【ハチミツとクローバー】もう、その言葉の重みを分かって
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その36
21:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:40:10 ID:???O
正直修ちゃんファンが一番orz なんじゃないのかな
キモさ余って憎さ百倍みたいになっているとか
キモさ余って憎さ百倍みたいになっているとか
23:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:45:47 ID:???0
24:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:47:46 ID:???0
私は=恋愛とは見てないんでねキモイとは思わないけど、
持って行きかたが強引だなとは思った。
はぐが怪我したところへんから、いままでのじっくりマターリだったテンポが一気に超加速した感じ。
それで付いていけなくなってきてる。そんだけ。
持って行きかたが強引だなとは思った。
はぐが怪我したところへんから、いままでのじっくりマターリだったテンポが一気に超加速した感じ。
それで付いていけなくなってきてる。そんだけ。
25:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:52:10 ID:???0
ここ読んでから連載読んでみたらなんだ、まともな展開じゃんと拍子抜け。
修ちゃん気持ち悪いっていう人は恋愛(性愛?)至上主義なんかね。
前回ラストの森田の台詞で、はぐが森田を「今は」選ばないなんて見えてたし。
あの状態の森田を選ぶ=絵を二度とかけなくなってもいい=同様に森田も自分自身を捨てる
だよ。まあその方がリアルかもしれないけど、救いが無いリアルをハチクロで読みたいとは
思ってないからなあ。
それにはぐが初めて修に甘えて助けを求めたことで、修も救われたと思う。
修ちゃん気持ち悪いっていう人は恋愛(性愛?)至上主義なんかね。
前回ラストの森田の台詞で、はぐが森田を「今は」選ばないなんて見えてたし。
あの状態の森田を選ぶ=絵を二度とかけなくなってもいい=同様に森田も自分自身を捨てる
だよ。まあその方がリアルかもしれないけど、救いが無いリアルをハチクロで読みたいとは
思ってないからなあ。
それにはぐが初めて修に甘えて助けを求めたことで、修も救われたと思う。
30:花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:58:39 ID:???0
はぐ…もし手を怪我しなかったら…お前は漏れを選んだのか?
と苦悩する修ちゃんが見たいねw
と苦悩する修ちゃんが見たいねw
37:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:01:49 ID:???0
修ちゃんが気持ち悪いと感じた人は修ちゃんとはぐの間に
恋愛感情や肉体関係が生じると思っている人でしょう。
自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
そういう関係にはならないと思うけどな。
恋愛感情がないのにはぐは修ちゃんに一生くださいなんて
ひどいとかずるいとか言うけど修ちゃんがそれを望み
お互い納得しているなら周囲が口出すことじゃないし。
多分あの二人は普通の男女の恋愛感情ではないけれど
確かな絆があり信頼関係があるのだと思う。
はぐが自立せず普通の恋もせず修ちゃんとの心地よい関係に
依存するのが良いことが悪いことか。
問題はそこでしょうね。
恋愛感情や肉体関係が生じると思っている人でしょう。
自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
そういう関係にはならないと思うけどな。
恋愛感情がないのにはぐは修ちゃんに一生くださいなんて
ひどいとかずるいとか言うけど修ちゃんがそれを望み
お互い納得しているなら周囲が口出すことじゃないし。
多分あの二人は普通の男女の恋愛感情ではないけれど
確かな絆があり信頼関係があるのだと思う。
はぐが自立せず普通の恋もせず修ちゃんとの心地よい関係に
依存するのが良いことが悪いことか。
問題はそこでしょうね。
38:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:02:24 ID:???0
原田の件で、青春スーツがぼろぼろになっちゃった、
傷ついた大人な修ちゃんがよかったのに。
はぐが姪なら男女になりえないから
まだ違和感ないんだけどねえ。
傷ついた大人な修ちゃんがよかったのに。
はぐが姪なら男女になりえないから
まだ違和感ないんだけどねえ。
40:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:03:35 ID:???0
42:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:04:05 ID:???0
44:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:07:00 ID:???0
47:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:10:09 ID:???0
>>38
はっきり口に出して「人生をください」と言っているから、
そして相手の気持ちに便乗してるのでなく、その言葉の重みを分かって
言っているから「心地良い依存した関係」にはならないと思う。
自立して初めて甘えられるということだと思うよ。
そしてはぐにはこの先どんな大恋愛が待っているか分からんよ。
修ちゃんから離れるかもしれないし、そしたらはぐは修を利用するだけした
「酷い女」と見える構図になるかもしれないけど、修はそうは思わないと思う。
はっきり口に出して「人生をください」と言っているから、
そして相手の気持ちに便乗してるのでなく、その言葉の重みを分かって
言っているから「心地良い依存した関係」にはならないと思う。
自立して初めて甘えられるということだと思うよ。
そしてはぐにはこの先どんな大恋愛が待っているか分からんよ。
修ちゃんから離れるかもしれないし、そしたらはぐは修を利用するだけした
「酷い女」と見える構図になるかもしれないけど、修はそうは思わないと思う。
49:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:10:49 ID:???0
51:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:13:04 ID:???0
53:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:13:44 ID:???0
55:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:15:35 ID:???0
56:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:15:46 ID:???0
修ははぐに利用されてもいいと思ってるんだよ。
人生をくださいと言っておいてはぐがこれから先
他の男を好きになってもひとり立ちしても
修ははぐを責めずにはぐの自立を喜ぶんだよ。
人生をくださいと言っておいてはぐがこれから先
他の男を好きになってもひとり立ちしても
修ははぐを責めずにはぐの自立を喜ぶんだよ。
59:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:16:43 ID:???0
>>25
うーーんと、なんて説明したらいいかな。
自分の場合はどんな最終回であれ桶です。
むしろ25の解釈なら納得いくな。
ただその解釈に至るには、自分の中ではまだ物足りないんだよね。表現が急ぎ足過ぎるというか。
この感じ方は人それぞれだと思う。そう感じてる人も多いってこと。
自分は>>24と同様で、もっとじっくり描き込んでもいいんじゃない?と思ってる。
せっかくの今までの丁寧に流れてきたのに、最後の最後で雑っになってしまってるという印象。
一部にはこのカプ以外はキモイという意見も実際にあるけど、
批判的な意見の大半はそういうことに不満を言ってるんじゃないかな?
うーーんと、なんて説明したらいいかな。
自分の場合はどんな最終回であれ桶です。
むしろ25の解釈なら納得いくな。
ただその解釈に至るには、自分の中ではまだ物足りないんだよね。表現が急ぎ足過ぎるというか。
この感じ方は人それぞれだと思う。そう感じてる人も多いってこと。
自分は>>24と同様で、もっとじっくり描き込んでもいいんじゃない?と思ってる。
せっかくの今までの丁寧に流れてきたのに、最後の最後で雑っになってしまってるという印象。
一部にはこのカプ以外はキモイという意見も実際にあるけど、
批判的な意見の大半はそういうことに不満を言ってるんじゃないかな?
60:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:16:56 ID:???0
>>37
> 自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
> そういう関係にはならないと思うけどな。
じゃあ、修ちゃんの性欲処理はどうするんだよ。
男はタンクに自動的にたまるんだぞ。
ソープにでも行かせるのか?
> 自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
> そういう関係にはならないと思うけどな。
じゃあ、修ちゃんの性欲処理はどうするんだよ。
男はタンクに自動的にたまるんだぞ。
ソープにでも行かせるのか?
61:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:17:13 ID:???0
64:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:18:24 ID:???0
71:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:21:59 ID:???0
恋愛感情があると解釈してもないと解釈しても
どっちにしろどっかに破綻が出てきてる気がする。
どっちにしろどっかに破綻が出てきてる気がする。
72:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:22:28 ID:???0
要するに、羽海野は竹本に飽きたんだろうなあ・・・。
アクがないしね。
さいきんの展開見てると、つくづくそう思える。
アクがないしね。
さいきんの展開見てると、つくづくそう思える。
73:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:23:58 ID:???0
>>60
普通に奥さん貰って家庭を持つことはもう捨ててるし。
まあ、恋人なり何なりでどうにかするでしょ。
音楽なんかだと演奏でセックス以上にエクスタシー得られたりすることも
あるけど絵とか彫塑ってどうなんでしょ?w
あ、修は先生か。
普通に奥さん貰って家庭を持つことはもう捨ててるし。
まあ、恋人なり何なりでどうにかするでしょ。
音楽なんかだと演奏でセックス以上にエクスタシー得られたりすることも
あるけど絵とか彫塑ってどうなんでしょ?w
あ、修は先生か。
77:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:25:23 ID:???0
90:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:32:03 ID:???0
111:花と名無しさん:2006/05/01(月) 23:52:43 ID:???0
修ちゃんが保護者って立場だけで考えると今回の展開違和感感じる
かもしれんが、はぐの才能に惚れ込んで東京まで連れてきた人でも
ある事を忘れてない?
かもしれんが、はぐの才能に惚れ込んで東京まで連れてきた人でも
ある事を忘れてない?
133:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:17:12 ID:???0
いきなり自分語りスマソなんだけど、自分、三ヶ月前に怪我して両足と右手がはぐちゃん状態。
で、いきなり新婚夫が介護休暇取って面倒見てくれてる。
(実家、ど田舎で病院もろくにないんで。両親は時々見に来てくれるけど)
もう、申し訳なさでいっぱい。元に戻れる見込みないし。
やっと休暇が明けてほっとしてる。
怪我してると、遠慮なく頼れるのは血縁か、
金銭で繋がっている赤の他人だよ。(あくまでも私の場合)
チラ裏&長文ごめん
で、いきなり新婚夫が介護休暇取って面倒見てくれてる。
(実家、ど田舎で病院もろくにないんで。両親は時々見に来てくれるけど)
もう、申し訳なさでいっぱい。元に戻れる見込みないし。
やっと休暇が明けてほっとしてる。
怪我してると、遠慮なく頼れるのは血縁か、
金銭で繋がっている赤の他人だよ。(あくまでも私の場合)
チラ裏&長文ごめん
135:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:18:50 ID:???0
137:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:22:51 ID:???0
すっごくかわいがって育ててきた娘を嫁に出すのは、父親にとってつらいものだが、
実の父親なればそれがかなわないこともわかっている。
ところが修ちゃんにはいざとなったら自分がいただいちゃうのもアリな立場にいるわけだ。
修ハグはキモイ派だが、世の中、大好きなパパを超える男がおらず、
嫁にいかない(いけない)娘というのもいるわけで。
ま、それの亜系ってとこなのかな。
しかし、「人生をください」はつくづくすごいよな〜。
欠落を抱えるもの同士ががっちり結びついてしまうのは不健康な感じはするけど、当人同士にとってはツボなんだろうな。
でも癒しあおうとして、どちらかが癒されてしまったら、本能が健全な自立にむかってしまって二人の仲は破綻しそう。
維持するにはどこかふたりで足ひっぱりあわないといけないような、閉鎖的で不健康な、あやういカップリングてかんじ。
さわやかさのないラストで非常に残念だ。
実の父親なればそれがかなわないこともわかっている。
ところが修ちゃんにはいざとなったら自分がいただいちゃうのもアリな立場にいるわけだ。
修ハグはキモイ派だが、世の中、大好きなパパを超える男がおらず、
嫁にいかない(いけない)娘というのもいるわけで。
ま、それの亜系ってとこなのかな。
しかし、「人生をください」はつくづくすごいよな〜。
欠落を抱えるもの同士ががっちり結びついてしまうのは不健康な感じはするけど、当人同士にとってはツボなんだろうな。
でも癒しあおうとして、どちらかが癒されてしまったら、本能が健全な自立にむかってしまって二人の仲は破綻しそう。
維持するにはどこかふたりで足ひっぱりあわないといけないような、閉鎖的で不健康な、あやういカップリングてかんじ。
さわやかさのないラストで非常に残念だ。
139:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:27:48 ID:???0
140:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:27:51 ID:???0
141:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:29:05 ID:???0
>>111
うん。よく覚えてる。今回の展開にはあまり違和感無い方。
ほれ込んだ才能をみすみすしおれさせていくはぐを
あの閉塞した暮らしから引っ張り出したんだものね。
いっそ実父が既にいないという設定なら分かりやすすぎるほど
分かりやすかったかも。
>>133さんお大事に。
やっぱり修ちゃんは、やっとはぐと家族になれたと思ったのかな。
修ちゃんも肉親の縁が薄そうだものね(っつーか肉親も友達も描写が無いよ・・)
うん。よく覚えてる。今回の展開にはあまり違和感無い方。
ほれ込んだ才能をみすみすしおれさせていくはぐを
あの閉塞した暮らしから引っ張り出したんだものね。
いっそ実父が既にいないという設定なら分かりやすすぎるほど
分かりやすかったかも。
>>133さんお大事に。
やっぱり修ちゃんは、やっとはぐと家族になれたと思ったのかな。
修ちゃんも肉親の縁が薄そうだものね(っつーか肉親も友達も描写が無いよ・・)
145:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:01 ID:???0
皆とは違う点で自分が今回一番がっがりしたのは森田の
「描かなくていい」的な台詞だった。
「口でも足でも使って描け」と言って欲しかったな。
はぐにとって絵が何より大切だと、誰よりも森田が一番わかってると
思ってたんで。
描けなくなってもはぐを支えていたい、そばにいたい、ってのは
修や竹本が言った方が自分はしっくりくる。
「描かなくていい」的な台詞だった。
「口でも足でも使って描け」と言って欲しかったな。
はぐにとって絵が何より大切だと、誰よりも森田が一番わかってると
思ってたんで。
描けなくなってもはぐを支えていたい、そばにいたい、ってのは
修や竹本が言った方が自分はしっくりくる。
146:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:08 ID:???0
148:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:35:54 ID:???0
まあ良くも悪くもさとう珠緒みたいな
計算も打算も胸を張って誰はばかることなく行えばなんとなく、
逆にすごい!とか覚悟ができてるとか持ち上げてもらえるんだなって感じかも。
計算も打算も胸を張って誰はばかることなく行えばなんとなく、
逆にすごい!とか覚悟ができてるとか持ち上げてもらえるんだなって感じかも。
152:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:39:03 ID:???0
157:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:42:22 ID:???0
165:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:47:22 ID:???0
170:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:53:46 ID:???0
>>157
うん。作者の意図はわかるんだけどね。
森田にとってはぐはどこまで行っても「可愛いコロボックル」
だったのがちと残念だったのよ…。
天才肌同志、深いトコまで理解し合った恋愛に育ったものだと
勝手に妄想ふくらませて勝手にがっかりしてるわけです。
うん。作者の意図はわかるんだけどね。
森田にとってはぐはどこまで行っても「可愛いコロボックル」
だったのがちと残念だったのよ…。
天才肌同志、深いトコまで理解し合った恋愛に育ったものだと
勝手に妄想ふくらませて勝手にがっかりしてるわけです。
172:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:56:02 ID:???0
174:花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:58:26 ID:???0
>>170
あー、そのあたりもモヤモヤする原因だねえ。
森田のはぐの才能に対する洞察の描写なんか読んでると
「理解しあっている」と思わされてもしかたないもんなあ。
それがコロボックルに逆戻り、と思ったら
その後は「お互いいつまでも見ているね」みたいな
理解しあったような描写になってるし・・・
あー、そのあたりもモヤモヤする原因だねえ。
森田のはぐの才能に対する洞察の描写なんか読んでると
「理解しあっている」と思わされてもしかたないもんなあ。
それがコロボックルに逆戻り、と思ったら
その後は「お互いいつまでも見ているね」みたいな
理解しあったような描写になってるし・・・
176:花と名無しさん:2006/05/02(火) 01:02:01 ID:???0
>>170
むしろ森田の人間味がよく見えたから意外ではあったけど納得いった>絵がかけなくても云々
この男はいつまでへらへらとしらばっくれてるつもりかと思ってたので。
修は一度理佳の時に>>152に近い思いは味わってるんだよね。
助けようにも助けられず、近づこうにも近づけず離れることしか出来なかった。
今度は自分も大人で相手を支える力もあるし、相手も心を開いてくれた。
むしろ森田の人間味がよく見えたから意外ではあったけど納得いった>絵がかけなくても云々
この男はいつまでへらへらとしらばっくれてるつもりかと思ってたので。
修は一度理佳の時に>>152に近い思いは味わってるんだよね。
助けようにも助けられず、近づこうにも近づけず離れることしか出来なかった。
今度は自分も大人で相手を支える力もあるし、相手も心を開いてくれた。
178:花と名無しさん:2006/05/02(火) 01:06:08 ID:???0
>>176
その自分は大人で〜ってところが、なんか気持ち悪く感じてしまうんだなあ
用意周到に全てを用意して、最後はぐに言わせてるって感じがだめだった
今回の修ちゃんのリアクションがいっこいっこ腑に落ちなくて
納得したいんだけど、納得できないのがつらか・・・
その自分は大人で〜ってところが、なんか気持ち悪く感じてしまうんだなあ
用意周到に全てを用意して、最後はぐに言わせてるって感じがだめだった
今回の修ちゃんのリアクションがいっこいっこ腑に落ちなくて
納得したいんだけど、納得できないのがつらか・・・
220:花と名無しさん:2006/05/02(火) 02:35:51 ID:???0
>>215
「絵を田舎で〜」ははぐの本当の望みではなかったよ。
でも誰かの負担になりたくなかった。
修ちゃんもはぐに不幸なって欲しくなかったから
才能を知りながらも小さくまとまることを放任していた。
と今までの話を読んでました。
あれは決して自立ではなくて、心を開くことを諦めて犠牲を払わずに
すませる道だったと。
今回はぐと修はそこを打開できて、後悔しない生き方を選んだと思う。
(結果的に多分森田も)
今思ったけど要するに「分かち合う」ってことなんだろうな。
人生を分かち合うパートナー。
はぐの人生のパートナーは恋愛の相手では無かった。
「絵を田舎で〜」ははぐの本当の望みではなかったよ。
でも誰かの負担になりたくなかった。
修ちゃんもはぐに不幸なって欲しくなかったから
才能を知りながらも小さくまとまることを放任していた。
と今までの話を読んでました。
あれは決して自立ではなくて、心を開くことを諦めて犠牲を払わずに
すませる道だったと。
今回はぐと修はそこを打開できて、後悔しない生き方を選んだと思う。
(結果的に多分森田も)
今思ったけど要するに「分かち合う」ってことなんだろうな。
人生を分かち合うパートナー。
はぐの人生のパートナーは恋愛の相手では無かった。
222:花と名無しさん:2006/05/02(火) 02:43:00 ID:???0
>>220
希望は違っても田舎で絵を描ければ人に迷惑をかけずに
表現が続けられるって言うことで意志的に選ぼうとしてた
生き方だったはずだよね、はぐにとって。結局
はぐが怪我して小さくまとまって、才能で世界に羽ばたくことが
不可能になったはぐを手に入れた修ちゃんまるもうけって感じで・・・
森田は後悔はしないと思うけど、一緒に競って芸術していける、
そして恋しいはぐをあの形で諦めるのは切ないだろうなーと思った。
芸術してける部分がなくなっても一緒に居たくて「描かなくていい!」
とまで言ったのに・・・かわいそう。
希望は違っても田舎で絵を描ければ人に迷惑をかけずに
表現が続けられるって言うことで意志的に選ぼうとしてた
生き方だったはずだよね、はぐにとって。結局
はぐが怪我して小さくまとまって、才能で世界に羽ばたくことが
不可能になったはぐを手に入れた修ちゃんまるもうけって感じで・・・
森田は後悔はしないと思うけど、一緒に競って芸術していける、
そして恋しいはぐをあの形で諦めるのは切ないだろうなーと思った。
芸術してける部分がなくなっても一緒に居たくて「描かなくていい!」
とまで言ったのに・・・かわいそう。
224:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:01:04 ID:???0
恋愛感情はないんだけど
修に作者が萌えているから妙に色気があってキモイっていわれちゃうんだよ。
>>222
むしろ世界に羽ばたくために修と一緒の道をはぐは選んだんだと思う。
でも森田は哀れだな。
人生の目的(兄の復讐、金稼ぐための作品作り)も失い、
はぐと初めてまともに会話した翌日修にかっさわれ。
修に作者が萌えているから妙に色気があってキモイっていわれちゃうんだよ。
>>222
むしろ世界に羽ばたくために修と一緒の道をはぐは選んだんだと思う。
でも森田は哀れだな。
人生の目的(兄の復讐、金稼ぐための作品作り)も失い、
はぐと初めてまともに会話した翌日修にかっさわれ。
226:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:02:12 ID:???0
228:花と名無しさん:2006/05/02(火) 03:08:06 ID:???0
367:花と名無しさん:2006/05/02(火) 21:14:38 ID:???0
381:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:45:36 ID:???0
はぐを拉致した森田を修が殴るのは分かるんだが、
なんで森田が修を殴るの?
単に殴られたから殴り返したって言うんなら、
3倍返し、4倍返しはおかしい。
なんで森田が修を殴るの?
単に殴られたから殴り返したって言うんなら、
3倍返し、4倍返しはおかしい。
383:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:52:04 ID:???0
はっ
もしかして真山のキモさを消すための煙幕?
もしかして真山のキモさを消すための煙幕?
384:花と名無しさん:2006/05/02(火) 22:54:22 ID:???0
修のはぐへの気持ちが恋愛感情であったにしろ
はぐ自身が修を望み選んだんだから
部外者がキモイキモイ言ってもしょうがないよ
はぐが嫌がるのを無理やり…とかなら引くけど
はぐの方から人生くれとまで言ったんだからさ
そこまで修がキモがられることも無いと思うけどねぇ
はぐ自身が修を望み選んだんだから
部外者がキモイキモイ言ってもしょうがないよ
はぐが嫌がるのを無理やり…とかなら引くけど
はぐの方から人生くれとまで言ったんだからさ
そこまで修がキモがられることも無いと思うけどねぇ
385:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:18 ID:???0
>>384
修とはぐはあくまで物語の登場人物であって
読者に対して説得力があるかないかが勝負の分かれ目だってわかってる?
実在の人物なら誰と何しようと部外者が口を出すことじゃないけど
創作は読者あってのもので、読者は部外者でありえないんだけど。
修とはぐはあくまで物語の登場人物であって
読者に対して説得力があるかないかが勝負の分かれ目だってわかってる?
実在の人物なら誰と何しようと部外者が口を出すことじゃないけど
創作は読者あってのもので、読者は部外者でありえないんだけど。
386:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:30 ID:???0
キャラ自身が望んだんだから仕方ないって考えは気持ち悪い>>384
387:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:00:53 ID:???0
>>381
事故であるし無茶な話だけど「はぐを守れなかったから」というのと修を選んだからじゃないの?
特にもっと殴ってやりゃ〜ってのは選んだのを感じたからだと思ったけど。
>>383
消すためなんじゃない。
ウミノさんは自分のお気に入りが結ばれる恋愛描くとキモくなるのは仕様なんだよ、きっと。
客観的に描けなくなっちゃうって事か・・・。
事故であるし無茶な話だけど「はぐを守れなかったから」というのと修を選んだからじゃないの?
特にもっと殴ってやりゃ〜ってのは選んだのを感じたからだと思ったけど。
>>383
消すためなんじゃない。
ウミノさんは自分のお気に入りが結ばれる恋愛描くとキモくなるのは仕様なんだよ、きっと。
客観的に描けなくなっちゃうって事か・・・。
388:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:01:10 ID:???0
389:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:02:11 ID:???0
別に修はぐでもよかったけどタメというか伏線というか…
もう少し丁寧な流れにして欲しかったな
クライマックスに勢いは大切だろうけど、今までこれでもかってほど
脇役のことまで丁寧に書いてきたのに、やっぱりそこら辺は残念
>>384
読者なんだからキモイって思うのも自由だと思うけどな
この結末に納得いってる人たちからしたら不快だろうけど
やっぱり今まで期待が大きかった分反響が大きいのは仕方ないよ
もう少し丁寧な流れにして欲しかったな
クライマックスに勢いは大切だろうけど、今までこれでもかってほど
脇役のことまで丁寧に書いてきたのに、やっぱりそこら辺は残念
>>384
読者なんだからキモイって思うのも自由だと思うけどな
この結末に納得いってる人たちからしたら不快だろうけど
やっぱり今まで期待が大きかった分反響が大きいのは仕方ないよ
393:花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:13:00 ID:???0
453:花と名無しさん:2006/05/03(水) 06:54:18 ID:???0
ウミノは、「女はみんな自分と同じファザコンだ。だから共感されるはず」
と思ってやっちまったんだろうなあ・・・。
と思ってやっちまったんだろうなあ・・・。
465:花と名無しさん:2006/05/03(水) 08:12:01 ID:???0
480:花と名無しさん:2006/05/03(水) 10:55:34 ID:???0
修に恋愛感情あるかないか→無いなら無いで、求愛者退けて涙して喜ぶ父性って一体…
はぐは守ってくれるのが修だから選んだ→永遠の庇護を選んだなら自立ではないだろう
はぐは守ってくれるのが修だから選んだ→永遠の庇護を選んだなら自立ではないだろう
482:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:06:22 ID:???0
修に恋愛感情がないって言ってる人たちは、竹本の
「なんで言わないんすか?はぐちゃんに「俺を選べって」ってですよ」
っていうセリフをどう説明するの?
「なんで言わないんすか?はぐちゃんに「俺を選べって」ってですよ」
っていうセリフをどう説明するの?
485:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:10:38 ID:???0
>>480
修の釘バットもチェーンソーも、対象が幼児から面倒を見た女である以上
父性の現れ(=いつかは巣立ちを促すもの)としてなら受け入れられてた
1) 実は恋愛感情があってマジでしたというオチならポカーンだし、、、
2) 父性の延長なら、今になって求愛者達と張り合ってるところがやはり異常性を感じるし、
3) 恋愛感情無しで相互依存なんですというオチなら、やっぱりはぐの成長と自立を
描いていた側面と不整合だし、「互いの一生」ってのは普通の読者にとって
重すぎで閉塞感がある。芸術家の特殊な相互依存としても説明不足でポカーン
というところか、、
修の釘バットもチェーンソーも、対象が幼児から面倒を見た女である以上
父性の現れ(=いつかは巣立ちを促すもの)としてなら受け入れられてた
1) 実は恋愛感情があってマジでしたというオチならポカーンだし、、、
2) 父性の延長なら、今になって求愛者達と張り合ってるところがやはり異常性を感じるし、
3) 恋愛感情無しで相互依存なんですというオチなら、やっぱりはぐの成長と自立を
描いていた側面と不整合だし、「互いの一生」ってのは普通の読者にとって
重すぎで閉塞感がある。芸術家の特殊な相互依存としても説明不足でポカーン
というところか、、
487:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:32:43 ID:???O
489:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:36:34 ID:???0
490:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:37:32 ID:???0
491:花と名無しさん:2006/05/03(水) 11:40:36 ID:???0
511:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:23:34 ID:???0
今回の話を少しでも分かるとかそれもアリとか言っちゃたら
作者だと思われちゃうのかw
擁護派は上から物を言うとかいうけど
単に冷静に見てるだけじゃね?
感情的に否定するだけの人もいれば
作中のキャラの言動を自分なりに理解しようとする人もいるさ
それを上から物を言うとか決め付けてる方こそ
すでに相手に対して上から物を言ってるじゃないのさ
作者だと思われちゃうのかw
擁護派は上から物を言うとかいうけど
単に冷静に見てるだけじゃね?
感情的に否定するだけの人もいれば
作中のキャラの言動を自分なりに理解しようとする人もいるさ
それを上から物を言うとか決め付けてる方こそ
すでに相手に対して上から物を言ってるじゃないのさ
514:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:28:11 ID:???O
上にもあったけど、何故修ちゃんは「俺と森田どっちかを選ぶか」モードなの?
俺がいて森田がいて、ついでに竹山がいるので全然いいのに。
なんではぐを囲う必要があるの?
俺がいて森田がいて、ついでに竹山がいるので全然いいのに。
なんではぐを囲う必要があるの?
516:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:32:26 ID:???0
517:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:34:03 ID:???0
519:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:34:17 ID:???0
523:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:51:38 ID:???0
修に辿り着くまでのはぐと修の気持ちの描写が
もっと丁寧にあれば納得したんだが・・・
もっと丁寧にあれば納得したんだが・・・
524:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:53:29 ID:???0
要するに、力技で修はぐ(カプではなく、関係性としての)に持っていく為の
強引で(作者の)独り善がりな展開に、皆(一部をのぞき)うんざりしてるんだな
強引で(作者の)独り善がりな展開に、皆(一部をのぞき)うんざりしてるんだな
526:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:53:55 ID:???0
「人それぞれ」「他人が口出すな」のどこが創造とリアルを混同したレスなの?
創造なんだからこそ読者が何言っても仕方ないよという
一種の悟りのレスでは?
むしろ修がロリでキモイとかのレスの方が創造とリアルを
区別してないレスっぽい。
創造なんだからこそ読者が何言っても仕方ないよという
一種の悟りのレスでは?
むしろ修がロリでキモイとかのレスの方が創造とリアルを
区別してないレスっぽい。
528:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:57:41 ID:???0
529:花と名無しさん:2006/05/03(水) 12:57:45 ID:???0
530:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:01 ID:???0
あーもう、>>485がモー娘の○○派のコピペ改編で整理してくれ
531:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:57 ID:???0
533:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:03:49 ID:???0
535:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:05:57 ID:???0
537:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:07:48 ID:???0
539:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:09:13 ID:???0
542:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:11:31 ID:???0
549:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:29:48 ID:???0
今気づいたけど、
・・・・おまいら、竹の子の下の名前すぐ出てくるか?
・・・・おまいら、竹の子の下の名前すぐ出てくるか?
554:花と名無しさん:2006/05/03(水) 13:43:29 ID:???0
629:花と名無しさん:2006/05/03(水) 23:49:01 ID:???0
でも正直アニメで今回の話やってもポカーン…なだけでない?
やるなら初回からちゃんと繋げられるよう空気匂わせとかないと。
漫画とはべつにさ。
特にアニメ前作は竹本の告白でいい感じに幕おろしてるし。
やるなら初回からちゃんと繋げられるよう空気匂わせとかないと。
漫画とはべつにさ。
特にアニメ前作は竹本の告白でいい感じに幕おろしてるし。
633:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:02:42 ID:???0
634:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:05:05 ID:???0
635:花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:09:52 ID:???0
657:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:16:14 ID:???O
だからカプは問題じゃ(ry
当初の予定で短編のままなら、
はぐも大した成長をみせずに竹をおいて修と旅立つ終り
でいい感じだ
長期連載でそのエンドにいきなりこだわったから妙なことに
エピも練りこまないうちに漫画のキャラの年表を最初から作るのはいかんということだ
当初の予定で短編のままなら、
はぐも大した成長をみせずに竹をおいて修と旅立つ終り
でいい感じだ
長期連載でそのエンドにいきなりこだわったから妙なことに
エピも練りこまないうちに漫画のキャラの年表を最初から作るのはいかんということだ
658:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:21:46 ID:???O
今回の話で感動した人挙手ー
659:花と名無しさん:2006/05/04(木) 07:30:59 ID:???O
665:花と名無しさん:2006/05/04(木) 09:37:32 ID:???0
方向性としては「修とリハビリ頑張る。そしてやっぱり絵を描き続けていきたい。」という流れで私も読んだ。
そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?
修の苦悩シーンでその点はなんとなく解釈できた。
でも、森田、竹本、の対する言葉(セリフ)が、その方向性をぼかす、というかズレさせてるかも?
はぐの「人生ください」も、「修ちゃんと一緒に頑張りたい」みたいなほうがドラマチックじゃないけど、
すんなりと場の雰囲気として流れてたかも?あれではニュアンスが一貫しない。そんな感じ。
ドラマチックなシーン、言葉、に懲りすぎたのが、かえってアダになってる印象。
今回の一話で詰め込みすぎな気もするし、これまでの経過が詰め込み足りてないようなバランスの悪さも感じる。
料理で例えるなら、手作りで丁寧に料理されてた物が、終盤でいきなりレトルトパックになったかんじ。
そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?
修の苦悩シーンでその点はなんとなく解釈できた。
でも、森田、竹本、の対する言葉(セリフ)が、その方向性をぼかす、というかズレさせてるかも?
はぐの「人生ください」も、「修ちゃんと一緒に頑張りたい」みたいなほうがドラマチックじゃないけど、
すんなりと場の雰囲気として流れてたかも?あれではニュアンスが一貫しない。そんな感じ。
ドラマチックなシーン、言葉、に懲りすぎたのが、かえってアダになってる印象。
今回の一話で詰め込みすぎな気もするし、これまでの経過が詰め込み足りてないようなバランスの悪さも感じる。
料理で例えるなら、手作りで丁寧に料理されてた物が、終盤でいきなりレトルトパックになったかんじ。
667:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:19:39 ID:???O
668:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:23:48 ID:???0
>>665
>そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?
親身になって自分を支えてくれる担当編集者が欲しいから願望でちゃった羽海野さん?
こっちからお願いしなくても自ら進んで悩んでくれる便利な担当編集者兼、社会の波風から守ってくれる保護者ってトコ?
今まで生活と美術のサポートをしてきた修ちゃん先生が今更悩むのか理解出来ないんだけど
自分を社会的に利用するのを悩んでよね編集!って感じかな?
>そのパートナー&サポートとしての自分がいてもいいのか?はぐは望んでくれるだろうか?
親身になって自分を支えてくれる担当編集者が欲しいから願望でちゃった羽海野さん?
こっちからお願いしなくても自ら進んで悩んでくれる便利な担当編集者兼、社会の波風から守ってくれる保護者ってトコ?
今まで生活と美術のサポートをしてきた修ちゃん先生が今更悩むのか理解出来ないんだけど
自分を社会的に利用するのを悩んでよね編集!って感じかな?
672:花と名無しさん:2006/05/04(木) 10:37:31 ID:???0
>>665
同意。
修はぐは特に何も違和感なく思えた。
でも、森田の行動や竹本の発言のせいでなんか話が変な方向に向いてしまったような・・・。
森田なんて、結局一番大切なのは兄貴で、ずっと兄貴のそばにいることを選びそうだと
復讐終わった後のシーン見て思ってたから、いきなり帰ってきて、はぐさらって一緒に寝てて、
ちょwwwおまwwwって感じだった。
同意。
修はぐは特に何も違和感なく思えた。
でも、森田の行動や竹本の発言のせいでなんか話が変な方向に向いてしまったような・・・。
森田なんて、結局一番大切なのは兄貴で、ずっと兄貴のそばにいることを選びそうだと
復讐終わった後のシーン見て思ってたから、いきなり帰ってきて、はぐさらって一緒に寝てて、
ちょwwwおまwwwって感じだった。
700:花と名無しさん:2006/05/04(木) 11:40:38 ID:???0
友達や恋人ならねー
いざという時に父親が娘に頼られて嬉しいのも分かるが、
それが「人生下さい」と言われて喜んでたらオイオイだろう、と。
いざという時に父親が娘に頼られて嬉しいのも分かるが、
それが「人生下さい」と言われて喜んでたらオイオイだろう、と。
704:花と名無しさん:2006/05/04(木) 11:43:17 ID:???0
706:691:2006/05/04(木) 12:11:50 ID:???0
>>705
「モニョ」って何?キモ過ぎ
あと、「これぐらいで」ってどういう神経してんの・・・?
普通じゃないよ。
これが普通だと思うかわいそうな人なんだろうね・・・
もっとも、前はもっと叩きが酷かったの?それは知らなかった。
まあ今後もっとマシになるべきなんじゃないかな。。
「モニョ」って何?キモ過ぎ
あと、「これぐらいで」ってどういう神経してんの・・・?
普通じゃないよ。
これが普通だと思うかわいそうな人なんだろうね・・・
もっとも、前はもっと叩きが酷かったの?それは知らなかった。
まあ今後もっとマシになるべきなんじゃないかな。。
708:花と名無しさん:2006/05/04(木) 12:18:59 ID:???0
擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは
713:花と名無しさん:2006/05/04(木) 13:55:43 ID:???0
>>706
スレによって多少の差はあるでしょうが
2ちゃんで「モニョ」は普通に言いますが。
ここもキモいとか作者がどうのとか感情的なレスもあるけど、
大部分の人は普通にわからないことをわからないって言ってるだけ。
悪いけど、やっぱりこれぐらいは2としちゃ普通の範疇。
耐えられないと思うなら自分の巣に戻られたらいいですよ。
スレによって多少の差はあるでしょうが
2ちゃんで「モニョ」は普通に言いますが。
ここもキモいとか作者がどうのとか感情的なレスもあるけど、
大部分の人は普通にわからないことをわからないって言ってるだけ。
悪いけど、やっぱりこれぐらいは2としちゃ普通の範疇。
耐えられないと思うなら自分の巣に戻られたらいいですよ。
718:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:00:16 ID:???0
男性ファンの方が儲度高いよね…
漫画板のスレ、否定的なレスは一切受け付けたくないって感じ。
女は感情的で男は論理的。あーあ、これだから女は…みたいな
匂いがプンプンする。
漫画板のスレ、否定的なレスは一切受け付けたくないって感じ。
女は感情的で男は論理的。あーあ、これだから女は…みたいな
匂いがプンプンする。
719:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:05:27 ID:???0
恋愛感情ではなく、
修は芸術家としてのはぐの人生を支えて生きていきたいと前から思ってて、
今度のケガでより強く使命感を感じるようになったのでは?
でも、はぐの意志を尊重していて、必要ないといえばそれまでだったのが、
今回はぐが同じ申し出をしてくれて喜んだだけだと思うんだが。
修は芸術家としてのはぐの人生を支えて生きていきたいと前から思ってて、
今度のケガでより強く使命感を感じるようになったのでは?
でも、はぐの意志を尊重していて、必要ないといえばそれまでだったのが、
今回はぐが同じ申し出をしてくれて喜んだだけだと思うんだが。
721:花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:41:17 ID:???0
754:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:13:46 ID:???0
759:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:27:36 ID:???O
760:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:30:14 ID:???0
762:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:39:40 ID:???0
766:花と名無しさん:2006/05/04(木) 21:58:11 ID:???0
799:花と名無しさん:2006/05/05(金) 08:27:10 ID:???0
いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのw
文体同じだし。
文体同じだし。
803:花と名無しさん:2006/05/05(金) 09:52:09 ID:T26eKrCEO
811:花と名無しさん:2006/05/05(金) 10:30:18 ID:???0
ここで言われてる「自立」って一体何なんだろうか
大学に入るまでずっと「孤立」してた主人公が
初めて他人を意識することを覚え
狭いながらも世間を意識する事を覚え
そして自分の生きる手段だったものを失いかけて
初めて「私にはこれしかない」と断言する
これは自立じゃないんだろうか
と、いうか今にして思えばハチクロは
表現する手段を持つものと持たないものの話なんだな…
そう思うのは自分がこれを恋愛漫画と思ってなかったからかも
大学に入るまでずっと「孤立」してた主人公が
初めて他人を意識することを覚え
狭いながらも世間を意識する事を覚え
そして自分の生きる手段だったものを失いかけて
初めて「私にはこれしかない」と断言する
これは自立じゃないんだろうか
と、いうか今にして思えばハチクロは
表現する手段を持つものと持たないものの話なんだな…
そう思うのは自分がこれを恋愛漫画と思ってなかったからかも
826:花と名無しさん:2006/05/05(金) 11:30:17 ID:???0
>>811
孤立していたのは、他者を意識してなかったからではなく、意識しすぎていたから。
天才性が孤高へおいやったところもあるかもしれないが、
人が暮らしていくために必要な標準的ソーシャルスキルがなかったのは確か。
自分にはコレダ!と意識するのはいいが、
大多数の凡人だと、それで生活できなければ単に妄想乙!ということに…
つきぬけた天才だと、生活破綻しててもやりたいことができれば気にしないこともあるかもしれない。
はぐの場合、やってみるまえにひとりでは絶対できないということと、
元通り手が動いて前と同じような絵が描けるようにならないといけない
という大前提があることに違和感がある。
孤立していたのは、他者を意識してなかったからではなく、意識しすぎていたから。
天才性が孤高へおいやったところもあるかもしれないが、
人が暮らしていくために必要な標準的ソーシャルスキルがなかったのは確か。
自分にはコレダ!と意識するのはいいが、
大多数の凡人だと、それで生活できなければ単に妄想乙!ということに…
つきぬけた天才だと、生活破綻しててもやりたいことができれば気にしないこともあるかもしれない。
はぐの場合、やってみるまえにひとりでは絶対できないということと、
元通り手が動いて前と同じような絵が描けるようにならないといけない
という大前提があることに違和感がある。
857:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:42:04 ID:???0
なんで恋愛ってとらえるのか分からないって人は
竹本や森田の修に対する発言をどう受け取ってるんだろう?
竹本や森田の修に対する発言をどう受け取ってるんだろう?
860:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:47:39 ID:???0
863:花と名無しさん:2006/05/05(金) 14:55:15 ID:???0
871:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:03:09 ID:???0
876:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:27:01 ID:???O
でもまあ修はぐが恋愛感情なしに、
この世に大作を残すことだけに残りの人生費やして一緒に闘おうってんならまだわかるよ
多少、矛盾があったとしても
修がはぐに恋愛感情も持ってて女としても画家としても一生面倒みる
って展開よりはマシのような…だってそんなのキモすぎる
そこんとこ頼むよウミノさん。・゚・(ノД`)・゚・。
この世に大作を残すことだけに残りの人生費やして一緒に闘おうってんならまだわかるよ
多少、矛盾があったとしても
修がはぐに恋愛感情も持ってて女としても画家としても一生面倒みる
って展開よりはマシのような…だってそんなのキモすぎる
そこんとこ頼むよウミノさん。・゚・(ノД`)・゚・。
877:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:30:30 ID:???O
881:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:35:18 ID:???O
883:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:39:18 ID:???0
良心的に解釈して、芸術家はぐとそのサポート役として生きる選択としても、、
いきなり互いの人生縛りあうって?
22の子供が恋をしたり結婚したりという選択肢切り捨てて喜ぶって大丈夫か?
という方面のキモさは残る。
いきなり互いの人生縛りあうって?
22の子供が恋をしたり結婚したりという選択肢切り捨てて喜ぶって大丈夫か?
という方面のキモさは残る。
884:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:41:54 ID:???O
でも3年だけじゃないの??
885:花と名無しさん:2006/05/05(金) 15:42:22 ID:???0
895:花と名無しさん:2006/05/05(金) 16:06:53 ID:???O
918:花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:04:27 ID:???0
……そう考えると、ビジュアル入れ替えただけで
結構、丸くおさまるのか、この話はw
結構、丸くおさまるのか、この話はw
924:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:00:02 ID:???0
925:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:11:59 ID:???0
コミックス8巻を読んだ後につい魔が差して
今回のコーラスを読んだ。
何がどうなってこうなったのか全く分からない。混乱している。
今回のコーラスを読んだ。
何がどうなってこうなったのか全く分からない。混乱している。
926:花と名無しさん:2006/05/05(金) 18:17:27 ID:???0
935:花と名無しさん:2006/05/05(金) 19:14:08 ID:???0
いやいや
説明、伏線が足りない。構成次第では納得。が5割
とにかくきんもー★ が4割
普通に納得いきましたが? が1人
説明、伏線が足りない。構成次第では納得。が5割
とにかくきんもー★ が4割
普通に納得いきましたが? が1人
936:花と名無しさん:2006/05/05(金) 19:17:14 ID:???0
939:花と名無しさん:2006/05/05(金) 20:34:07 ID:???O
942:花と名無しさん:2006/05/05(金) 22:23:51 ID:???0
950:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:05:49 ID:???0
>腐女子率 10%
>女子率 75%
>男子率 23%
>作者 1%
>編集 1%
おおむね同意だが、せめて合計が100%になるように
計算してほしかった。
>女子率 75%
>男子率 23%
>作者 1%
>編集 1%
おおむね同意だが、せめて合計が100%になるように
計算してほしかった。
951:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:06:51 ID:???0
957:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:26:38 ID:???0
959:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:30:24 ID:???O
分かりやすいのはどっちだろ
702: 2006/05/04 11:42:41.00 ???0 [sage]
擁護ははなんでこんな必死なの?
パターン化しすぎてて最早笑えてくるんだけど
708: 2006/05/04 12:18:59.00 ???0 [sage]
擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは
799: 2006/05/05 08:27:10.00 ???0 [sage]
いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのw
文体同じだし。
800: 2006/05/05 08:37:22.00 ???0 [sage]
毎日、初めて読んで感動乙w>携帯擁護厨
951: 2006/05/05 23:06:51.00 ???0 [sage]>>950
>>708
952: 2006/05/05 23:08:22.00 ???O [sage]
名探偵チカとか書いてた荒らしさんかな?
携帯擁護派の人が暴れてますね…
同じ携帯なのでとても迷惑
702: 2006/05/04 11:42:41.00 ???0 [sage]
擁護ははなんでこんな必死なの?
パターン化しすぎてて最早笑えてくるんだけど
708: 2006/05/04 12:18:59.00 ???0 [sage]
擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは
799: 2006/05/05 08:27:10.00 ???0 [sage]
いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのw
文体同じだし。
800: 2006/05/05 08:37:22.00 ???0 [sage]
毎日、初めて読んで感動乙w>携帯擁護厨
951: 2006/05/05 23:06:51.00 ???0 [sage]>>950
>>708
952: 2006/05/05 23:08:22.00 ???O [sage]
名探偵チカとか書いてた荒らしさんかな?
携帯擁護派の人が暴れてますね…
同じ携帯なのでとても迷惑
961:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:43:15 ID:???0
なんで擁護したら叩かれるのかわからん
そもそも擁護っていうのか
今回の話を作者が何を伝えたいのか
自分なりに解釈して自分はこう思うと言っているだけなのに
擁護派は人に解釈を押し付けるとか決め付けるとか
何で叩くんだろ?
そもそも擁護っていうのか
今回の話を作者が何を伝えたいのか
自分なりに解釈して自分はこう思うと言っているだけなのに
擁護派は人に解釈を押し付けるとか決め付けるとか
何で叩くんだろ?
962:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:44:11 ID:???0
965:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:49:33 ID:???O
966:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:53:09 ID:???0
967:花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:55:41 ID:???O