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【ハチミツとクローバー】もう、その言葉の重みを分かって

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その36

21:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:40:10 ID:???O
正直修ちゃんファンが一番orz なんじゃないのかな
キモさ余って憎さ百倍みたいになっているとか
23:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:45:47 ID:???0
>>21
それはある。自分がそうだから。
憎さまでいかないけど、キャラが変わりすぎで驚いた。
何故今、青春スーツ着込んできたのか。
24:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:47:46 ID:???0
私は=恋愛とは見てないんでねキモイとは思わないけど、
持って行きかたが強引だなとは思った。
はぐが怪我したところへんから、いままでのじっくりマターリだったテンポが一気に超加速した感じ。
それで付いていけなくなってきてる。そんだけ。
25:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:52:10 ID:???0
ここ読んでから連載読んでみたらなんだ、まともな展開じゃんと拍子抜け。
修ちゃん気持ち悪いっていう人は恋愛(性愛?)至上主義なんかね。
前回ラストの森田の台詞で、はぐが森田を「今は」選ばないなんて見えてたし。
あの状態の森田を選ぶ=絵を二度とかけなくなってもいい=同様に森田も自分自身を捨てる
だよ。まあその方がリアルかもしれないけど、救いが無いリアルをハチクロで読みたいとは
思ってないからなあ。
それにはぐが初めて修に甘えて助けを求めたことで、修も救われたと思う。
30:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:58:39 ID:???0
はぐ…もし手を怪我しなかったら…お前は漏れを選んだのか?

と苦悩する修ちゃんが見たいねw
37:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:01:49 ID:???0
修ちゃんが気持ち悪いと感じた人は修ちゃんとはぐの間に
恋愛感情や肉体関係が生じると思っている人でしょう。
自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
そういう関係にはならないと思うけどな。
恋愛感情がないのにはぐは修ちゃんに一生くださいなんて
ひどいとかずるいとか言うけど修ちゃんがそれを望み
お互い納得しているなら周囲が口出すことじゃないし。
多分あの二人は普通の男女の恋愛感情ではないけれど
確かな絆があり信頼関係があるのだと思う。
はぐが自立せず普通の恋もせず修ちゃんとの心地よい関係に
依存するのが良いことが悪いことか。
問題はそこでしょうね。
38:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:02:24 ID:???0
原田の件で、青春スーツがぼろぼろになっちゃった、
傷ついた大人な修ちゃんがよかったのに。

はぐが姪なら男女になりえないから
まだ違和感ないんだけどねえ。

40:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:03:35 ID:???0
>>30
もちろん選ばないし苦悩しない。
むしろそのシチュエーションを問うことは意味が無い。

修は「先生」なんだよ。こけた時は助けたいし見守りたい。
はぐや森田は「芸術家」。自己実現の本質が違うと思う。
42:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:04:05 ID:???0
>>37
なんでそんなに断定的で偉そうなの?
○○と思う人はこんな人、みたいな感想は余計。
いろんな見方があるのにさ。
44:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:07:00 ID:???0
>>37
だから、恋愛じゃなくても気持ち悪いんだって何回も言ってると思うけど。
もう、前スレくらい読みなよ。
47:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:10:09 ID:???0
>>38
はっきり口に出して「人生をください」と言っているから、
そして相手の気持ちに便乗してるのでなく、その言葉の重みを分かって
言っているから「心地良い依存した関係」にはならないと思う。
自立して初めて甘えられるということだと思うよ。
そしてはぐにはこの先どんな大恋愛が待っているか分からんよ。
修ちゃんから離れるかもしれないし、そしたらはぐは修を利用するだけした
「酷い女」と見える構図になるかもしれないけど、修はそうは思わないと思う。
49:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:10:49 ID:???0
おっと、>>47>>37でした。
51:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:13:04 ID:???0
>>47
もはや漫画じゃなくて
まるで生きてる人のように捕らえてるんだね
そこまでハマれてウラヤマシス
53:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:13:44 ID:???0
>>40
>>「芸術家」
話のつじつまや都合が悪くなると便利な言葉だなwww
55:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:15:35 ID:???0
>>37=>>40=>>47
どうでもいいけどなんで断定してるのか
海野タン乙
56:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:15:46 ID:???0
修ははぐに利用されてもいいと思ってるんだよ。
人生をくださいと言っておいてはぐがこれから先
他の男を好きになってもひとり立ちしても
修ははぐを責めずにはぐの自立を喜ぶんだよ。

59:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:16:43 ID:???0
>>25
うーーんと、なんて説明したらいいかな。
自分の場合はどんな最終回であれ桶です。
むしろ25の解釈なら納得いくな。
ただその解釈に至るには、自分の中ではまだ物足りないんだよね。表現が急ぎ足過ぎるというか。
この感じ方は人それぞれだと思う。そう感じてる人も多いってこと。
自分は>>24と同様で、もっとじっくり描き込んでもいいんじゃない?と思ってる。
せっかくの今までの丁寧に流れてきたのに、最後の最後で雑っになってしまってるという印象。
一部にはこのカプ以外はキモイという意見も実際にあるけど、
批判的な意見の大半はそういうことに不満を言ってるんじゃないかな?
60:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:16:56 ID:???0
>>37
> 自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
> そういう関係にはならないと思うけどな。

じゃあ、修ちゃんの性欲処理はどうするんだよ。
男はタンクに自動的にたまるんだぞ。
ソープにでも行かせるのか?

61:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:17:13 ID:???0
>>56
それはそれで何だかなあ…
64:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:18:24 ID:???0
>>56
どうだろうか・・・そこまで純粋かな?
今でも普通に森田に対抗意識があるのに。
生々しい普通の男に見えたよ。
71:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:21:59 ID:???0
恋愛感情があると解釈してもないと解釈しても
どっちにしろどっかに破綻が出てきてる気がする。
72:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:22:28 ID:???0
要するに、羽海野は竹本に飽きたんだろうなあ・・・。
アクがないしね。
さいきんの展開見てると、つくづくそう思える。
73:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:23:58 ID:???0
>>60
普通に奥さん貰って家庭を持つことはもう捨ててるし。
まあ、恋人なり何なりでどうにかするでしょ。
音楽なんかだと演奏でセックス以上にエクスタシー得られたりすることも
あるけど絵とか彫塑ってどうなんでしょ?w
あ、修は先生か。
77:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:25:23 ID:???0
>>71
同意

>>72
そういうことかもな
竹本のモノローグって、単独でみるといい味出てるんだけどね
この超クライマックスにきてこの影のうすさはいかんともしがたい
90:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:32:03 ID:???0
>>56は成年男子として確かに気持ち悪い。
が、それが「お父さん」なら有りだ!父性愛なら。

そう言えば娘命の長野県警勤めの父はどうしたんだっけ。
111:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:52:43 ID:???0
修ちゃんが保護者って立場だけで考えると今回の展開違和感感じる
かもしれんが、はぐの才能に惚れ込んで東京まで連れてきた人でも
ある事を忘れてない?
133:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:17:12 ID:???0
いきなり自分語りスマソなんだけど、自分、三ヶ月前に怪我して両足と右手がはぐちゃん状態。
で、いきなり新婚夫が介護休暇取って面倒見てくれてる。
(実家、ど田舎で病院もろくにないんで。両親は時々見に来てくれるけど)
もう、申し訳なさでいっぱい。元に戻れる見込みないし。
やっと休暇が明けてほっとしてる。

怪我してると、遠慮なく頼れるのは血縁か、
金銭で繋がっている赤の他人だよ。(あくまでも私の場合)
チラ裏&長文ごめん

135:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:18:50 ID:???0
>>133
お大事に……
137:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:22:51 ID:???0
すっごくかわいがって育ててきた娘を嫁に出すのは、父親にとってつらいものだが、
実の父親なればそれがかなわないこともわかっている。
ところが修ちゃんにはいざとなったら自分がいただいちゃうのもアリな立場にいるわけだ。

修ハグはキモイ派だが、世の中、大好きなパパを超える男がおらず、
嫁にいかない(いけない)娘というのもいるわけで。
ま、それの亜系ってとこなのかな。

しかし、「人生をください」はつくづくすごいよな〜。
欠落を抱えるもの同士ががっちり結びついてしまうのは不健康な感じはするけど、当人同士にとってはツボなんだろうな。
でも癒しあおうとして、どちらかが癒されてしまったら、本能が健全な自立にむかってしまって二人の仲は破綻しそう。
維持するにはどこかふたりで足ひっぱりあわないといけないような、閉鎖的で不健康な、あやういカップリングてかんじ。
さわやかさのないラストで非常に残念だ。

139:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:27:48 ID:???0
>>137
ああ、後半部分すごく納得。

でも作者の志向からすると、永遠に大人にならない
青年と少女はツボなんだろうね。
140:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:27:51 ID:???0
>>133
現実のケガは降って湧いた災難だけど
創作内のケガはあくまでストーリーの材料であり演出だから。
141:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:29:05 ID:???0
>>111
うん。よく覚えてる。今回の展開にはあまり違和感無い方。
ほれ込んだ才能をみすみすしおれさせていくはぐを
あの閉塞した暮らしから引っ張り出したんだものね。
いっそ実父が既にいないという設定なら分かりやすすぎるほど
分かりやすかったかも。
>>133さんお大事に。
やっぱり修ちゃんは、やっとはぐと家族になれたと思ったのかな。
修ちゃんも肉親の縁が薄そうだものね(っつーか肉親も友達も描写が無いよ・・)

145:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:01 ID:???0
皆とは違う点で自分が今回一番がっがりしたのは森田の
「描かなくていい」的な台詞だった。
「口でも足でも使って描け」と言って欲しかったな。
はぐにとって絵が何より大切だと、誰よりも森田が一番わかってると
思ってたんで。
描けなくなってもはぐを支えていたい、そばにいたい、ってのは
修や竹本が言った方が自分はしっくりくる。
146:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:08 ID:???0
>>139逆に私は>>137さん後半に違和感だなあ
そういう依存関係に陥りそうだったのは森田とはぐでしょ。
でもそれを回避したのははぐの強さ。
修の人生も巻き込むという覚悟。
148:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:35:54 ID:???0
まあ良くも悪くもさとう珠緒みたいな
計算も打算も胸を張って誰はばかることなく行えばなんとなく、
逆にすごい!とか覚悟ができてるとか持ち上げてもらえるんだなって感じかも。
152:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:39:03 ID:???0
>>148
分かってないなあ・・・
たとえば>>133さんがご主人に迷惑はかけられない、って看病を拒んだら
ご主人どう思うよ。それが自立した人間のすることか?
夫婦に限らないと思うよ。こういう思いは。
157:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:42:22 ID:???0
>>145
森田の場合は恋だから、コロボックルが苦しんでいるのはみていられない。
→修ちゃんならもっと冷静に芸術活動を見守れる

というのが作者の考えだと思う。

それに納得できるかどうかは別だけど。
165:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:47:22 ID:???0
>>157 の言うことの方が、
今回の漫画よりわかりやすいな
170:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:53:46 ID:???0
>>157
うん。作者の意図はわかるんだけどね。
森田にとってはぐはどこまで行っても「可愛いコロボックル」
だったのがちと残念だったのよ…。
天才肌同志、深いトコまで理解し合った恋愛に育ったものだと
勝手に妄想ふくらませて勝手にがっかりしてるわけです。
172:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:56:02 ID:???0
>>170
藻前さんの気持ちはよくわかるよ…

174:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:58:26 ID:???0
>>170
あー、そのあたりもモヤモヤする原因だねえ。
森田のはぐの才能に対する洞察の描写なんか読んでると
「理解しあっている」と思わされてもしかたないもんなあ。

それがコロボックルに逆戻り、と思ったら
その後は「お互いいつまでも見ているね」みたいな
理解しあったような描写になってるし・・・
176:花と名無しさん:2006/05/02(火) 01:02:01 ID:???0
>>170
むしろ森田の人間味がよく見えたから意外ではあったけど納得いった>絵がかけなくても云々
この男はいつまでへらへらとしらばっくれてるつもりかと思ってたので。

修は一度理佳の時に>>152に近い思いは味わってるんだよね。
助けようにも助けられず、近づこうにも近づけず離れることしか出来なかった。
今度は自分も大人で相手を支える力もあるし、相手も心を開いてくれた。

178:花と名無しさん:2006/05/02(火) 01:06:08 ID:???0
>>176
その自分は大人で〜ってところが、なんか気持ち悪く感じてしまうんだなあ
用意周到に全てを用意して、最後はぐに言わせてるって感じがだめだった
今回の修ちゃんのリアクションがいっこいっこ腑に落ちなくて
納得したいんだけど、納得できないのがつらか・・・
220:花と名無しさん:2006/05/02(火) 02:35:51 ID:???0
>>215
「絵を田舎で〜」ははぐの本当の望みではなかったよ。
でも誰かの負担になりたくなかった。
修ちゃんもはぐに不幸なって欲しくなかったから
才能を知りながらも小さくまとまることを放任していた。
と今までの話を読んでました。
あれは決して自立ではなくて、心を開くことを諦めて犠牲を払わずに
すませる道だったと。
今回はぐと修はそこを打開できて、後悔しない生き方を選んだと思う。
(結果的に多分森田も)

今思ったけど要するに「分かち合う」ってことなんだろうな。
人生を分かち合うパートナー。
はぐの人生のパートナーは恋愛の相手では無かった。
222:花と名無しさん:2006/05/02(火) 02:43:00 ID:???0
>>220
希望は違っても田舎で絵を描ければ人に迷惑をかけずに
表現が続けられるって言うことで意志的に選ぼうとしてた
生き方だったはずだよね、はぐにとって。結局
はぐが怪我して小さくまとまって、才能で世界に羽ばたくことが
不可能になったはぐを手に入れた修ちゃんまるもうけって感じで・・・
森田は後悔はしないと思うけど、一緒に競って芸術していける、
そして恋しいはぐをあの形で諦めるのは切ないだろうなーと思った。
芸術してける部分がなくなっても一緒に居たくて「描かなくていい!」
とまで言ったのに・・・かわいそう。
224:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:01:04 ID:???0
恋愛感情はないんだけど
修に作者が萌えているから妙に色気があってキモイっていわれちゃうんだよ。

>>222
むしろ世界に羽ばたくために修と一緒の道をはぐは選んだんだと思う。
でも森田は哀れだな。
人生の目的(兄の復讐、金稼ぐための作品作り)も失い、
はぐと初めてまともに会話した翌日修にかっさわれ。
226:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:02:12 ID:???0
>>222
>>220のどこをどう斜めに読んだらそんな真逆の解釈がw
228:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:08:06 ID:???0
>>222
こんな読解力の読者ばかりなら作者も気の毒だ。
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
367:花と名無しさん:2006/05/02(火) 21:14:38 ID:???0
>>133
自分語りウザすぎ
381:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:45:36 ID:???0
はぐを拉致した森田を修が殴るのは分かるんだが、
なんで森田が修を殴るの?
単に殴られたから殴り返したって言うんなら、
3倍返し、4倍返しはおかしい。
383:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:52:04 ID:???0
はっ
もしかして真山のキモさを消すための煙幕?
384:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:54:22 ID:???0
修のはぐへの気持ちが恋愛感情であったにしろ
はぐ自身が修を望み選んだんだから
部外者がキモイキモイ言ってもしょうがないよ
はぐが嫌がるのを無理やり…とかなら引くけど
はぐの方から人生くれとまで言ったんだからさ
そこまで修がキモがられることも無いと思うけどねぇ

385:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:18 ID:???0
>>384
修とはぐはあくまで物語の登場人物であって
読者に対して説得力があるかないかが勝負の分かれ目だってわかってる?
実在の人物なら誰と何しようと部外者が口を出すことじゃないけど
創作は読者あってのもので、読者は部外者でありえないんだけど。
386:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:30 ID:???0
キャラ自身が望んだんだから仕方ないって考えは気持ち悪い>>384
387:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:53 ID:???0
>>381
事故であるし無茶な話だけど「はぐを守れなかったから」というのと修を選んだからじゃないの?
特にもっと殴ってやりゃ〜ってのは選んだのを感じたからだと思ったけど。

>>383
消すためなんじゃない。
ウミノさんは自分のお気に入りが結ばれる恋愛描くとキモくなるのは仕様なんだよ、きっと。
客観的に描けなくなっちゃうって事か・・・。
388:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:01:10 ID:???0
>>384
リアルとマンガは別だよ
389:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:02:11 ID:???0
別に修はぐでもよかったけどタメというか伏線というか…
もう少し丁寧な流れにして欲しかったな
クライマックスに勢いは大切だろうけど、今までこれでもかってほど
脇役のことまで丁寧に書いてきたのに、やっぱりそこら辺は残念
>>384
読者なんだからキモイって思うのも自由だと思うけどな
この結末に納得いってる人たちからしたら不快だろうけど
やっぱり今まで期待が大きかった分反響が大きいのは仕方ないよ
393:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:13:00 ID:???0
>>383
真山のキモさは殿堂入り
453:花と名無しさん:2006/05/03(水) 06:54:18 ID:???0
ウミノは、「女はみんな自分と同じファザコンだ。だから共感されるはず」
と思ってやっちまったんだろうなあ・・・。
465:花と名無しさん:2006/05/03(水) 08:12:01 ID:???0
>>453
リアル父で考えてたならマジでありえない。
父は近くにいるだけでおなかいっぱい。良くも悪くも。
480:花と名無しさん:2006/05/03(水) 10:55:34 ID:???0
修に恋愛感情あるかないか→無いなら無いで、求愛者退けて涙して喜ぶ父性って一体…
はぐは守ってくれるのが修だから選んだ→永遠の庇護を選んだなら自立ではないだろう
482:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:06:22 ID:???0
修に恋愛感情がないって言ってる人たちは、竹本の
「なんで言わないんすか?はぐちゃんに「俺を選べって」ってですよ」
っていうセリフをどう説明するの?

485:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:10:38 ID:???0
>>480
修の釘バットもチェーンソーも、対象が幼児から面倒を見た女である以上
父性の現れ(=いつかは巣立ちを促すもの)としてなら受け入れられてた

1) 実は恋愛感情があってマジでしたというオチならポカーンだし、、、
2) 父性の延長なら、今になって求愛者達と張り合ってるところがやはり異常性を感じるし、
3) 恋愛感情無しで相互依存なんですというオチなら、やっぱりはぐの成長と自立を
描いていた側面と不整合だし、「互いの一生」ってのは普通の読者にとって
重すぎで閉塞感がある。芸術家の特殊な相互依存としても説明不足でポカーン

というところか、、
487:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:32:43 ID:???O
>>482
逆に
俺を選べが なんで恋愛と,とらえるのか聞きたい
489:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:36:34 ID:???0
>>487
なんで森田か俺か、二者択一でないと修は駄目だと思ってるんだろ?
俺がはぐの芸術活動支えて、森田がはぐの恋人であって何ら問題ないはずですよ
保護者の立場ならね。
490:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:37:32 ID:???0
>>485
うまくまとめたつもりだろうが・・・

正解は>>453だ!ww


491:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:40:36 ID:???0
>>487
質問に質問で返すのやめなさい。
511:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:23:34 ID:???0
今回の話を少しでも分かるとかそれもアリとか言っちゃたら
作者だと思われちゃうのかw
擁護派は上から物を言うとかいうけど
単に冷静に見てるだけじゃね?
感情的に否定するだけの人もいれば
作中のキャラの言動を自分なりに理解しようとする人もいるさ
それを上から物を言うとか決め付けてる方こそ
すでに相手に対して上から物を言ってるじゃないのさ
514:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:28:11 ID:???O
上にもあったけど、何故修ちゃんは「俺と森田どっちかを選ぶか」モードなの?
俺がいて森田がいて、ついでに竹山がいるので全然いいのに。
なんではぐを囲う必要があるの?
516:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:32:26 ID:???0
>>514
それにはぐが応えてるのも納得いかん
森田と竹の子がその理論を理解してるのも納得いかん
急にコント見せられてるような気になった
517:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:34:03 ID:???0
>>514
よくわかんないけどはぐのリハビリの関係では?
本当になんで恋愛と芸術両方選ぶことは出来ないんだろね
芸術家ってのはそんなに大変な職業なのかな
519:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:34:17 ID:???0
>>514
ヒント:ロリ
523:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:51:38 ID:???0
修に辿り着くまでのはぐと修の気持ちの描写が
もっと丁寧にあれば納得したんだが・・・
524:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:53:29 ID:???0
要するに、力技で修はぐ(カプではなく、関係性としての)に持っていく為の
強引で(作者の)独り善がりな展開に、皆(一部をのぞき)うんざりしてるんだな
526:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:53:55 ID:???0
「人それぞれ」「他人が口出すな」のどこが創造とリアルを混同したレスなの?
創造なんだからこそ読者が何言っても仕方ないよという
一種の悟りのレスでは?
むしろ修がロリでキモイとかのレスの方が創造とリアルを
区別してないレスっぽい。
528:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:57:41 ID:???0
>>526
もう前スレからさんざんガイシュツだけど
たとえば>>385あたり。
529:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:57:45 ID:???0
>>524
さらに、その関係性がなぜ他者との関係と排他になったかも分からず、
関係性自体の説明も不足

そりゃ消化不良おこすわ
530:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:01 ID:???0
あーもう、>>485がモー娘の○○派のコピペ改編で整理してくれ
531:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:57 ID:???0
>>523-524
力技で持ってかないと森はぐ、竹はぐの反響が怖いからじゃね?
移籍したのに人気がなかったか編集となんかあったかは知らんけど
先月で森はぐ?と思ってたら唐突すぎだったからね。
533:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:03:49 ID:???0
>>531
いまのこれ以上に怖い反響なんてあるのかw
535:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:05:57 ID:???0
>>528
海野さんにとっては読者は部外者なんだよ
作品もキャラも作者のもので読者は置いてきぼりで
作者の思い通りに動かすんだよ
それにあれこれ言っても仕方ないよ
537:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:07:48 ID:???0
>>535
アフォか
世に出してる以上読者がいないと成立たんだろーが
お前さっきから見当はずれの擁護ばっかしてんぞ
539:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:09:13 ID:???0
>>531
カプがらみの反響が怖いなら「芸術を選んで巣立ち」(恋愛はうやむや)とか、
逃げはいくらでもあるのにw

むしろ今号の消化不良の元になってる修の挙動不審はそっくり削っても話通るんじゃないか
542:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:11:31 ID:???0
>>535
言わんとすることも分かるけどな
大衆向けの出版である以上、結果に反映されなくてもあれこれ言われて普通
549:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:29:48 ID:???0
今気づいたけど、
・・・・おまいら、竹の子の下の名前すぐ出てくるか?

554:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:43:29 ID:???0
>>549
・・・竹蔵?

>>511
父母には呼ばれてた希ガス
629:花と名無しさん:2006/05/03(水) 23:49:01 ID:???0
でも正直アニメで今回の話やってもポカーン…なだけでない?
やるなら初回からちゃんと繋げられるよう空気匂わせとかないと。
漫画とはべつにさ。
特にアニメ前作は竹本の告白でいい感じに幕おろしてるし。
633:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:02:42 ID:???0
>>629
アニメでそれやられたら、
原作はエピ不足だらけで最終回に上手く繋げられなかったと
認めてるようなもんじゃん。
634:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:05:05 ID:???0
>>633
いや、現に原作はエピ不足で最終回に上手く繋げられなくなりつつあるから。
635:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:09:52 ID:???0
>>633
いやだから、構成演出本の力の見せ所だろうと。
657:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:16:14 ID:???O
だからカプは問題じゃ(ry

当初の予定で短編のままなら、
はぐも大した成長をみせずに竹をおいて修と旅立つ終り
でいい感じだ
長期連載でそのエンドにいきなりこだわったから妙なことに

エピも練りこまないうちに漫画のキャラの年表を最初から作るのはいかんということだ
658:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:21:46 ID:???O
今回の話で感動した人挙手ー

659:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:30:59 ID:???O
>>657
なるほど ちょっと納得

>>658
ちょっと感動した こうきたかって感じで
結局は良かったかな
665:花と名無しさん:2006/05/04(木) 09:37:32 ID:???0
方向性としては「修とリハビリ頑張る。そしてやっぱり絵を描き続けていきたい。」という流れで私も読んだ。
そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?
修の苦悩シーンでその点はなんとなく解釈できた。
でも、森田、竹本、の対する言葉(セリフ)が、その方向性をぼかす、というかズレさせてるかも?
はぐの「人生ください」も、「修ちゃんと一緒に頑張りたい」みたいなほうがドラマチックじゃないけど、
すんなりと場の雰囲気として流れてたかも?あれではニュアンスが一貫しない。そんな感じ。
ドラマチックなシーン、言葉、に懲りすぎたのが、かえってアダになってる印象。
今回の一話で詰め込みすぎな気もするし、これまでの経過が詰め込み足りてないようなバランスの悪さも感じる。
料理で例えるなら、手作りで丁寧に料理されてた物が、終盤でいきなりレトルトパックになったかんじ。
667:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:19:39 ID:???O
>>665
全くそうだね
修とはぐが 一緒に道を選ぶのはOKだな
ちょっとホッとする

ただ周りの森田や竹本の反応が妙なんだよね。それが 恋愛描写だの 妙な考え方を読者が持ってしまったんだよね
まぁ来月を
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668:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:23:48 ID:???0
>>665
>そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?

親身になって自分を支えてくれる担当編集者が欲しいから願望でちゃった羽海野さん?
こっちからお願いしなくても自ら進んで悩んでくれる便利な担当編集者兼、社会の波風から守ってくれる保護者ってトコ?
今まで生活と美術のサポートをしてきた修ちゃん先生が今更悩むのか理解出来ないんだけど
自分を社会的に利用するのを悩んでよね編集!って感じかな?
672:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:37:31 ID:???0
>>665
同意。
修はぐは特に何も違和感なく思えた。
でも、森田の行動や竹本の発言のせいでなんか話が変な方向に向いてしまったような・・・。
森田なんて、結局一番大切なのは兄貴で、ずっと兄貴のそばにいることを選びそうだと
復讐終わった後のシーン見て思ってたから、いきなり帰ってきて、はぐさらって一緒に寝てて、
ちょwwwおまwwwって感じだった。
700:花と名無しさん:2006/05/04(木) 11:40:38 ID:???0
友達や恋人ならねー
いざという時に父親が娘に頼られて嬉しいのも分かるが、
それが「人生下さい」と言われて喜んでたらオイオイだろう、と。

704:花と名無しさん:2006/05/04(木) 11:43:17 ID:???0
>>700
それが娘の求愛者達に競り勝った上での喜びというのもオイオイだろう、と
父や保護者なら最後は託してなんぼ
父じゃなくて恋愛なら唐突すぎ

ループしてきたな。。
706:691:2006/05/04(木) 12:11:50 ID:???0
>>705
「モニョ」って何?キモ過ぎ

あと、「これぐらいで」ってどういう神経してんの・・・?
普通じゃないよ。
これが普通だと思うかわいそうな人なんだろうね・・・

もっとも、前はもっと叩きが酷かったの?それは知らなかった。
まあ今後もっとマシになるべきなんじゃないかな。。
708:花と名無しさん:2006/05/04(木) 12:18:59 ID:???0
擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは
713:花と名無しさん:2006/05/04(木) 13:55:43 ID:???0
>>706
スレによって多少の差はあるでしょうが
2ちゃんで「モニョ」は普通に言いますが。
ここもキモいとか作者がどうのとか感情的なレスもあるけど、
大部分の人は普通にわからないことをわからないって言ってるだけ。
悪いけど、やっぱりこれぐらいは2としちゃ普通の範疇。

耐えられないと思うなら自分の巣に戻られたらいいですよ。
718:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:00:16 ID:???0
男性ファンの方が儲度高いよね…
漫画板のスレ、否定的なレスは一切受け付けたくないって感じ。
女は感情的で男は論理的。あーあ、これだから女は…みたいな
匂いがプンプンする。
719:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:05:27 ID:???0
恋愛感情ではなく、
修は芸術家としてのはぐの人生を支えて生きていきたいと前から思ってて、
今度のケガでより強く使命感を感じるようになったのでは?
でも、はぐの意志を尊重していて、必要ないといえばそれまでだったのが、
今回はぐが同じ申し出をしてくれて喜んだだけだと思うんだが。
721:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:41:17 ID:???0
>>719
>>704 >>700 >>485
754:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:13:46 ID:???0
>>713
モニョとか2chを2って略すのはドジン女だけ
759:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:27:36 ID:???O
なに言ってんの??
>>718 と725が原因じゃん
760:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:30:14 ID:???0
>>759
んなこたあない
762:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:39:40 ID:???0
>>759
つ691
766:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:58:11 ID:???0
もにょって使ってるだけなら勝手にすればいいけど

やっぱこういうの読むとキモいよ…>>713
お前が巣に帰れと
799:花と名無しさん:2006/05/05(金) 08:27:10 ID:???0
いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのw
文体同じだし。
803:花と名無しさん:2006/05/05(金) 09:52:09 ID:T26eKrCEO
>>799
携帯の何が悪いの?
家にこもって漫画よんでPCいじってばっかの引きこもりニートより数倍良いと思うんだけど。
『NPCで外出中だよ』とか言うなよ。
あとID出せよ
811:花と名無しさん:2006/05/05(金) 10:30:18 ID:???0
ここで言われてる「自立」って一体何なんだろうか

大学に入るまでずっと「孤立」してた主人公が
初めて他人を意識することを覚え
狭いながらも世間を意識する事を覚え
そして自分の生きる手段だったものを失いかけて
初めて「私にはこれしかない」と断言する
これは自立じゃないんだろうか

と、いうか今にして思えばハチクロは
表現する手段を持つものと持たないものの話なんだな…
そう思うのは自分がこれを恋愛漫画と思ってなかったからかも

826:花と名無しさん:2006/05/05(金) 11:30:17 ID:???0
>>811
孤立していたのは、他者を意識してなかったからではなく、意識しすぎていたから。

天才性が孤高へおいやったところもあるかもしれないが、
人が暮らしていくために必要な標準的ソーシャルスキルがなかったのは確か。

自分にはコレダ!と意識するのはいいが、
大多数の凡人だと、それで生活できなければ単に妄想乙!ということに…
つきぬけた天才だと、生活破綻しててもやりたいことができれば気にしないこともあるかもしれない。

はぐの場合、やってみるまえにひとりでは絶対できないということと、
元通り手が動いて前と同じような絵が描けるようにならないといけない
という大前提があることに違和感がある。


857:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:42:04 ID:???0
なんで恋愛ってとらえるのか分からないって人は
竹本や森田の修に対する発言をどう受け取ってるんだろう?
860:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:47:39 ID:???0
>>857
それは竹本や森田が勝手に修がはぐに対して恋愛感情がある?ってとらえてるだけで
修自身がはっきりはぐへの思いを宣言したわけじゃないから
これからどう転ぶかはまだ分からないんじゃないかな?

863:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:55:15 ID:???0
>>860
だから読者であるあなたより、身近で修を見ている森田や竹本のほうが、
ずっと的確に修の気持ちを捉えてるってば。

「勝手にとらえてる」のはあなたの方だよ。
871:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:03:09 ID:???0
>>860
その竹本森田が勝手に恋愛感情だと思ってることには
違和感とかいきなり感はないの?
自分は「へ?なんで??」だったよ。
このあとどう転ぶか一応期待してはいるけども。
876:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:27:01 ID:???O
でもまあ修はぐが恋愛感情なしに、
この世に大作を残すことだけに残りの人生費やして一緒に闘おうってんならまだわかるよ

多少、矛盾があったとしても
修がはぐに恋愛感情も持ってて女としても画家としても一生面倒みる
って展開よりはマシのような…だってそんなのキモすぎる
そこんとこ頼むよウミノさん。・゚・(ノД`)・゚・。
877:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:30:30 ID:???O
>>876
前半が今月の話じゃん
881:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:35:18 ID:???O
>>877だからさんざんループだが、
はぐはそう思ってるだろうが修がどう思ってんのかがわからないから
キモいんだってば…(´・ω・`)
883:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:39:18 ID:???0
良心的に解釈して、芸術家はぐとそのサポート役として生きる選択としても、、
いきなり互いの人生縛りあうって?
22の子供が恋をしたり結婚したりという選択肢切り捨てて喜ぶって大丈夫か?
という方面のキモさは残る。
884:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:41:54 ID:???O
でも3年だけじゃないの??
885:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:42:22 ID:???0
>>883
今までの修なら、いつかは王子様に渡すつもりで守ってるっぽかった
王子様撃退して喜んじゃったから、
別に恋愛ととってない人でも変な保護者としてひいちゃった
895:花と名無しさん:2006/05/05(金) 16:06:53 ID:???O
>>884
3年だけって…
修とはぐの人生は3年だけなのかよw
918:花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:04:27 ID:???0
……そう考えると、ビジュアル入れ替えただけで
結構、丸くおさまるのか、この話はw
924:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:00:02 ID:???0
>>918
野宮が激しくキモイってことになっちゃうけどね・・・。

同年代の森・竹はともかく、いい年した社会人の男がはぐに恋するのが
キモく感じてしまうのは、やはりロリ男への生理的嫌悪感かな。
925:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:11:59 ID:???0
コミックス8巻を読んだ後につい魔が差して
今回のコーラスを読んだ。


何がどうなってこうなったのか全く分からない。混乱している。
926:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:17:27 ID:???0
>>925
安心しろ。みんな混乱してる。
935:花と名無しさん:2006/05/05(金) 19:14:08 ID:???0
いやいや

説明、伏線が足りない。構成次第では納得。が5割
とにかくきんもー★           が4割
普通に納得いきましたが?        が1人
936:花と名無しさん:2006/05/05(金) 19:17:14 ID:???0
>>935
うん、そんな感じかもw

939:花と名無しさん:2006/05/05(金) 20:34:07 ID:???O
>>935
そんな感じかもな・・・
942:花と名無しさん:2006/05/05(金) 22:23:51 ID:???0
>>935ワロスww


950:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:05:49 ID:???0
>腐女子率 10%
>女子率  75%
>男子率  23%
>作者    1%
>編集    1%

おおむね同意だが、せめて合計が100%になるように
計算してほしかった。
951:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:06:51 ID:???0
>>950
>>708

957:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:26:38 ID:???0
>>951
なるほど納得www

しかし、足し算までできないとは。
959:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:30:24 ID:???O
分かりやすいのはどっちだろ

702: 2006/05/04 11:42:41.00 ???0 [sage]
擁護ははなんでこんな必死なの?
パターン化しすぎてて最早笑えてくるんだけど

708: 2006/05/04 12:18:59.00 ???0 [sage]
擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは

799: 2006/05/05 08:27:10.00 ???0 [sage]
いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのw
文体同じだし。

800: 2006/05/05 08:37:22.00 ???0 [sage]
毎日、初めて読んで感動乙w>携帯擁護厨

951: 2006/05/05 23:06:51.00 ???0 [sage]>>950
>>708
952: 2006/05/05 23:08:22.00 ???O [sage]
名探偵チカとか書いてた荒らしさんかな?
携帯擁護派の人が暴れてますね…
同じ携帯なのでとても迷惑
961:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:43:15 ID:???0
なんで擁護したら叩かれるのかわからん
そもそも擁護っていうのか
今回の話を作者が何を伝えたいのか
自分なりに解釈して自分はこう思うと言っているだけなのに
擁護派は人に解釈を押し付けるとか決め付けるとか
何で叩くんだろ?

962:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:44:11 ID:???0
>>961
擁護厨は、人に解釈を押し付けたり決めつけたりするから、叩かれるんですよ。
965:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:49:33 ID:???O
>>961

>>962がこのスレに毎日いるから
だから気にしない方がいいです

966:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:53:09 ID:???0
>>961
擁護したらじゃなくて、
たまたま叩かれる体質の人が擁護派に居ただけ
967:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:55:41 ID:???O
>>965擁護も批判も全然いいと思うけど、
あなたの自演認定まったく当たってないですよw
なぜか自分のレスまで入ってるしw
擁護にしろ批判にしろ厨認定や自演認定やらスレ分析が1番荒れる原因かと思いますが
引用元:http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146482243/
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