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【ハチミツとクローバー】同情が集まるように工夫はされているけどね

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その38

30:花と名無しさん:2006/05/19(金) 21:32:49 ID:???0
中学生に見える大学生はちらほら存在するが、
小学生に見える大学生はさすがにおらんでしょ。
なんでああまで子供っぽくしたんだろ?
32:花と名無しさん:2006/05/19(金) 22:55:03 ID:???0
>>30
想像だけど

・モテ子をチビロリ子にすることで
 読者から反感もたれないようにしようとした。
  (チビロリ子をモテ子にしたがる女性作家はときどきいる。
   チビロリ子を嫌う女性読者がいることがわからないんだろうな。
   aikoのような低身長を利用して他の女を蹴落として
   モテようとする黒いチビ女もいるのに。)

・ウミノさん自体が低身長で
 ロングウェービーのはぐヘアー。(これは本当)
 はぐみ=羽海野チカの分身
33:花と名無しさん:2006/05/19(金) 23:10:16 ID:???0
>>32

> ・ウミノさん自体が低身長で
>  ロングウェービーのはぐヘアー。(これは本当)
>  はぐみ=羽海野チカの分身

こっちが正解。
たしかウミノは22センチの靴でも大きいって、どっかに書いてなかったっけ?
35:花と名無しさん:2006/05/19(金) 23:25:41 ID:???0
311 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/05/19(金) 22:56:32 ID:AiLtiSJT
今月の「サイゾー」で、おたく本屋で1万円で入手したハチクロの人のスラダンやおい同人誌を
イノタケ先生に送りつけている記事・・・
腰が抜けそうになった
39:花と名無しさん:2006/05/20(土) 00:04:04 ID:???0
>>32
女の子が小さいとか幼稚(山田もはぐも精神年齢小学生並み)
なのとかをモテ要素にするのが
なんだかなあと思ってた。
女性なのに素でそういう感覚なのがちょっと一昔前っていうか…
40:花と名無しさん:2006/05/20(土) 00:10:23 ID:???0
>>35
その記事読んだ。しかも、ウミノさんの許可を得ないまま同人誌の表紙・裏表紙・一部内容を抜粋
して掲載されていた。イノタケさんや集英社や講談社に「読みましたか?、感想は?」なんて尋ねたり
とかして、ここまでくると嫌がらせとしか思えない。
45:花と名無しさん:2006/05/20(土) 00:28:17 ID:???0
>>35
それはさすがに、ウミノさんが可哀相だ…。
(イノタケ氏は大の同人誌嫌い。
 ジャンプ漫画家でも、るろうに剣心の漫画家は同人誌好きで
 ファンから自分の作品をネタにしたの同人誌を送られても
 怒らなかったが、イノタケ氏は激怒する)

47:花と名無しさん:2006/05/20(土) 00:30:49 ID:???0
>>39
一昔前ならチビでブス(か十人並み)が主人公のお決まり設定
ハチクロでは「美幼女の面影を残すチビっ娘」「天才だけど半人前」「友人がいない人見知り」
ロリヲタ層に向けて描いてるのかと思うほど徹底しているね
雰囲気の良いシーンのみヒロインのモノローグを入れる所も女性読者を意識して描いてる漫画では無いね
はぐは元々共感を得るようには描かれていないので醒めた意見が多くなる
同情が集まるように工夫はされているけどね
50:39:2006/05/20(土) 00:52:03 ID:???0
>>47
いや、少女漫画の一昔前じゃなくて一般的な感覚?
女は馬鹿な方が愛されるっていうか
アイドル全盛期の頃の男受けする女性像
つか少女漫画なのに何故か女よりも男受けする女共に
こだわってるんだよね
51:花と名無しさん:2006/05/20(土) 00:59:25 ID:???0
>>47
ロリチビはぐだけじゃなく
リカさんも綾波レイを彷彿させる女性キャラで
オタ男向けだよね。

801好きの女性で時々
男ヲタ向けの男女の恋愛作品や性愛作品が好きー
って人がいるけど、ウミノさんもそういうタイプの女性なのかなぁ。
52:花と名無しさん:2006/05/20(土) 01:01:30 ID:???0
>>50
少女漫画っぽいストーリーをゲームでやっている
「乙女ゲーム」ってジャンルもそうだよ。
ヒロインを活発で自立した女にするとウケない。
個性のない普通の子だけどモテモテみたいなストーリーにすると
ユーザーやファンにウケる。
62:花と名無しさん:2006/05/20(土) 01:33:38 ID:???0
>>50 >>51
ああ、なるほど
まさしくアイドル、偶像、入れ物の話
はぐの絵画に対する描写も人間やその営みに向き合う意識が皆無だね
あれも天才の記号でしか無いんだな
73:花と名無しさん:2006/05/20(土) 14:22:17 ID:???0
亀ですが、>>35の記事。
イノタケはインタビューに答えてたのですか?
74:花と名無しさん:2006/05/20(土) 15:17:32 ID:???O
はぐは修と幸せになって
真山はリカさんと、山田は野宮と幸せになる
森田は世界で活躍できる才能がある
竹本には本当にもうなんにもないな
実家には稼頭央がいるから居辛いだろうし
しかし竹本のママンはえらい若々しくて可愛いな
78:花と名無しさん:2006/05/20(土) 17:34:28 ID:???0
>>73
編集と秘書がブロックして、インタビュー要請は無視。つか、本人にまで話が行ってない
かんじだったのがせめてもの救いだった。
記事の内容も「エロが氾濫する今時の少女漫画では珍しく、エロがないのに売れているハチクロ
の作者が、昔はこぉーんなやらしいBL同人誌を作っていた!」的な内容だった。

>>74
竹本は宮大工となって人間国宝に。後年、若き日のドツボ状態を回想した手記を発表
しそうだな。就職が一瞬でパァになった時、そんな本のタイトルが示されていた。
93:花と名無しさん:2006/05/20(土) 23:35:50 ID:???0
野宮が青春スーツを着込むほど山田に惚れてしまっているけど
もし、山田と野宮がつきあえるようになったら
野宮があっさりと山田に飽きたりしないだろうか?

自分は山田アンチでも野宮アンチでもなく
それどころか、山田と野宮がくっついたらいいなーと思ってるんだが
「むくわれない片思いなのに、真山を一途に想う山田」に
野宮がいじらしさやいとおしさを感じてるんだとしたら
この二人が両思いになってつきあうことになったら
意外とあっさり冷めてしまったりしないかと心配だ。

96:花と名無しさん:2006/05/21(日) 00:11:30 ID:???O
>>93
ながれ的に無いんじゃない?
それに野宮にしてみれば山田が面倒臭い女なのは承知のうえだし。

でもたしかに野宮と山田がうまく行くとは思えない。というかくっつくのってなんだか納得いかないんだよな。
野宮が山田のどこに惹かれるのか全然理解できない。

97:花と名無しさん:2006/05/21(日) 00:38:14 ID:???0
>>96
顔とスタイルと美乳。
男なんてそんなもんだ。
117:花と名無しさん:2006/05/21(日) 10:10:34 ID:???O
>>97
外見だけで野宮が青春スーツ再装着までいくとは思えないんだよなぁ。なんでだろう。
野宮の山田好きが唐突過ぎたからかな。
118:花と名無しさん:2006/05/21(日) 10:40:11 ID:???0
>>117
山田の持つ
ピュア毒・乙女毒にやられたんだよ。

現実では、ピュアすぎる女子は
モテモテで女が常にいるような男は
下手に手を出すと面倒なことになりそうだからと
手を出さなかったりするけど
そこは少女漫画だから
モテモテ男が、一途でピュアで乙女で可愛いヒロインに
コロッとやられてしまったというお約束。
119:花と名無しさん:2006/05/21(日) 10:42:09 ID:???0
好きじゃない女に何年もつきまとわれ、しきられ、
自分があなたを一番知ってるわ的な扱いをされていて、
それでいつの日かその女のこと好きになることってあるか?
否定はしないが、自分だったらゴメンだ。


120:花と名無しさん:2006/05/21(日) 10:53:16 ID:???0
最初の頃は、真山も中途半端に山田に優しくしてたから
(「おまえが可愛い」とか、ホイップちゃんをプレゼントとか)
山田がうっかり期待をしてしまうのは仕方ないと同情してたけど
真山が山田に優しくするのをやめても
思いつづけてたからなぁ…。
リカと山田の職場に入り込むくらいに(やりすぎ!)
121:花と名無しさん:2006/05/21(日) 12:03:41 ID:???O
>>118
多分それだ。その現実的じゃないとこが納得いかないんだろうな。

>>119
真山と山田みたいに迷惑がってないならなくはないんじゃない?
けど迷惑がってない理由が大事な友達だからってカンジだと恋愛対象にはならないきもする。

>>120
山田って作中でも言われてるけど、真山のことが好きっなのて途中から完全に惰性なんじゃないかなって思ってる。
ずっと好きだったってきせい事実を作って自己満足に浸っているっていうか。
やりすぎっていうか結局真山の今の関係を壊したくないってあまやかしなんだと思う。
149:花と名無しさん:2006/05/22(月) 01:02:28 ID:???0
以前に、「はぐは同じ学科の人達からハブられてるのか、遠慮されてるのか、
普通に遠巻きにされてるのか…」という議論があったけど、
アニメのそのシーンを見ると、原作のそれよりもずっと
学科の人達の態度が意地悪い感じだった。
(口調なんか、明らかに「ばいばぁーい、またねぇ」みたいな感じ)
その後のシーンで、はぐを看病してる保健医が
「この若さでこれだけの才能を持ち、教授達からちやほやされている
はぐは、他の学生の気持ちを複雑にさせる。敬遠されたり、もやもやの
標的にされるだろう」みたいな事を言ってるけど、
何かはぐがそういう扱いをされる理由としてはずれてる感が否めなかった。
何かもっと、根本的な所での違和感があるんだよな、はぐの存在は。
150:花と名無しさん:2006/05/22(月) 01:10:43 ID:???0
どんな才能なんだかなあ
152:花と名無しさん:2006/05/22(月) 03:28:27 ID:???0
>>149-150

はぐの本当の才能=
『「小さくてかよわい私を守ってね」オーラ』を出して
  いい男を落とす才能

他の学生の気持ちを複雑にさせる。
敬遠されたり、もやもやの標的にされる理由。


美術の才能があって教師達にマンセーされてることは
他の学生達に敬遠される理由には全くならない。
155:花と名無しさん:2006/05/22(月) 06:56:58 ID:???0
進んでいきません。
156:花と名無しさん:2006/05/22(月) 06:58:12 ID:???0
補足:進んでいくっつうか逆走です。
158:花と名無しさん:2006/05/22(月) 09:01:20 ID:MCS+7qam0
>>155-156
進展ないのかよw
2巻以降読むのがおっくうになったよ。
230:花と名無しさん:2006/05/24(水) 01:41:28 ID:???0
ところで森田は竹本がはぐに恋してるって気づいてたっけ?
おたがい譲るとか身を引くとか応援するとかは無いんだね。
239:花と名無しさん:2006/05/24(水) 02:31:50 ID:???0
>>230
> ところで森田は竹本がはぐに恋してるって気づいてたっけ?

ネタかもしれないのでマジレスするのもあれだが、
そもそもハチクロ第一話で、初めて人が恋に落ちる瞬間を見たのは
森田で、見られたのは竹本じゃなかったかのう。
504:花と名無しさん:2006/05/26(金) 10:54:49 ID:???O
前に「はぐは絵と結婚することを選んだって事で
修を恋人にした訳じゃないと思う」
発言をした者ですがほんとにごめんね^^
自分はウミノたんを理解していなかったよorz
505:花と名無しさん:2006/05/26(金) 10:56:45 ID:???0
>>504
ドンマイだよ
自分もなんとなくこのあたりにして
軟着陸させるのかと思っていたが
517:花と名無しさん:2006/05/26(金) 11:27:08 ID:???0
同人時代から
幼少時代(生い立ち)が不幸な人と
不幸な人を守る人のカプに萌えるのが
ウミノさんの本質だと思っていたので
主役格は、はぐ&はぐを守る人だと思ってました。
カップルのもう一つの柱が、リカ&リカを見守る人
になっているのも。
524:花と名無しさん:2006/05/26(金) 11:42:48 ID:???0
>>517
同人時代もウミノさんて
才能あるけど不幸背負ったか弱い女(はぐみ、リカ)と
それを見守るウミノさん的イイ男(臭、真山)のカップルに
準ずるようなのを描いてたの?

同人時代はスラダンやおいだから
才能あるけど不幸背負ったかよわい男と
それを見守るウミノさん的いい男のカップルか?
具体的にスラダンキャラだと誰と誰?
527:花と名無しさん:2006/05/26(金) 11:47:33 ID:???0
>>524
臭テラワロス
529:花と名無しさん:2006/05/26(金) 11:48:41 ID:???0
>>524
臭ワロタ
それイイ!(・∀・)

578:花と名無しさん:2006/05/26(金) 13:26:54 ID:???0
先月、恋愛に見えなかったって必死で擁護してた人達はどうなるんだろう
579:花と名無しさん:2006/05/26(金) 13:30:14 ID:???0
>>578
人生ください自体がキモイっていうのを
あの必死援護者達はわかってなかったみたいでwww
580:花と名無しさん:2006/05/26(金) 13:31:23 ID:???0
>>578-579
正直酢マンコ_| ̄|○
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
582:花と名無しさん:2006/05/26(金) 13:34:25 ID:???O
>>578
>>504を見るといいよ。
生ける屍が失望を携えて転がってるから。
自分の事なんだけどね。
583:花と名無しさん:2006/05/26(金) 13:41:54 ID:???0
>>578
ノシ
このふたりが恋愛だと思うとあまりに気持ち悪いから
はぐは絵を描きつづけるために臭を選んだが恋愛ではない
と思い込もうとしてしまったんだ。

今は>>504タンに同意。
633:花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:11:32 ID:???0
男読者ウザイと正直思っていたけど
男読者は、臭とはぐみがくっつく展開はどう思うんだろ。
やっぱり男でハチクロ読むような層から見たらマンセーなのかな。
648:花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:46:46 ID:???O
>>633
ギャグ漫画&青春漫画としか見てないから正直どうでも良いww竹本一人旅とか青春スーツとかそういうのに惹かれたというか懐かしかったと言うか。
森田竹本真山しか見てなかったから
はぐと臭がくっつくとか言われてもって感じだ
今は取りあえず森田の未来が楽しみなだけ
多分森田はぐにならない方が森田は成長すると思うよ
主人公はやっぱり最初に出て来た森田、竹本、真山の三人だと思うよ。
はぐと臭は森田と竹本を成長させる引き金なだけであって。
この二人はほとんど思考描写されないしな
最後まで成長する様子も無いしww

649:花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:50:43 ID:???0
もう修はぐは先月諦めがついてたから、今回いちばんがっくりきたのは竹本。
実はそんな目で森田を見ていたとは。
森田には絶対なれないけど修にはいつかなれるかも?とでも思ってるんだろうか。
これから親戚の幼女囲いこみに走るんじゃなかろうな。
652:花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:54:01 ID:???O
>>649
竹本の森田に対する思いは ずっと前からそうじゃないかな
654:花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:58:08 ID:???0
>>652
一気に竹本が嫌いになりました
663:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:05:06 ID:???0
最終話予想

はぐと臭は人里離れた自然の中に森田の金で家建てて、
はぐがリハビリに描いたり作ったりするもん売りながら暮らす。(なぜか高く売れる)
そのうち子供ができるんだが、その子がふらふら道路に出たところを臭が発見、
身を呈して守りながらも臭はアボーン、そしてはぐは未亡人に。
失意のなかキャンパスに向かうはぐ、しかし絵に逃避するばかりで、
子供の世話もままならない、そんななか誰かが扉をノックする音。
子供が扉を開ければ、そこには、知らせを受けてかけつけた竹本。(逆光で顔はみえない)
竹本が部屋に入り、そこではぐが描いている絵をみて愕然とする。(とりあえずなんかすごい)
竹本はぐに問いかけるも、はぐは正気を失っていて、応じない。
それから住みついて、竹本ははぐと子供の世話をしだす。
子供が竹本になつき、はぐがちゃんと食事をとれるようになる頃、
お金がなくなりだしたので、臭の弔いに描いた絵を売ると言い出すはぐ。
竹本は金の心配はするなと止めるが、はぐはそこまで甘えられないと本当に売る。
んでその売った絵をみた森田が(←スランプ中)衝撃うけて、やっぱかけつける。
そこでボロボロの森田も何故か一緒に暮らす事に。森田とはぐと子供の面倒みる竹本。
そのうちいい感じになる森田とはぐ。竹本は飯炊き雑用以上には見られない。
何年かたって、森田とはぐは実質カップル。竹本はやっぱり三人の保護者ポジション。
はぐの娘は森田に憧れを抱くも玉砕したりする。そのうちずっと見守っていた竹本に気付く。
テラスで三時のおやつ中、シロツメでつくった王冠をはぐにプレゼントする娘。
即席で森田とはぐの結婚式。森田はそのへんに生えてるクローバーで指輪をつくり、はぐの指にはめる。
花に囲まれるふたりを遠い目で見つめる竹本。そこに娘がかけより、「祐ちゃんには私がいるよ」
竹本、びっくりしつつも、その姿に出合った頃のはぐが重なり、今までの思い出が駆け巡る。
そして娘の頭をポンと撫でつつ、笑う。「そうだね」。遠くで二人を呼ぶ森田とはぐの声。
竹本「今いきますよー」、最後にうつる、揺れるクローバーと、蜂蜜クッキー。

長い間ご愛読ありがとうございました。来月からはじまる番外編も、お楽しみに!
666:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:08:01 ID:???0
>>663
すばらしいな
原作より数倍イイ!!
667:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:09:58 ID:???0
>>663

>竹本は飯炊き雑用以上には見られない

竹本カワイソス…w
668:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:09:58 ID:???O
>>654
つか普通の感情だと思うぞ 竹本の森田に対する嫉妬みたいなのは
口にするのはアレだが
好きな女が絡んでないなら自分なら真山に抱く感情かな
『えっらそうに・・・』みたいなw
669:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:11:08 ID:nwEiMt9TO
>>664
男を漫画の中でしか知らないのか?
若い男は皆そんな物。
そういう意味で凄くリアル
その若い男達が成長する様が懐かしくて俺には楽しめる

671:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:13:51 ID:???0
>>669
664ではないが
自分は少女漫画にそういうリアルは求めてないね
672:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:14:48 ID:???0
>>663
長文ウザイと思いきや、
最後まで一気に読んでしもたw
悪くないw
原作よりは(予想)。
673:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:14:54 ID:???0
そうね、竹本は性格のよさだけが売り物だったから
急にそこまでリアルになられてもねえw
677:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:18:36 ID:???0
>>663
それなんてカレカノ?

>>668
でも僻みは僻みだし、竹本自身も森田がはぐに不器用な愛情表現
するところを見守ってて、森田も竹本はぐ見守ってて、だからこその
三角関係だったんじゃないか?
680:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:23:21 ID:???O
>>673
竹本は昔から森田に劣等感を感じてたりしてたよ
小鳥のブローチやら何やら
とにかく格好よくって皆善人で・・なのが好きなら向いてないんじゃないか
>>671
いきなりリアルになった訳でもないだろ

685:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:26:53 ID:???0
>>680
小鳥のブローチは金と才能とは関係ないんじゃないの?
あれまで金と才能のおかげだっていうんならただの難癖じゃん。
693:花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:37:17 ID:???0
>>648
そういう読み方をすればこの展開の受け止め方も変わってくるね。
森田竹本のはぐへの恋は青春時代のほろ苦い通過点で本筋は別にあると・・・
そういう締めにもっていってくれるならまだブコフ行きは留められるかも。
746:花と名無しさん:2006/05/26(金) 17:11:14 ID:???0
>>738
青春漫画に、近親相姦的な恋愛エンドも要らないと思いますが。
750:花と名無しさん:2006/05/26(金) 17:13:31 ID:nwEiMt9TO
>>746
>>648みれ
782:花と名無しさん:2006/05/26(金) 18:06:52 ID:???0
少女板のバレさんは、キモイポエムの所はサラッと流したよね。
で、漫画板のバレさんは、キモイポエムをしっかり転載した。

あっちではキモイという拒否反応は起きてないし
ロリっこと30男の恋愛も納得いく展開なのかしら、男には。
789:花と名無しさん:2006/05/26(金) 18:09:59 ID:???0
>>782
あっちも女性いると思うよ
ここと掛け持ちしてるような文章(愚痴?)よく見るし
790:花と名無しさん:2006/05/26(金) 18:10:15 ID:???0
>>782
同じ少女漫画を読んでも
男と生理的嫌悪感が起きる場所は違うんだと思う。
女は「ロリ」「近親相姦」というだけで「ウエッ」と思う人が少なくないし。
(女性読者でもロリや近親相姦に萌える人もいるから、あくまでも一般論)
男はハッピーマニアのシゲタとか、NANAのハチみたいに
色々な男とやってるヒロインにオエッとくる人が多い気がする。
797:花と名無しさん:2006/05/26(金) 18:14:01 ID:???0
>>782
>>790
叙情的描写やポエムに鈍感だから、男性は。
どれも似たような感じに見えるんだと思う。
798:花と名無しさん:2006/05/26(金) 18:14:26 ID:???O
>>782
こっちのスレでキモい連呼状況なんだから
普通はあえて違う流れにするでしょ?
キモいと感じたらこっちにきて書いてただろうし。
869:花と名無しさん:2006/05/26(金) 19:14:53 ID:???0
パズーがシータじゃなくて、おやっさんと
くっつくってのはどうだ。
870:花と名無しさん:2006/05/26(金) 19:17:03 ID:???O
金のない男が女の子争奪に加わる資格はないというのが海野の考え方?
879:花と名無しさん:2006/05/26(金) 19:21:43 ID:???0
>>869
とてもわかりやすい例えです。
ありがとうございました。

>>870
そうみたいですね…。
まるで金色夜叉の世界ですね。

967:花と名無しさん:2006/05/26(金) 21:35:24 ID:???0
森はぐ好きだけど、竹本ともいろんなほのぼのエピソードがあったので
竹本とはぐでも十分納得がいった。なのにここ数回でハァ???な展開…
なして修ちゃん…
970:花と名無しさん:2006/05/26(金) 21:56:12 ID:???O
>>967
はいはいw いつもの乙
○○○派だけど〜こんな展開なら〜〜

972:花と名無しさん:2006/05/26(金) 21:59:02 ID:???0
>>970
なにが乙?乙されるようなことなんて書いてませんが…?
>>970の気にさわったのならすみませんでした
974:花と名無しさん:2006/05/26(金) 22:01:59 ID:???0
>>972
スルーしとけ
976:花と名無しさん:2006/05/26(金) 22:10:53 ID:???0
>>972
いつもの携帯厨(煽りのためだけに書き込んでる奴)なのでスルー。
あなたの書き込みが悪かったわけじゃないから。
988:花と名無しさん:2006/05/26(金) 22:56:18 ID:???0
ハチクロ、NANA、のだめとよく名前が挙がるけど
NANAはアレだしのだめもつまんなくなったし
挙句にこれもこんな展開だし orz
989:花と名無しさん:2006/05/26(金) 22:59:32 ID:???0
>>988
あやまれ、のだめとNANAにあやまれ!
992:花と名無しさん:2006/05/26(金) 23:03:18 ID:???0
>>988
NANAとのだめと比較できない時点まで堕ちてるよ、ハチクロは…
994:花と名無しさん:2006/05/26(金) 23:05:03 ID:???0
>>988
NANAなんかどうでもいいが、のだめにあやまれ!!

引用元:http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147962228/
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