが、20世紀の初め頃までって事は無いだろう。
415:名無しんぼ :2013/05/22(水) 15:00:45.83 ID:1qua1p820
>>403
重版されてないの、これ?
ありえん。ワンピースくらい売れてもおかしくないのに
こんなに面白いのに重版がないんじゃ、たまに(?)休載しても仕方ないな
423:名無しんぼ :2013/05/22(水) 23:57:07.34 ID:GVDME+gM0
>>415
君が面白いと思っても、残念だけど世間の大多数はそうは思ってくれないんだよ。
428:名無しんぼ :2013/05/23(木) 11:41:08.60 ID:mQCV3eQTO
飯のうんちくはコミックなら面白いが、雑誌となるときついな
次号も休載だし、デモクリ先生との再会編は気になるが、いつになることやら…
429:名無しんぼ :2013/05/23(木) 11:48:43.68 ID:mQCV3eQTO
>>415
ワンピぐらいは冗談だろw

掲載回数が少ないのもあるが、ベルとライオンは例外として掲載誌が良くないな
ヤンマガかヤンジャンなら、それなりに売れたと思うが
432:名無しんぼ :2013/05/23(木) 15:34:32.34 ID:Ecsc7OOz0
>>428
むしろこういう話こそ楽しんでるわ
連載ペースに関しては擁護も何もないが、漫画自体は好きだよ
森さんといいミウラニウスといい人間的な魅力を感じる
448:名無しんぼ :2013/05/24(金) 13:54:49.83 ID:j9zB0Za50
そりゃあイノタケぐらい売れてりゃ、どこの出版社でも
気が向いた時に雑誌に掲載していただいてOKだろう
450:名無しんぼ :2013/05/24(金) 16:48:42.73 ID:HRpNxI5O0
>>448
イノタケレベルまでなくてもいいんだよ

モリウスでもヤンジャンで掛け持ちの不定期連載始められて、
その地位を築いたのはシズヤスと同じ土俵でなんだから

まあ、白泉社から集英社はスムーズなのかもしれんけど
451:名無しんぼ :2013/05/24(金) 22:57:07.47 ID:uBqII+gL0
漫画じゃ食えないから二束の草鞋で他の職でもやってんかな
458:名無しんぼ :2013/05/25(土) 13:10:16.60 ID:xeA9zRl40
>>450
同じ企業グループだしな。

>>451
二束の草鞋って、何十足ぶん(何十業の兼業)になるんだ?
461:名無しんぼ :2013/05/26(日) 13:17:34.12 ID:EcH4j0C30
>>432
同感だ。以前やった道路工事の薀蓄話も興味深かった。
ネームに詰まったら、ローマ薀蓄話を掲載してほしいな。
462:名無しんぼ :2013/05/26(日) 13:26:45.42 ID:IYyrhOqt0
食事の会面白かったが、シズヤス若干作風変わったか?
旅警のギャグ漫画っぽいコマとか、古代のウォーターサーバーみたいなのの紹介コマに
「出土されたんだぜ!」みたいなコメントがついていたりと、若干気になった。

あと、胡椒って当時から貴重品だったのかな?
465:名無しんぼ :2013/05/26(日) 16:40:59.53 ID:HXLWQ7i+0
>>461
見よローマの道路工事を!→鶴嘴でバイト→鶴嘴はハンマートレーニングの前身
→故に鶴嘴は拳闘士の象徴、という運びは中々美しく説得力もあると思う
現代みたいな合理的・科学的トレーニングなんて無いからこその描写だよな

>>462
旅警の笑顔眩しいよね、顔も美味の表現には欠かせないと思う
ロキは食うこと自体の喜びって感じだから30点
472:名無しんぼ :2013/05/27(月) 11:17:10.75 ID:camU6UvOP
>>450
森はホリランの時も滅多に休載しなかったし、
現在の自殺島は累計170万部以上の売れっ子でしょ?
デストロイは正直つまらんけど月一でちゃんと掲載してるしね。
474:名無しんぼ :2013/05/27(月) 18:27:55.25 ID:qAWqQAgu0
モリウスの作品ってシズヤスやミウラニウスの作品に比べるとはるかにとっつきやすく、
一般受けしやすいんだろうけど、なんか浅いんだよな(個人的見解だが)。
いかにも頭の中で作られた登場人物という感じだし。
そういう意味ではシズヤスやミウラニウスの人物には厚みがあるとおもう。
475:名無しんぼ :2013/05/27(月) 19:18:57.66 ID:kf/M968h0
>>474
わかる、それを補うために自然発生したのが森節ではないだろうか?
技来節(ナレーション)は森節に比べると控え目というか客観性と事実を重視している感じ
478:名無しんぼ :2013/05/27(月) 23:06:41.76 ID:W5W66buB0
>>475
映画にも同じことが言えると思うのだが、作中で長々と内容説明をするのは
たとえ、説得力があったとしても表現者としてある意味負けてるような気がするんだよな。
モリウスの作品はその人物がそうなった理由を丁寧に説明してて一見説得力があるんだが、
結局、読者になんで?と思わせないように強引に納得させるためのナレーションと感じてしまう。
技来節はそういったわざとらしい直接的な説明ではなく、エピソードで登場人物の心情を描くところにうまさがあると思う。
ナシカの描き方なんか秀逸だと思うよ。
479:名無しんぼ :2013/05/27(月) 23:32:36.91 ID:PnXXGnZi0
>>478
荒削りさや拙さが目立ってもストレートに主題を訴える森の作風はライブ感重視。
地味ながら丁寧な作り込みで再読するほど味が出る技来の作風は宅録系。

どっちも不器用だけど誠実な作家だとは思う。
481:名無しんぼ :2013/05/27(月) 23:46:35.35 ID:kf/M968h0
>>478
確かに作者の感性を人物に強引に当てはめて納得させている節はあるね
「表現者として敗北」は多分作者自身もある程度自覚はあると思う
ただそれらを踏まえても自分は森さんという人が吐き出す人間性に魅力を感じる

ナシカの描写は終始一貫して淀みの無い、この漫画で1番の成功例だと思う
回想もひとつの出来事に、どこか打算的なナシカ、暴力性十分のエムデン
無自覚な魔性に酔うサビーナと三者それぞれの性質が良く現れていたと思う
483:名無しんぼ :2013/05/28(火) 10:42:28.08 ID:mYvNRxmg0
>>474-475
モリウスの描写の底が云々はともかく・・白土三平の初期忍者作品の、あの忍術解説の伝統に沿ったものだと自分は思ってた。
487:名無しんぼ :2013/05/28(火) 19:19:55.43 ID:1f3n75oQ0
胡椒がそこまで貴重だったら、大航海時代みたいに胡椒を獲得する動きがあってもよさそうなのに
なんで、中世までそういった動きが起こらなかったんだろう?
当時の船は外洋向きではないにせよ、政情が安定した大帝国なら陸路の安全性は高そうだし。
488:名無しんぼ :2013/05/28(火) 20:16:23.01 ID:M7AOkBYB0
ネロの時代は交易ルートが開発されており
充分な供給量をインドから輸入できていたから
イスラム勢力に交易ルートを抑えられていた
大航海時代のヨーロッパのように海路開拓に奔走しなかったんじゃないの?

インドの遺跡からは古代ローマの貨幣が発掘されているし
ネロはサビーナの遺体を火葬する時にインドから輸入した
スパイスを惜しげもなく燃やしたそうだよ
492:名無しんぼ :2013/05/28(火) 21:43:51.46 ID:VH4VvP9G0
>>487
基本敵国のペルシア経由になるしねえ

>>488
この時代イスラムまだない
493:名無しんぼ :2013/05/28(火) 23:14:11.86 ID:Ht1eNyOW0
ドラゴンロードと忌み嫌ったんだよ
499:名無しんぼ :2013/05/29(水) 20:18:44.76 ID:SODQ2tF30
日本は近代以前は胡椒などの香辛料なしでもやっていけたね
504:名無しんぼ :2013/05/30(木) 04:38:06.50 ID:aufYfEUH0
>>493
当時から今で言う大規模なユダヤのダイヤシンジケートみたいなのがあって
その気になれば大量に仕入れられるのに
稀少性をうたって意図的に市場の流通量をコントロールして大儲けしてたんだろ

あんな栽培も簡単、輸送も簡単、抗菌作用持つヒペリンを含んでいるため保存も簡単、
1人あたり宇宙刑事ギャバン1缶程度の量があるだけで
2年間は使いまくれる…ようなブツが黄金に等しい価値あるなんて
よくよく考えてみればおかしい事に気づくだろ

なぜか流通量が極端に少なかった西洋とは裏腹に、
原産地からの距離が西洋諸国と大差ない東洋ではかなり流通していたようだし
508:名無しんぼ :2013/05/30(木) 06:22:57.89 ID:WzKfMdnh0
>>499
胡椒は腐った肉を食べるために必要なので、昔の日本では・・・

>>504 >1人あたり宇宙刑事ギャバン1缶程度の量が
どんだけ・・・
511:名無しんぼ :2013/05/30(木) 08:17:06.85 ID:LnU6RUop0
>>504
いやいや。
まずお前の話がおかしい。
宇宙刑事ギャバン云々がよくわからん。
528:名無しんぼ :2013/05/31(金) 20:10:19.11 ID:5EVxH1ve0
>>504はアンカー先の方が謎だよ
バキネタだって分かってないんだろうか
541:名無しんぼ :2013/06/01(土) 19:43:32.06 ID:pdPSn8EU0
ウナギのゼリー寄せって一体どういう意図で開発されたんだろう・・・
見るからに生臭そうっていうか他の調理法試せよって思う
542:名無しんぼ :2013/06/01(土) 20:20:06.22 ID:XDKD0kw2O
>>541

鰻のゼリー寄せは、イギリス人 曰く、『栄養価だけが取り柄の貧乏人の食べ物』。

比較的安価で入手し易く、尚且つ調理法が簡単。
そんでもって、栄養価が高い。
おまけに宗教的な問題や質素倹約を旨とするお国柄が災いし、美味美食とは無縁の代物となった。

一方、帝政ローマ時代では、貴族階級や金持ち等が金にモノをいわせて美味美食を探究し、その挙げ句にローマ風 鰻の蒲焼きを創り出したが帝政ローマが衰退し、肝心なタレの元であるガルムの製法が廃れてしまい、結果的にローマ風 鰻の蒲焼きも廃れてしまった。

日本では当初、鰻のブツ切りを串で刺し、それを焼いて山椒味噌を塗っていた代物が、江戸期に醤油の量産に成功し現代に残る『鰻の蒲焼き』を創り出して、今日に至る。

同じ食材である鰻でも、イギリス・帝政ローマ、日本ではこんなに違うって訳だwww
543:名無しんぼ :2013/06/01(土) 20:27:44.70 ID:zmh8g73g0
拳闘漫画のスレとは思えんな

いや現代のボクシング漫画でも原料での食の話は定番なのかな?
544:名無しんぼ :2013/06/01(土) 20:39:21.43 ID:pdPSn8EU0
>>542
なるほどー、ゼリーでも腹は膨れるってか・・・不味い物なら尚更か
でも単に焼くだけでもゼリー寄せよりよほど旨いだろうに
煮物は基本味付けが出来を大きく左右するからな

ウナギのゼリー寄せとか質素というより食材で意地悪してるみたいで気に入らんw

>>543
マンモス西がうどんドバーくらいしか思い浮かばん
今やると香川県からクレームきそう
557:名無しんぼ :2013/06/02(日) 12:16:04.10 ID:zlRkEKtZ0
高いじゃなくて、ウマイだよ・・・
もうやみつきとか言ってるし、スープは何を使ってんだろ
拳奴死闘伝セスタス 7 (ヤングアニマルコミックス) [ 技来静也 ]
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558:名無しんぼ :2013/06/02(日) 12:28:05.04 ID:h+MfhIIsO
>>557

いや、確かに『魚介類の料理が高価』云々とセスタスは発言してたぞ。
それを聞いたザファル先生が、『どうせ皇帝陛下のおごりだ。 今の内にたらふく喰っとけ』的な返答をしていたのが印象的だったよ。

あと、魚介のスープねぇ…。
トマトはまだローマに持ち込まれてないから、ブイヤベース風は間違いなくないな。
アクアパッツォ(※水煮)にニンニクやハーブ、スパイス類を効かせた様な代物か?
ワイン煮や牛乳で煮たクラムチャウダー風か?

実に気になるな。
612:名無しんぼ :2013/06/06(木) 20:04:57.76 ID:TfKVRcHs0
8年に及ぶユダヤ戦争を戦い抜きマサダで集団自決するギデオン

シズヤスに生産力があればこんなスピンオフも見れたな
ユダヤ教では自殺OKだったけ?
613:名無しんぼ :2013/06/06(木) 21:03:32.74 ID:sc3nxnon0
>>612
自殺できないんでフラウィウス・ヨセフス一行はくじ引いて殺し合った
632:名無しんぼ :2013/06/08(土) 01:22:05.84 ID:CntzryWX0
>>612
マサダ行ってきたけどスゲー光景だったわ
シズヤスの画力でも描ききれんだろうな
633:名無しんぼ :2013/06/08(土) 01:42:59.28 ID:CntzryWX0
>>612-613
死海のほとりの岩山にあるマサダに籠もった人間はみんな集団自決して死んだ
生き残りなどいない
ヨセフスが派遣されたのはそれより北のガリラヤ湖畔のガリラヤの町ヨタパタで
そこでくじ引きの末に互いに殺し合ったが、ずる賢いヨセフスは
他の全員が死んだ後にもう1人を説き伏せて投降、
後に裏切り者の恥晒しとしてユダヤにいづらくなってローマに亡命した

それから自殺についてはどうしようも無くなった時は認められている
イスラエル初代王サウルも自らハラキリをして死んだし
マサダの集団自決した者たちも、近年見直しされるまではずっと
ユダヤ人の間では、神に背く行為ではなく英雄的行為として伝わっていた。

自決が批判されないのはトーラーよりも
タルムードが優先されるようになってしまった中での価値観の変質と思われる。
729:名無しんぼ :2013/06/14(金) 12:05:37.15 ID:eM8fmnqg0
西暦
54年 ネロ即位

55年 ブリタニクス死亡
                  ←まだここ
59年 アグリッピーナ死亡

62年 オクタヴィア死亡

65年 ポッパエア・サビーナ死亡

68年 ネロ死亡
730:名無しんぼ :2013/06/14(金) 12:29:44.82 ID:lrab+51h0
2年かな?15才から試合に出て、今17才。
記憶違いだったら指摘して下さい。
732:名無しんぼ :2013/06/14(金) 13:54:10.29 ID:XR89SJd50
97年から連載なので、もう15年以上やってるということに
15年で18冊は中々立派な遅筆だよねぇ…

15年とか、>>729ので見たら、ネロなら即位して死んでるレベルですよ
736:名無しんぼ :2013/06/14(金) 18:10:00.04 ID:Bl0teDQ80
>>729
ギデオンも来るユダヤ戦争で死んでまうん?
765:名無しんぼ :2013/06/16(日) 02:03:38.89 ID:I4NsCmx70
>>729
>>730
766:名無しんぼ :2013/06/16(日) 02:07:00.92 ID:I4NsCmx70
>>729
>>730
ありがとう。
773:名無しんぼ :2013/06/16(日) 13:06:38.77 ID:OsoqAVxv0
作品の時代(紀元1世紀)より遡ること、
800年前にはギリシャの詩に
ボクシングの記述があったそうだし、
4、500年前の古代オリンピックには競技として存在し、
古代都市シラクサも強豪国で、優勝の常連だったそうだ。
格闘技としての歴史があるから、
それなりの先生もいて、基本は教えてもらえたんだろう。
786:名無しんぼ :2013/06/16(日) 16:33:17.19 ID:6eAY7Eh20
>>773
結局、現代のボクシングなんて1世紀ちょっとの歴史しかないのに対し、
セスタスの時代は数世紀の積み重ねがあるんだよな。
拳で殴りあうという単純な基本構造は不変だし、
結局今と当時の違いは情報伝達速度だけなような気もする。
なので単純に現代>古代とは言い切れないように思う。
787:名無しんぼ :2013/06/16(日) 16:43:22.93 ID:eOBvJRtJ0
科学、医学の格闘技への恩恵が現代と古代ローマでは次元が違う。
アナボリックステロイドなんて大層なものは古代にはないんだから。
790:名無しんぼ :2013/06/16(日) 22:18:36.60 ID:2boGcZQf0
>>787
ボクシングのドーピングってあんまり聞かないが、
使えないのならないのと一緒では?
791:名無しんぼ :2013/06/16(日) 22:25:43.29 ID:eYov+1AI0
>>790
あんまり聞かないって、単にお前が知らんだけだろ。
現役選手で中量級の世界王者クラスが何人もドーピングテストに引っかかってるし、
テストには引っかかってないが、薬物使用の疑いが持たれてる選手も複数いる。
798:名無しんぼ :2013/06/17(月) 01:47:47.85 ID:eyl+kBCZ0
>>786
伝達速度だけでなくて、
映像で視覚情報を残せる様になったというのがかなり大きいんじゃないだろうか
昔のスポーツ選手でも映像見たらある程度どんなか分かるでしょ
逆に映像の無い時代のは話し聞いても分からん
799:名無しんぼ :2013/06/17(月) 02:22:07.67 ID:WphMnII50
>>798
当たり前の事だけど死亡率の違いも大きいような・・・w
死んじまったら成長も練習もあったもんじゃないし
800:名無しんぼ :2013/06/17(月) 07:25:27.32 ID:dINyzbke0
>>798
それも伝達速度に含まれるだろ
百聞は一見にしかずってやつだよ。
809:名無しんぼ :2013/06/17(月) 13:13:39.32 ID:ZOq77Jiv0
>>790
ビタリ・クリチコ(オリンピック時代ドーピング検査陽性反応アナボリックステロイド&93年から約1年半で20キロ増量)
ジェームズ・トニー(ドーピング検査陽性反応2回、2005年スタノゾロール、2007年スタノゾロール&ボルデノン)
ロイ・ジョーンズ(2000年ドーピング検査陽性反応アンドロステンジオン)
フェルナンド・バルガス(2002年ドーピング検査陽性反応スタノゾロール)
フランソア・ボタ(1995年ドーピング検査陽性反応ナンドロロン)
オルランド・サリド(2006年ドーピング検査陽性反応ナンドロロン)
モンテ・バレット(2011年ドーピング検査陽性反応メチルへキサネアミン)
オマール・ニーニョ(2006年ドーピング検査陽性反応メタンフェタミン)
マリアノ・カレラ(2006年ドーピング検査陽性反応クレンブテロール)
ファン・カルロス・ゴメス(2005年ドーピング検査陽性反応コカイン)
イベンダー・ホリフィールド(2007年ステロイド会社からステロイド購入履歴有り)
シェーン・モズリ(2006年ドーピング購入履歴&ドーピング使用告白、EPO、THG)
マイク・タイソン(ドーピング検査拒否&コカイン使用)
ジャミール・マクライン(ステロイド、ヒト成長ホルモン、テストステロン購入履歴)
レイモント・ピーターソン(2012年ドーピング検査陽性反応テストステロン)
アンドレ・ベルト(2012年ドーピング検査陽性反応アナボリックステロイド)
アントニオ・ターバー(2012年ドーピング検査陽性反応ドロスタノロン)
Larry Olubamiwo(EPO、HGH、アナボリックステロイド使用)
エリック・モラレス(2012年ドーピング陽性反応クレンブテロール=呼吸を楽にする、筋力増加作用ありで禁止薬物)
マリウス・ワフ(2012年ドーピング検査陽性反応アナボリックステロイド)
ユリオルキス・ガンボア(2012年マイアミアンチエイジクリニックの顧客リストに掲載、HGH、IGF1購入履歴)
ファン・マヌエル・マルケス(元ステロイドのディーラードーピング界の大御所がフィジカルトレーナー)
886:名無しんぼ :2013/06/21(金) 16:15:02.46 ID:i4eO7Npz0
身長は今の感覚にすると
セスタス175cm(長身女性のロクサーネと同じくらい)
アドニス182cm(無差別級の格闘家としては大きくはない)
ルスカ(最新版)・ザファル187cm
ドライゼン191cm
デミトリアス220cm
くらいな気がする。
888:名無しんぼ :2013/06/21(金) 17:27:12.19 ID:jIsekT6F0
>>886
昔は平均身長低かったから長身女性でも150㎝台じゃねーの?
890:名無しんぼ :2013/06/21(金) 19:32:40.71 ID:LI23Bmaq0
>>886
全員でかすぎだろ(白目
904:名無しんぼ :2013/06/22(土) 14:41:24.75 ID:BiMwUfgs0
>>886
高すぎねえか?
俺はこんな感じで想像してた
低い?

セスタス  168cm(まだ伸びる前提)
アドニス  178cm(こいつも)
ルスカ   184cm(こいつも)
ザファル  182cm
ドライゼン 184cm
デミトリアス201cm
915:名無しんぼ :2013/06/23(日) 12:46:31.86 ID:YSXDYVQ50
そもそも>>886の「今の感覚にすると」って意味がわからない
普通に身長推測するのじゃいかんのか
そして普通に推測したら当時の平均身長からになるよな
919:名無しんぼ :2013/06/23(日) 21:34:16.09 ID:ql8gJHVS0
デモクリトスの弱者に伝授する戦法は防御に重点をおいてるな
体格に恵まれないものだから必然的にそうなるのかね
920:名無しんぼ :2013/06/23(日) 21:55:07.98 ID:ESHrrR+U0
>>919 着眼点が深い、 なるほどと評価。
921:名無しんぼ :2013/06/23(日) 23:03:29.95 ID:Ecl8OL4qO
>>919

防御や回避重視だから、チョンボしたりスタミナ切れにならない限り被弾しない。
被弾しないから、ダメージが蓄積しない。
ダメージが蓄積しないから、結果的に選手生命も長い。

そんでもって試合の組み立てそのものは、隙あらば有効打を的確に相手に打ち込み、相手を削り取る様にして倒しにかかる。
※エムデンの断頭・斬首の様な一撃必殺の技もあるにはあるが。

確かに確実性の高い戦略だなぁ。
926:名無しんぼ :2013/06/23(日) 23:39:16.99 ID:BP8YJ1Ho0
デモ先生って生活費どうしてんだろ
金持ちだっけ?
927:名無しんぼ :2013/06/23(日) 23:53:09.72 ID:ql8gJHVS0
>>920 >>921 驚くには値しない しっかり眼で見ながら じっくり頭で分析しただけ
誰にでもそなわる能力さ 出来てる者は意外に少ないがね
947:名無しんぼ :2013/06/24(月) 16:48:16.46 ID:l3M2YKNPO
>>926
弟子の試合に賭けて大金稼いでそう
しかし、セスタス戦で散財したのかも…
950:名無しんぼ :2013/06/24(月) 18:58:46.08 ID:i+JVPOAC0
>>947
生活費稼ぎ程度ならやっていそうだなw
しかし弟子の成果が報酬という考えなら、自分の弟子には賭けて無いんじゃないかな。
951:名無しんぼ :2013/06/24(月) 19:25:04.92 ID:GdIRwwLJO
>>950

実はデモ先生ったら、ザファル先生やエムデンを育てていた時に、ちゃっかり賭けで儲けていて
へんな浪費さえしなければ一生遊んで暮らせる位の金は、しっかりと溜め込んでいたりしてw

尚、全くの余談になるが、当時のローマって市民権さえあれば金がなくても、飯だけはありつけたのな。
付近に住んでいる金持ちの有力者の家に飯を貰いに行ったり
(※その代わり、今度 選挙があったら飯を貰っていた金持ちの有力者に投票しなければならないという条件付き)
今で言う処のスパワールドみたいな大型公衆浴場にて、食い放題のパンにありついたり、
(※入場料さえ払えば、浴場内にて供されるパンだの何だのは食い放題な上、そもそも入場料が現代の日本円にして100円位で尚且つ、時間制限等は全くない)
その大型公衆浴場で知り合った金持ちの晩飯に招待されたり
(※コレが目当てで公衆浴場に行き、空振りだと公衆浴場のハシゴをした者もいたとか)
なんか、あの時代のローマって、食べ物に限っては都市部なら金がなくても、餓死だけはしない様な状況だったのではなかろーか?
957:名無しんぼ :2013/06/24(月) 20:55:40.35 ID:46LvU9wg0
>>951
ローマ市民になりてええええ
引用元:http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/comic/1364421729/
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