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【ハチミツとクローバー】そうなのかな。)

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その59

112:花と名無しさん:2006/10/14(土) 19:20:02 ID:???0
けどさ、絵を描く人からしか人物の心情が伝わらない
っていうのも漫画としてどうなんだろう
普通は、その分野を知らない人でものめり込めるように描写するものじゃないの?
114:花と名無しさん:2006/10/14(土) 19:50:39 ID:???0
利き手じゃないほうの手が動かなくなっても、結構不便だからなぁ。
「手が動かない」っていう現実を受け入れるまでが結構キツイし。
ふとしたことで思い知らされるんだよ、こういうのって。
120:花と名無しさん:2006/10/14(土) 21:33:36 ID:???O
>>114
そういう「ふとした瞬間に思い知る」みたいな描写が
創作活動についても日常生活につみても省かれていたから
絶望感や修一と生きていく選択が唐突に見えたんじゃないのか。

怪我た時点で思考停止してそのまま修一に助けてもらうこと確定して
当人らも周囲も受け入れモードってのが何だか…
まあ作者が思っていたよりも早めに打ち切られたのかなと思えば
何を描きたかったか分からんでもない。


それよりもここに限らず関連スレ全般で
「〇〇を経験した奴なら絶対分かると思うけどね」とか
「君みたいな〇〇な方々には分からないでしょうね」とか
「批判している奴は〇〇な人なんじゃない?そういう人は理解できないだろうね」とか

そういう
自称冴えない僕私だけど努力家だし人の痛み分かるし
この作品の良さも分かりますよ☆アピールって
どういう効果を狙った物なの?
121:花と名無しさん:2006/10/14(土) 21:37:57 ID:???0
言い返したいけど言葉をあまり知らない子がよくなる状態
好む自分分析・頑張りアピール、好まない人間の性格分析・人格否定

羞恥心とかないんだろうね
122:花と名無しさん:2006/10/14(土) 21:38:15 ID:???0
>>120
効果?
125:114:2006/10/14(土) 21:53:53 ID:???0
>>120
うん、そうだね。
ちょっとしたことで思い知る辛さとか、ハチクロんなかにはなかったよねぇ。
つか、実体験書いただけで、俺はおまえと同じ意見なんだけど…。
126:花と名無しさん:2006/10/14(土) 21:57:15 ID:???O
>>120-121
作中人物同様、痛々しいのも非常識なのも個性のうちと思ってんだろ
自身が卑屈で僻みっぽく、他人と区別されることに固執しているからこそ
『この作品批判してんのは芽が出なかった同人女だ』
『ウミノに個人的な私怨があって粘着しているババアが約一名いるだけ』
といったぶっ飛んだ発想が出てくるんだという事に気づかない。
127:花と名無しさん:2006/10/14(土) 22:02:57 ID:???0
>>112
111だが、
いや108が絵描きというかもしくはその周辺の職に就いてる人なら
はぐの動揺はむしろ理解出来ない、
リアリティのない感情なのかな?と思ってしまったんですよ。。
ハチクロの美大生はリアリティがないって意見を良く聞くので。

文変でスマソ。
128:sage:2006/10/14(土) 22:25:44 ID:YEXxD9Rb0
肯定派より否定派の方が明らかに、逆の意見の人達に食って掛かっていると思うぞ。見ていて引く程に。全員とは言わんが。
肯定派も否定派もいていいじゃん、なんでこの作品は良い・悪いって結論を出したがるかね。
131:花と名無しさん:2006/10/14(土) 22:33:49 ID:???0
>>128
肯定派は否定派が指摘してるストーリー上の無理がある点を
フォローできなくて皆こんなに叩かれるなんて思わなかったって
尻尾巻いて逃げ出してるだけだよ。
肯定派のちゃんと地に付いた意見も聞きたいよ。


それからsageはメル欄な。
133:花と名無しさん:2006/10/14(土) 22:49:12 ID:???0
>>131
そんなに真剣に肯定か否定か白黒つけなきゃ
漫画って読めないものなのかなぁ
人それぞれの受け取り方があるんだから
同じ場面を見ても、人によって面白かった、つまんなかったって思う部分があったって
いいと思うんだけど。
136:花と名無しさん:2006/10/14(土) 22:55:13 ID:???0
>>133
そういう人はわざわざ2にきて作品を語ったりはしないねw
138:花と名無しさん:2006/10/14(土) 23:05:03 ID:???0
ハチクロ関連はがっつり読み込んでる人たちが理論武装してるんだから
さらっと読んでオモシロカッターなんて言ってる人がかなうはずがないw
140:花と名無しさん:2006/10/14(土) 23:20:28 ID:???O
>>127
実際の美大生(元も含む)がそう言ってるからね。
144:花と名無しさん:2006/10/15(日) 00:27:11 ID:???O
>>133
色々な意見がある状況に一番対応できていないのは自分じゃないか

肯定派否定派だの白黒だのそんな事
133以上にどうでもいいと思ってるよ、殆どの住人は

ただ見当違いなことばっかいってるリア厨丸出しのやつは
ウザがられたりスルーされたりするから

「肯定派は居心地悪くて嫌だわぁ何でこんな殺伐としてるん?(´・ω・`)」
と133が感じたなら、肯定派にそういう子が多いって事なんじゃないの
148:花と名無しさん:2006/10/15(日) 02:33:23 ID:???0
>>127
何を描きたいのか、どう表現したいのか
どうしてその表現方法を選択したのか
表現するためには何が必要なのか
美大生の話なのにそういうの無いよね
描けるか描けないかだけ

ハチクロの才能の話なんて趣味の延長だもん
好きだから、向いてるから
今までそうしてきたから
┐(´ー`)┌
151:花と名無しさん:2006/10/15(日) 08:17:15 ID:fvox5S770
>>148
そこまでこだわるのなら、会社説明会で美大出身だからって絵が
うまいとは限らないという説明を受けるのはなぜ?
何兆円規模の企業だったけど、プロってのは趣味の延長みたいなもんか?
153:花と名無しさん:2006/10/15(日) 10:43:25 ID:???0
早く終わらせたかったからヘンになったとかじゃなく
ああいうヘンな風にしか終わらせられないというのはウミノの才能の欠如。
それでいてものを作る人間がどうのこうのとか片腹痛し。

スガシカオもそうだけど、「歌詞を読みたいと思わせるミュージシャンでありたい」とか
いちいち小者なんだよな。ホンモノは決してそういうことは言わない。
ホンモノに憧れてるだけのニセモノが口だけで言ってるんだよ
この辺のサブカル気取りって。
154:花と名無しさん:2006/10/15(日) 10:50:18 ID:???0
>>138
>さらっと読んでオモシロカッターなんて言ってる人がかなうはずがないw


漫画なんて、さらっと読んで「あー面白かった!」ってものじゃないの?
批評家じゃないんだし(それともこのスレに来てる人は批評家さんが多いの?w)

もしくは、漫画以上だと思ってるから色々言いたくなるんですか?
じゃぁ細かい部分にまで文句を言ってる人(否定的でも、色々感想言ってる人じゃないですよ)は、
それほどすばらしい作品だったといいたいわけですね!

なるほど〜
155:花と名無しさん:2006/10/15(日) 10:53:35 ID:W61uTcHy0
>>153
で、あたなはその小物をボロクソいえるくらいは才能あるの?
159:花と名無しさん:2006/10/15(日) 11:19:16 ID:???0
>>151
なぜって作者が美大出身者をそう見てるからじゃないの〜?
専門学校卒でも同じ事言われそうだけど?

161:花と名無しさん:2006/10/15(日) 11:33:28 ID:???O
>>153
確かに長渕とかその辺のキャラや言動を意識してる奴らも同じ匂いがするね。
むしろ自分に無いものだから必死になって作り出そうと頑張ってるんだろうけどさ。
162:花と名無しさん:2006/10/15(日) 12:02:45 ID:???0
>>153
つか、ホンモノってニセモノって何よ?
163:花と名無しさん:2006/10/15(日) 12:10:23 ID:???0
>153は無視してあげてください
164:花と名無しさん:2006/10/15(日) 12:13:53 ID:???0
>>163
わかりました。
165:花と名無しさん:2006/10/15(日) 12:24:57 ID:???0
>>164だが>>164の発言は良くないな。無視やいじめ良くない。(・A・)
>>164は取り消すよ。
170:花と名無しさん:2006/10/15(日) 13:38:41 ID:???O
>>154はもっともらしく恐らく作家が一番言って欲しくない言葉を言ってるな…


>>154がさらっと読み流してる物にどれだけの時間と技術と精神力が
掛けられてるか想像した事もないんだろ。
そんなフォローされても大好きなウミノタンは
喜ぶところか鬱になるよ。
173:花と名無しさん:2006/10/15(日) 16:33:31 ID:???0
>>170
読者が、どれだけの時間と技術と精神力が掛けられてるか
想像してくれないと鬱になる漫画家なんてプロ失格だと思う。
179:花と名無しさん:2006/10/15(日) 21:15:47 ID:???0
>>151
「プロ」の話じゃなくて「才能」の話
何をやっても才能豊かで「天才ですから」で済ますか
何をやっても「凡庸」で天才を妬むか
描く欲求やそこに至る経過がないもん
描けないと命をお返ししますって何あれ
描いてる状態が好きな人?

プロは商品として売る作品に責任を取る職業人のこと
「何兆円規模」は関係なくない?
趣味の延長からプロも有りだとおもうけど
ハチクロの大企業とか天才とか言葉のイメージだけじゃん
180:花と名無しさん:2006/10/15(日) 21:39:35 ID:???0
>>179
描いてる状態が好きというより
描いてる状態じゃないと、自分の場所を感じないとか
そこに存在してる気もしないとか、生きてる感じがないんじゃないかな。
183:花と名無しさん:2006/10/16(月) 03:33:27 ID:???0
>>179
>描いてる状態が好きな人?
ワロタ。はぐって描きたい衝動や情熱を抑えられないとかじゃなく
「描いてる自分が好き」にしかみえんよなアレじゃ

216:花と名無しさん:2006/10/18(水) 10:20:02 ID:???O
現時点で何万部くらい売れてるんだろ??
結局真山とはぐだけが両思い?で終わりだよね…?
217:花と名無しさん:2006/10/18(水) 10:41:04 ID:???0
竹本と六太郎もね。
218:花と名無しさん:2006/10/18(水) 12:47:26 ID:gqAWGgfZ0
>>179
僕が言いたいのは、職業としてやる人間は、クライアントに逆らえない
ということ。感性にそむこうが、客がいいといえばいいものなのですよ。
あなたのいう美大生のものづくりの姿勢こそリアリティがないものだ。
いいから物を作れと言われながら、漫画家を夢見つつも、仕事していた
先生からすれば、そのリアルな美大生こそナンセンスなのでは?
 あと、その企業は誰もが知っている電器メーカーで広報だけで
食っているわけではないです。そこらへんは説明不足でしたね。
220:花と名無しさん:2006/10/18(水) 14:17:54 ID:???O
>>216
600万部とかなんとか
222:花と名無しさん:2006/10/18(水) 15:36:03 ID:???O
>>220
>>217
㌧です

真山がなんとなくお気に入りキャラwストーカーだけど…リカさんを北海道に連れてった話でなんか好きになったなぁ
224:花と名無しさん:2006/10/18(水) 19:29:22 ID:???O
コンビニにあった10巻帯に800万部って書いてあったー
これから何年かで一千万部もいくんじゃないかな??
いくら儲ったのか気になっちゃう私は負けorz

最後サンドイッチに四つ葉のクローバーいれてたの良かったなぁ
あれジャムだったっけ??ハチミツだったら、うまいことまとめた!ってカンジなのに惜しい?なー
225:花と名無しさん:2006/10/18(水) 19:50:22 ID:???0
>>224
よく人から頭悪いよねって言われない?
229:花と名無しさん:2006/10/18(水) 22:11:12 ID:???0
膿脳毒電波が>>224タンを侵食中。
ウミノ的人生勝ち負け二極論の被害者がここにも。
242:花と名無しさん:2006/10/19(木) 12:22:40 ID:5XgdO0SYO
大人買いする価値ありますか?
245:花と名無しさん:2006/10/19(木) 13:33:34 ID:???0
>>242
3巻まで読んで合わないと感じたらそれ以上行くな
249:花と名無しさん:2006/10/19(木) 22:45:38 ID:???0
>>224
ジャムとか何かっていう説明は本誌ではなかったと思うので
勝手にハチミツでタイトルとこじつけたと脳内補完してたんだが
単行本ではあれはジャムだって説明されてるのか?
260:花と名無しさん:2006/10/22(日) 01:22:33 ID:UbUGUx450
10巻読んだ。
良い話だった。感動したが、
冒頭ではぐが森田とヤり、学校を出るときにリカと先生がヤる展開にするとは
思わなかった。
あまりにも軽すぎ。
261:花と名無しさん:2006/10/22(日) 01:28:28 ID:???0
ヤったかどうかは別として
そう読み取って感動できたところがすごいと思いました
262:花と名無しさん:2006/10/22(日) 08:17:25 ID:???0
>>260-261
あの状態で何も無かったら人間として間違えてるよね。
はぐみは良い思い出として、修ちゃんとリカは元々傷をなめあってた時期
があったわけでリカはそういう時許してしまう性格だもんね。

317:花と名無しさん:2006/10/27(金) 11:31:19 ID:???0
作家が実体験や人間性を投影しさえすればいい作品になるとか言う作家いたけど
大前提でその作家の人間性が魅力的じゃなきゃダメだよね。
うじうじ女なんか誰も願い下げ。
318:花と名無しさん:2006/10/27(金) 12:08:50 ID:???O
はぐは自立して、山田は真山を諦める。
普通の漫画ならこうなるはずだよなあ。
319:花と名無しさん:2006/10/27(金) 13:30:56 ID:???O
>>317
禿同

>>318
普通の漫画ならこうなるというか
作者が普通の精神状態だったらそうなるだろうな。

オチが予想外なら良いってもんじゃないよ。
結果が在り来たりでも途中から見えかけていても
そこまでの過程をどう描くかが見せ所だろうに。

しかもそのオチが初めて出来た有名人のお友達に影響受けて決めたって
どこまで愉快なオバハンなんだよ。
330:花と名無しさん:2006/10/28(土) 01:01:15 ID:???0
海野は勝ち、お前らは負け

以上。
336:花と名無しさん:2006/10/28(土) 08:16:44 ID:???0
>>329
別に同人なんて読んだことねーがハチクロそれなりに
楽しんだけど何か?
じゃあ聞くんだけどその優れた漫画技術とやらを
お持ちの作家が一体どんだけいるっつーのよ。
どんな人間だってアップダウンくらいあるだろ。
人間的にノーミスで安定してたら面白い漫画かけるってわけ?
そんなの誰だよ。

ハチクロはすべて良かったわけじゃないし、
コーラスに移ったあたりからの
終盤の展開は私も好きじゃないけど、時々はっとするくらい
いいシーンがあったりしてふと思い出したりすると思う
少なくとも私は。



340:花と名無しさん:2006/10/28(土) 12:05:55 ID:???O
>>330>>336海野乙www
何でそんなに必死なの?
ですが何か とか知らねーーよテメーの事なんか。
アンカも付けられない初心者海野ウザ。
342:花と名無しさん:2006/10/28(土) 13:22:03 ID:???0
>>336は、それなりに楽しんだ程度ならムキにならなくてもいいのにね。
どうせどんな漫画もそれなりに楽しめる程度の人なんだろうから。
423:花と名無しさん:2006/11/02(木) 22:15:59 ID:???0
(ホモ)同人誌に堂々と、ウルフルズの歌の歌詞を
全文書き写してあったけど
あの当時はそういうの全盛期だったもんね・・・

18禁ドジンシは、エンピツで書いた雑な漫画だったよ
それでも今10万超える値が付いてんだもんな
429:花と名無しさん:2006/11/03(金) 07:48:25 ID:w+CEZppZ0
>>423
10万超えるとかウソ書くなよ。
まんだらけでの相場は4000〜10000円だぞ。

スラムダンク花形×藤真のエロ本。
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
ハチミツとクローバー「やさしい風」【コミックス未収録話・1】 (その他)
430:花と名無しさん:2006/11/03(金) 08:51:00 ID:???O
>>429突っ込むな、そいつ膿のだから
432:花と名無しさん:2006/11/03(金) 14:42:29 ID:???O
>>429
ヤフオクでそういう値段になったことあったんじゃないか?
いらないけどね。
473:花と名無しさん:2006/11/07(火) 09:48:42 ID:gDbBhjc40
木更津キャッツアイの脚本家がインタビューで、脚本に
「○○さんにこんな役はやらせられない」「○○さんにこう演じてほしい」
などの私情が入ってしまうのはよくないと思うから
出演者のことを知り過ぎないようにしている…みたいな発言をしていた。

漫画に、ドラマ出演者やアニメ声優への私情が入るのが大好きな
ウミノさんに読んでほしいインタビューだと思った。

476:花と名無しさん:2006/11/07(火) 11:01:10 ID:???0
どうして羽海野さんは同人時代の思い出(作品や友人)をなかった事のようにしたいんだろう?
否定的っていうか。羽海野さんは同人時代もすごく人気がある最大手だったんだから
それもまた輝かしい過去だと思うんだけど…
謙虚な人なのかな。

将棋マンガいつ掲載するんだろう、楽しみ。
478:花と名無しさん:2006/11/07(火) 11:51:26 ID:???0
>>473
うーん。私はメディア化するなら
できるだけ作者に加わって欲しいな。
480:花と名無しさん:2006/11/07(火) 11:57:36 ID:???0
自分が一生懸命作り上げた作品に対して、俳優さんを指名するとか語るのは
それだけ自分の作品を良くしたい現れだし良いと思うけど。>>473

481:花と名無しさん:2006/11/07(火) 12:12:32 ID:???0
>>480
そのメディア化の際、作者の介入さじ加減が難しい所で
謙虚にスタッフおまかせ(丸投げ)だと原作イメージ崩壊の駄作に成り下がるし
作者のイメージ重視で役者声優指定など細かい所まで口出ししだすと作者ウザイと評判落とすし
本当、難しいよね。


489:花と名無しさん:2006/11/07(火) 14:42:19 ID:???0
>>476
謙虚とは程遠い性格だろー
同人時代の友人を「いじめられてた」とかなんとか
ばっさり切ろうとしてんだから
496:花と名無しさん:2006/11/07(火) 15:54:26 ID:???0
>>489
同人時代の友人?かはわからないけど当時からウミノさん叩いてた人達は
いるよね(まあよくあることだけど)。
プロデビューされてこれだけハチクロで成功したのを彼女らがどれだけ
悔しい気持ちで見てるのか想像するとちょっと気の毒だけオモシロイ。

ウミノさんって同姓からみてあざとさが鼻につく典型的なタイプなんだよね。
しかもスパッとしたところが全然ないから一見弱そうに見えて弱いものイジメ
の好きな人間の標的にされやすいものの突付いてみると想像以上にシブトク
あざとい。
粘着がつきやすいのも頷ける。
私は同人時代からウミノさんの作品は好きだったけど本人はあまり好きじゃない
からできるだけメディアに出ないで黙々とマンガだけ描いててくれないかなーと
思っている。

499:473:2006/11/07(火) 16:14:51 ID:v2tb7riC0
>>478 >>480
ごめん言葉足らなかった。

クドカンインタビューでは
クドカンは
木更津キャッツアイで
演じてる俳優達と結構仲良くなってしまったんだって。
それで、いい雰囲気でドラマが撮れたり
愛着のある作品になったのは良かったけど
なまじ俳優達を知ってしまったせいで
「○○くんは素顔は礼儀正しいから
 ○○くんにこんな役(ハチャメチャなことやドキュンなこともする役)を
 やらせたら○○くんに悪い」
などと考えてしまい、私情が入って
脚本に影響でそうになったとか
脚本に影響出ないように気をつけていた、それはよくないことだから
…みたいな発言をしてたんだ。

ウミノさんだと、実際に会ったはぐ役の女優さんや
臭ちゃん役の俳優さんがステキな人だったからと
バリバリ漫画に影響させたでしょう。
はぐがいきなり身長が伸びて大人っぽくなってたり。

ああいうのってやっぱりよくないんじゃないかなぁ。
クドカンみたいな考えのほうが作者としてはいいんじゃないかなぁと思った。

501:花と名無しさん:2006/11/07(火) 18:03:11 ID:???0
>>496
同人時代のウミノと付き合いがあった人で、いじめどころか
怒った所すら見た事無いような人何人か知ってるけど
そういう人も全部ひとくくりにして「同人の人はみんな私にいじわるで…」
的なニュアンスで語ってる事にすごく驚いた。
よく自分の同人誌で同人界を見下すような発言もしていたし
当時も今も凄く不思議なのは、そこまで同人が嫌なら、
同人なんかやらなきゃ良かったのにって事だけだが。
502:花と名無しさん:2006/11/07(火) 18:22:08 ID:???0
>>499
クドカンは浅はかで、ウミノはミーハーってだけじゃん
何でそれでクドカン見習えとかになるんだか
512:花と名無しさん:2006/11/07(火) 23:06:07 ID:???O
そんな事言い放つ作者の姿を見せられる方が辛いだろうに

しかもそれYUKIのファンクラブ会報に載った内容らしいじゃないか。
自分が実際読んだ訳じゃないがもしそれが本当なら
ハチクロ愛読者にもウンザリされること必至の話を
ハチクロを読んだこともない人もいるであろう中で披露したことになるよな。

海野も海野だが何故そんな下らない対談を企画したんだか。
517:花と名無しさん:2006/11/08(水) 00:40:40 ID:???O
>>512
本当の話。文章投下してくれた人がいた。
YUKIとの対談のおかげでラストに描くべきことがわかったそうな。

最初はラストまで決めてるとか言ってたのに
スピッツの映画主題歌聴いてラスト変えたとか言って
また違うこと言ってるんだよwww
519:花と名無しさん:2006/11/08(水) 09:51:34 ID:???0
>>517
あ、そういえば最初はラストは決めてあるって言ってたね。
変える前はどんなのだったんだろう。
522:花と名無しさん:2006/11/08(水) 12:31:49 ID:???0
ハチクロに関する幾つかのブログを見て回ったが、やはり全体的に見て、
肯定的な評価をしているブログの方がストーリーやキャラの心理について
深い読み込みや理解をしている。否定的な評価をしているブログは
揚げ足取りや短絡的な発言が多い。これはそれぞれの意見のどちらが
正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の論述力を見た場合の
結論だ。

ハチクロを批判するブログで深みのある分析や論述をしているサイトが
あってもいいはずなんだけどね。見あたらないのはなぜなのだろう?
やっぱりこれってハチクロが、きちんと鑑賞すればよい作品であるという
傍証になってるんじゃないのかな。これって俺の偏見かなぁ(笑
524:花と名無しさん:2006/11/08(水) 13:09:52 ID:???0
>>517
コロコロ変えてるかはわからないんじゃね?
最初から決めていた流れにその時その時影響を受けたものを足していった
という解釈もできる。
531:花と名無しさん:2006/11/08(水) 14:20:51 ID:???O
>>522は種死の改変コピペだよ。
537:花と名無しさん:2006/11/08(水) 16:46:33 ID:???0
>>522
そんなのあたりまえじゃん
ここにいるのはハチクロ全巻初版でもっててインタビューからブログまで
くまなくチェックしてるハチクロ大好き人間ばかりだよ
最後の投げ出したような終わり方が気に入らなくて暴れてるだけ
完結してしまった物語はもう元にはもどらないんだし2chで暴れるくらいいいだろ?

538:花と名無しさん:2006/11/08(水) 16:54:04 ID:???O
>>537
落ち着け。>>531をよく読め。
543:花と名無しさん:2006/11/09(木) 10:50:15 ID:???0
アンチスレ立てればいいじゃん
ぐだぐだ言ってないでサ
558:花と名無しさん:2006/11/10(金) 01:39:20 ID:???O
>>543
545の云うことも尤もだが、アンチスレは
「何が面白いのか理解できず即ギブアップした」
「絵の汚さに我慢できず即ギブアップした」
という感想と、元信者による矛盾点の指摘、愚痴、
そして詳しい人間からデビューまでの経緯が簡単に説明され、
「作者がまともにやれないコネ星人なら仕方ない」という結論に至り、
それ以上話すことが無い+本スレのアンチスレ化の為失速して落ちたよ

つまりファンも匙を投げ、アンチが白熱する隙もないくらい
双方から笑いのネタとしてしか見られないほど糞な状況って事
559:花と名無しさん:2006/11/10(金) 17:36:57 ID:???0
>>558
というよりここがアンチや否定派の巣窟になっているいじょう
あえてアンチスレが必要ないだけじゃ?
アンチスレできてもほとんどの人間が移動しないでここで粘着してる

ハチクロが好きで訪れた人間はここの荒んだ状況をみて立ち去るのみ
ここは残った少数の粘着の巣だからここの意見は読者の総意とは言え
ない状況
568:花と名無しさん:2006/11/10(金) 21:38:40 ID:gB7Uc6tW0
>>559
禿同

ハチクロファンはとてもこのスレに書き込めないよね
592:花と名無しさん:2006/11/12(日) 10:26:15 ID:???O
>>559
それは

アンチスレがあるのに移動せずここで叩きに徹した元ファンのせい

=ファンに馬鹿が多かったせいってことなんじゃないのか、とどのつまりは

上手く住み分けしないからどっちも寂れていったという
602:花と名無しさん:2006/11/12(日) 15:58:15 ID:???O
好きな人がここにいて、擁護するのは自然。
好きだから執着する。
いつまでもここで執念深く海野の人間性まで攻撃しまくるのは気持ち悪い。
他に楽しいこと見つけたら?
海野がここまで攻撃される程のことしたとは思えない。
何かをパクッて開き直るとかならともかく。
605:花と名無しさん:2006/11/12(日) 17:19:37 ID:???0
602は真理だな。嫌いならとっとと見限ればいい。
608:花と名無しさん:2006/11/12(日) 17:55:22 ID:???0
いいんじゃない?
起用されたアーティストの人達もウミノさんも双方が喜んでたみたいだし

613:花と名無しさん:2006/11/13(月) 09:27:29 ID:???O
>>608は釣りだろ
今更本気でこんな話する奴いるわけない
615:花と名無しさん:2006/11/13(月) 11:49:40 ID:???0
>>613
なんで釣り?嫌な風に取るね

そりゃ多少の社交辞令はあるかもしれないけど、すごく好きとかファンって言われたら
誰だって嫌な気はしないだろ>シカオ、スピッツ
ウミノさんの喜びは言わずもがなだけど
620:花と名無しさん:2006/11/13(月) 18:04:00 ID:???0
私怨とか、粘着とか、住人の総意じゃないとか、擁護して何が悪いのさとか、
頭の中お花畑の子達がまた沸いてきたけど、いい加減にしていただきたいな。
自分と違う感覚や気に入らないレスを見た時に
「自分がおかしいわけじゃなく、こいつらがおかしいのだ」と咄嗟に思える方が異常。

言って収まるものじゃないから流していたけど、
以遠のように好意的な脳内補完大会や、↑で書いたような子で溢れていた時期は
流れと違う意見述べたり新参が迂闊に近づいたり出来そうにない強烈な異臭を放っていて、
今より遥かに気色悪かった。

今以上にファンが全体的にまともだった時期なんてなかった様に思う。
肯定的にしろ否定的にしろ客観的な意見が普通に書き込まれるようになってきたし
変に熱くなっていた層も目が醒めたり離れたりして、落着いている。

作者の個人叩きも基本的には戴けないものだが、この作者の場合ある程度は仕方ない。
非常識さや不真面目さを全く自覚がないであろう様子で散々アピールし、
しかもそれが作品に見事に反映しているんだから、反感を覚える人がおかしいとも思わない。


>>602 >>605
スレの雰囲気が気に入らないなら来なきゃいいと言うのは肯定派にも否定派にもいえる事。
作品について 肯定・マンセー=好き、 否定・叩き=嫌い という発想も安易過ぎる。
「否定的な意見を書き込まないようにしましょう」という決まりがある場を探すか、
自身が作るかして、そこで愉快な仲間と語り合うことにしてみてはいかがでしょうか。
622:花と名無しさん:2006/11/13(月) 18:34:27 ID:???0
ここが荒れてもアンチスレに誘導する奴なんかほぼ現れなかったし、
荒れてるレスの殆どが「裏切られた気分」とか、細かい指摘とか、理想のラストとか
明らかに現実世界に引き戻された元ファンばっか

つまりここにいるのは
冷静になったファンとまだ夢中でいられるファン、高二病と中二病が主

アンチの粘着☆ くりえいたーやあーちすとにも大人気☆てのは
洗脳され易く都合のいい情報ばかりを記憶する中二病患者の妄想

実際は押した割に滑ったし、熱狂的なアンチがでるほど目立てていない
有名どころを使ったので、これきっかけでファン層広がる可能性もあるかと思いきや
現実でもネット上でもハチクロに関係した各人物のファンの白けっぷりは清々しいもんがあった
623:花と名無しさん:2006/11/13(月) 18:49:52 ID:???0
うちは結構前からこのスレに粘着してきた
羽膿野自身の叩きがまだなかったころから
コミックスもよんだことあるが一巻も完読しなかった。
というのも主人公が無条件に愛されまくるドリーム(同人女臭がする)は
お腹にいっぱいだったからだ。
「正直、どこが面白いのかわからない」が率直な感想だ。
漫画家はもっと似顔絵はフザケないで書くべきだと思う。
フザけた(似顔)絵だとしても似てれば(特徴をとらえてれば)いいと思う。
リアルにいたら友達にならないタイプだと思った。いろんな意味で。

637:花と名無しさん:2006/11/14(火) 16:20:31 ID:???O
何この発酵スレ。
2ちゃんでいったんアンチにとりつかれると未来永劫執着し続けられるようだな。
638:花と名無しさん:2006/11/14(火) 16:26:37 ID:???0
>>637
>>622
640:花と名無しさん:2006/11/14(火) 17:14:33 ID:???O
>>622
アンチスレや映画スレに出張する信者はけっこういたけどね…
他人に対する先入観には多かれ少なかれ自分の性質が反映されるという典型
641:花と名無しさん:2006/11/14(火) 18:26:18 ID:DAC3yiVeO
>>640>>622のどこにかかるレスなのかわからない……
643:花と名無しさん:2006/11/14(火) 20:26:00 ID:???O
これで意思の疎通がはかれてると思っているなら>>640=642は日本語を勉強し直したほうがいいとオモ

644:花と名無しさん:2006/11/14(火) 21:25:50 ID:???O
どうやったら意思の疎通がはかれるのか>>643の意見をどうぞ!!↓
645:花と名無しさん:2006/11/14(火) 22:10:31 ID:???0
>>643
普通に読めば分かるけど・・・

656:花と名無しさん:2006/11/15(水) 14:52:17 ID:???O
>>623
理科にツッコミ役がいなくて一方的にちやほやされてるの見て微妙な気分になったな…
669:花と名無しさん:2006/11/16(木) 17:02:11 ID:NhcA8V13O
>>656それは自分も思ってた事
理花の事は最後まで好きになれなかったな
ちょっと掘り下げ不足というか納得いかない部分
かと言って山田が好きなわけでそう言ってるんじゃないんだがね(むしろ山田は苦手だった)

670:花と名無しさん:2006/11/16(木) 17:20:00 ID:???0
今10巻を読み終わったんだけど、すごい作者叩かれてるなこのスレで。

先生がいきなり欲望むき出しにしたりはぐの怪我が最終回でいきなり治ってたり
終盤にえっ?と思う展開はあったが、おれはそれなりに楽しめたけどなぁ。

なんかアンチの方やけに同人って単語使ってるけど、この人元同人作家なのか。
ここまで激しく叩いてるのは同じ同人やってる人間がこれだけ売れた作品に嫉妬してるとか
そういう風に見えちゃうんだけど(´・ω・`)
まあインタビューだの読んだ事ないし、サラっとスレを流し読みした感想なんですけどね。
671:花と名無しさん:2006/11/16(木) 17:29:32 ID:???0
>>670
>先生がいきなり欲望むき出しにしたりはぐの怪我が最終回でいきなり治ってたり
>終盤にえっ?と思う展開はあったが、おれはそれなりに楽しめたけどなぁ。

そこをサラっと読み流せたのなら別にそれでいいんじゃね?
なんか初心者儲を装ってアンチを海野に嫉みを持った同人仲間に限定する為のカキ…ゲフンゲフン(`・ω・´)

672:花と名無しさん:2006/11/16(木) 17:36:21 ID:???O
自分の周りで山田が大人気なんだが全く魅力が分かりません
誰かおしえてくれ
673:花と名無しさん:2006/11/16(木) 18:41:42 ID:???O
>>656
でも山田はやけにツッコミされてたなぁ。
臭が説教した時はやりすぎだと思った。
674:花と名無しさん:2006/11/16(木) 18:58:41 ID:???O
>>670そんなら過去のインタビューだのを読むことをお勧めするよ。
677:花と名無しさん:2006/11/17(金) 00:10:44 ID:???0
>>672
美人の痴態を見せ品質規格外の女の妬みをやわらげる。
厨オタ特有の処女は恐くないマンコという思いこみを逆手に取りチンコ読者獲得。
>>673
対山田ツッコメンを各所に配置。読者の批難を察知するとただちにツッコミ又は説教。ダメージ緩和を計る。
真の目的はウミノ批難直撃の回避。効果のほどは不明。
678:花と名無しさん:2006/11/17(金) 00:13:20 ID:LY05lWPoO
675だけどアンカミスorz

>637 ×
>>673

見てたらヨロシコ
679:花と名無しさん:2006/11/17(金) 00:24:45 ID:???0
>>656
はぐもそうだな

才能・女・ケガが免罪符というか
無敵の印籠になる世界観だな
680:花と名無しさん:2006/11/17(金) 01:22:00 ID:???0
>>673
修が山田に説教したのは山田がまだ子供だから
リカに説教しないのはリカが大人だから
山田の恋愛中毒とリカの過去では重みがちがいすぎるから
比べてもしかたあるまい・・・・・・・・・
681:花と名無しさん:2006/11/17(金) 03:15:09 ID:???0
>>679
それだ!弱者の権利を利用する根性が見えるんだ。
無敵の印籠の部分で押し切るから反感を買う。
あえて身体的マイナス要因を課す他の漫画家と弱さの捉え方が違うんだね。
683:花と名無しさん:2006/11/17(金) 03:21:00 ID:???O
>>670
嫉妬叩き乙
知らん癖に決めんなよ
【漫画全巻セット】【中古】ハチミツとクローバー <1〜10巻完結> 羽海野チカ
【漫画全巻セット】【中古】ハチミツとクローバー <1〜10巻完結> 羽海野チカ
684:花と名無しさん:2006/11/17(金) 03:29:36 ID:???0
りかさんて甘たれなの?
自分だって心も身体もボロボロなのに旦那さんの残した仕事投げ出さずにやってたよ。
周囲の男性がほっておけないフェロモンの持ち主だったみたいだけど自分で出来る限り
のことはやってたように見えた。
686:花と名無しさん:2006/11/17(金) 12:06:31 ID:???O
いつまでも死んだ旦那との思い出を引きずって健気に生きるあたしを見てみて……












はぁ…うざっ
687:花と名無しさん:2006/11/17(金) 15:03:11 ID:???0
>>686
なに漫画のキャラにキレてんのこいつ。

絶対こいつのがウザそう(;^ω^)
688:花と名無しさん:2006/11/17(金) 15:04:51 ID:???0
>>686
なに漫画のキャラにキレてんのこいつ。

絶対こいつのがウザそう(;^ω^)
689:花と名無しさん:2006/11/17(金) 15:45:37 ID:???O
>>686
音無響子さんですか?
しかし、この漫画に五代君は居ない…
692:花と名無しさん:2006/11/17(金) 17:38:36 ID:???0
はぐみたいに身体の小さい女の子っていつまでも周りが子供扱いするから
本人も子供っぽく振舞うこと多いよね。
んでもって大学生になっても中学生と間違われたりすることがあるのを
嘆いてみせながら本当は喜んでいたりする。

そうゆうオクテで安全パイだと思っていた女の子にいきなり彼氏ができた
りすると周りにいた女の子達って必ず相手をロリコンよばわりしてモテない
自分を慰めるんだよねw
修はぐを受け入れられない嘆きを聞いてると同じ要素を感じる。
693:花と名無しさん:2006/11/17(金) 18:03:40 ID:???0
>>692
m9(^Д^)プギャーーーッ



おまえ友達いないだろwwwwww
694:花と名無しさん:2006/11/17(金) 19:04:18 ID:LY05lWPoO
>>687=>>693
695:花と名無しさん:2006/11/17(金) 19:12:05 ID:16N/MQhMO
>>687=>>693=膿野
697:花と名無しさん:2006/11/17(金) 19:37:24 ID:???0
>>684
リカの内面の葛藤や克服しようとする意思をしっかり見せてくれたら、甘ったれと思わなかったかな?
自分ならどうするだろうと想像もしただろうし、素直に共感出来たかも。
(リアリティの無い)旦那の死、(程度のわかり難い)怪我、(曖昧な)親との確執、
全部、無敵の印籠(>>679)を手に入れるためのネタ振りだもの。
薄っぺらな不幸をちらつかせて同情を引こうとするあざとさが目について醒めた目で見てしまう。
699:花と名無しさん:2006/11/17(金) 19:42:19 ID:???0
>>694-695
どうレスを読んだら>>687=>>693=膿野 になるんだ?
>692=ウミノなら分かるけど
700:花と名無しさん:2006/11/17(金) 19:59:55 ID:???O
>>699冗談通じてますか?
734:花と名無しさん:2006/11/22(水) 06:08:46 ID:???0
今読み終わった。

はぐが結果的に不幸を餌にして男を釣った形になった事とか、
自分の人生の(利益)の為に借宿のように男を使う
(そして男はそれを喜んで受け入れる)姿勢がイマイチ釈然としなかった。
というか、なんかまだ胸がざゎ…ざゎ…としてる…

もし怪我が治ったらはぐは先生捨てて森田の所行きそう
(&先生もそれをまた受け入れそう)な空気なのもアレだし。

ん〜、でもこのざわざわ感とか酸っぱさとか理不尽さもひっくるめて
青春なのかなぁとも思ったり。
ここの人達が批判してるのは、それを「青春で片づけるな、甘ったれるなヴォケ」
って事なのかな?
735:花と名無しさん:2006/11/22(水) 11:47:34 ID:???0
それって出来てないということなのだよね。
中途半端で気持ち悪くてそれがイイってんなら
どんな下手で半端な作品も
オナニーも吐き捨てた唾も、「雰囲気」で許容されでしまうでしょ
そんなお芸術だから、マニアだから何でもアリだよねオチは、
ウミノさんだって本来の目指すところじゃないだろうに。
736:花と名無しさん:2006/11/22(水) 12:56:26 ID:???0
>>735
同感だなー
ケガしてリハビリ中だったらとりあえず修に加護してもらう
のはアリとしてもまったく伏線なしにいきなり恋愛関係に
もっていって人生のパートナー的な関係にしてしまったのは
愚考としか言いようが無いと思う。
それではぐが強い女とかいわれてもただの打算的で普通の女としか
思えない。
描くために修の人生をもらうのは別に修が良ければいいと思うけど
これだとその代償にはぐが女を売ったみたいなキモチ悪さを感じる。
ハチクロもはぐも大好きだったのになぁ・・・・・・・・・最後で台無しだよ。
こんなてきとうな最後になるとは心底ガッカリした。
最後につじつまあわせみたいにいろんなエピソードを出してきたのも
作品を悪くしたと思う。

739:花と名無しさん:2006/11/22(水) 18:36:20 ID:???0
ドキュメントや自叙伝じゃないんだから、創作作品ってのは映画も小説も漫画も全て
「こう誤魔化されて欲しい」「こう感じて欲しい」「こう読んで欲しい」「こう感動して欲しい」
ってのが究極だし本来的だと思う。

>>736
その分析や認識はハゲドウ。
でも>>734じゃないが、その不条理や汚さも人生ジャネ?とも思う。
リアル女や人生なんてもっと酷いし。
ハチクロを青春ファンタジーという人もいるが、ラストに来て
やや現実寄りになった印象を受ける。
そこが、これまで青春ファンタジーを期待してた人にとっては、
急に無理矢理現実に立ち戻らされた感も相俟って受け入れがたくなってるのかとも思う。
急激だったしね。
741:花と名無しさん:2006/11/22(水) 23:33:44 ID:???0
>究極だし本来的だと思う
それが下手で見え透いてたら、その作品は下等なもんだよ。
で、ハチクロは見え透いてたんだよ。

例えて言えば、ただ意表をつきたくてどんでん返しを繰り返し
なんとかこじつけたドラマの結末に
おめでたいファンが親切に「こうこうこういうメッセージだったんだ」と
過大評価してくれてるような。
そんなのはもう慈善チャリティであって、作品がよかったことにはならん。
742:花と名無しさん:2006/11/22(水) 23:51:32 ID:???0
ドロドロね・・・人間関係を全部嫉妬と才能、確執と離別の話にしてしまうのは普通じゃない。
世界に自分と敵、親と娘しかいないみたい。あとはあまりにも記号で単純でリアリティの無い人物たち。
743:花と名無しさん:2006/11/23(木) 00:48:05 ID:???0
>>741
作品にも色んな種類があるからなぁ。
メッセージ性が強い(それありきの)作品もあれば、
お話の結果何となく特定の印象を抱くという作品もある。
どっちが高等・下等って話じゃない気が。

>>742
ハチクロは美大とか天才をめぐる〜って話だからある程度
嫉妬と才能の話になるのは仕方ないんじゃない?
というか、それを描かなかったらただ普通の男女が恋愛して
結ばれて終わる普通の少女漫画じゃん。

それに人間関係が全部嫉妬と才能話だったってわけでもないでしょ。
真っ直ぐな恋愛もあり、利己的な打算もあり、自己陶酔もあり、
自己批判と自己発見もあり、尊敬もあり、愛着もあり、独占欲もあり、
後悔もあり、再スタートwもありで普通に色々あったかと。
大学モノだから最後は卒業・就職でお別れってのも特に異常じゃないし。
744:花と名無しさん:2006/11/23(木) 01:22:10 ID:???0
>741、743
そんな言うほど駄作ではなかった(傑作でもないが)と思うが
期待が大きすぎ、また、売れすぎたのではないだろうか

それだけ前半部分はすばらしかったんだろうし
それも海野の一部であることに違いはない
だが、ラストがどうにも納得いかないつくりなことは
どうかばってみても、大抵の人のうなずくところじゃないかなあ

前半良かったことがラストのグダグダをいっそう引き立てて、
前半ハチクロ大好きだった人たちの心を打ち砕いたんだろう
746:花と名無しさん:2006/11/23(木) 02:53:31 ID:???0
>>734
自分もイライラした。釈然としなかったから。
ハチクロは年齢不詳の人物大杉。はぐもりかもキモイ。
オジサンになっても学生気分の臭もキモイ。
森田父や根岸も自意識過剰な厨房じゃん。オジサンの分別ないし学習能力ゼロ。

金持ち音大生の話で自分とあんまり関係ないのに
のだめを読むと自分もがんばらなきゃって思う。
楽器やらないけどね・・・何かに打ち込んでも無駄じゃないって思える。
上手く説明できないけどハチクロは学生を馬鹿にしてる気がする。
748:花と名無しさん:2006/11/23(木) 09:37:26 ID:???0
>>743
下手であれば、下等ですよ。
749:花と名無しさん:2006/11/23(木) 12:48:38 ID:???0
>>744
同意。
まぁ、天才の生き様や恋愛模様は確かに特殊だろうし、
誰もが共感できる普遍的人生・恋愛とは異なるモノが
出てくるのは分かるけど、あと2巻ぶんぐらいかけて
丁寧にやって欲しかった。
山田の恋愛ぐらいにね。

>>746
ハチクロはど真ん中学生の成長話というよりは、
大人になりきれてない大人達の話とか、そいつらが
真っ直ぐな学生(や才能)に当てられて戻ってくる話みたいな
感じかねぇ。

はぐや竹本じゃなくて、その他の大人視点で
読んでたらひょっとしたら違う印象持ったかも。
もう売っちゃったから読み返せないけどw
750:花と名無しさん:2006/11/23(木) 12:59:52 ID:???O
>>746
ハチクロは学生とか美大生ってのはあくまでもお飾り設定
メインはメンヘラ女とそいつに振り回されるヘタレ男の好いた惚れたの泥仕合
771:花と名無しさん:2006/11/25(土) 19:45:20 ID:???0
普通に読者の想像通りはぐを竹本か森田(主に森田か)とくっつければ
こんなに叩かれなかったろうにな
あえてこのラストにしたのは何故なんだ?
774:花と名無しさん:2006/11/26(日) 01:35:14 ID:???O
最近最終巻読んだんだけど修→はぐにえらいびっくりした。
結局はぐは森田の事好きだけど人生の上で修ちゃんを選んだってこと??
修はぐは恋愛的な意味でくっついたわけではないのか(プロポーズ的な事言ってたけど)
結局この漫画できちんとくっついたのは真山とリカさんだけか…
良かったけどイマイチスッキリしないなー
775:花と名無しさん:2006/11/26(日) 02:14:48 ID:???0
>>774
はぐが男として好きなのは森田で一緒にいて安心できるのが修なんじゃない?
それで画をかいていくのに一番自分の役にたつのが修で、はぐは恋愛よりも芸術
をとりましたって話なんじゃないのかな?
修がプロポーズ的なことを言ってたのはまったくの独りよがりではぐは修を
保護者と思っているのは変わらないんじゃないかな?
779:花と名無しさん:2006/11/26(日) 11:16:58 ID:???0
>>771 >>774
あのラストになったのは作者がああいう風にしか描けなかったからだと思う。

全部おれの勝手な妄想ですが、インタビューでウソは描かないようにしてるという発言があり
記事の前後から多分それは心情とか感情とかそういう部分の事だろうから、はぐ=若い頃の作者の分身であると考えると
オタクなウミノさんの実体験から王子様と結ばれて終わるというラストは描けなかったのではないかと思われる。
深読みすると恋愛経験に乏しかった自身の青春をはぐに追体験させ、読者から共感を得られたらそれが若い頃遊ばなかった
自分の過去への免罪符になるという気持ちが作者にあったのかもしれないような気がしないでもない。


インタビューと日記と巻末漫画で作者の人格というか人となりが見えてくるんで
どうもアレコレ余計な事まで考えて読んでしまう。

あとこれも合ってるかどうか知らないけど、森田以外のキャラには自分が入ってるという発言から
はぐ=若い頃の自分。才能>>>恋愛。
竹本=語り部。ネガティブ思考。
リカ=大人の自分。不幸な過去があるけど誰か拾って。
修司=大人の自分。自分も若返って恋愛したい。
眼鏡=若い頃の自分。かっこつけようとして空回り。
こんな感じかなと思った。実はヤリマンだったらすいません(´・ω・`)
791:花と名無しさん:2006/11/26(日) 22:55:44 ID:9m+eUDsNO
ウミノと同じ感性してればハチクロごときで号泣もありうる。人間の薄ッペラさが解る。恋愛の混じったマンガは恋愛した事ない女は描いちゃイカンなぁと思った。イヤしくも女性誌なんだからさ
798:花と名無しさん:2006/11/27(月) 09:40:39 ID:???0
作者は真面目な気持ちで取材を受けてサービス精神から自分や作品の事を語ったんだろうけど、
やっぱりちょっと喋りすぎた感が否めない。多分仕事をもらったんだし断るのもどうかなとか
そういう気持ちだったんだろうけど、八方美人とか役者萌えとか自分語りとか言う奴が出てきても仕方がない。
メディアミックスだのNANAが売れて少女漫画が注目されたりとかが
デビュー作で一気にきて、そこまで先が見えなかったんだろうな。

読者なら多少は作者の話を聞きたいもんだけど、ここまでインタビュー多いと
ハチクロ+羽海野チカがセットに見えてくるんだよな。そこまで見せなくていいっすよ的な感じがする。


>>791
>ウミノと同じ感性してればハチクロごときで号泣もありうる。人間の薄ッペラさが解る。
>恋愛の混じったマンガは恋愛した事ない女は描いちゃイカンなぁと思った。イヤしくも女性誌なんだからさ

それを言うなら片思いばかりしてきた人間だからこそ描けた漫画がハチクロだろ。少年誌のラブコメみたいのが
リアルな恋愛全くしてない奴が描いた漫画で、ハチクロにはリアルさがあった。お前のほうが薄っぺらい。
846:花と名無しさん:2006/11/29(水) 21:43:42 ID:???0
はぐ父サイドの話が読みたい。
本編ではほとんど語られなかったから。
847:花と名無しさん:2006/11/29(水) 22:22:54 ID:3OhYdu5uO
>>846
見たい!でもさぁ、なんかはぐ父って最初と最後の方ではキャラ変わってる感じがするから…書かなさそう。
874:花と名無しさん:2006/12/01(金) 12:15:08 ID:???O
山田って恋愛以外で何か辛い事ってあったっけ?
何か「(一方的な)恋愛でもう充分傷付いてるんだからこれくらい
皆に甘やかされて当たり前!」みたいな描写が嫌だった…
修ちゃんが日本に居ない間のはぐや船酔いした真山に対して
テキパキして面倒見の良かった山田はどこへ?
半ば〜後半って皆が皆女は恋をしてこそ!男に支えられてこそ!
みたいな皆同じようなタイプでキャラの描き分けが出来てなかったよね。
876:花と名無しさん:2006/12/01(金) 14:05:07 ID:???0
>>874
そりゃあハチクロは恋愛青春マンガなんだから皆が恋愛に絡んでくるのは当然なんじゃ
つーかハチクロじゃなくても恋愛のない大学生活ってどーよ・・・・・・
877:花と名無しさん:2006/12/01(金) 14:23:09 ID:???O
>>876
いや恋愛は別にいいけど出てくる女のタイプが1つしかないってことじゃないか?理花は最初は違う感じだったけど、原田が生きてた頃の回想でやっぱりはぐや山田タイプだった事がわかったし。
つーか後半はメインの女キャラに魅力が感じられなかった…。山田も終始うじうじメソメソしすぎ。ブレーキ役の野宮までメロメロになっちゃったのもキツかった。
879:878:2006/12/01(金) 14:29:15 ID:???O
>>876
恋愛自体は全く否定してないんだが…
極端だな。
928:花と名無しさん:2006/12/04(月) 02:01:18 ID:???0
ケーキ屋のバンは美味しいけど
パン屋のケーキは不味いと聞くよ。
929:花と名無しさん:2006/12/04(月) 04:24:56 ID:???0
なるほど!たしかにそうかもねw
932:花と名無しさん:2006/12/04(月) 09:12:29 ID:???0
>>928-929
そうなのかな。

うちの近所には激ウマーなパン屋とケーキ屋があるのだけど
激ウマーなパン屋で作ってる
ショートケーキとロールケーキは確かにおいしくない。
スポンジがモッサリしてて、生クリームがくどくて。まずい。

しかし、その激ウマーパン屋で作ってる
クッキーやパウンドケーキやカステラやアップルパイは
素朴なホッとする味で美味しい。
どちらも美味しいので完全に好みの問題だけど、パウンドケーキは
激ウマーなケーキ屋より勝ってるように思う。
(激ウマーなケーキ屋のパウンドケーキは、洋酒タップリでほろ苦い味。
 激ウマーなパン屋のパウンドケーキは、素朴でホクッとした味。)

激ウマーなケーキ屋は、パンは作ってないので
ケーキ屋のパンが上手いかどうかは比べられなくて残念。

950:花と名無しさん:2006/12/05(火) 00:25:16 ID:???0
女が経済力と生活条件で伴侶を選ぶっつー夢の無いマンガはもういいですから
そんなのわかってますから
相手の条件に左右されない格好イイ女の人を描いてくださいウミノ先生
951:花と名無しさん:2006/12/05(火) 01:16:51 ID:???0
>>950
そうゆうマンガ読めば?
952:花と名無しさん:2006/12/05(火) 01:35:28 ID:???O
>>950
初期なら上手く行けば山田がそう転べるんだと思ってた。
でも後半のグダグダ、ウミノタソの自分萌え丸出しっぷりの中身から言って
ウミノタソ自体がもともとそう言う女像ってものが無いんだと悟った。
無いものは描けないとおも…('A`)
953:花と名無しさん:2006/12/05(火) 03:14:26 ID:???0
>>951
スピンオフもまた同じ関係が出てきたんで苛ついてつい

>>952
山田は惜しかったですね
一平の話も男が女の容姿で惚れて
甲斐性無しに言い寄られやすい女が好条件の男に身を売る
周囲が祝って盛上げる…同じでした
954:花と名無しさん:2006/12/05(火) 09:35:41 ID:???0
いろんな考えがあるんだなぁ・・・

予備知識無しで昨日から読み始めて今
全巻読み終わった。正直余り期待してなかったから
こんなにおもしろいとは思わなかった。少女漫画もほとんど
読んだこと無かったし。

作者の人のことは全然知らないけど、ストーリー自体は
同時に複数のキャラクターを動かしながらみんなそれぞれに
個性引き立ててすごいなぁって思った。
嫁にも言われたけどこの話で共感できたり、感情移入できた
俺はただのメルヘンチックなのかもしれんが。

確かに消化不足の部分があったことは否めないが、だからと
いってエッセンス自体は素晴らしいものも含まれてたから
作品全体の雰囲気とキャラが吐く台詞の部分部分が好きだ。
955:花と名無しさん:2006/12/05(火) 09:39:05 ID:???0
あと、なんかすごくこのスレ読んで感じたのは
みんな妙に期待しすぎっつーか、所詮漫画なんだしもうすこし
肩の力抜いて読んだら楽しめるのになぁって。
漫画読んで感じることや、望むことも人それぞれだとはおもうけど
どうも「あそこはこうなるべき」とか「ああすればよかったのに」とか
妙に注文が多い気がするんだよな、作者に。そんなに酷いインタブーだったの?
956:花と名無しさん:2006/12/05(火) 09:44:35 ID:???0
>>954
あんたみたいな意見は激しく既出。
そして、
あんたみたいなヤツの場合、最近知って一気に単行本で読んだから
アラが気にならなかっただけ。

批判しているヤツは、雑誌の連載にあわせてハチミツとクローバーを
リアルタイムで読み、登場人物がどうなるのか
登場人物達の恋や友情はどうなるのか、どうみんな成長していくのか
ハラハラしたり、暖かい目で見守ったり、生暖かい目で見守ったり
しながら読んでた人達。
そういう人は、深く読んでいただけに、アラが目についたり
連載後半の劣化に腹がたったり
拍子ぬけした人が多いというわけ。
962:花と名無しさん:2006/12/05(火) 12:27:39 ID:???O
>>954もしあれなら他の少女漫画も多少読んでから再読することをお勧めするよ。
ここまで叩かれるのは所詮漫画以前の問題だってわかるから。
963:花と名無しさん:2006/12/05(火) 13:31:05 ID:???0
>>962
例えばどんなの?
男だがハチクロ以外にNANAを飛ばし読みぐらいしかした事ない。
ハチクロ=切ない思い出、ヤらなすぎ、NANA=女の子の妄想、ヤりすぎな印象だった。

>>954
すごいなと思ったり共感したり感情移入してる割に、
所詮漫画とか高いレベルを求めても仕方ないと言う矛盾は
反論を予測した2ch的な書き込みだからか。大部分同意できるが
所詮漫画とか言うならこんなとこ書き込まなきゃいいのに。
969:花と名無しさん:2006/12/05(火) 14:36:21 ID:???O
>>954は自分の感想自体を叩かれているのではなく、
>>955のような他人の価値観にまで口出し始めたから叩かれていると言う事に
早く気付けば良かったのに。しょっぱなの「色々な意見があるんだな」
だけで済ましときゃ良かったのに…('A`)あーあ。
989:ハッサンとパクローバー:2006/12/06(水) 12:40:32 ID:m/BrsQsnO
なんかオマケ漫画で自画像をワンちゃんに描いてるのがムカツク。性格がおかしい人は自画像がどっかしらおかしい。まともな人は自画像をちゃんとかく。駄目だよ現実みなきゃ
991:花と名無しさん:2006/12/06(水) 13:53:03 ID:???0
>>989
>まともな人は自画像をちゃんとかく

それは全然違う。
女性の漫画家の場合

・ブス=自画像を可愛く描く人が多い
・美人=自画像をブスに描く人が多い

引用元:http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1160325457/
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