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【3月のライオン】新担任の「内申書に書きますよ!」ってセリフですべてが見えてんじゃん

羽海野チカ/3月のライオン Chapter.72

14:名無しんぼ:2017/01/29(日) 23:21:08.89 ID:xqCTUEWGdNIKU
3位 島田開 501票
28:名無しんぼ:2017/01/30(月) 06:36:34.72 ID:gODVcU4PM
>>14
島田さん人気あるなw
俺もあかり×島田がベストだと思うわ
おねいちゃんは妹の面倒見る気満々だからモモちゃんが大きくなるまで結婚はしないかも知れないが
29:名無しんぼ:2017/01/30(月) 08:12:06.84 ID:zsUgq9Isr
>>28
どっちとくっついてもそうなると思う
33:名無しんぼ:2017/01/30(月) 09:25:44.47 ID:hxawfLccd
>>28
これからアニメでも活躍続くし、更に島田さん人気があがれば嬉しい

自分もあかりさんの相手は島田さん派
モモは大好きな二海堂と仲良い様子を見れば島田さんにもすぐになつきそう
39:名無しんぼ:2017/01/30(月) 12:51:42.75 ID:qCSb6BY40
あの家をリフォームして三階建に。あかりさんと島田さんの寝室と
ひなちゃんの個室。モモちゃんは生まれてくる子供と2段ベット。
(ひなが独立したらモモがすべりこみ)島田さんの書斎。一階には
爺さんの寝床。居間。キッチン。トイレ2つ。お風呂はユニットバス。
あかりさんを思ってキッチンはいいやつ。島田さんにはこれぐらいの
甲斐庄あるよな?
51:名無しんぼ:2017/01/30(月) 21:38:12.86 ID:OUhxmyYI0
>>39
零がリフォーム難しいって言ってた
あの街を出るのも想像つかないし、都合よくすぐ近くに広めの中古戸建をみつけるほうに3000円
53:名無しんぼ:2017/01/30(月) 21:50:46.10 ID:Ck+rvk9K0
>>51
ひなが家を出るまでは通い婚と予想。
女子高生と同居はやっぱり気まずい、相手がもし先生だったら尚更
でもモモがいるのにあかりだけ連れ出すわけにも、ひなだけ置いていくわけにもいかないし。
高偏差値の高校行ってるから大学行くため家を出るかもしれないし、爺さん高齢だから早く和菓子屋修行を開始するため爺さんちに行くかもしれないし、零と早めに結婚するかもしれないし、どちらにしろあと2〜4年位なら、子供作るのも待てるだろう

捨男は縁も切れてるし介護の義務ないし、決断力ありそうな島田さんでも事情知りまくってる先生でもキッパリ断れると思う。
55:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:05:56.25 ID:pmPuxu0f0
リアルな話になるけど。。。
川本家のある月島周辺は「第二種住居地域」と呼ばれる土地なので、建ぺい率80%、容積率400%までの家が建てられる
簡単に言えばほぼ土地いっぱいに五階建ての家を建てることが許される場所なので、
金さえあればみんなで暮らせると思う
56:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:06:56.05 ID:oShQwD7K0
>>53
ヒナと桐山くんがあの家を出る図が想像つかねぇな
あのヤングアニマル、明確に拒絶されない限り家族の一員として食らいついて離さないだろ
その為なら自分の稼ぎはいくらでも注ぎ込むだろうし家が必要なら銀行融資くらいなら引っ張ってくると思う
57:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:14:16.40 ID:fiH3I0E/a
>>55
庭を潰して4階建てができるってこと?
59:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:19:41.21 ID:/AIcM/idr
アパート暮らしの林田先生はともかく、島田さんの家も趣があって好きなんだよね
あかりさんにも似合いそうだし
64:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:33:17.49 ID:pmPuxu0f0
>>57
あの土地が30坪だとすれば24坪5階建ての家が立つので
雑に計算しても風呂付き2LDKのアパートが5部屋作れる
69:名無しんぼ:2017/01/30(月) 22:59:28.28 ID:c1JmvqS9d
>>59
島田さんのあの家いいよね、坂の上で見晴らし良さそうだし
夏になると庭に出て夏みかん採るあかりさんが想像できる
81:名無しんぼ:2017/01/31(火) 01:38:34.19 ID:rtYDmYvpd
アニメの円盤は1844枚の売上か
爆死だね
84:名無しんぼ:2017/01/31(火) 01:44:59.90 ID:6kYuZhCfK
>>81
NHKの一挙放送録画しちゃったからなー
でも代わりに原作本の売上良さそう
85:名無しんぼ:2017/01/31(火) 01:51:24.29 ID:rtYDmYvpd
>>84
アニメ化効果で原作本の売上は上がらなかったぞ
86:名無しんぼ:2017/01/31(火) 02:22:31.12 ID:6kYuZhCfK
>>85
そうなんだ
とりまTSUTAYAでレンタルしようとして全巻借りられててしびれを切らして購入した人間は、私だけではないはずだ
90:名無しんぼ:2017/01/31(火) 03:38:52.69 ID:Wbu5Wwv50
>>85
元から売れてるからじゃないか?
95:名無しんぼ:2017/01/31(火) 07:10:37.66 ID:/1p3XIQk0
>>69
あの家すきなんだけど、坂の上の見晴らしのいい場所=結構高い場所 と思うと
子供が産まれたら買い物ひとつとっても大変そうとか考えてしまったw
年とってからとか
96:名無しんぼ:2017/01/31(火) 08:18:21.47 ID:HbnhKeTM0
>>95
川本家もそうだけど駐車場ないよね
99:名無しんぼ:2017/01/31(火) 09:06:05.96 ID:Uoph9kiX0
>>95
わかるわ
独り身で若い時なら苦にならない坂や階段が、子持ちでベビーカー移動、
老化や介護などで本当に大変になることを実感するもん

羽海野先生、店内飲食禁止を知らないことに驚くわ
コンビニ店員も、50代のあまり身なりにかまってない太ったおばさんが
夜中に目の前でいきなり肉まん食べだしたら、「あ、やばい人がきた」と思って
さぞかし怖かっただろうよ
101:名無しんぼ:2017/01/31(火) 09:24:31.15 ID:YWQe+u1da
>>56
あの家の拠り所感って、家の雰囲気+あかりさんの母性だと勝手に思ってるから、ひなが出てってもあかりさんが残ってれば実家感が残されていいと思ったんだけどな
あかり、モモ、島田@島田宅
爺さん、ひな、桐山@川本家
でもいい気もするけど。

家族の形態は変わっていくもの、子供が成長する以上停滞はない、みたいな
ハチクロにも通じる「出会いには終わりがあるからこそ貴く美しい」的なテーマと、
あの灯りが遠ざかる日がきたら僕はどうするんだろう的な伏線が絡み合い(適当)、
あかりさんが結婚するとき、零ちゃんは嬉し涙の他に失恋にも似た喪失感で訳も分からず泣いちゃうと思う!
103:名無しんぼ:2017/01/31(火) 10:31:03.87 ID:QjzMicKm0
>>101
それだと、どんなにはやくてもひなが高校卒業するまであかりさんは結婚できないし、
でもまあ3年くらいおつきあいを経て結婚するのはありでも、9歳とかになったももが一人だけ新婚家庭に入るのもそれはそれでなんかもやもやするな
104:名無しんぼ:2017/01/31(火) 10:50:24.28 ID:S19LELlqa
>>101
それを言うならヒナが嫁に出て川本家に島田が婿入りするほうが自然だよね。

あかりさんは爺さんの介護もモモの養育も自分がするつもりだろうし。

でも店のことを考えると、職人になるつもりのヒナが跡取り娘ということになるのかな。
107:名無しんぼ (JPW 0H7e-5J8s):2017/01/31(火) 13:22:37.59 ID:lmaEgQKgH
>>103
>>104

そこで通い婚ですよ。週一で夫が川本家で飯食って、週一であかりが夫の家に行って新婚生活楽しめばいいじゃん。
夫も36ならそんながっついてないだろうし。
ひなが卒業する頃には、モモも義兄に慣れてそれから同居すればいいし。
島田さんも先生も一人暮らし長いから、いきなり川本家に住むより気楽だと思う。
111:名無しんぼ:2017/01/31(火) 14:12:21.86 ID:tvllULwM0
>>107
今時分子連れ再婚なんて、そこかしこで話し聞くし
零お泊りも何回かしたこと有るから窮屈でもどうにかなるだろ
なんならひなが高校出たらアパートか店に空き部屋あるなら
そっちで自立心やしなうのも悪くないし、どうとでもなるだろ
121:名無しんぼ:2017/01/31(火) 18:16:42.32 ID:Rx2TLvcv0
流石に俺が自覚してない事に関しては言及しようがないな
とりあえず本人が不満を感じてないなら問題無くねと思わなくもないけど
124:名無しんぼ:2017/01/31(火) 18:28:21.05 ID:lH9Hy59v0
>>121
自覚しないままに過ごし晩年に不幸になる人が多い

例えばあかりさんのタイプはコレ

ケア・テイカー(世話役):親や周囲の面倒を見てきたタイプ
外面 - 優しい子、思いやりのある子、聞き上手
内面 - 自信のなさ、責められてると感じやすい 、正当な欲求を押し殺す
言動 - 周囲の役に立つように頑張る、困っている人を放っておけない
弱点 - 自分がない、一線を引けない、依存されることを追い求める
長所 - 努力家、責任感、道徳感に秀でる、世話見がよい

自分を捨ててるので必要としてくれる人がいないと壊れる
127:名無しんぼ:2017/01/31(火) 18:29:30.83 ID:Duwynt5B0
>>124
これ普通に良い子じゃね?
139:名無しんぼ:2017/01/31(火) 19:03:15.89 ID:QjzMicKm0
>>124
おまえ119に遠回しに「おまえも不幸になる」っていってるようなもんだぞ?
143:名無しんぼ:2017/01/31(火) 19:28:49.90 ID:Wbu5Wwv50
片親の子供は心のバランスが""必ず""どこか傾いていて平凡な大人に育たない

ここがすでにエセ

当然、片親の子供が100%おかしくなり平凡な大人に育たないなどという結論を示したまともな文献が地上に一つでも存在するわけがない
極僅かでも例外いたらアウトなんだからな

おそらくエセですらない、このID赤い人の独自研究・妄想だと思う
145:名無しんぼ:2017/01/31(火) 19:41:19.41 ID:lH9Hy59v0
>>143
必死だなぁ
君の気持なんてどうでもいいんだよw
それと心理学と児童心理学の区別もつかない人が何言ってんだろう?w
146:名無しんぼ:2017/01/31(火) 19:43:39.31 ID:3/M7bv8wa
>>124
わかりやすく書けばダメンズウォーカーってことだろ
150:名無しんぼ:2017/01/31(火) 20:01:07.43 ID:rPFqDall0
>>146
>>124って
まんま零にも当てはまるって気づいてる?
151:名無しんぼ:2017/01/31(火) 20:41:51.69 ID:HbnhKeTM0
そうか島田さんにしろ林田先生にしろあかりさんと結婚したら
ひなモモからは「おにいちゃん」と呼ばれる立場になるのか

…似合わねえな
154:名無しんぼ:2017/01/31(火) 20:48:03.65 ID:Ftaq2oDZa
>>151
まずは「おじちゃん」から始めてもいいですか?
156:名無しんぼ:2017/01/31(火) 21:36:08.59 ID:Wbu5Wwv50
>>145
仮に児童心理学のじの字も知らなくてもおかしいとわかるのがお前の主張だから(^◇^)
ホメオパシーレベル

片親の子供は必ず平凡には育たないってそんなことありえるわけねえだろw
そもそも「人格が傾いてる」「平凡」の定義は何だよ
どういう調査をすればそういうことが言い切れるのか
独自研究とか妄想じゃないなら何かこういう主張が書いてあるまともな専門家書いた文献出せるのかよ

児童心理学(笑)の本で「片親の家庭の子供は必ずどっかおかしくなりますw」とか書いてあったら人権問題だから
157:名無しんぼ:2017/01/31(火) 21:44:52.00 ID:tRsaKRcUa
>>156
ID:lH9Hy59v0が全く同意出来ないのは前提として、
上にも書いたけど「そんな事ありえる訳ない」というのも暴論だと思う
まあその後言ってるのにはある意味賛成
平凡の定義なんてないし、そもそも平凡じゃなきゃいけないなんてのがおかしい
俺の周りにも家庭や人格に問題抱えた奴は俺含めて沢山いるけど、その中で「直すべき」なんて思う対象は僅かだ
その僅かな対象でさえ他人の俺が「直すべき」なんておこがましいのかもしれない

一行でまとめると「どっかおかしかったらいけないの?」だ
160:名無しんぼ:2017/01/31(火) 21:53:21.38 ID:lH9Hy59v0
>>156
相当粘着質だなw
お前がキレてるのは「XX学」という言葉に怒りを感じたか、
自分の境遇を侮辱された気分になって激怒したのかどっちだ?w

どっちにしろ、そこまで粘着するのも心のバランスが崩れてる証拠だとおもうんだけどなぁw
161:名無しんぼ:2017/01/31(火) 21:53:33.93 ID:HbnhKeTM0
実際ピロリ菌いそうだよね島田さん
学生時代から胃炎もちだっけ?
162:名無しんぼ:2017/01/31(火) 22:15:27.39 ID:tRsaKRcUa
>>160
俺にも反論してくれや
163:名無しんぼ:2017/01/31(火) 22:16:50.30 ID:ojdbOz730
>>161
山形から夜行バスで奨励会通っている頃だから中学〜高校くらい?
そう言えば島田さんって高校は行ったのかな?
166:名無しんぼ:2017/01/31(火) 22:31:12.66 ID:/1p3XIQk0
>>151
2KDのことを「はるのぶさん」呼びしてるから「かいさん」で
でも、あかりと結婚してならあかりも「開さん」て呼びそうだし、被るなw
170:名無しんぼ:2017/01/31(火) 23:08:27.08 ID:11/hgxOR0
>>151
あにじゃ呼びでいいんじゃない?
どっちを選んでもくっついた後で、モモがうまく説明できないけど
反対するとかありそう。
色々あっても、捨男がまた来襲して「モモもお父さん必要だよな?」と
言っても、「あにじゃがいるからいい!」と追い出してほしい。
171:名無しんぼ:2017/01/31(火) 23:17:48.87 ID:h8+AXK6Qr
>>163
そこらへん謎だよね
三段リーグで何年も足踏みしたみたいだけど、そもそもいくつでプロになったんだろう?
174:名無しんぼ:2017/01/31(火) 23:31:37.26 ID:Wbu5Wwv50
>>160
凄いバカを見かけたから話のおかしいところを教えてあげてるだけだよ(^◇^)
指摘に対して用語の定義も言えず文献も出せず、一切反論できずに
「噛み付いてきたのはお前の心のバランスが崩れてるから、境遇を侮辱されて激怒したから、XX学に怒りを感じたから」
また独自研究と妄想で返してくるのか(^◇^)ウケる
175:名無しんぼ:2017/01/31(火) 23:48:01.79 ID:Wxsw1JJw0
>>163
奨励会員で高校行かない・中退しちゃう人は大体上京してるか東京大阪の近くに住んでる。地方実家住みで中卒はほぼ無いと思う
高校生までにプロなれるほうが珍しいし
島田さんとか別に大学行っててもおかしくはないと思うよ、イメージと合わないけど
モデルの一人の木村一基とかは23まで四段なれなくて大学行ってたし………
179:名無しさん:2017/02/01(水) 00:57:19.55 ID:jvpyfOE00
プロ棋士はいわゆる天才の集まり。島田さんはその中でもトップ10に入る実力の持ち主。
零もトップ20には入る天才。
しかし、林田先生は大凡人。野口先輩だって優秀だけどやっぱり凡人。

あかりさんもやっぱり天才に魅かれるよね。
180:名無しんぼ:2017/02/01(水) 01:02:32.79 ID:XUWzdcY/a
>>179
島田は将棋の天才かもしれないけれど、日々の生活を楽しむ能力は林田の方が上。
181:名無しんぼ:2017/02/01(水) 07:38:47.99 ID:BKEWUCK9r
>>180
そんな描写があったっけ?
186:名無しんぼ:2017/02/01(水) 10:20:30.73 ID:qeAauqiz0
島田さん獅子王戦出たしA級棋士だからあの年度は年収3000万とかでもおかしくない
なのになんであんなぼろ屋に住んでるんだろ
188:名無しんぼ:2017/02/01(水) 10:24:56.39 ID:yQz8JQOld
>>180
「日々の生活を楽しむ能力」ってwww
頭弱い系女子が何の取り柄もない自分を紹介する時に使いそうなゆるふわワードだね(笑)
204:名無しんぼ:2017/02/01(水) 18:17:10.55 ID:W2+jVU6Np
>>186
千駄木であの一軒家なら家賃だて20万以上
買ったら7千万以上
213:名無しんぼ:2017/02/01(水) 20:10:35.20 ID:VGMMXHOgK
収入も性格も良いのに、どうして元カノ出ていってしまうん?
215:名無しんぼ:2017/02/01(水) 20:23:22.30 ID:3AzbuiBW0
>>213
セックスが下手だった、もしくはチンコが小さかったから
216:名無しんぼ:2017/02/01(水) 20:24:11.15 ID:JRxE5UGm0
>>213
当時はイラついてたからじゃね?
217:名無しんぼ:2017/02/01(水) 20:39:41.87 ID:/H7xz9K+0
>>213
島田さんは地道にコツコツ力をつけていったタイプってことはつまり
5年前は今ほど強くなかっただろうから収入もいいってほどじゃなかったんでない?
3月のライオン[後編]
3月のライオン[後編]
218:名無しんぼ:2017/02/01(水) 20:44:50.88 ID:S02nurVZr
>>217
初登場時にA級在位5年だから、ちょうどA級になるかならないかの頃じゃないの?
219:名無しんぼ:2017/02/01(水) 21:09:31.55 ID:a4AqO9ked
>>217
タイトル戦にも絡み始めて棋士として脂が乗り始めた時期かも
A級残留も昇級以上に気力すり減らすだろうし、恋人
232:名無しんぼ:2017/02/02(木) 11:15:37.76 ID:tdhrANtY00202
あかりさんに必要なのって旦那より同世代の女友達な気がする
あかりさんの周りって銀座の客含めても、気の良いじじばばばっかな感じだし
作風の良い面でもあるけど主要人物のたいがいが穏やかな「箱庭」世界で生きてるから世界は狭い
川本家にあかりさんと同世代の明るい女友達が出入りするだけで、大分世界が広がる気がするよ

このまま島田さんと結婚したら、また周りがじじばばだらけだろうし
結婚式に出席するより、葬式に出る回数のほうが多い生活になりそうw
そういう点を鑑みると林田先生、もしくはスミスが急浮上してほしいな
233:名無しんぼ:2017/02/02(木) 11:37:04.22 ID:cKm0LoJX00202
あかり本人も海外旅行に行きたいと夢を何度か語ってるからマジ行きたいんだろう
すごく年相応の女子らしく友達といろいろな所に行きたいだろうな
しかしいまのとこ出てきた同年代が遠巻き同窓生とか香子とか北新地キャバ嬢
234:名無しんぼ:2017/02/02(木) 11:39:14.76 ID:nvR7QPfir0202
>>232
同年代の女友達が必要ゆーても、あかり同窓会で浮いてたじゃん
同級生ですら浮くのに同年代の女性と話噛み合うかねー?
238:名無しんぼ:2017/02/02(木) 13:00:35.18 ID:/MRLaKH600202
>>232
林田先生とつきあってもあかりと同年代の女子はでてこないと思う…卒業生と連絡とりあうとかなさそうだし
それならまだスミスの方が女友達いそうだ

でも香子がいい友達になれれば一番なんだけどなあ
240:名無しんぼ:2017/02/02(木) 13:01:14.57 ID:KMi1Yzs2d0202
>>232
あかり「余計なお世話、結構です(にっこり)」
243:名無しんぼ:2017/02/02(木) 13:31:49.77 ID:me/GlyKDa0202
川本家居間で昼飯で腹膨らませて寝転ぶ三姉妹+香子は見てみたい
245:名無しんぼ:2017/02/02(木) 14:01:16.49 ID:YG639jC5d0202
>>243
お腹がぱんちくりんになってキーキー文句を言いながらも満たされている香子
247:名無しんぼ:2017/02/02(木) 14:15:28.20 ID:h/ewqEmt00202
林田先生、同年代の友人は家庭を持ったりして休日遊びに付き合ってくれないから
専ら野口先輩とつるんでるとおさらい読本に載ってたような…
あかりさんと同年代かつ気が合いそうな女性の知り合いがいそうな気がしない
249:名無しんぼ:2017/02/02(木) 15:50:32.44 ID:wpk/Nhdod0202
最近のアニマルで林田先生の女関係慣れてない感じ見ると、
あかりさんと同年代どころか、自分と同年代の女友達もいる感じはしないなあ

あかりさんの世界は狭いって決めつけてる232の押し付けがましさはなんかいけ好かない
251:名無しんぼ:2017/02/02(木) 16:10:32.67 ID:HdkYziYp00202
>>245
なんで香子のことを川本家が解決しなきゃなんないんだよと思ってたけど
ありな気がしてきた
252:名無しんぼ:2017/02/02(木) 16:13:05.45 ID:ZuP5KNrX00202
>>245
見てみたいなぁこの光景
253:名無しんぼ:2017/02/02(木) 16:14:05.30 ID:Mw//dTLS00202
でもクラブ美咲と三日月堂のブラック企業勤め+モモの面倒+家事じゃ
銀座の客相手で介護食とか妙に世界が広いけど同年代と遊ぶ余裕なんてないでしょ
そして多分あかりさんはそれを苦にしてない(だからこそ問題)
255:名無しんぼ:2017/02/02(木) 17:43:25.64 ID:XHc1h2S1r0202
>>253
いやー、内面では苦にしてるんじゃない?
だから寂しさを紛らわせるために猫や零を拾って来たんだと思う
257:名無しんぼ:2017/02/02(木) 17:45:55.32 ID:FNjzUp5f00202
>>245
ぱんちくりんになって姿見見てギャーってなってアンタのせいよと言いながら
あかりさんの腕掴んでエステとジムに連れ出す香子キボン
277:名無しんぼ:2017/02/02(木) 22:09:33.34 ID:tdhrANtY0
232だけどなんか賛否両論すなぁ
島田さんをsageる意図は全然なかったですよーどっちエンドでもOK派です
草つけたのが悪かったですね。ただ年寄り界隈の付き合いが多いと実際、葬式は多くなると思う

あと、あかりさんの世界がせまいってのは美咲おばさんも危惧してる描写あると思うんだけどな
>>233とか>>253みたいな意見もあるしね
美咲おばさんは(好む好まざる別として)あかりさんにキラキラ女子的幸せも感じさせたいんじゃ?
本来であればまだ23、24で新卒1、2年目の歳なわけだからね

自分はプリンセスメゾンの沼ちゃんみたいな出逢いがあかりさんにもあれば良いんじゃないかと
おっさんや棋士界隈だけじゃなくても、普通の若い女子でもあかりさんを理解してくれる人は余裕でいると思うんだ
281:名無しんぼ:2017/02/02(木) 22:34:55.66 ID:qrT9DYh/0
>>277
あかりさんに同年代の女友達ができて、キラキラ女子的楽しみを増やしてあげたいってのは別にいいんだよ。
でもそのチャンスが島田さんより林田先生の方が多いってのはどうかな?同レベルじゃない?
>>247>>249でも言われてるし

さらに、ここには根拠のない妄想で島田sage林田ageを繰り返す迷惑なファンがいてね
「林田の方が子供を楽しませられるから継父向き、島田は子供苦手そう」そんな描写ありません
「林田はモスバーガーが似合うけど、島田はほうじ茶が似合うから枯れた夫婦になってあかりが可哀想」余計なお世話
「島田は地肌が透けて見えるレベルのハゲのおっさんで、若い女の身体に目がない」もはや強固な妄想
など妄言を次々はくから
住民に心底嫌われているんだよ

あなたも言ってる通り「葬式多そうw」の発言に、そいつを思い出す住民が多かったのだろう
284:名無しんぼ:2017/02/02(木) 23:53:23.30 ID:C8QGa1bB0
>>281
あかりさんの三角関係に興味ない
端から見るとあんまり過敏になるのもどっちもどっちだと思うなぁ
306:名無しんぼ:2017/02/03(金) 11:29:47.22 ID:q9IkBIRi0
いつもはそんなに食べてるわけじゃない(経済的な事情で)というのは何度も示唆されてるのに目に入らないんだろうか
311:名無しんぼ:2017/02/03(金) 12:52:42.52 ID:YBn15MM90
>>306
レタス巻きの時の言い分を見りゃ、余り信用できないような…
金無いと言いつつ甘味屋さんで食いまくったりしてるし
自分ちの家業の余り物とか無いんかねえ
314:名無しんぼ:2017/02/03(金) 13:27:15.84 ID:GQ0G3ibJ0
ひなは太らないだけじゃなくて身長も伸びないね
あかりさんは零とあまり変わらないから結構背が高いと思うんだけど、まだこれから伸びるのかな?
316:名無しんぼ:2017/02/03(金) 13:53:17.08 ID:GjMeQV8oa
>>314
身長は伸びないけど太るっていうのは貧困家庭の特徴だな。
321:名無しんぼ:2017/02/03(金) 15:19:53.81 ID:JoaGkYx+a
>>311
甘味屋さんも、たまには贅沢して、みたいな感じで1回、零のおごりで1回、いじめのときにフレンチトーストホイップ山盛りくらいじゃね?
334:名無しさん:2017/02/03(金) 20:42:49.58 ID:i99kDz3x0
モモは生まれてから挫折らしい挫折をしていないんだよね
両親はいないが、優しい姉二人に祖父叔母がいて桐山や二海堂が出入りして、
食べ物には困らず指宿まで遊びに行ってる

捨男と再婚相手の長女はモモとほとんど年齢違わず両親が健在なのに幸が少なさそう
これで病弱の母が亡くなって、捨男が愛人の元に走ったらこの子はどうなるんだろ?
単行本11巻でこの子を川本家で引き取るようにお願いしてたけど、
たとえ捨男の本心は別のところにあったとしても最善策だったのでは
「本当にすまなかったと思っている」という言葉だけは捨男の本音だったと見返すたびに考え込んでいる
335:名無しんぼ:2017/02/03(金) 20:47:26.72 ID:TCJkeoe/a
>>334
タイコにとっての最善は実の母親が実家に帰ってタイコを育てるというストーリーだろ。
342:名無しんぼ:2017/02/03(金) 22:25:57.97 ID:DgWZHKg00
>>334
モモの年で挫折を味わうってどんな世界だよ
357:名無しんぼ:2017/02/04(土) 02:00:27.41 ID:f6nJYTLQ0
>>334
まーたお前か
腹違いの妹の行く末の気になりっぷりとか
捨男本当はちょっといいところもあるはず
とか、なんかトラウマでもあんの?
385:名無しんぼ:2017/02/04(土) 18:40:44.54 ID:eHemeJapM
>>253
良く分からんのだが何故に同年代と遊ばなきゃいかんのだ?
それこそ世界が狭い見識じゃね?
397:名無しんぼ:2017/02/05(日) 12:54:11.39 ID:SxuJ7MYa0
普通によくあるよ
398:名無しんぼ:2017/02/05(日) 13:12:44.72 ID:Hi1QQ0rX0
つーかそのほうが多いと思う
400:名無しんぼ:2017/02/05(日) 14:28:22.86 ID:y4ajBsq20
>>397-398
トン
漫画読んでてみんな先を読みまくって王手の前に投了なのかと思った

ところで、コミックス読んでて島田家二階建てだとばかり思ってたわ
回想のあとに出てきた家が二階建てにみえたけど、隣の家の二階だった…
いや確かにあれが島田さんちの二階だと配置おかしいもんなあ
401:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:00:24.34 ID:zXm5Ioqc0
>>400
アニメ見たら一瞬、隣の家の二階が島田家の二階に見えたよねw
でも二階はなくて、小さな古い一戸建てだった
たぶん2部屋ぐらいしかなさそう
403:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:30:41.39 ID:zXm5Ioqc0
>それでも例えば、男女の間の問題なんだから川本母にも問題はあったんじゃないかとか
これっていじめの問題でいじめられた方に原因があるって言うのと同じことだよね
もちろん浮気(いじめ)した方だけが100%悪いんだよ
405:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:37:46.66 ID:zdNBGr3ma
熱くなり過ぎだろ
407:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:46:56.12 ID:DjBJtwLr0
>>403
いじめと男女間の問題は同じじゃないと思う
いじめは加害者が一方的に悪いと思うけど浮気、不倫はそうとも言い切れない
408:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:53:13.00 ID:zdNBGr3ma
>>407
同意
そもそも男女間の問題を悪い悪くないだけで解決させようという考えの方がおかしい
藤本家をちゃんと読んだのかと
409:名無しんぼ:2017/02/05(日) 15:55:49.27 ID:IilwKxgud
>>401
小さいけど日当たりと見晴らしはすごく良さそう
あかりさんとくっついても手放さないでほしい
410:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:03:03.72 ID:KMEyG2su0
>>401
いやーアニメでは平屋に見えたけど、原作ではやっぱり二階建てだと思うなぁ。
>>400の言う、回想後の零がうどん作りに来たとこだよね?二階を増築した中古だと思ってた
412:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:14:55.14 ID:Hi1QQ0rX0
>>407
>>408
川本家の環境が不倫の原因って、どこかに少しでも描いてあったかい?
413:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:26:56.32 ID:zdNBGr3ma
>>412
はい?
質問の意図がわからない
藤本家の話は藤本家のは雷堂が間違いなく悪いけど
だからなんだクソ男でダメ男でも愛してるんだよって話だと言ってるんだが
男女間をどっちが悪いとかどっちが原因とか論じてる時点でちょっと空気読め
415:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:35:12.43 ID:f7C7KhLBr
>>そもそも男女間の問題を悪い悪くないだけで解決させようという考えの方がおかしい

>>藤本家の話は藤本家のは雷堂が間違いなく悪いけど
416:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:43:35.26 ID:zGcI+RvY0
>>413
>>405
420:名無しんぼ:2017/02/05(日) 16:58:33.56 ID:zdNBGr3ma
>>415
だから「悪いけど、だからなんなの?悪い悪くない問題か?」と言ってるんだが
>>416
うん、熱くなってるね
それで?
435:名無しんぼ:2017/02/06(月) 00:42:52.66 ID:IlbXsAsg0
紹介文でよく零のこと「下町に住んでいる」ってあるけど、新川っていわゆる下町じゃないと思うんだよなー
昔ながらの家もあるけど
と、新川勤務の自分は思う。新川全域知ってるわけではないが

島田宅は、アニメで色がついた状態だと平屋に見えた
隣の家は素材が全然ちがうし、塀がコンクリか石垣だったから
437:名無しんぼ:2017/02/06(月) 00:57:12.29 ID:JbEkE0M60
零くん自身は六月町のことを「倉庫と会社と工場ばっかり」っていってたのにね
438:名無しんぼ:2017/02/06(月) 00:58:50.35 ID:ck2eWWrL0
>>435
佃島は江戸時代から下町と呼ばれる地域だよ
そして佃島を増設するように作られたのが月島なのだから十分に下町でしょ

むしろ下町じゃないと思った理由を教えてもらえると勉強になる
439:名無しんぼ:2017/02/06(月) 01:02:06.27 ID:IlbXsAsg0
>>438
いや、佃と月島はわかるけど
新川は違わね?と
440:名無しんぼ:2017/02/06(月) 01:14:37.29 ID:FcmMs6gw0
>>439
お前の感じ方と作者の感じ方が違うだけでどちらが正しいでもない、作品に適用されてるのは作者の感性ってだけ
「作中の新川は現実世界とは違う架空の舞台なんだ」で納得してどうぞ
441:名無しんぼ:2017/02/06(月) 01:16:49.56 ID:ck2eWWrL0
>>439
下町の定義がいくつかあるんだがどれかに当てはまれば下町だよ
A.家康が転封してきたころは湿地帯や海だったエリア
B.隣町に橋を渡らなければ行けない地域
C.町民や職人が暮らすために作られた地域

ちなみに新川はABCの全部が当てはまるので下町
A.霊岸島周辺を埋め立てて造営したので当てはまる
B.文字通り多くの運河があったので当てはまる
C.旧町名の霊岸島町は多くの職人や商人が暮らす街として栄えたと記録にある
442:名無しんぼ:2017/02/06(月) 01:19:00.13 ID:ck2eWWrL0
>>439
で、返事になってないんだけどなんで下町じゃないと思ったの?
なんか独自の下町の定義があるなら教えてくれ
448:名無しんぼ:2017/02/06(月) 09:55:41.60 ID:vRkqOlau0
地元の人間として細かいこというと千駄ヶ谷の勉強会から歩いていつの間にか新川ってのが距離的に不可能ではないがまずありえないし
方角的に中央大橋だと、住んでると思われるマンションをかなり通り過ぎてわざわざ佃方面に向かってるし、あのへん走っていけるとこで(鳥の本さがした)本屋なんてないし
ああ、その辺のリアリティにはこだわらない作者なんだなって思ってみてるよ〜
450:名無しんぼ:2017/02/06(月) 10:09:53.26 ID:WztX3uxB0
>>448
切り取った風景の説得力みたいなのは重視してるんだろうけど、その街すべて再現となるとそこには不都合なものもあるだろう
こだわらない、んだろうけど、どちらかというと、好きな要素を全部詰め込みたいので現実の地理は無視しました、的にみえるかな
454:名無しんぼ:2017/02/06(月) 10:28:44.51 ID:xAzfcN010
>>448
千駄木から零の家の近くへ歩いていったなんて描写ねえだろ
研究会中止後すぐ零の部屋のすぐ近くの場面なんだから
島田さん家から駅、駅から零の家へ向かったと考えるのが普通
本来なら島田さん家そばか、駅か、もしくは途中で二海道とは別れるはずなんだが
零は将棋の検討に熱中して忘れてて家の近くまで来たところで
本来いるはずのないニ海道がいるのに気づいて「なんでついてきてんの?」と聞いた
多分二海道の方はそのまま零の家まで検討持っていってもいいというつもりで話を続けてたんだろう
456:名無しんぼ:2017/02/06(月) 10:40:38.65 ID:JbEkE0M60
>>454
自分もこのつもり

あと、自分は>>437の方だけど、下町の定義を「古くからある、町民や職人、商人のための町」という認識だったんで、新川は工場や会社だらけで埋立地かなー、下町じゃないよな?って思っただけ
>>441のAは、そういや確かそうだったな、Bは初めてきいたわーそうなのかーって程度
461:名無しんぼ:2017/02/06(月) 14:24:23.47 ID:ck2eWWrL0
>>448
千駄木-新川は下りなので楽だし、徒歩でも二時間ぐらいなので不可能ではない
3月のライオン 14 (ヤングアニマルコミックス) [ 羽海野チカ ]
3月のライオン 14 (ヤングアニマルコミックス) [ 羽海野チカ ]
510:名無しんぼ:2017/02/10(金) 15:53:13.44 ID:imHL6itVa
ほんと年内に新刊出せるのかよ
513:名無しんぼ:2017/02/10(金) 16:02:14.25 ID:eyjYrQq4a
>>510
ガラスの仮面の読者は老人ホームで最終回が読めれば幸運と思っているよ
550:名無しんぼ:2017/02/11(土) 01:20:57.34 ID:EsJouRv20
麻酔袋使うような手術した人に無理いうなよ
551:名無しんぼ:2017/02/11(土) 01:49:37.64 ID:L9QR8VfUa
>>550
それ1年以上前だろ。
しかも海外旅行行くほど回復してるのに。
552:名無しんぼ:2017/02/11(土) 02:01:12.83 ID:EsJouRv20
>>551
大きな病気とはそういうものではない
創作と製作活動と観光旅行を一緒にするなよ
553:名無しんぼ:2017/02/11(土) 02:11:27.29 ID:tFosRvLK0
>>551
「この作者はもっと頑張れる筈だ!サボってるに違いない!」みたいな話か?
別に俺は作者がサボってても気にせんよ、休みたいなら好きなだけ休んで作者のペースで高品質な作品を仕上げてくれた方が嬉しいね

最終的に作品を完結できなかったらそりゃ残念だが、曲がりなりにも連載を続けてるのに「完結できなかったら」の話をしてどうしたいんだ?
作者に完結させる力が無かったんならそりゃもうどうしようもないだろ、尻を叩いて無理矢理書かせれば完結できるってのか?
621:名無しんぼ:2017/02/13(月) 12:13:13.99 ID:mrM32fi6p
俺、幸田の親父を父親失格だクズだ言ってる人居るが意味がわからないんだけど…。
子育てなんか正解無いし、結果的に今の所上手く言ってないだけやん。
これがクズ親なら世間がなんて言おうと俺この家の子で良かったわ。
623:名無しんぼ:2017/02/13(月) 12:25:50.30 ID:qm8QHbaUa
香子が劣等感植え付けられたのを零のせいっていうのもなぁ
じゃぁ零はどうすればよかったんだ? ていいたくなる
香子に奨励会を辞めさせる理由に、零に負けたことを使った幸田父のせいで逆恨みされてるようなもんだし
そういう香子の甘えにすぎないってことは、プロ棋士の後藤に見抜けないはずはないと思うが
625:名無しんぼ:2017/02/13(月) 12:54:24.80 ID:S4oXqr3cr
>>623
別に誰も全部が全部零のせいだとは言ってないし
629:名無しんぼ:2017/02/13(月) 13:05:43.47 ID:g/GaODEu0
>>621
まぁよろしくは無いよ
少なくとも香子が続けたがってるのに親の判断でやめさせたのは明確にアカンな
子供が思い入れてるなら自分で諦めを付けるまでやらせてやれよ
気持ちの整理がついとらんのに親の判断で見切り付けてバッサリ切ったらそりゃグレますわ
633:名無しんぼ:2017/02/13(月) 15:07:57.21 ID:TEDsa7VX0
>>629
才能のない者は辞めさせるのが、
師匠の役割なんだけどな。
奨励会に関しては、親以上に師匠でなければいかんだろ。
習い事ではないのだから。
負けたからといって、襲い掛かるような奴は、
どんな師匠でも、即破門にするよ。

ずるずる続けて、取り返しがつかなくなった者を多く見てきてるだろうし。
640:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:09:52.14 ID:g/GaODEu0
>>633
恨まれる事も師匠の役割の一つってんなら親としての立場を優先すべきやね
師匠としての立場を貫いて子供に恨まれグレさせたってんなら師匠として一級でも子育てとしてはクソですわ
父親失格で合ってる
643:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:19:51.82 ID:gPSrckqy0
将棋を続けさせて取り返しが付かなくなるってなんだよ人でも殺すのかよ
辞めさせた結果が派遣社員かよ
644:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:21:40.53 ID:S4oXqr3cr
>>640
香子に将棋続けさせたらさせたで、結局プロ棋士になれなくて、なんでどこかで止めてくれなかったんだ、父親失格だってなるかもよ
うまいやり方だったとはもちろん言えんが、父親失格までは言い過ぎな気がする
645:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:22:51.38 ID:ZCG9xkie0
>>643
中卒棋士と大卒ではつぶしが違うからなぁ
646:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:24:40.34 ID:S4oXqr3cr
>>643
大崎の「将棋の子」でも読んでみたら?
小学生の時代からずっと将棋にだけかけてきた若者が、年齢制限で奨励会やめさせられて、自分を見失ってギャンブルにはまったり失踪したりって話が書いてあるよ
647:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:29:00.43 ID:YEakyq980
>>646
んな特殊ケースを引き合いに出してどーする詭弁ってゆーんだよそーゆーの
辞めさせられた当時の香子が何歳だと思ってんだ
649:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:30:44.61 ID:S4oXqr3cr
>>647
何歳?
奨励会続けさせたと仮定しての話してるんだけど?
650:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:30:55.03 ID:ZCG9xkie0
>>646
まぁそんなのは将棋でなくてもごろごろしてんだけど、
問題なのはタイミングではなく心のケアな
652:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:32:52.35 ID:I6eiV4UOa
>>643
とりあえず高校なり、短大なり卒業させたから派遣社員ができているんだろう。
中卒で棋士を挫折したら、今頃コンビニでレジ打ちだ。
香子の性格だと単調なコンビニバイトも投げ出して水商売の女になりかねないし。
655:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:34:36.76 ID:FpyEnnsQ0
どっかに調べた人がいたが、奨励会に入ってプロになれる人が4人に1人ぐらいだそうな
零の父みたいに早めにやめて、かつ医者にもなれるぐらい学力があってやり直せるならいいんだけど
中卒や高卒で奨励会の年齢上限いっぱいまで頑張ったりするとかなり目も当てられないことになるそうで
656:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:35:36.10 ID:I6eiV4UOa
>>647
むしろ奨励会で粘って結局挫折した場合、 その後、それなりの進路が見つかる方がレアケース。
657:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:38:08.56 ID:I6eiV4UOa
>>655
零が川べりの青テントに住む昔の奨励会仲間と再会するなんていう展開だってありよるよな。
661:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:44:47.25 ID:NZC270ts0
香子くらい美人さんなら中卒でもいくらでもつぶしは効くだろう
若手の有望棋士にでも嫁がせれば一生安泰
666:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:50:37.13 ID:I6eiV4UOa
>>661
拘らずに奨励会仲間の若手棋士と結婚できるほど素直な性格ではないような、
むしろ av を糸口に女優を目指すみたいな無茶する方が似合ってる。
667:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:57:12.07 ID:YhID08KW0
>>666
avってなんだよw 関わった人間の人生も終わるやないけww
668:名無しんぼ:2017/02/13(月) 17:59:21.30 ID:S4oXqr3cr
>>666
プロ棋士なんかと結婚したら、香子はずっと夫にコンプレックス持ちつづていずれ破局しそう
675:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:07:20.76 ID:piXz5k/i0
結果的に香子は派遣という世間的にはあまり評価されない食に就いて不倫をしてろくに家に帰らないような女に育ってしまったんだから幸田父の処断は成功したとはいえないわなあ
「あそこで辞めさせないともっと悪いことになってた」って声が多いがちょっと考えが偏り過ぎな気がする
676:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:09:12.04 ID:ZCG9xkie0
>>675
親としては絶望後のケアが大事だと思うんだけど、
そのケアをしなかったのがまずいわなー
678:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:11:14.46 ID:W8HBB0m60
>>675
地獄の三段リーグで苦しんでるのに零が会館でほほんとしてるのを見たら今より強烈に噛み付いてくると思うわ
680:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:12:43.01 ID:S4oXqr3cr
簡単にケアって言われてもなー
お前らの親ってそんなに完璧だったの?
683:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:22:02.56 ID:ZCG9xkie0
>>680
夢を捨てさせるってのは人生の大手術だぞ
そんな手術のあとなら予後のケアが大切なのは当たり前だろ
ましてや同期の絶望を見てきた幸田ならなおさらそれは分かってることだろうにさ
690:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:32:59.51 ID:1eNtSCv0a
>>675
中卒になることに比べれば、派遣だの不倫だのは香子の人生において決定的なマイナスにはならない。

不倫なんて履歴書には書かないし、 結婚でもする時には、
父親が特殊な職業であることを活かして
「短大卒業後は父の秘書のようなことをしながら花嫁修行をしていました」
とでも言っておけば良い。

それに比べると将棋にしがみついて中卒にでもなった場合は影響が大きい。
人生において最終学歴を書類に記入する機会は意外と多く、
本人だけでなく、その子供の人生も左右しかねないのだから。
694:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:37:33.48 ID:8u3Be9Ff0
なんで将棋ドロップアウトしたら中卒で放り出されるって決めつけるんよ
家が金持ちなんだから普通に大検取って大学行けばいいだけだろ、
701:名無しんぼ:2017/02/13(月) 18:56:05.43 ID:1eNtSCv0a
>>694
昔、浅田舞、浅田真央姉妹の母親が「徹子の部屋」で

「舞の時は勉強と両立しなさいと言ってしまった。
大成させようと思ったらそんなことは無理だということがわかっていなかった。
舞のことがあって真央にはスケートだけに専念させた。
舞にも真央と変わらない才能があったのに、可能性を潰してしまった。
申し訳ないと思う」

という様な事を言っていたと記憶している。

両立なんてことができるのは学校のクラブ活動レベルまでなんだよね。

将棋に全精力を傾けても無理なレベルの人が後で大検で追い付ける程度の学力をを保ちながらなんて無理に決まってるじゃん。
ただでさえ低い可能性が限りなくゼロに近づくだけ。
704:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:02:45.90 ID:g/GaODEu0
>>701
>両立なんてことができるのは学校のクラブ活動レベルまでなんだよね。
高学歴プロ棋士とかライオンのコラムで触れてなかったっけ?
それとも4段でプロデビューしてもまだクラブ活動の領域なの?
705:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:08:43.33 ID:ZCG9xkie0
>>704
浅田舞と浅田真央どちらもスケートの世界で活躍しているけど
舞は日本のトップランク、真央は世界のトップランクだろ

将棋は日本だけのマイナー競技なので両立が可能とでも言いたいわけ?
706:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:24:53.53 ID:9XjjG5zH0
>>705
なんでそうなるの?
707:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:26:17.95 ID:g/GaODEu0
>>705
えーと、どっから突っ込んだら良いのか分からんのだけど
まず俺が言ってるのは、「お前さん学業と両立できるのはクラブ活動レベルまで」とか言うとるけど、「東大卒プロ棋士」なんてのが存在しとるのはおかしいやろ
というか浅田姉妹の試行回数2件で「学業と両立は無理」って決めつけるのはあまりに考えが浅すぎるやろ
舞って子が学業捨ててたら真央と同程度に成功してたって保証が一体どこにあるんや、母親の感想やろそれ
何よりその舞は学業と両立して今はスケーターとして食って行けてるんやろ?じゃ十分成功って言えてるんちゃうの
日本トップレベルのスケーターってのは「学校のクラブ活動レベル」って言えるのかよ?

よくもまぁこの短い文章にここまでツッコミどころを用意できたな、わざとボケかましとるんか?
711:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:45:14.23 ID:ZCG9xkie0
>>707
>日本トップレベルのスケーターってのは「学校のクラブ活動レベル」って言えるのかよ?
うん
712:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:49:28.00 ID:g/GaODEu0
>>711
じゃプロ棋士でも「学校のクラブ活動レベル」?
714:名無しんぼ:2017/02/13(月) 19:57:18.06 ID:ZCG9xkie0
>>712
その東大卒棋士とやらはタイトルを取ってるのかい?
それを浅田愛に重ねるのは順当な意見だと思うね
717:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:04:10.23 ID:tMrLNjOT0
>>714
阪大出てる糸谷ってデブ(蜂谷の一部モデル)は竜王取ったぞw
718:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:05:06.49 ID:ZCG9xkie0
>>717
阪大だからだろ
719:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:05:21.02 ID:g/GaODEu0
>>714
タイトル取らなきゃクラブ活動レベルってことか・・・
すごい事言うねェ、プロ棋士にもなれずに奨励会を去る人間なんかチリゴミ以下なんやろなぁ
723:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:13:06.70 ID:ZCG9xkie0
>>719
そりゃそうだろ
プロになったばんざーい!
学歴は東大だけどC2でーす!
Bにも行ったことがありませーん

どう見ても東大卒業して商社や役人になったほうが先があっただろ
724:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:15:36.23 ID:RDeF16pX0
>>707
すごいブーメラン使いだなアンタ
726:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:18:38.38 ID:g/GaODEu0
>>723
分かったよ参った参った
じゃ最後にプロ棋士の先生方をクラブ活動レベルと断ずるアンタは一体どんなタイトル取ったのか教えておくれ
まさかズブの素人がその道のプロをアマチュア呼ばわりしとる訳やないんやろ?
731:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:37:25.74 ID:ZCG9xkie0
>>726
その考え方がもうだめ

言葉尻を捉えずに文意を読み取りましょう

まず>701さんの言う「学校のクラブ活動レベル」の文意を捉えようとしないのがもうだめ
そもそも浅田舞が本当に部活動をしていたかどうかなんてのはどうでもいいわけな
問題なのはスケートの才能があって目指すべきゴールも決まっていたのにもかかわらず、
勉強にも力を入れさせて大学まで行かせてしまったことだろ

ここまではわかるかい?
734:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:49:07.15 ID:g/GaODEu0
>>731
いや、アンタとは価値観違い過ぎて折り合えないのは分かったからそういうのはもういいっす
その道のプロを十把一絡げにアマチュアレベルとぬかすタイプの人はもう完全に理解の外でして・・・

それなりの実績を無しにそういう事言ってると失笑を買うから気をつけた方がいいよ、これ善意100%の忠告ね
736:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:51:16.07 ID:2yH1U+ty0
ID:ZCG9xkie0はなんかもう球場で腕組んでだからアイツ駄目なんだよとか管巻いてるオヤジだよな…
737:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:51:47.92 ID:AgdYHhoga
>>731
そういうこと。
しかも浅田舞と浅田真央はそんなに年が離れてないんだから、舞だって「途中から」軌道修正してスケートに絞った生活してるんだよ。

ただスケートなんて10代前半まで(はっきり言えば初潮までで選手のおおよそのレベルは決まる)の打ち込み方が大切だから、
趣味・部活レベルじゃなくなった時点で「真央のように最初から」スケートだけに絞り込ませれば良かったということ。

だからね、本当に厳しい世界では、それで身を立てられる保証が付くまで、どっちつかずで両方やっていこうなんていうのは無理ということ。
738:名無しんぼ:2017/02/13(月) 20:54:39.33 ID:ZCG9xkie0
>>726
次にな

幸田が娘にやめさせるときにいった言葉がよく取沙汰されてるけど、
ありゃあぶっちゃけ「お前にゃ才能がない」と言ってたことぐらいはわかるよな?
あのまま努力すりゃプロにはなれただろうよ
しかしプロ棋士の親としてはタイトルや昇級もままならずに常にフリークラスの影におびえるような棋士にはなってほしくないというのが本音だろ
そういう何かに怯えて暮らす人生なんてのは人として不幸だからな

つまりな「プロになれたらすごいから目指させよう」ではなく、
「プロになっても娘は幸せになれない」と判断してやめさせたと考えるのが順当な考えじゃねーの?
そういう文意を読み取る勉強をしましょう

こりゃ高校三年生までに学ぶことだぞ?
もしかして高校にも行ってない奨励会崩れか?
740:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:02:24.11 ID:fZBMyIMU0
>>736
大人になりきれてない甘えたおっさんなんだろうな
741:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:07:59.21 ID:AgdYHhoga
>>726
奨励会の片手間に医者になれるやつは奨励会居座たっていいんだよ。

親の資産がある二階堂や、田舎の田畑がある島田と同じで、プロになれなくったって困らないわけだからギリギリまで粘って頑張ればいい。

だけど、香子や歩は違うだろ。
「将棋はダメだったけど、余裕で東大入っちゃったー」と言う話にはなっていない訳だから。
745:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:28:34.91 ID:g/GaODEu0
>>740
多分、中高校生辺りだと思うわ
受験なり就活なりで散々身の程を教え込まれた人間にとってはこの尊大さは眩し過ぎて直視できない
第1話
第1話
746:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:29:17.77 ID:k01ozT8Ba
>>738
なれる訳ねーだろw
どんだけプロ棋士舐めてんだよw
747:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:29:55.53 ID:ZCG9xkie0
>>745
別端末で自演たぁ恥知らずもいいところだw
748:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:30:31.67 ID:ZCG9xkie0
>>746
また文意を読んでない
749:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:31:13.68 ID:g/GaODEu0
>>746
こいつの>>711 >>714 >>718 辺り見てみ
凄いぜ
750:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:32:10.87 ID:9XK/vEwD0
>>745
阪大のレベルをよく知らないみたいだから小学生〜中学生じゃないかな
752:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:35:58.13 ID:ZCG9xkie0
>>749
落語じゃないんだから自分同士で語るのはみっともないぞ
てかそのあたりのレスが悔しかったってことかw
とうとう負け惜しみに突入かぁー

君の悩みは三月のライオンとは関係ないので興味ないよ
756:名無しんぼ:2017/02/13(月) 21:41:49.69 ID:fZBMyIMU0
>>745
中高生ならまだ安心
精神的に未熟で青くても当然だし
まあ、大学生でもギリセーフかな
社会に出てからこれじゃ困る
こういう誰かに責任転嫁しつづける人ってそのうち世間を恨み出すからな
767:名無しんぼ:2017/02/13(月) 22:48:43.01 ID:IYwNUFiRr
糸谷や広瀬みたいに大卒の棋士でも若いうちから出世してる例はあるので単に才能の問題かなとは思うが、中学生でプロになるような10数年に1人くらいの天才棋士だと生涯獲得賞金が10億超えて来たりするから大学行く意味あるかは微妙だわな。

あと既に消滅している内弟子制度がまだ存在しているライオン世界は感覚的にはまだ昭和の末期〜平成初頭くらいに思える。
773:名無しんぼ:2017/02/13(月) 23:19:11.82 ID:fm1qyUXZ0
>>767
棋譜はコピーだしね
779:名無しんぼ:2017/02/14(火) 01:15:08.85 ID:Z3B6YFMC0
>>773
「パソコンを持ってない」という理由で20年前から導入されてる棋譜DBを利用できずつい近年までコピー取りのため会館まで通ってた郷田王将ほんとすき
809:名無しんぼ:2017/02/15(水) 15:09:43.78 ID:A9Qz2A0O0
そもそもアニメっていつまでやる予定なの?
823:名無しんぼ:2017/02/15(水) 21:39:39.56 ID:8Kw6YCqh0
最初から2期確定で作ってるならあるかなーと思ってさ
他に終われそうなとこがなぁ
ラムネ持って行って終わる?
825:名無しんぼ:2017/02/15(水) 21:57:10.53 ID:2WBJsa1Yd
>>809
全22話中、現在17話目
放送延期がない限り3月18日に終わる事になる
>>823
宗谷島田戦で終わりだろ
857:名無しんぼ:2017/02/17(金) 00:12:52.54 ID:/CKT+T9o0
何のリアリティに基づいてるのかしらんけど、いじめ加害者の事情なんてあんまねーだろ
たまにある奴も居るというだけで、必ずそんなもの描かないといけない訳じゃない
860:名無しんぼ:2017/02/17(金) 00:22:46.94 ID:N6H0Lbis0
加害者に事情なぁ
少なくとも俺が経験したケースだといじめっ子は恐ろしいほど何も考えてなかったよ
概ね加害者達の主張をまとめると「こいつが相手なら何しても良いと思った」って感じ
リンチまがいの暴行で被害者が病院送りになっても遊びの延長のつもりだったらしい
863:名無しんぼ:2017/02/17(金) 00:55:31.90 ID:RM6njXjmd
おばさまが辞めさせるでしょ
で、将棋会館でスミスや一砂、辻井さんから恨みがましい目線を向けられて、フクフクへの道のりが遠い島田さん
869:名無しんぼ:2017/02/17(金) 08:50:03.69 ID:QRabtr5+a
>>863
A級順位戦で「あかりちゃんと結婚?…ケッコーな事だよね…結婚式は…雨天ケッコー…?」などと、辻井さんに体力と髪の毛を削られる島田さん
870:名無しんぼ:2017/02/17(金) 10:15:47.61 ID:3K56JMu+a
>>857
「事情」ってのはやむにやまれぬ事情とか家庭の事情とか同情出来る事情とかそういうものじゃない
甘やかされて育った事だって自分に自信が持てない事だって充分な事情だ
なんか事情とか出すと「同情しろ」とか「だから悪くない」とかに結びつけようと考えて反論する人多いけど
そうじゃなくて加害者の側から見た被害者が一方的であるように被害者の視点のみの加害者を描かれてもリアリティがないってだけ

>>860
それだよ
だからなんでそんな風に「恐ろしいほど何も考えずに出来るのか」
「事情がある」は擁護じゃなく考察
それがないと被害者側が御都合主義の勧善懲悪ですっきりするだけの漫画になって面白くもなんともない
この漫画の高城だって別にフォローも擁護もしてないだろ
けど「どうしてこうなのか」はわかりやすかった
そういうリアリティを出して欲しいって話
872:名無しんぼ:2017/02/17(金) 10:33:08.08 ID:IOEIdByNr
>>870
いじめをテーマにしたマンガじゃないんだし、そこまで「リアリティ」追求してたら、ただでさえ長いいじめ編がもっと長くなるじゃん
873:名無しんぼ:2017/02/17(金) 11:05:09.12 ID:N6H0Lbis0
>>870
お前さんの言ってるのは、「足元にいた虫の手足をちぎって遊んでる幼児」を見かけて
「きっとあの子には何か事情があるに違いない」って想像してるような感じ

何かしら理由があっての行動かも知れないが、必ず理由がなければいけない訳じゃない
単に暇潰しとか面白半分とかそういう理由で意味も無く何かを攻撃して遊んでるだけで、特筆するような事情なんて何もない
そういう事もあると思うよ
876:名無しんぼ:2017/02/17(金) 11:46:53.67 ID:NqljfLH9a
>>872
「ただでさえ長い」って俺の言ってるの今の展開の肯定なんだけど
オリジナル展開ですっきり解決して欲しいっていう意見に対して「そういうのはいらん、高城は反省もしないし懲らしめられもしない、そういう奴だから」と言ってる

>>873
だからさっきから言ってるだろ
事情って言葉を深く考え過ぎ
意味ないのだって面白半分だって「事情」だよ
「事情を考えない」というのはそういう奴を「自分とは違うモンスター」って思考停止する事
これの高城の他人の痛みがわからないところだってお前に言わせれば事情なく、俺に言わせれば事情ある
「何も考えてない」のだって事情だ
なんで何も考えてないのかって話

お前の例えで言えば「好奇心が強いから」とか「気持ち悪いという感情がまだないから」とかでいい
それを「何で子供ってああなんだろう嫌だね」で理解しない事が「事情を察しない」って事だよ
877:名無しんぼ:2017/02/17(金) 11:52:27.72 ID:NqljfLH9a
>>873
長文になったけどもっと簡単に言うと「被害者も加害者も同じ人間」って当たり前の前提がないと独り善がりな作品になるって事

加害者懲らしめてすっきりって展開はそういうのが多い
被害者の都合いいように反省したり痛い目見るって展開
「面白半分」で人を傷つけてる奴が叱られたところで反省どころか凹みすらしないだろ
そういうのも「事情」だって事
883:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:22:05.92 ID:62EI3IBg0
新担任の「内申書に書きますよ!」ってセリフですべてが見えてんじゃん
あの子はどこの高校にも受けて入れてもらえず、中卒フリーターとしての未来しかないでしょ
低偏差値高校ならバカでも受け入れるけど、教師をノイローゼに追い込むような生徒はお断りでしょ
884:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:25:54.52 ID:twtLjxYca
>>883
あの母親なら、その場合は留学でもさせると思うよ。
886:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:30:55.50 ID:HQ1WCGxb0
>>883
どういう世界観してんだよマジでwwwwwwww
面白すぎる
887:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:33:11.53 ID:Ejy5MSs30
加害者の事情、そらあるだろうよ
でも被害者からはそんなん知ったことではない
こっちに持ち込むな、自分だけでどうにかしろって話
事件後にしたって、同じ学校に居続けるひなちゃんに対しては謝る、許さないなんて平和な解決ができるが
学校を去らざるを得なかった子からすれば、加害者がどう罰せられようが今更だし思い出したくもなかろう
ましてや事情を斟酌云々言われたら、またあの状況を思い出して当時の気持ちと対面させられるのかと、俺ならもう一度逃げるわ

高城を誰も救わない、やり直してたち戻れる可能性を見過ごして、誰も正さない
コレがある意味一番の罰
学年主任は教育という言葉の重さから努力はしたが、来年の担任候補の言動、あれがこれからの高城の周囲のほとんどだろう
今更そんな奴を救うなんてお優しいこと、誰もしないだろう
889:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:40:08.71 ID:62EI3IBg0
>>887
>来年の担任候補
来年じゃなく来期、2学期からの担任だね
読み返したけど新担任はすごいこと言ってるね
どこまで実行したかしらないけど、突っ走ったら高校無理でしょ
890:名無しんぼ:2017/02/17(金) 13:50:22.06 ID:8uQctHtM0
>>890
以前にも書いた気がするが自分の中学からの知り合いで教師をやってた(今はやめて塾)のがいて
そいつが見た話で
テストの成績はいいけど反抗的で非行であちこち迷惑かけまくってる生徒がいて
地元じゃ知られてるからって離れた進学校に進学しようとしたら
何校も受けたのに落ちるので次の志願校に送るってウソついて内申とって中を見ると

本来、どんな生徒でもそれなりに褒め言葉を書いているべき素行などの欄が全部空白だったんだと

当然学校全体で問題になったらしいが、それから先は教えてもらってないので知らない
891:名無しんぼ:2017/02/17(金) 14:17:28.19 ID:aezzZ7RJa
どっちにしても棋士漫画で中学いじめ問題を突き詰められても…
不倫ねーちゃん放ったらかしでw
892:名無しんぼ:2017/02/17(金) 14:34:25.07 ID:ZtJUD1z60
>>890
空白で済まされただけ有情じゃん
見る人が見たらそれで全て察せられるのだろうけれど
893:名無しんぼ:2017/02/17(金) 14:52:41.28 ID:N6H0Lbis0
>>887
一番の罰と言うが、一般的な学校だと被害者に泣き寝入りしてもらう形で穏便に決着させるもんだと思うよ

イジメなんて正直やったもん勝ちよ
コトが露見しても被害者の前で頭下げて先生が「許してやれるよな?」って言ったら大体最後は無罪放免で決着つく
作中の副担任みたいに面倒を継続させようとする教師なんかいないし、一連のゴタゴタは笑い話にでもしながら普通に卒業して普通に就職してくのが現実
部活に打ち込んでた生徒が落伍者になったりしないように、イジメに打ち込んでた生徒もいずれイジメを青春時代の思い出に変えて普通に社会人になっていくだけ
897:名無しんぼ:2017/02/17(金) 16:48:15.01 ID:cvGPm65+d
いじめ編て実話を元にしてるようだが
エンタメってホントに生々しさのコントロールが難しいなぁと思う

ひなのいじめ話はリアルで、読むのを止めた人がいるのも頷ける。
しかし本題の将棋業界はだいたい棋士がいい人たちなので、物語性が強くて、濡れ衣カンニング問題で揺れるような現実とはずれてると思うが、読みやすい。
同じ漫画でやるべきじゃなかったと思う。
899:名無しんぼ:2017/02/17(金) 17:15:19.78 ID:Al0fat3Qa
>>883
こういうのがね
いじめっ子憎しが溢れ出過ぎてる
900:名無しんぼ:2017/02/17(金) 17:21:40.20 ID:Al0fat3Qa
>>887
本当に聞いてないな
俺が言ってる事情ってのは物語のリアリティを出す為のものであって「同情しろ」なんて言ってないって上で二回ほど明言してるんだが
加害者の事情を被害者や第三者が察しろ、ではなく
物語を描くなら一方的な目線で描くなってだけ
少なくともこの作品ではそれが出来てると思った
事情=同情・擁護って脊髄反射で考えるのやめれ

>>891
棋士漫画ではなく人生漫画だぞ
全部ひっくるめて生き方の話だ

>>897
カンニングはともかくとして全然いい人達じゃねーぞ
ハッチとかアル中の人とか忘れてるだろ
904:名無しんぼ:2017/02/17(金) 17:55:44.63 ID:RSFukjr5r
>>900
おまえのリアリティなんて知らん
905:名無しんぼ:2017/02/17(金) 18:17:37.90 ID:ybHSujufK
>>900
>棋士漫画ではなく人生漫画だぞ
>全部ひっくるめて生き方の話だ

同意
だからこの漫画面白い
907:名無しんぼ:2017/02/17(金) 18:37:18.09 ID:7y9OALgA0
>>900の言ってること何となくわかるけどね
イメージで言うとディズニーは勧善懲悪
ジブリは敵サイドの事情、と言うか心情?背景?も描いてる感じ
908:名無しんぼ:2017/02/17(金) 19:23:21.27 ID:62EI3IBg0
>>899
アニメの人?
漫画を読んでないならアニメスレに帰りな
917:名無しんぼ:2017/02/18(土) 09:25:22.85 ID:6ZNO/ovYa
>>908
先生の反応の話じゃねーよ
そこに乗っかって漫画でいじめっ子批判してすっきりしようって魂胆が見え見えの感想の話してるんだよ
929:名無しんぼ:2017/02/18(土) 13:27:12.43 ID:Nby1k0a20
>>917
スレの流れを読みましょう
いじめにトラウマでももってんの?
963:名無しんぼ:2017/02/19(日) 00:49:03.82 ID:lvHj1/6d0
後藤は零の師匠キャラとして想定されていたが
島田にポジションを取られたんじゃないかな
968:名無しんぼ:2017/02/19(日) 04:56:27.72 ID:EsvJhilF0
まず師匠キャラは幸田だから…そこ外したらお話として成立しないから

まあ研究会とかの兄貴分って意味なんだろうけど、棋士は研究会とかの付き合いでも人間関係の好き嫌いはっきり出す世界だから、義姉と浮気してる人と研究するとは思えないし、
島田って名前からもある程度島朗がモデルっぽいから

なんか色々すごい珍説に感じる
969:名無しんぼ:2017/02/19(日) 05:00:42.48 ID:E/ALCfh70
>>968
想定ってのは企画段階のことをさして言ってるのでは?
971:名無しんぼ:2017/02/19(日) 07:14:20.98 ID:EKZZvgeKa
>>969
そうなると作者にしか分からない話になるけど、どこかでそういうコメント出してたの?
974:名無しんぼ:2017/02/19(日) 07:50:15.92 ID:E/ALCfh70
>>971
考察にソースなんて必要なのか?
976:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:12:26.88 ID:EKZZvgeKa
>>974
>巻数が増すごとに検証材料が増えるのだから

あんたこう書いてるじゃん
もうずっと本編で登場していない後藤に対して、増えた検証材料があるとすれば
作者コメントくらいかな、と思ったんだが違うの?
977:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:13:26.28 ID:E/ALCfh70
>>976
どういう国語力をしてんだよ
巻数が増えれば台詞や駒がふえてくなから検証材料も増えるだろ
978:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:16:51.86 ID:EKZZvgeKa
>>977
だから、その増えた台詞や駒(?)の中で、後藤を師匠キャラだと想定させた検証材料って具体的にどれよ?
香子ともども、まったく登場してないし言及もされてないじゃん
981:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:45:37.64 ID:E/ALCfh70
>>978
馬鹿なの?w
何で発言者とは無関係な俺に特定まで要求する!?w
ガチで馬鹿なん?
983:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:55:11.11 ID:EKZZvgeKa
>>981
発言者(>>963)はたんにこう書いただけ、他にレスはなし
>後藤は零の師匠キャラとして想定されていたが島田にポジションを取られたんじゃないかな

それに対してこんな風に追加したのはあんただろ
>巻数が増すごとに検証材料が増えるのだから、昔のログにないから否定するのはどうかと
>想定ってのは企画段階のことをさして言ってるのでは?

だからあんたに聞かないで誰に聞くんだ
ま、何か作者コメントでも知っているなら教えてもらおうかと思って聞いたまでで
知らないならあんたに用はないよ、だから落ち着け
985:名無しんぼ:2017/02/19(日) 08:58:59.75 ID:CwefJMwgr
>>974
想定されていたって言い切ってるのは考察じゃねえだろ
988:名無しんぼ:2017/02/19(日) 09:44:56.57 ID:E/ALCfh70
>>983
一般論に細部を求められてもなぁーw
お前の傷ついたプライドにを癒すのに面倒かけて付き合うほど義理もないし、
自分で何とかして慰めたら?
これぞ自慰行為!www
995:名無しんぼ:2017/02/19(日) 10:19:05.90 ID:AqmXBP9T0
晒されたのが悔しかったらしく根拠のない自演決めつけwww やっぱ典型だわオマエw
996:名無しんぼ:2017/02/19(日) 10:21:49.71 ID:E/ALCfh70
>>995
自演してまでプライドを保とうとする人を相手しなきゃしけないの?
オナニーさん?w
997:名無しんぼ:2017/02/19(日) 10:26:19.81 ID:PeKgAZrt0
>>996
常識のある奴は証拠も無けりゃ検証のしようもない自演認定なんて意味が無いって知ってるからやらないんだよ
見苦しいからもう黙ってくれ、お前だけは次スレも使わないで欲しい
引用元:http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1485694513/
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